Форум » Флуд » Сексуальность Блонди и элиты. » Ответить
Сексуальность Блонди и элиты.
Март: Так или иначе, но все разговоры о странностях любви Амои переходят на секс и сексуальность. В первую очередь блонди, поскольку главгер у нас Ясон. Я считаю, что Юпитер все же не дура, и если она создала не бесполые (хотя бесплодные) существа в виде андрогинно выглядящих сверхлюдей, но имеющих гениталии и соответствующие органы для секса (гормоны по умолчанию), то она имела в виду, что ее дети сексом заниматься не только могут, но и должны. Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации. Зачем Юпитер нужны были именно такие существа (см. выше), хотя удобнее для функционирования было создать бесполых функционеров? (ведь в трусы блонди-элите никто не заглядывает)))))
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Адино: Знаете, был у нас в реале уже такой разговор, и коллега Джениус высказал гениальную по своей простоте мысль. Он сказал что если б он создавал специальную расу правящей элиты - они были бы все одинаковые, да в добавок абсолютно неприметные - "раса идеальных столоначальников". Я тогда ооочень долго над этим думала и выдумала много чего... Но по топику: есть 2 стратегии создания правящего класса. Либо это - подопечные Джениуса - ооочень выгодное вложение, послушное и трудолюбивое, как муравьи, а главное - не вызывающее зависти у граждан. Либо это сверхлюди, которые на две, а то и на три головы выше тех, кем призваны управлять, и лучше их просто во всем - самые умные, самые сильные, самые красивые, такие чтобы обычные смертные их воспринимали как божества. Вот это мы и имеем на Амой. Мне кажется что дело тут в изначальной программе Юпитер - ей нужно было создать "идеальное общество", а идеальное общество предполагает и идеального человека. Так что люди-муравьи тут не подходяь - Юпитер максималистка , раз сама она - бог, то и дети ее должны быть похожи на детей бога. Март пишет: Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации. А откуда эти сведения?
Zainka: Из фиков про озабоченных федералов
Март: Адино эти сведения из аниме, например) Хазалл, действительно, весьма неравнодушно смотрит на Ясона) Если у тебя есть цитаты из романа ( я уверена, что есть), скажи нам об отношении федералов к элите. Насчет местного населения даже из аниме видно) только Рики придурок какой-то, не видит в Ясоне бланди при первой встрече и даже спрашивает, кто ты такой)))
lazarus: Zainka, похоже на то. Такое вот совершенство во всех отношениях должно скорее подавлять, чем вызываеть эротические мысли. Уж слишком они идеальные)
Адино: Март я всегда честно считала что Хэзал на Ясона смотрит с завистью... вернее, с ЗАВИСТЬЮ. А киллеры в машине вообще шипят "тварь из пробирки!". Граждане Мидаса "останавливаются, зачарованные его (Ясона) красотой". Вот так вот И Рики знал что Ясон - блонди. Он его об имени спрашивал, а тот засмущался
Zainka: Март пишет: только Рики придурок какой-то, не видит в Ясоне бланди при первой встрече и даже спрашивает, кто ты такой))) Lazarus, Вы тут спрашивали, кто это считает Рики ничтожеством.
lazarus: Март, если ты не перестанешь обижать Рики, я начну катить бочку на Катце.
Март: Zainka lazarus но как Рики может не знать главу Танагуры?! Насколько мы видим в аниме, он вполне прекрасно справляетя с компом, например. Значит, его вопрос означает лишь попытку выказать презрение к блонди, которого знают все. Или он, Рики, действительно, не смотрит новости, а только боевики, например) В любом случае, в этой ситуации Рики выглядит неумно. Кстати, ничтожество не смогло бы завоевать внимание блонди, пусть он и дефектный) Рики - кокетка. Убегать, чтобы тебя догоняли. Но мы не о нем, а о сексуальности элиты.
Адино: Март граждане на улицах Мидаса Ясона тоже в лицо не знали. Срочно учить матчасть
lazarus: Кстати, не исключено, что для обычного человека все блонди в общем-то на одно лицо, ну вроде как для нас японцы или вьетнамцы. Надо попривыкнуть и приглядеться, чтоб начать различать) А отношение к элите у монгрелов и федералов все-таки разное. Для монгрелов-то они нечто с детства привычное и само собой разумеющееся, а тут человек прилетает на Амой и видит вот это...
Адино: Скорее уместнее аналогия с рядовым египтянином и фараоном. Или, скажем, мной и папой римским - если я увижу Папу где-нибудь на улице в обычном деловом костюме - ни в жисть не узнаю. С египтянами та же фигня - даже будь у них инет, фараон-то на публике появляется исключительно в церемониальном облачении с вооот такой золотой фиговиной на голове и макияжем Если его отмыть и одеть в шмотки рядового горожанина - никто не узнает. Ясон по роману ходил по городу в очень простой одежде. Поэтому вычислить в нем блонди было легче легкого, а вот Главу Синдиката - едва ли.
Март: Адино не вижу в аниме обычной одежды на Ясоне. В аниме нападавшие на Рики всего лишь кричат: блонди!!! А какая разница Рики, как блонди зовут? да, вполне возможно, что для монгрелов блонди набор признаков: длинные блондинистые волосы и высокая фигура с широкими плечами и несоразмерно длинными ногами) А давайте про сексуальность. зачем она блонди?
Zainka: К посту Адино. Именно. К тому же, должность у него не выборная, пиариться (перед всем населением, включая неграждан) ему не нужно. Гражданам, которые без одобрения сверху ни профессию выбрать. ни семью создать не могут, достаточно знать, что планетой управляет Юпитер, а блонди - пророки ее. Монгрелам, для которых просто легализоваться - и то несбыточная мечта (для тех, кто еще осмеливается мечтать), тем более.
lazarus: Март, вот очень хочется сказать ПАТАМУЧТА. Иначе и романа бы не было. А вообще, создать бесполое существо генным методом - как ты это себе представляешь? А кастрировать элиту - бррр...
Адино: Ну судя по мутантам "петам" создавать они много чего могли. Вопрос - какой ценой? Полностью "вырезать" одну из центровых функциой организма не затронув все другие - нельзя. А если даже можно, это наверняка требует ну очень долгих исследований. При этом не факт что абсолютно асексуальная элита была бы хоть чем-то лучше такой какая есть
golden: Я возможно чего-то не понимаю, но... Мне кажется, что физическая полноценность - это красиво и гармонично. И именно это несет в себе идеальную красоту. Ну фо ми, по крайней мере.
lazarus: Адино, сотворить смесь бульдога с носорогом в принципе можно, дело техники. А вот как у этой самой смеси начисто убрать пол - ума не приложу. Слишком, важная характеристика, присущая всем высшим животным. А кстати, мне всегда было интересно, почему элита стерильна. Их ненормальный геном естественным путем не воспроизводится в принципе? Или просто несовместим с обычным человеческим, а элиты женского пола не делают?
Адино: lazarus стерильна потому что икуственный отбор и искуственное программирование генома эффективнее для подобных существ. Не допускает случайностей, дефектов, ненужных характеристик у особи.
lazarus: Адино, ну вот опять двадцать пять за рыбу деньги. Вы о причинах, а я - о механизме.
Адино: lazarus я так думаю что причина первична. А каким именно образом их сделали бесплодными - тьма вариантов может быть.
Gloomy: А почему никому не нравится вариант, что Юпитер действительно позиционирует себя как женщина. А будучи особой последовательной, генерирует у себя соответствующий перекос в восприятии прекрасного. В результате в блонди она воплощает традиционно женский идеал мужской красоты, а прочая элита - вариации на тему?
Март: Gloomy да мы только такой вариант и рассматриваем)
Адино: Gloomy потому что "традиционно женского идеала мужской красоты" в природе не существует! Знаете, сколько раз каноны красоты менялись даже в одной отдельно взятой европейской культуре? А по всему миру? Более того - эти идеалы можно конструировать на уровне сознания, постепенно прививая обществу определенный образ. Тут уж логичнее предположить, что Юпитер проанализировала современный "спрос" на красоту, оценила вековые тенденции и поставила на беспроигрышный вариант белокурых богов с телами греческих атлетов. Чтобы иметь лучший инструмент влияния на народные массы
Санита: Интересный вопрос: Зачем Юпитер нужны были именно такие существа (см. выше), хотя удобнее для функционирования было создать бесполых функционеров? И сдается мне вот что. Юпитер "именно такие существа" нужны в самую последнюю очередь, ибо ей как машине сгодились бы и квазимоды. А создать бесполых существ было никак нельзя - платонические отношения несколько не в моде, а и роман, и аниме надо всё-таки продать. Опять же, если герои не будут совершенны физически и хотя бы один не будет "иметь всё" - акцент сместится. Ведь по сути АнК - гибрид "Золушки" и "Ромео и Джульетты", только в иных декорациях. Ясон обязан быть прекрасным (ибо для Принца никак иначе нельзя). Однако не один Ясон вынужден быть совершенным. Так как "Ромео должен умереть", зритель и читатель нуждается в подслащении пилюли. В нашем случае, сладкая оболочка - это Рауль и, по умолчанию, остальные блонди. Бонусом к ним может служить Катце, которого ничуть не портит шрам. Ну, а если вдруг кто-то не любит сладное - для тех есть Гай и прочие монгрелы, кстати, тоже весьма и весьма симпатичные, что особенно удивительно, учитывая пристрастие к бутылке и образ жизни.
Адино: Санита изыди, ушастый демон! Впрочем, мы конечно и с точки зрения логики литературного произведения можем поспорить Начать можно вот с этого: Санита пишет: по сути АнК - гибрид "Золушки" и "Ромео и Джульетты" Хотя в данном случае речь шла о логике мира, в этом произведении описанного.
Санита: Адино, уже ухожу, будь спок Хотя и логика вполне укладывается в эти рамки. Но - "я буду молчаливым привидением" (кот Бегемот)
Адино: Санита и кому ж ты собралась продавать роман и анимэ на Амой?
Санита: Адино, лично я - никому. Но, запохаживается, и г-жа Ёсихара (я правильно ее назвала?), и рисовальщики конъюнктуру изучили, и весьма неплохо. Всё-всё, умолкаю.
Адино: Санита г-жа Ёсихара писала роман более 20 лет назад, когда такой развитой конъюктуры еще не было. А были традиции японской литературы и активно развивавшегося тогда фантастического течения %) И в любом случае мир Амой в романе прописан настолько красочно и объемно, что нельзя не понять: он продумывался автором не просто как декорация к действию. По сути мир и есть одно из главных действующих лиц драмы на ряду с Ясоном и Рики. Так что..
Март: Санита ни в коем случае не удаляйтесь! нам тут просто необходим улыбный взгляд на концепцию! Адино Адино пишет: Юпитер проанализировала современный "спрос" на красоту, оценила вековые тенденции и поставила на беспроигрышный вариант белокурых богов с телами греческих атлетов. Чтобы иметь лучший инструмент влияния на народные массы Очень проходит, как один из вариантов. А можно предположить, что данный аспект был заложен ей в программу одним из творцов ее искусственного разума. И поэтому элита, блонди в частности, все же обладают сексуальностью не только вне, но и внутренне?
Zainka: Март пишет: А можно предположить, что данный аспект был заложен ей в программу одним из творцов ее искусственного разума. Браво! ППКС! Как мне кажется, Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных.
lazarus: Zainka, а создатели получили пуританское воспитание и считали, что заниматься сексом не ради продолжения рода - грех?
Zainka: А вот это, думаю, уже от Юпитер - доведение человека до идеального машинного состояния.
Март: lazarus ни в коем разе! не грех! просто нет смысла! совершенных людей мы, Юпитер, делаем искусственно, а что там вытворяют граждане - мимо кассы. В смысле: Мне очень жаль, что наслажденье - грех, но грех, увы, нередко наслажденье (с) убиться не помню автора, за спор с преподом по философии, выбрав этот аргумент. я получила 4 балла)
Март: Zainka Zainka пишет: Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных. Вот-вот)
Март: Март пишет: элита, блонди в частности, все же обладают сексуальностью не только вне, но и внутренне? Прошу ответить. В смысле: не только их хотят, но и они тоже хотят? Грубый простецкий вариант
lazarus: Март, что их хотят - не доказано. Что до Рики, так им поначалу любопытство двигало и дурацкая гордость. Они, я думаю, как правило не хотят. Но в принципе могут - Ясон тому пример.
Gloomy: Я как всегда торможу, но тем не менее: Адино пишет каноны красоты менялись даже в одной отдельно взятой европейской культуре ну, дык, относительно наличия некоторых частей тела идеал по-моему никогда не менялся . Нет???
Март: Gloomy менялось отношение к этому "идеалу некоторых частей тела"))) И к важности его применения. В викторианской Англии, например.
Gloomy: Как-то у меня Юпитер не ассоциируется с викторианской барышней, романтически вздыхающей на закат.
lazarus: Gloomy, а с викторианской тетушкой преклонных годов, искренне желающей добра ближним и готовой ради этого выжигать порок каленым железом?
Gloomy: lazarus , свят-свят. Мне такое пригрезилось, пойду почитаю, что дедушка Зигмунд об этом пишет.
винни-пух: "Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных." Хорошо сказано, но не совсем. Элиту как таковую придумала и создала Юпитер. Начальная программа ничего подобного не содержала. Хотя с другой стороны, система "Зейн" как я понимаю, способствовала генетическому совершенствованию рядовых граждан.
Санита: Март, кстати таки да: В викторианской Англии, например. Я уже как-то высказывала идею, что, если отбросить все эти модерново-хайтековские наворочки, блонди стали блондями неслучайно. И корни "блондизма" во главе с бессменным кормчим-Юпитер вполне могут лежать в викторианской Англии. Gloomy, прав(а), говоря: Юпитер не ассоциируется с викторианской барышней, и это так! Ибо Юп в этой истории - и.о. самой королевы Виктории. Интересно, на кого были бы похожи блонди, придумай эту историю европеец? "Плясать" надо от того, что Ёсихара - японка. Далее следует постулат, что блонди как таковые непременно должны быть чуждыми простым ("нормальным") людям. Одни из наипервейших "чужих" в Японии были англичане. Особенно хорошо они там засели опять-таки во времена королевы Виктории. То есть определенный стереотип тех, "кто нам всех чужее" вполне мог сформироваться тогда. Особенно роднят блонди с "классическими" англичанами следующие черты: - малоподвижное лицо (о! эта великая и вечная "неподвижняя верхняя губа"!) - закрытая одежда (перчатки и еще раз перчатки!) - сдержанность всех эмоций и неприличие их демонстрации - строгость поведения, в т.ч. сексуального, и, по контрасту, посещение пет-шоу - светлая кожа, светлые волосы и глаза - ненужность женщин и лиц, их заменяющих, в политической, общественной жизни, крайняя ограниченность функций заменяющих женщин лиц - совершенство во всех областях Идем дальше. Сама Танагура - "остров" посреди пустыни (океана и т.п.). Ничего не напоминает? Во главе - "королева"-Юпитер. Не в курсе, что там с колониями, но, сдается, они непременно должны быть.
Zainka: Санита, ППКС. Строжайшее соблюдение внешних приличий - и полная вседозволенность в отношении тех, кто - с их точки зрения - не подпадает под определение "джентльмена", "своего". Ну, и все такое: Десять заповедей не действуют к востоку от Суэца; Если джентльменам не удается выиграть по правилам - джентльмены меняют правила (в процессе игры, не извещая об этом противника)... И, главное, в любой ситуации, всегда - они "все в белом".
Март: Санита Zainka я в полном восторге! наконец-то мы проводим парллели между матерью-Землей и Амои)
lazarus: Аналогия интересная, но я не уверена, что уместно всерьез проводить аналогию между Амой и обществом, основанным на пуританских традициях. В викторианской Англии, как ни крути, очень многое строилось на ханжестве. Выходит, элита у нас - сплошные лицемеры?
Март: lazarus вот и мне кажется, что лицемеры. Однако работу работают отлично! Война войной, а секс обед по расписанию!
Zainka: Можно сделать скидку на восприятие сторонними наблюдателями ("не-джентльменами"). Федералами и прочими монгрелами. Вот они все из себя такие большие, красивые, сильные, богатые - и чтоб без греха? Да разве ж человек может в такое поверить! Вспомнилась сцена (где читала, не помню). Некое воплощение изобилия. Есть все, что душа только может пожелать, и даже больше. Хозяин пьет морковный сок. Обалдевший гость вопрошает: "Почему?! Ты же можешь позволить себе все, что угодно!" Ответ: "Могу. А хочу морковного сока".
lazarus: Zainka, ага,анекдот про датчан. В молодости датчанин курит трубку, потому что сигареты стоят очень дорого. Потом он уже может позволить себе курить сигареты. А потом опять может позволить себе курить трубку...
винни-пух: "но как Рики может не знать главу Танагуры?! Насколько мы видим в аниме, он вполне прекрасно справляетя с компом, например. Значит, его вопрос означает лишь попытку выказать презрение к блонди, которого знают все. Или он, Рики, действительно, не смотрит новости, а только боевики, например) В любом случае, в этой ситуации Рики выглядит неумно." Я извините. например тоже не знаю своего президента в лицо, спаси он меня на улице ни в жизнь не узнала бы. И? То что это блонди и видно и слышно. Рики спаршивает не о статусе. а о личном имени. Потому что его интересует не статус, а внутерннее содержание.
Март: винни-пух удивительно не знать президента в лицо. И, насколько я помню, диалог звучал примерно так: -Ты кто? - Блонди. Ясон Минк. Неважно, мы не о Рики, а о сексуальности элиты и блонди в частности. Что вы имеете сказать по теме? очень интересно ваше мнение, поскольку вы описываете именно любовь блонди к.
HaGira: Сексуальность Блонди (элиты) вполне соответствует их другим замечательным качествам - сногсшибательному интеллекту, безумной работоспособности и т.д. Так почему сексуальность должна подкачать. Но я так и не научилась воспринимать Юпитер как самодостаточного творца. Остаюсь в уверенности, что ТАКИЕ Блонди были задуманы создателями Юпитер как воплощение их голубой мечты (в хорошем смысле ). В смысле недостижимой в рамках обычного человеческого общества. Вот и получился живой недоступный идеал и все идеальные свойства присутствуют, и, наверняка, используются, хотя мы мало об этом знаем. Насчет хотят ли их? Чтобы хотеть, надо как минимум лично познакомиться, а это не всякому дано. Хотя и со стороны можно восхищаться, потому что Блонди, как мне кажется, вопрощают убойное сочетание силы, власти и сексуальности. Но по причине недостижимости это будет такая полуплатоническая любовь.
Remi: а может быть, они созданы такими не только для того, чтобы влиять на жителей Амой, но и на жителей иных планет? во-первых, оценивают-то в первую очередь по внешности. а во-вторых, вот представьте ситуацию - некая планета впервые сталкивается с Амой, дипломаты прилетают, переговоры идут, спецслужбы не дремлют. и раз - а вот эти совершенства, оказывается, ущербны! (думаю, никто спорить не будет, что отсутствие у человека частей тела воспринимается как ущербность) все, можно забыть о торжестве амойской дипломатии... может, мысли выразила коряво и не совсем понятно...
Март: Remi вот об этом и пишутся Тайны Танагуры). Все правильно ты говоришь.
Март: Март пишет: Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации.
Gloomy: HaGira пишет Сексуальность Блонди (элиты) вполне соответствует их другим замечательным качествам - сногсшибательному интеллекту, безумной работоспособности и т.д. Ну так не бывает (если, конечно, под сексуальностью понимается способность совершать действие, а не просто внешность). Здесь можно, конечно, психологическое обоснование подтянуть, но сейчас откровенно лень. Либо одно (в смысле интеллект и работоспособность), либо другое. Я не к тому, что блонди все поголовно импотенты, но вряд ли там речь идет о "сногсшибательной" сексуальности. Мне больше импонирует тщательно контролируемая и при определенных условиях (те же дипломатические переговоры) сознательно демонстрируемая сексуальность. А вот отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно.
Март: Gloomy Gloomy пишет: отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно. Ну вы же не удивляетесь тому, что фурнитуры кастраты?)
Zainka: Конечно, все это тут офф-топ, для этого существует фан-клуб, однако... Март пишет: удивительно не знать президента в лицо Так то президента. А Ясон Минк не общественный деятель, не политик. Он глава управляющего Танагурой Синдиката, созданный Юпитер специально для исполнения этой должности. Так откуда широким массам - тем более негражданам - знать его в лицо? Вспомните их встречу в романе. Идет себе по улице блонди - и люди обращают внимание на красоту, на то, что перед ними элита, но никакой другой реакции нет. Да и в Мистрале то же самое. Бизоны заметили, что на них смотрит блонди, но (кроме Рики, естественно) в лицо его никто не признал. И, Март, извините, конечно, но создается впечатление, что Рики Вам так не нравится, что вы любые факты пригибаете (иногда, выворачивая чуть ли не наизнанку), только бы обосновать свою неприязнь. (Сама иногда грешу тем же, особенно, когда речь заходит о Гае)
Сим: Март Почему фурнитуры - кастраты, тута уже сто раз спорили. К консенсусу не пришли, но в общем сошлись, что это скорее за ради указать место, чем что другое. Если я правильно понял, Вы считаете, что элиту намеренно делали этакими секс-бомбами. А слухи насчет не занимаются сексом распускали - чтоб народ ручонки не тянул? О, еще одно объяснение, зачем петы. Пробуждать и культивировать в гражданах и внешниках гомосексуальные наклонности, а то ведь нормальный мужик на другого мужика не поведется, даже офигенно красивого и женственного. Gloomy пишет: А вот отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно. А и правда - зачем?
HaGira: Сим пишет: еще одно объяснение, зачем петы. Пробуждать и культивировать в гражданах и внешниках гомосексуальные наклонности, А какая цель? Особенно внешники - разрушим Федерацию изнутри тлетворным влиянием Амой, вроде того А потом эти «нормальные мужики» навалом налетят на бедных сексуальных блонди. Gloomyя не имела ввиду "сногсшибательную сексуальность", хотя судя по Ясону она очень даже ничего, скорее принцип: в человеке все должно быть прекрасно. Согласна про тщательно контролируемую и сознательно демонстрируемую сексуальность, особенно как прикрытие во внешних отношениях. Противник расслабится от такой красоты, тут его и добить высоким интеллектом. Но и для внутреннего употребления эта сексуальность тоже нужна? Может, чтобы свое превосходство показать и в этой области.
Март: Zainka Zainka пишет: создается впечатление, что Рики Вам так не нравится, что вы любые факты пригибаете (иногда, выворачивая чуть ли не наизнанку), только бы обосновать свою неприязнь Ошибаетесь) Нет у меня неприязни к Рики. Но и симпатии нет тоже. Сим да, я считаю, что блонди, по крайней мере, намеренно делали сексуально привлекательными.
lazarus: Март, а мне вот блонди кажутся абсолютно асексуальными. Красивые, совершенные, аки Афродита Таврическая. Слишком прекрасны для "грешных" мыслей. Произведение искусства. Рики, Гай, да и Катце даже в этом отношении дадут 100 очков вперед Ясону и Раулю.
Март: lazarus ну что поделать, что у меня сексуальный идеал - длинноволосые блондины! Потом идут некоторые рыжие, а брюнетов так и вовсе не воспринимаю с этой точки зрения))) Да, Катце привлекательнее Рауля, но не Ясона. Ясону я бы отдалась, особенно, из-за его мерзкого характера) А ты?
Zainka: lazarus пишет: Красивые, совершенные, аки Афродита Таврическая Нет, я, конечно, понимаю, голосование в соседней теме дошло почти до того, что "все блонди - бабы", но все-таки давайте выберем другую статую. Скажем, Аполлоне Бельведерского.
lazarus: Март, у меня тоже на блондинах пунктик. Но вот кусабные - параллельно. Чесслово, предпочитаю Рики) Zainka, дык насчет все блонди - бабы, оно не мое, цитировала я. Но, пожалуй, подпишусь) А на Бельведерского тоже никто не поведется. Вот любоваться - оно пожалуйста.
винни-пух: Угум, предпочитаем мы одних, а нас предпочитают другие. Мне тоже нравятся маленькие вредные и вертлявые брюнеты, а по жизни получаются высокие блондины. По поводу сексуальности блонди я уже не раз высказывалась, ничего особенного в ней нет. Люди, а блонди все-таки созданы на основе людей, занятые интеллектуальным трудом обычно. не всегда. но в среднем обычно, обладают пониженной сексуальной функцией, именно благодаря интенсивной интеллектуальной работе. Для преодоления этой активности требуется колоссальный выброс гормонов, в таком режиме ни одна система прилично работать не будет. Это во-первых. Во-вторых, Юпитер - машина, ей свойственен абсолютный рационализм, создавать абстрактные идеалы из человечесокй плоти она не будет. Все качества и свойства блонди имеют основание с точки зрения полезности государству. Какую пользу для государства можно извлечь из сексуальности, а тем более повышенной ее государственных деятелей? Расход энергии и времени - раз, устойчивые эмоциональные или сексуальные связи, отвлекающие внимание от государственных дел и создающих потенциальную угрозу - два, возможность появления любви на рабочем (вообще аут!) и не рабочем месте, которая предполагает приоритет личных дел над всеми остальными - три. Любящий человек на коррекцию своего любимого не пошлет, а пошлет на фиг Юпитер. Любящий ждать милости от нее же не будет, и если государство угрожает жизни и здоровью любимого человека, пошлет куда подальше государство. Не зря политика Юпитер не поощряет семейственность вообще, и запрещает семьи для элиты в частности. Семья - это и есть отдельная ячейка, государство в государстве, и грозит реальной утратой контроля над семейными личностями.
Март: винни-пух пишет: Расход энергии и времени - раз, устойчивые эмоциональные или сексуальные связи, отвлекающие внимание от государственных дел и создающих потенциальную угрозу - два Но тут Заинбка уже неоднократно замечает, что Ясон - не государственный человек, с чем я, честно говоря, не согласна. Как же он ведет переговоры с тем же Хазалом? Или Хазал - такой же вор в законе (ну назовите иначе черного дельца)?
Zainka: Март, давайте не путать разные вещи. Я говорила о том, что Ясон не публичный политик в нашем понимании. Ему не нужен пиар - на местном уровне, не нужно бороться за голоса избирателей и так далее. Но глава Синдиката, управляющего Танагурой, - вполне себе официальная должность. Управленческая. В качестве назначенного Юпитер управленца он ведет переговоры с тем же Хазаллом. Плюс полуофициальным образом курирует Черный рынок. Одно другому никак не мешает. И, повторюсь, в обеих ипостасях ему не требуется, чтобы каждый гражданин Мидаса - или тем более монгрел - знали его в лицо. Не тот уровень, не та работа.
Март: Zainka спасибо за уточнение. Т.е. Ясон известен федералам, но неизвестен местному населению?
Zainka: ИМХО, вполне возможный вариант. Причем я действительно допускаю, что граждане Федерации знают Ясона Минка в лицо лучше, чем жители Амой. Какие-нибудь трансляции протокольных мероприятий или еще нечто в этом духе. Не для внутреннего употребления.
Gloomy: Нет, ну что это такое? Как только винни-пух в теме выскажется, так всякое желание флудить пропадает . Все равно молчать не буду: Март пишет:вы же не удивляетесь тому, что фурнитуры кастраты?) Присоединяюсь к Сим, они и позиционируются соответственно, т. е. это и социальный статус и основной профессиональный признак. Вряд ли это применимо к элите. HaGira , ну мы и монстров получили - полный интеллектуальный контроль гармонального баланса . lazarus пишет: Слишком прекрасны для "грешных" мыслей. Так их машина проектировала, а ей, бедной, невдомек, что незначительные изъяны только подчеркивают красоту
lazarus: Gloomy, а мне кажется, их специально делали такими вот прекрасными и асексуальными. Подавлять, вызывать восхищение и легкий страх. Этакие полубоги, о которых трудно думать, как об обычных людях. Зачем им внешняя сексуальность? Если их будут хотеть - значит, в определенной степени станут воспринимать на равных)
Gloomy: lazarus , разве ж я против? Определение элиты как "шокирующе прекрасные" мне нравится гораздо больше, чем "сексуально привлекательные". Только и от варианта "сознательная демонстрация сексуальности в целях получения выгоды" отказываться не хочется. Если такая возможность имеет место быть, то было бы непрагматично ее не использовать?
lazarus: Gloomy, да потому что оружие это - обоюдоострое. Если собеседник начинает думать не головой, а совсем другим местом, тут всякие эксцессы возможны. Ну поведется пару раз, а потом сработает классическое "завлекает, стерва, и не дает"))) А вообще, поскольку большинство политиков все-таки мужчины, следуя логике Март, элита должна была бы изотовляться в виде офигительно прекрасных женщин.
Gloomy: lazarus , ладно, уговорили, пусть это будет не всплеск тестостерона при виде прекрасного видения, а острый приступ комплекса неполноценности при виде хм? его же. Сомнительно только, что по отношению к андрогинному существу федералы будут испытывать подобные чувства.
lazarus: Gloomy, да дело ж не в том, что андрогины, а в том, что не совсем люди. Субъективно, по крайней мере)
Март: lazarus если следовать моей логике, то элита, особенно блонди, должны быть равно привлекательны и для мужчин, и для женщин-внешников. Поэтому они якобы андрогинны. Где вы видели у андрогина такой разворот плеч и такую силу?
lazarus: Март, про андрогинов - это не я сказала. Я всю дорогу о том, что сексуальна привлекательность для них - скорее помеха. А на первый взгяд нормального человека они просто другой вид. При чем тут секс? Ну да, если подобраться поближе, видно, что люди. Но они же хрен подпустят.
Адино: Хосспидя, сколько тут понаписали пока я в экспедицию каталась %) Я уж и не знаю на что отвечать... Кстати Zainka права. Блонди действительно похожи на греческие статуи и их более позднюю родню. Спокойные, строгие лица и совершенные тела. Давид и Аполлон Я недавно даже нарыла в инете статую Ясона (изначального) - а ведь действительно похож на нашего Просто Блонди, хотя последний все же краше. Что касается привлекательности элиты вообще - безусловно, она предназначена в том числе и для произведения впечатления на народные массы и инопланетчиков. Но это, имхо, только дополнительная функция, "бонус". А на самом деле они созданы прекрасными для того, чтобы лучше укладываться в "генеральную линию" Юпитер по созданию Идеального Общества. Идеального - в нем все должно быть идеально, особенно - те, кто им управляет. Потому блонди и особенно Ясон как самая прогрессивная на данный момент разработка Юпитер совмещают в себе все - ум, силу, красоту и здоровье. Даже один из этих факторов, будучи сильно развит у человека, создает вокруг него ауру привлекательности (вас никогда не начинало штырить от интеллекта парня, даже если он внешне ничем не примечателен? Меня - еще как!). А теперь представьте себе блонди, обладающих всеми мыслимыми достоинствами сразу. Да от них любого начнет плющить и колбасить - если и не от влечение или влюбленности, то от слепого желания следовать за этим высшим существом. Люди ведь по сути зверушки стадные...
lazarus: Адино пишет: "от слепого желания следовать за этим высшим существом" Вот под этим подпишусь, пожалуй. А что до сексуального влечения, если оно и есть, то до того задавленное восхижением и общим благоговением, что индивид его и сам не осознает)
Gloomy: Адино , lazarus , что-то у вас не сходится. Да от них любого начнет плющить и колбасить - если и не от влечение или влюбленности, то от слепого желания следовать за этим высшим существом это вы рассуждаете с точки зрения, скажем так, ведомой особи. (Да и в этом случае, если блонди воспринимаются как другой вид, вряд ли их будут воспринимать как лидеров, по крайней мере инопланетники). У "доминантных особей" такое явное превосходство по всем параметрам может вызывать комплекс неполноценности, спонтанную агрессию, но никак ни желание следовать за ними. В соседней темке, конечно, пришли к выводу, что на Амой мужиков нет, но ведь остаются еще федералы. Ни за что не поверю, что в дип.корпусе отсутствуют лидеры.
lazarus: Gloomy, стремление подчиниться существу высшему и более совершенному - в человеческой природе. Иначе б вот нафик люди всех этих богов придумывали? А что по этому поводу думаем мы с Вами - это из области наших проблем. Заложусь, Вы не политик)
Адино: Gloomy в том-то и дело, что Юпитер не сильно нужны доминантные особи в среде граждан. И судя по тем сведениям, что у нас есть о Мидасе, из граждан "вымывают" всякую инициативность - это такая толпа, жаждущая петов и зрелищ Надо помнить, что пассионарные да доминантные особи учинили восстание в Цересе и опыт общения с ними у Юпитер не очень хороший. Потому и нужна лично ей созданная и воспитанная элита - должен же этим обществом кто-то управлять, но при этом кто-то, соответствующий целям Главного Бога и обладающий необходимым набором характеристик для власти. К слову, Амой мало похожа на современный нам тип общества. При наличии некоторых схожих черт оно по сути ближе кастовому строю. И главным образом потому, что в нем сведена почти до нуля вертикальная социальная мобильность - статус человека и верхний предел его достижений жестко заданы от рождения. А если мы вспомним, какими были кастовые общества и им подобные - там всегда элита стремилась показать свою инаковость, отличность от подчиненных. И всегда наделялась статусом "сверх-людей". Доминантные личности могли идти лесом со своей спонтанной агрессией %) В нашем случае лесом, опять-таки, является Церес.
Zainka: Lazarus, Адино, согласна. Блонди - совершенные, ослепительные и холодные. Вызывающие восторг, благоговение (в том числе и перед силами и величием Юпитер). В худшем случае, завистливое восхищение, но никак не игривые мыслишки. Вспомните Снежную Королеву из мультика. И нужно было быть безбашенным монгрелом, чтобы попытаться заговорить с этим полубогом. А уж разбудить в этом полубоге человеческие страсти - таки "обыкновенное чудо". Кстати, раз удалось разбудить, значит, было таки заложено. Хотя ведь и по фильму, и по известной части романа все время подчеркиваются холодность, жестокость Ясона. Тепло появляется только в самом конце (в аниме). А уж как это может быть описано словами - тут никакой синопсис не поможет.
Fan: Март, дадада! Предпримчивые федералы до сих пор еще отчисляют Юпитер дивиденды с изданий "Федералочка", "Расширенный каталог амойских петов", "Шахматные этюды нейрогенетика"* и др. * Наиболее популярен мат в два хода с символическим уничтожением фигуры коня.
винни-пух: "У "доминантных особей" такое явное превосходство по всем параметрам может вызывать комплекс неполноценности, спонтанную агрессию, но никак ни желание следовать за ними". Точно. Но только в случае, если этот идеал сексуален. А если нет, то у рядового и не рядового гражданина всегда остается спальня, дабы компенсировать себе всплеск уничижительных мыслей. Простенько и со вкусом. Lazarus, Адино, Zainka - полностью согласна.
Март: А теперь несколько цитат из канона (перевод Arasi) о сексуальности блонди. * Однако увидев перед собой длинноволосого блонди, Рики застыл не дыша. Не обращая на Рики внимания, мужчина собрался уходить. - Тогда увидимся позже, - он спокойно развернулся и двинулся прочь. Когда его спина затерялась в толпе, Рики медленно повернул голову. Второй тоже оказался блонди, и он был настолько красив, что всякие попытки описать его были бы бессмысленны. Будучи достойным звания Элиты, он обладал телом столь же совершенным и искусственным, как и его мозг. На его лице отражалась необыкновенная красота и ум. Человек, чья принадлежность к Элите была неоспорима… Ясон Минк. ... Прежде чем золотистые волосы Ясона полностью исчезли из виду, Рики уже сделал первый шаг в мрачный лабиринт желаний и падения, наслаждения и унижения. ‘Лучше умереть, чем остаться должником блонди из Танагуры’ – было единственной его мыслью, когда он бросился вслед за Ясоном. Догнать его оказалось легче, чем полагал Рики, потому что Ясон оставлял в толпе след. Зачарованные его красотой, люди останавливались, провожая его взглядом. На глазах у всех запыхавшийся Рики, наконец догнал Ясона и схватил его за локоть. - Эй! Подожди! В толпе пробежал завистливый шёпот. Ледяная красота Ясона и грубое очарование молодого Рики притягивали к себе восхищённые взгляды. Репутация блонди делала любого человека, идущего рядом с ним, в глазах окружающих недостойным подобной чести. Рики недооценил Ясона, хотя внимательно разглядывал его. Ходили слухи, что приобретаемые на аукционах петы были для Элиты чем-то вроде украшений и что их хозяева не занимались с ними сексом, но с удовольствием смотрели, как они делают это друг с другом. Рики также слышал, что бывшие петы были просто помешаны на сексе из-за постоянного многолетнего употребления афродизиаков. Он решил, что Элита, обладающая искусственными телами, не могла возбудить их обычным образом, так как не разбиралась в естественных реакциях и инстинктах, свойственных людям из плоти и крови. А значит, дело закончится тем, что блонди возьмёт его, он постонет ради приличия, и все. Ещё одной причиной, почему Рики решил заплатить Ясону натурой, было любопытство относительно его искусственного тела. А были ли представители Элиты, которых простые люди считали высшей расой, вообще наделены сексуальными функциями? Рики провоцировал Ясона, стараясь завести его, но до сих пор еще не был ни в чем уверен. - Ты как девочка! Если стесняешься раздеваться, можно выключить свет. - Сначала покажи мне своё тело, а я решу, достойно ли оно прикосновения Элиты. “Сколько ещё этот парень будет разыгрывать недотрогу?” - подумал Рики, поспешно вставая спиной к стене. Изучающий ледяной взгляд словно ощупывал тело монгрела. Рики не чувствовал возбуждения или отвращения, которое мог бы вызвать похотливый взгляд. Скорее у него возникло ощущение, словно кто-то провел ему по спине кончиком холодного и очень острого ножа. Чтобы скрыть это, он старался говорить как можно легкомысленней. Ясон никогда не соприкасался с обычными низменными чувствами людей из плоти и крови. ... Чтобы подчеркнуть процветание Танагуры, Ясон считал важным поддерживать Мидас и принимал факт содержания петов как сам собой разумеющийся. Ясон видел единственной перспективой монгрела бессмысленное старение, но Рики преподносил ему всё новые сюрпризы. Блонди нравилась жизненная сила, исходящая от его гибкого тела, горячность и дикий нрав. Но, наблюдая за монгрелом, Ясон всё яснее осознавал, что привилегией выражать свои чувства обладают только люди из плоти и крови. ... Логично, что никто из элиты не мог скрыть смущения и любопытства, хотя, как и следовало ожидать, никто не осмелился открыто критиковать Ясона. Но где бы он ни появлялся, за его спиной неизбежно раздавались упрёки и насмешки. В обществе петов ситуация только обострилась. Зависть и презрение к Рики толкали их на грубость, а естественная неприязнь к монгрелам усугублялась ещё и тем, что один из них стал петом блонди. Они от души завидовали откровенной сексуальности, исходившей от Рики. Но хуже всего были говорившие сами за себя следы, которые буквально не сходили с его тела. Рики не имел сексуальных контактов ни на публике, ни тайно, поэтому не сложно было предположить, кто мог их оставлять. Скрипя зубами, другие петы представляли себе бесстыдное поведение Рики, стонущего от удовольствия, когда блонди делал с ним это. Иногда Ясон сам занимался с ним сексом, доводя до полного изнеможения * Ну, еще можно вспомнить разговор Рауля и Ясона о Кирие. И Рауль допускал возможность сексуального контакта Ясона с Кирие. Я так понимаю их разговор.
lazarus: Март, а теперь покажи мне, плз, где здесь написано, что при виде Ясона Рики сексуально возбудился. Любопытство, нежелание оставаться в долгу, восхищение, привычка играть с огнем - и только)
Март: lazarus я не стала цитировать, как Ясон воздействовал на эрогенные зоны Рики, как тот умолял его позволить ему, Рики, кончить. Это не возбуждение? тогда я пас. ну и в дальнейшем, когда рики признается, что от прикосновений Ясона - сексуальных - он зависим. Я выделяла курсивом, как другие окружающие воспринимают блонди. Как блонди вполне способны на сексуальные действия. Ведь сексуальнсть бывает внутренняя и внешняя. И в блонди присутствуют обе стороны.
Zainka: Март, мы, наверное, говорим на разных языках или, по крайней мере, понимаем одни и те же слова по-разному. Ну, не увидела я в описанном эпизоде никаких проявлений сексуальности блонди - ни внешних, ни внутренних. Окружающие любовались его красотой - да. Но и только. Так любуются на картину или статую. Рики сначала просто хотел отдать долг, плюс любопытство взыграло: как устроены блонди. Никакого возбуждения от одного вида Ясона он не испытывал, более того, вы сами выделили, ничего особенного от блонди не ожидал. И завелся только от умелых прикосновений. Причем возбуждение Ясона в этом эпизоде, если оно и было, никак не проявилось - не описано в цитированном Вами фрагменте, не показано в анимэ. С моей точки зрения.
Март: Zainka я нигде ничего не констатирую) я даю простор для размышлений. И выделяла я спорные моменты. Мне просто интересны выводы, мнения присутствующих в теме. А говорим мы на одном языке, просто иногда не понимаем друг друга. надеюсь, со временем научимся) Собственные выводы я дала в треде, перечитайте, плз)
lazarus: Март, аргументы уже по четвертому кругу пошли, а поскольку народ в темке подобрался на редкость упертый, ни до чего мы не договоримся) Давай лучше пить за твое здоровье. Може, кто еще заглянет и на свежую голову че новенькое скажет)))
Март: lazarus за здоровье всегда! пива и сока в студию!
полная версия страницы