Форум » Флуд » Пособие по критике фиков для голодающего читателя » Ответить
Пособие по критике фиков для голодающего читателя
Liebe: Памятка скорее для себя 1. Дождаться, пока автор выложит фик ПОЛНОСТЬЮ. В процессе выкладки автора поощрять и подбадривать, желательно, предметно. 2. Если фик не вызвал ровным счетом никаких положительных эмоций, то для сохранения своих нервов закрыть темку и забыть о ней, как о страшном сне. В противном случае: 3. БЫСТРЕНЬКО сохранить себе фик. 4. Вербализовать положительные эмоции в комментарии. 5. ПОДУМАТЬ. 6. Покритиковать по существу, причем только фик, а не автора. 7. Снова похвалить. Когда ограничиваются одним шестым пунктом, критиковать быстро становится нечего. Совсем.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Кыцик: Liebe Это не пособие, это почти устав Хорошо бы все этого придерживались
Zaylana Kii: Liebe Это надо в шапку форума занести. Или хотя бы в раздел правила поведения.
Anuk-sama: хорошая тема
golden: только увы, нереально это :)
Лизея: К сожалению, те кто приходят сюда самоутвердится, вряд ли будут это читать...
Arasi: Ничего, зато есть надежда, что почитают остальные))
Orknea: В правила!!!Liebe Спасибо. это то, что нужно.
Ghost: Хы.. Я белыйопушистый вечноголодный и пугливонервный читатель перемены маловероятны
gury: Это так в тему критики вообще)) Ругательные рецензии Написано: Автор не разбирается в истории средневековья/физике/биологии Следует читать: Автор использует такие области этих наук, о которых рецензент слышит впервые Написано: Тяжелый, практически нечитабельный язык Следует читать: В книге встречаются слова длиннее трех слогов, фразы длиннее пяти слов и такие знаки препинания, как точка с запятой, тире и скобки Написано: В тексте полно штампов Следует читать: тексте встречаются идиомы, пословицы и поговорки Написано: Психологически недостоверные герои Следует читать: Взгляды героев отличаются от мировоззрения рецензента Написано: Отсутствие логики в поведении персонажей Следует читать: Рецензент в аналогичной ситуации взял бы деньгами Написано: Роман слишком затянут... Следует читать: Персонажи не только дерутся, но и разговаривают... Написано: ...заумен... Следует читать: ...причем разговаривают не о выпивке и не о бабах... Написано: ...зануден Следует читать: ...и даже не пытаются острить! Написано: Не имеет шансов на широкий успех Следует читать: На всю книгу — ни одной драки на мечах! Написано: Неудачное подражание американской фантастике Следует читать: Действие происходит не в Москве и даже вообще не в России Написано: Интрига отсутствует Следует читать: Нет любовной линии Написано: Концовка откровенно разочаровывает Следует читать: Нет хэппи-энда Написано: Стоило бы поучиться у... Следует читать: А солистам Большого Театра — у Филиппа Киркорова Хвалебные рецензии Написано: Многообещающий автор Следует читать: Автор много пообещал рецензенту за хвалебный отзыв Написано: Широкая популярность автора... Следует читать: Среди двенадцатилетних троечников Написано: Заставляет вспомнить лучшие образцы жанра Следует читать: Две трети книги автор сдул у Толкина, треть у Желязны Написано: Не уступает знаменитому роману... Следует читать: По объему Написано: Острый, динамичный сюжет Следует читать: 70% произведения представляют собой однотипные описания драк на мечах Написано: Автор не понаслышке знаком с боевыми искусствами Следует читать: 70% произведения представляют собой однотипные описания драк на мечах и еще 20% — драк без мечей Написано: Глубоко проработанный мир Следует читать: Есть карта Написано: Неожиданные, порой парадоксальные повороты сюжета Следует читать: Поведение персонажей напрочь лишено всякой логики Написано: Автор не поддался модному ныне моральному релятивизму Следует читать: Все персонажи четко делятся на Абсолютно Хороших Героев и Абсолютно Плохих Злодеев Написано: Автор не боится поднимать серьезные этические проблемы Следует читать: Перед главным героем встает выбор: спасти мир или взять деньгами. В итоге он спасает мир, а деньги достаются ему просто так Написано: Раскрыт внутренний мир героев Следует читать: Есть любовная линия Написано: Глубоко раскрыт непростой внутренний мир героев Следует читать: Есть любовная линия. Один из героев окажется предателем. Один из злодеев перевоспитается Написано: Естественно звучащие диалоги Следует читать: Герои матерятся Написано: Книга написана простым, живым языком Следует читать: Автор матерится Написано: Роман щедро сдобрен искрометным юмором Следует читать: Герои не могут говорить нормально и на каждом шагу пытаются острить. Получается у них плохо Написано: Открытая концовка, оставляющая простор для размышлений Следует читать: Автор сам запутался в своем тексте и не смог придумать, чем его закончить Написано: Первая книга сериала Следует читать: Остальные будут еще хуже Написано: Уже не первая книга сериала Вы ничего не слышали о предыдущих? Следует читать: Неудивительно Написано: Хочется пожелать дальнейших творческих успехов... Следует читать: В какой-нибудь другой области
Orknea: gury ой няяя, это откуда?? *ржот
gury: Orknea С днева, мы там обсуждали критику фанфиков))) Могу даже пост суда притощить, правдо он матерный чуть-чуть)))
gury: Все таки решила его запостить)) Надеюсь КиЩь на мну не обидеться)) Пост матерный чуток, это я предупреждаю... на злобу дня. для фикрайтеров (о-хо-хо! какое слово! абассаца! фикрайтер - это круто, а аффтор фика - это ацтой) походил я по вашим дневникам, мои дорогие. и не по вашим тоже. сейчас в моду вошло движение на тему "защити ближнего своего или давайте не будем обижать новичков" буквенный треш. всем и никому. без перехода на личности приходя сюда, я уже достаточно часто натыкался на статьи, где решают глобальный вопрос "бить или не бить?" (новичков имеется ввиду). после этих воодушевленных и рыцарских текстов, сводящихся к одной мысли: "все люди - братья. давайте залюбим друг друга до смерти" хочестя выпить и поверить в то, что грин-писс скоро начнет защищать и нас. предполагаю, что если развивать это движение в защиту новичков и дальше, то скоро будет создана альтернатива "красному кресту" - в помощь новичкам. только нихуя это толку не даст, потому что у нас, у русских, менталитет быдлячий такой - в сообщетсве появятся так называемые "лидеры", которые будут диктовать там свои правила и опять же, начнут бить новичков, тексты которых не отвечают сомнительным и внегласным канонам фикрайтерства. форум сейчас - это зона. все там по понятиям (: вообще, русские форумы начинают смахивать даже не на зону (хотяяя...), а на армию, со своей дедавщиной. в реале отстоять слова просто. иногда достаточно просто взгляда, чтобы было понятно, что, образно выражаясь, москоф у тебя нет и если спор будет продолжаться, то москоф не станет и у оппонента. уже не образно, а реально. в сети с этим сложнее. тут ты за воротник никого не возьмешь и в рыло не накатаешь. ну просто потому, что скрываясь в сети, пиздеть легко. где то из серии: "я - реальный пацан. я вчера в "бригаду" на телефоне играл". а в реале ты, реальный пацан, темной ночью встреть пару скинов, да с кастетами - потом джинсы от дерьма не отстираешь. почему это происходит? потому что 80% так называемых "именитых аффторов" - выпускники средних школ. у них еще молоко на губах не обсохло, а они уже булгаковы. хороший понт - это великая весч. отсюда и споры, переходящие на базар и брызганье слюной. где модератор взрослый человек, где публикуются взрослые люди, там разборки присекаются сразу же. в зачатке. а не переходят в глобальные конфликты. хотя да, все не без исключений. поэтому обижатся и брать во внимание это глупо (ну вы же не обижаетесь, когда какой-нибудь малолетка наступит на ногу в транспорте - что с него возьмешь? солдат ребенка не обидет. это тот же случай). просить почитать их творения - это сразу можно в "имхо" публиковать. потому что большей херни в жизни вы не прочитаете. там каждый второй мерисья и все поголовно ототожествляют себя с главными действующими лицами. а еще, пребывая в пубертанном периоде, виртуозно раскрывают тему ебли кухонными ножами и прочей домашней утвари. толи от стыда хуй членом назвать, то ли от нехватки интимного опыта, толи от излишка просмотренной порнухи. воот, оно на самом деле, это заблуждение, что бьют только новичков. бьют всех - только дай повод. и маститых афтороф, и новичков. просто новичков оно как-то более заметно - у нас сердобольные не перевелись, видать. из тех, кто проникаются жизнью маленьких зверушек и хотят, чтобы все были счастливы. но когда начинается критика, то все "сердобольные" и "восторженные" куда-то резко исчезают и человека с десяток потрясающе этически воспитанных критиков методично поносят, переливая слова друг друга из пустого в порожнее. в духе: Н написал: а-ха-ха! ваш рассказ похож на эротику про колобка - не понятно, куда ебать, когда он молчит В написал: лол! Н, ты жжошь! так его, ирода проклятого... если обсирают маститых аффтороф, то это выглядит так: "оооо!!! люди! я поспорил с великим ** и назвал его козлом!!!", и в ответ: "да, да, ты мегакрут!". но дальше эта тема не идет - у маститого афтора много друзей. в том числе и модераторов. модеры сообщения подчистят, чувака по нику или ай-пи забанят. и все, конец конфликту. его и не было как бы. ХЭ (: или же, если маститый аффтор скажет, что ему не понравилось, тут же прибежит толпа соискателей и начнут наперебой обсирать в духе: "Над текстом Рыдали все. Вместе. Я, мои друзья, мои соседи и даже их собачка." (с), реальная цитата бесссззззссссзззссспорно охуительного критика, кратко, лаконично и нихуя не ясно. (смело можете в такой ситуации проводить аналогию с шерханом и шакалами). а может и не маститый аффтор говорить - просто кто-то один начать. а желающие подристать вне туалета всегда найдутся. а еще, если маститый афтор знает, что он - аФтор, где-то там укрепился, имеет круг знакомых, то ему до лампочки ильича, кто что написал. а новичкам сложнее - они делают первые шаги, а их бьют по ногам, а потом пишут трогательные посты "ах, как у нас мало новых хороших аффторов". и все дружно обсуждают эту проблему, мол, народ изжил себя, литераторов (а-ха-ха, валяюсь и плачу: написал два связных предложения о том, что гарри драко оттрахал - уже литератор, ипть) мало, писать никто ничего не хочет, общество деградирует ну и все в том же духе. да нихера оно не деградирует. это нормальное явление - не знать, чего мы хотим. а вообще, после прочтения таких вот, обоснованных критических отзывов и коментов к тексту новичков, у меня возникает желание пойти поблевать вот даже и не знаю, почему (с) Ki Shuu.
Санита: Возможно, проще оценивать по категориям, как в кинорецензиях: сюжет, динамика (так и хочется написать "зрелищность"). К этому прибывить язык написания, психологичесую достоверность, если герои оказываются только в фантастических, но и вполне в реальных ситуациях. И, извиняюсь, физиологическую правдоподобность (не знаю, как это поточнее обозвать, но в этой области порой чего только ни начитаешься). И в отдельных, особо выдающихся случаях - грамотность.
Донна Роза: gury, это шедеврально!)))
Донна Роза: Liebe, замечательная памятка и замечательная тема!
Кыцик: в сети с этим сложнее. тут ты за воротник никого не возьмешь и в рыло не накатаешь. У форумов есть одно(ну хорошо, не одно))) принципиальное отличие от реала: можно выключить компьютер, сосчитать до10(100,1000, в зависимости от накала страстей) и «смолчать». Или, хотя бы, обратить свои мысли в более приемлемую, вежливую форму. в сообщетсве появятся так называемые "лидеры", которые будут диктовать там свои правила и опять же, начнут бить новичков Такие ругают абсолютно всех. Те, для кого важна ссора ради ссоры, неисправимы. Для них не важно ни содержание фика, ни его литературная ценность, прекрасен сам процесс. Слить как можно больше негатива и порадоваться чужому расстройству, их основные цели. новичкам сложнее - они делают первые шаги, а их бьют по ногам обоснованных критических отзывов и коментов к тексту новичков, у меня возникает желание пойти поблевать Я думаю, не стоит путать критику и брань. Первое призвано помочь автору, если он готов прислушаться к советам, второе, не хочу говорить про второе. Не уважаю таких людей и все. Для себя давно решила, если фик не нравится, лучше промолчать. Критические комментарии к понравившимся произведениям это совсем другое дело.
Anuk-sama: gury пишет: Следует читать: 70% произведения представляют собой однотипные описания драк на мечах хорошо смотрелось бы в фиках по Анк, а главное - оригинально...*задумалась* gury пишет: виртуозно раскрывают тему ебли кухонными ножами и прочей домашней утвари ну ведь правда невозможно читать про желлы с бутонами сосков Так я и не поняла, как сам Ki Shuu относится к новичкам и именитым аффторам, поняла, что к неконструктивной критике - отрицательно... Но с другой стороны, новичок автор или нет, а если вещь неплоха, то она неплоха и все тут. Но пубертатные изыски действительно трудно читать, особенно, когда юные девы пишут про то, как юные же эфебы трахают друг друга по чем зря, даже не представляя, что у мужика в штанах и как это называется, а главное - выглядет в реальности. Не говоря уже о том, что прежде чнм описывать то, как член сосут, надо его взять и пососать. Может тогда станет понятно, что говорить, когда делаешь минет, крайне проблематично и весьма неинформативно.
Кыцик: Anuk-sama пишет: Так я и не поняла, как сам Ki Shuu относится к новичкам и именитым аффторам Я дважды перечитала, добиваясь ясного представления о его позиции, но до конца не въехала. когда юные девы пишут про то, как юные же эфебы трахают друг друга по чем зря Ну и пусть себе пишут, нам-то что? Открыла страничку, прочитала первые два абзаца (если конечно произведение длиннее), составила свое отрицательное мнение и молча ушла. Почитатели такого творчества всегда найдутся, для них и писано. Ну и самоутверждаться детям надо, может легче будет к практике переходить. не представляя, что у мужика в штанах и как это называется, а главное - выглядит в реальности А это уже претензии к мин. образования, которое не хочет проводить в школах ликбез по вопросам любви и траха, но готово разрешить преподавание закона божьего. Касаемо плохих произведений, хочу сказать, когда первый фик получается некачественным, не страшно, когда "большой" автор понижает планку - обидно.
Anuk-sama: Кыцик, я к тому, что "молодежь", читая довольно неплохие фики, пишет, мягко говоря, посредственно. И ладно форум: всегда найдутся учителя, которые укажут, что не так, не слишком травмируя неокрепшую (или уже расшатанную) психику. Но когда я встречаю подобное на архивах сайтов, где, помимо таких фиков, лежат очень даже сносные, хотя бы по стилистике и употреблению речи, то я не понимаю, чем руководствовалась администрация оного сайта. Еще хотелось бы сказать, что лично я просто не суюсь в ту проблематику, в которой несведуща. Если я захочу написать фик про Рауля, то не буду вдаваться в новейшие теории генной инженерии просто потому, что я в этом полный ноль. Но вот что касаемо психологии, эмоциональных состояний, личных взаимоотношений, то пожалуйста. Зачем писать о том, что заведомо не знаешь? Я не против того, чтобы кто-то самореализовывался и самоактуализировался, и я никогда не высказываю неконструктивной критики. Я лишь могу указать на опечатки и некоторые несоответствия, либо же просто промолчу. Еще одна проблема - проблема субъективного восприятия. Молодые авторы обычно даже очень мягкую и конструктивную критику воспринимают в штыки и начинают бычить сами.
Кыцик: Anuk-sama пишет: чем руководствовалась администрация оного сайта. Человеколюбием и терпимостью к ближнему своему)))))) Зачем писать о том, что заведомо не знаешь? А зачем о известном? Это не интересно, поставить перед собой заведомо невыполнимую цель и с блеском ее провалить, вот к чему надо стремится! Anuk-sama пишет: Я лишь могу указать на опечатки и некоторые несоответствия, либо же просто промолчу. ППКС - так, кажется, говорят? Anuk-sama пишет: критику воспринимают в штыки и начинают бычить сами. Ой, да, да, да, молодежь нынче так распустилась...)))))
Anuk-sama: Кыцик пишет: Ой, да, да, да, молодежь нынче так распустилась...))))) и не говорите. Вот в наше время *крехтя и посыпая песочком мягкое кресло*
lazarus: Кыцик пишет: поставить перед собой заведомо невыполнимую цель и с блеском ее провалить, вот к чему надо стремится! О, а вот ради этого стоит жить. Возьму на вооружение, пожалуй!
Кыцик: lazarus пишет: Возьму на вооружение, пожалуй! Странно, я рассчитывала на обратную реакцию...
Anuk-sama: Кыцик пишет: Странно, я рассчитывала на обратную реакцию... к вопросу о субъективности восприятия=)
gury: Донна Роза пишет: это шедеврально!))) Надеюсь в положительном смысле, потому как к автору поста я питаю нежные чувства))) Кыцик пишет: У форумов есть одно(ну хорошо, не одно))) принципиальное отличие от реала: можно выключить компьютер, сосчитать до10(100,1000, в зависимости от накала страстей) и «смолчать». Или, хотя бы, обратить свои мысли в более приемлемую, вежливую форму. *мечтательно* Но, иногда, так хочется и в рыло дать)) Кыцик пишет: Такие ругают абсолютно всех. Те, для кого важна ссора ради ссоры, неисправимы. Для них не важно ни содержание фика, ни его литературная ценность, прекрасен сам процесс. Слить как можно больше негатива и порадоваться чужому расстройству, их основные цели. О, не скажи! знакомых и друзей такие индивиды ругать не станут, если даже есть за что) Кыцик пишет: Я думаю, не стоит путать критику и брань. Первое призвано помочь автору, если он готов прислушаться к советам, второе, не хочу говорить про второе. Не уважаю таких людей и все. Но видишь ли проблема в том, что нет критики, преобладает на форумах, именно, то что ты называешь "бранью". Потому сей пост и писался. Кыцик пишет: Для себя давно решила, если фик не нравится, лучше промолчать. Критические комментарии к понравившимся произведениям это совсем другое дело. ППКС! Anuk-sama пишет: хорошо смотрелось бы в фиках по Анк, а главное - оригинально...*задумалась* Драки на мечах!? В АнК!? Нас бы прибили за ОСС))) Кыцик Anuk-sama Как автор относиться к новичкам и старичкам фанфикшена, вы из поста действительно не поймете, потому как писался он на другую тему. На тему "критики". Думаю основную мысль можно взять из этой цитаты в треде: вот в этом и есть вся проблема. или не проблема - хз одни кричат с пеной у рта, что давайте всех жалеть другие кричат, что надо бить до крови, чтобы не повадно было только ни те, ни другие, не отсносятся к аффтору фика как к человеку, прежде всего. они оценивают фик и аффтора как вещь. а творчество - это духовно. его нельзя пощупать. но, блин, у нас же фикерайтеры из серии: "есть женщины в русских селеньях, их бабами нежно зовут. слона на бегу остановят и хобот ему оторвут". какая там тактика и уважение к духовному миру человека? и еще...это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. а все редкторы могут засунусь свои коменты себе в жопу и доучиватся дальше на своих факультетах журналистики и редакторского дела. а потом практиковатся на глиняных кошках, а не на живых людях. (с) .Ki Shuu. Я вот лично под этим готова подписаться!)
Кыцик: gury пишет: О, не скажи! знакомых и друзей такие индивиды ругать не станут, если даже есть за что) Я имею ввиду, что они ругают хороших и плохих авторов, признанных и новичков. Разумеется, своих они не трогают. Более того, таким людям свойственно сбиваться в стаи и нападать на всех подряд, давя числом. В этом случае маститый автор отобьется, за ним поклонники, новичка сожрут. преобладает на форумах, именно, то что ты называешь "бранью". Ну, значит мне везет с форумами. Хотя, один раз нарвалась на отповедь за совершенно невинное замечание. Было чертовски обидно. gury После последней цитаты окончательно перестала что-либо понимать. Можно ругать или нет? кого и за что? и главное как? Выскажу свое мнение: Графомания не излечима, знаю по себе. Но писать, и писать и публиковать, это две большие разницы. Если хочешь признания готовься быть битым. Я достаточно самокритична, чтобы понимать, что мои попытки литературной деятельности с трудом дотягиваю до среднего уровня. И битой быть не хочу, по сему не лезу. Плохих авторов не бывает, бывают проколы у хороших и отсутствие тормозов у бесталанных. Причем, последним хуже, ни гонор, ни литературная тупость с годами не проходят.
Чеширочка: Да всех пинают. Просто со временем к этому меняется отношение, - собака лает, караван идет ) А плохому танцору мешает все: критики, магнитные бури... Делайте выводы )
Кыцик: Чеширочка пишет: Да всех пинают. Просто со временем к этому меняется отношение, - собака лает, караван идет ) А плохому танцору мешает все: критики, магнитные бури... Краткость явно ваша сестра)))))))
Liebe: golden пишет: только увы, нереально это :) Угу, поэтому отдельным авторам вообще неплохо было бы запретить читать критические комментарии до того, как фик будет дописан и выложен... gury пишет: и еще...это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. а все редкторы могут засунусь свои коменты себе в жопу и доучиватся дальше на своих факультетах журналистики и редакторского дела. а потом практиковатся на глиняных кошках, а не на живых людях. (с) .Ki Shuu. Я вот лично под этим готова подписаться!) Тоже полностью соглашусь, подходить с одними и теми же жесткими рамками к фикам и произведениям, за прочтение которых авторы хотят получить деньги, - мягко говоря, нетактично. Санита пишет: И, извиняюсь, физиологическую правдоподобность (не знаю, как это поточнее обозвать, но в этой области порой чего только ни начитаешься). Если уж об этом зашла речь, мне хотелось бы поднять вопрос о последней постельной сцене в аниме, которая давно не дает мне покоя... Вот скажите мне, какое должно быть строение ротовой полости у блонди, чтобы его голова, двигаясь сверху вниз, была лишь чуть-чуть наклонена вперед? И как при этом должно стоять (или скорее, не стоять) у Рики? Пожалуйста, просветите меня, если вы считаете этот (безусловно, прекраснейший!) момент физиологически достоверным!
Машуля: Liebe Все так верно подмечено....
Liebe: Машуля, что именно? Я же просто согласилась с одним из предыдущих комментариев... Или ты это по поводу постельной сцены?
Чеширочка: Кыцик Это потому что мне много набивать лень )))))))))))))))) Когда я начала писать фики, раздел фантворчества и вообще форум представлял собой пустыню. Так что, если кто-то ноет, что на него больно много обращают внимания, не ходил он во чистом поле со своими произведениями ) Представьте, никого, и только бюсты с именами великих (хихикает) Салаги, блин.
Машуля: Liebe пишет: что именно? Я поповоду комментариев...Только вот недавно читала комментарий на фик,причем по-моему грубый и несправедливый...Прямо так и хотелось там ссылку напечатать этому человеку на твою темку...Я вот вообще считаю,что если фик не понравился лучше про него ничего не писать....Люди все разные,каждому свое...И мне кажется не справедливыми комментарии филологов ,потому что люди у которых филологическое образование должны с пониманием относится к тем у которых нет данного,но все равно пытаются писать что-то,меду прочим у многих хорошо получается,а резкий комментарий может все испортить,причем так ,что человек,вообще больше не захочет ничего писать(я здесь уже такое наблюдала).Я не хочу никого обидеть,просто хотя бы не забывать о них. По поводу постельной сцены.....текс...сейчас посмотрю....но ротовой аппарот Блонди ,наверно,все-таки такой же как у монгрелов.... Текс по поводу постельной сцены могу сказать только одно :"Бедный Рики!!!"Сколько ему всего пришлось вытерпеть...
lazarus: "Как бы ни было хорошо ваше произведение, всегда найдутся десятки тысяч людей, которые сочтут его никуда не годным. Как бы ни было плохо ваше произведение, всегда найдутся десятки тысяч людей, которым оно понравится. Как бы хорошо или плохо ни было ваше произведение, всегда найдутся миллионы людей, которых оно оставит абсолютно равнодушными..." Так что бедным авторам остается только пожелать обрасти толстой кожей... Пожалуй, единственное, что меня неизменно раздражает - аргументы типа "А ты кто такой?!" Дискуссия с переходом на личности - последнее дело. Машуля, а что плохого в указании на ошибки - неважно, грамматические, стилистические или фактические? Другой вопрос, в какой форме это делается...
Машуля: lazarus пишет: а что плохого в указании на ошибки - неважно, грамматические, стилистические или фактические? Другой вопрос, в какой форме это делается... Вот именно это я и имела ввиду....что бы указывать на ошибки надо быть достаточно грамотным и понимающим человеком,самое главное уметь вовремя остановится...И если уж делать замечания то,только корректно...это лично мое мнение...
Донна Роза: gury пишет: Донна Роза пишет: цитата: это шедеврально!))) Надеюсь в положительном смысле, потому как к автору поста я питаю нежные чувства))) gury, только и абсолютно в положительном!))) Потому что я тоже питаю к автору поста нежные чувства.)))
gury: Донна Роза пишет: Потому что я тоже питаю к автору поста нежные чувства.))) Вы знакомы?)) * пока я тут засветилась с НГ всех*
Донна Роза: gury, а кто на форуме незнаком?)))
gury: Донна Роза пишет: а кто на форуме незнаком?))) Эм-м, на каком форуме?)) *с утра башка не соображает, только что проснулась*
Liebe: Машуля пишет: ротовой аппарот Блонди ,наверно,все-таки такой же как у монгрелов... Машуля Ты меня смущаешь... Сейчас попробую объяснить покорректнее, что я имею в виду насчет рта блонди. По-моему, там угол вхождения сильно отличается, понимаешь? Нереально во время подобного процесса смотреть на партнера. Или же у Рики серьезные проблемы с эрекцией, что, учитывая его возраст, род занятий и опытность Ясона кажется не слишком вероятным...
Машуля: Liebe пишет: Ты меня смущаешь... Я в принципе поняла,что ты имела ввиду...просто ты ты так выразилась мене понравилось "ротовая полость". Нереально во время подобного процесса смотреть на партнера. Ну это они немного ошиблись,когда рисовали. Liebe ,да кстати,а где же миленький Ясончик с аватарки?
golden: я уважаю любого, кто решился написать и выложить это миру, уважаю тех, кто умеет принимать критику (я вот лично нет :)) и уважаю тех, кто умеет критиковать! а не орать, что автор идиот :) и я начинаю или хихикать, или искренне недоумевать, когда автору плохо знают то, о чем пишут. чаще всего это относится к области или паранормальных знаний или физиологии... особенно простите, физиологии анального секса или орального... увы :)) Нет, я могу понять неопытных девушек, но есть же литература, да и спросить можно опять-таки... а то иногда фик неплохой, а вот постельная сцена заставляет хохотать...
Кыцик: golden пишет: чаще всего это относится к области или паранормальных знаний Как можно достоверно описать то, чего нет?
golden: Кыцик это мы уже обсуждали :) частично :)
Кыцик: golden пишет: частично :) Вот и я о том же...
Anuk-sama: госпадя, давайте просто напишем "Критика - это зло" и будем петь и веселиться!=)
golden: Кыцик я только вернулся :) так что еще обсудим :) Anuk-sama здравая критика полезна :)
Anuk-sama: golden , оргументированная тактично высказанная обоснованная критика полезна - указывает на слабые стороны, но не закапывает в могилу.
Кыцик: Anuk-sama пишет: указывает на слабые стороны Бездарным это все равно не поможет, зачем разоряться? но не закапывает в могилу Некоторых не только закапать, еще и камнями завалить хочется, для надежности. В такие моменты, самое сложное сдержаться.
Anuk-sama: Кыцик , а вы поставьте себя на место автора... ведь он же не знает, что его считают бездарным, он надеется на одобрение и признание...
Кыцик: Anuk-sama Ставлю, еще как ставлю. Поэтому методично удаляю все, что пишу, дабы соблазна выложить не было. Битой быть не умею и учиться не хочу. Я очень критично отношусь к литературе в т.ч. и фанфикшену. Мне может понравиться плохой фик за атмосферу или сюжет, но я не назову его хорошим. Но и ругать отличное произведение, если точка зрения автора кардинально расходится с моей не буду. Ругать совершенно «неживые» безграмотные фики не считаю нужным. Во-первых, и без меня доброжелатели найдутся, во-вторых, нет смысла: умный человек сам все поймет, глупому и не объяснишь. А вот указать на ошибки(грамматические, стилистические, логические) в хорошем произведении, чтобы довести его до идеала, просто необходимо. Но для этого должна быть бета.
Anuk-sama: Кыцик, бывает, что нужна еще и гамма
Кыцик: Anuk-sama пишет: бывает, что нужна еще и гамма Ну, тогда надо либо бету менять, либо завязывать с творчеством. Хотя мне трудно судить.
Anuk-sama: Кыцик, вот попробуйте написать и выложить. быть оплеванным и получить ценные указания - разные вещи
Кыцик: Anuk-sama пишет: быть оплеванным и получить ценные указания - разные вещи Я разве спорю. У меня вызывает уважение смелость людей, способных выставить свое произведение на суд совершенно незнакомых людей, и негодование грубость тех, кто не способен это оценить. Я лишь хочу сказать, что некоторым не стоит писать вовсе, но это уже вопрос самокритики. Anuk-sama, а почему на "вы"?
Anuk-sama: Кыцик пишет: Anuk-sama, а почему на "вы"? по привычке: я здесь не со всеми на "ты", поэтому на автомате пишу так, чтобы не обиделись=))) Кыцик пишет: но это уже вопрос самокритики. не думаю, всегда найдется тот, кто оценит... в фикрайтерстве почти никогда нет большинства - только меньшинство, которое либо "за", либо "против", либо равнодушно. тем более, что первые опыты всегда "комом" - мастерство приходит с опытом, как и понимание. Можно писать до посинения и выработав стиль, при помощи форумов работать над сюжетом или еще чем-то. Всегда есть что-то, в чем человек несведущ, и покажи ему неточность, он исправится.
Кыцик: Anuk-sama пишет: что первые опыты всегда "комом" - мастерство приходит с опытом Но по первым строчкам уже можно сказать, сможет автор достичь чего-то или нет. Не поручусь за точность и авторство цитаты, но, по-моему, Горький сказал про 5% таланта и 95% тяжелого труда. Я считаю, если нет этих 5%, то можно работать над собой, но не добиться ничего, кроме хорошего "канцелярского" стиля. А если есть талант, даже в зачатке, его всегда можно развить. Было бы желание и умение прислушиваться к умным советам.
Anuk-sama: Кыцик пишет: умным советам. вот именно, что умным...
golden: я смотрю иногда на свои самые первые тексты, написанные черт знает сколько лет назад, и думаю, что у меня хватало смелости показывать их друзьям. Хотя многие из них откровенно слабые по стилю, хотя сюжет отчетливо виден. Меня не учили писать, и на филфак я не пошел потому что боялся, что там раз и навсегда у меня отобьют всякое желание творить, так что мой стиль просто вырабатывался годами, я пачкаю бумагу уже эээ... в марте будет 14 лет как :) Потом однажды я решился показать это большему количеству народа, несколько издательств меня послало, несколько согласилось печатать. А потом... я познакомился с Саки и она убедила меня выложить тексты на слэшуолд... Столько на меня еще никогда не выливали, как положительного, так и отрицательного. Слава богам, рядом были те, кто поддержал! Саки, Этаниел, Лизея, Фан, Страж, Джаксиан. Двое последних для меня тогда были почти святым :) Точнее это я пришел в их мир, и меня приняли, невероятные ощущения разделения :) Потом я появился здесь, на этом форуме и тоже нашел друзей. По этой весне я снова столкнулся с тем, что есть критика, а есть опускание. Но наученный опытом и вдохновленный поддеркой тех, от кого ее даже не ожидал, я продолжил (всем врагам назло! ) На самом деле, если бы год назад не было Этаниела, Лиз и еще нескольких человек, "Второго шанса" просто не было бы. Я бы не стал дописывать эту историю. если бы меня не поддержали сейчас, я бы не начал писать продолжение "Научиться жить". Это я все к тому, что мне вообще трудно принимать критику, мнительный я, но если критика разумна, я немножко дернусь, но приму и пойду исправлять или думать, как лучше сделать. Но если начать заявлять, что все это фигня... я не пойму. Потому что это не критика, это дурь и самоутверждение за мой счет высказывающегося. Хотя попадаются деффочки абсолютно уверенные в своей непогрешимости и в том, что всех вокруг надо научить писать.... это утомляет... особенно если их творчества или невидно толком. или его очень мало, а они мнят себя гениальными! ИМХО. Во всем стоит сомневаться, всему искать объяснений. Голд явно развел флуд :)
Anuk-sama: golden, надеюсь ты не обиделась на меня за "Научится жить"? Мне очень нравится твой стиль и этот фик (ну, начало) в том числе. А ориджиналы ... Я тоже была "аттакована" критиками не раз - ощущения не из приятных. Но все равно продолжала (может, это тупость?). Я не мнительная, но по поводу своего самовыражения очень щепетильная. Но в зависимости от того, как именно критика преподносена, я ее либо принимаю, либо агрессирую (да, я упрямая). В прошлые разы меня никто не поддержал, сейчас я благодарна Донне Розе и Кыцику за их участие и психологическую помощь=) golden пишет: Хотя попадаются деффочки абсолютно уверенные в своей непогрешимости и в том, что всех вокруг надо научить писать.... это утомляет... особенно если их творчества или невидно толком. или его очень мало, а они мнят себя гениальными! это, скорее, утомляет. зато мне это позволило "обрасти кожей", чтобы фильтровать...
Лизея: Я пейсатель мало битый, и честно - чудом каким-то. Я сейчас удивляюсь своей самонадеянности, когда написала "Разумом и сердцем" в то время, как моим последним прозаическим произведением было сочинение на выпускных экзаменах 5 лет назад, и набралась...наглости послать это Страж. Я была уверена, что она меня пошлёт куда подальше с моей мазнёй. Но хоть попытаться...А она не послала. Она даже ответила, что хороший фик. Может, если бы не это письмо в одну строку, никогда и ничего больше не появилось. И не только по кусаби. Я краснею, зеленею и проваливаюсь под пол, к соседям, когда порой читаю свои фики, особенно первые, потому как -на полном серьезе-значение слова "бета" я узнала только после написания уже 3 произведения, и я бесконечно благодарна терпению тех, кто всё это читал. И поэтому трижды подумаю, прежде чем сказать недоброе слово автору. Мои вкусы - это всё-таки мои вкусы. А для кого-то этот фик может быть радостью, откровением, утешением, отдушиной. Может, человек напишет в будущем что-то, что спасет чью-то жизнь от отчаянья - а я сейчас, своими глупыми словами и плохим настроением это разрушу. П.С. А фики с предупреждением - насилие, смерть и т.д. читаю только с чьей-то подачи или после личного знакомства с автором как с человеком. Нервы берегу.
golden: Anuk-sama нет, не обиделась :) потому что это было здраво и неоскорбительно :)))) а деффочки.. да и фиг с ними ) каждый живет как умеет :) Лизея мурррр.... ты поэтому не любишь мой ангст, лева? :)
Anuk-sama: golden пишет: потому что это было здраво и неоскорбительно :)))) я стараюсь быть вежливой... golden пишет: нет, не обиделась :) ну и хорошо, а то меня чуть не съели...
golden: Anuk-sama кто? вежливая ты наша :) кстати после твоих комментариев в письме я нашел себе бету и началось :))))
Anuk-sama: golden пишет: кстати после твоих комментариев в письме я нашел себе бету и началось :)))) э... я как-то повлияла? golden пишет: Anuk-sama кто? да там все оолчились: ты б сидера да морчара, будто дера не твое. ножками потопали и стали просить тбя вернуть главу обратно... вежливая ты наша :) а что, нет?
Лизея: golden , твой ангст вообще для меня самый вредный, по уровне страстности именно твои фики у меня в числе первых, я их почти все через себя пропускаю, вживаюсь. И поскольку реакция на физическое насилие у меня - адреналин и неконтролируемая агрессия, я становлюсь опасна для обчества
golden: Anuk-sama мряк! но ты была не при чем!!!!! правда :)))) да, ты вежливая, это очень приятно :) и умная, что еще приятней :)))) Лизея мурк... кааакооой комплимент!!!!! мурк!!! (сворачивается под боком левы и громко мурчит:)) опасный лева....мурррр!!!
Anuk-sama: Лизея пишет: И поскольку реакция на физическое насилие у меня - адреналин и неконтролируемая агрессия, я становлюсь опасна для обчества хе-хе. забавно было бы на это посмотреть=))
golden: Anuk-sama злой левушка :) картинка интересная :) но добрый лева - лучше :)))
Anuk-sama: golden пишет: да, ты вежливая, это очень приятно :) и умная, что еще приятней :)))) да я просто ангел...новый вид...с рогами и хвостом... golden, может и лучше, но все-таки интригует опасность для общества...
Кыцик: Безумству храбрых поем мы песню… А если серьезно, восхищаюсь вашей смелостью. И очень рада за тех, у кого рядом в трудную минуту были люди, способные поддержать и помочь. Я на форуме зарегистрировалась, когда читала Поединок, очень хотелось поучаствовать в обсуждении. До этого просто присутствовала как гость. И порой натыкалась на примеры такого вопиющего хамства, что зло брало. Я сейчас говорю не конкретно про АнК, а про все форумы. Всегда находятся люди, готовые слить свое дурное настроение. Всегда поражалась, неужели так приятно топтать незнакомого, скорее всего неплохого, человека. Ну и конечно мысленно аплодировала тем авторам, которые под градом камней умудряются сохранить выдержку и отвечать вежливо и элегантно, не оправдываться и не грубить в ответ. Мне кажется, достойно ответить на критику это тоже талант. Anuk-sama пишет: сейчас я благодарна Донне Розе и Кыцику за их участие Ну зачем ты... я ж до слез растрогана... З.Ы. в теме все такие гуманные собрались, а вот тех кто «бьет без раздумий с размаху и точно», здесь нет.
Ghost: Надеюсь, что от моей страшной критики ещё никто не умер
golden: Anuk-sama это да, ага :))))
golden: Кыцик правильно, дерьма везде хватает, а вот заботы и внимания нет :) Ghost я вроде еще не сталкивался :)))
Кыцик: golden пишет: дерьма везде хватает, а вот заботы и внимания нет Угу, надо чтоб все хорошие люди собрались вместе... и перебили всех плохих
Anuk-sama: Кыцик пишет: Ну и конечно мысленно аплодировала тем авторам, которые под градом камней умудряются сохранить выдержку и отвечать вежливо и элегантно, не оправдываться и не грубить в ответ. Мне кажется, достойно ответить на критику это тоже талант. это, порой, бывает очень трудно Ghost, ваша самая страшная критика - это "аффтар, иде прода, я не понял?" Кыцик пишет: Ну зачем ты... я ж до слез растрогана... ну это же правда. чего умалчивать, коли так оно и есть. Спасибо golden пишет: Anuk-sama это да, ага :)))) эх, ты меня в жизни не видела... хыыыыы, вот где беспредел смешивается с наивностью ребенка=))) Кыцик пишет: Угу, надо чтоб все хорошие люди собрались вместе... и перебили всех плохих
golden: Кыцик а балланс???
golden: Anuk-sama хочу поссмотреть!!!!!
Anuk-sama: golden пишет: Anuk-sama хочу поссмотреть!!!!! приезжай! =)
golden: Anuk-sama нет уж лучше вы к нам :))))
Anuk-sama: golden, к вам лучше летом.=)
Кыцик: Anuk-sama пишет: вот где беспредел смешивается с наивностью ребенка=))) моя богатая фантазия зависает на таком сочетании golden пишет: а баланс??? Эх, не подумала... но помечтать-то о торжестве гуманизма можно(только не надо говорить, что так не бывает, мне уже досталось за утопические идеи))))))))
golden: Кыцик мечтать можно :)))))
Ghost: Anuk-sama пишет: ваша самая страшная критика - это "аффтар, иде прода, я не понял?" Пусть для авторов это будет самым страшным
Anuk-sama: Ghost
Лизея: golden пишет: опасный лева....мурррр!!! Не для тебя. :) Anuk-sama пишет: абавно было бы на это посмотреть=)) В криминалистике это называется состояние аффекта. Не смешно, на самом деле, и для серца вредно - ведь такое состояние требует действий, побить кого хотя бы, иначе кровь гоняется вхолостую. И вообще, я верю что чувства, мысли и слова имеют вполне физическую мощь в материальном мире, и использовать их надо разумно.
golden: Лизея ты просто мой любимый лева! (чешет за ушком и сворачивается клубком рядом) муррр!!!!
Liebe: Цитата из Хайнлайна, как мне кажется, по теме: Движущиеся части в трущейся паре требуется смазывать, чтобы избежать износа. Уважение и формальная вежливость являются маской, которую носят люди, притирающиеся друг к другу. Часто люди молодые, не странствовавшие, наивные, простые натуры, склонны отвергать эти формальности как "пустые", "бессмысленные", даже "бесчестные" - и пренебрегать ими. Вне зависимости от того, насколько "чисты" их мотивы, они всегда бросают песок в машину, которая и так работает не слишком здорово.
ehwaz: Liebe
Ariel: Liebe Золотые слова:-)
Sizuna: Чеширочка пишет: Да всех пинают. Просто со временем к этому меняется отношение, - собака лает, караван идет ) А плохому танцору мешает все: критики, магнитные бури... Делайте выводы ) Чеширочка, ППКС) Критика полезна, прежде всего для самосовершенствования, хотя иногда она бывает и нелицеприятна. ИМХО)
Ariel: Sizuna Критика бывает двух видов -первая заставляет совершенствоваться, а вторая -заставляет бросать писать. На моем опыте совершенствоваться людей заставляет лишь искрення похвала действительных достижений:-) Из реальных наблюдений, не связаных даже с написанием фиков.
Sizuna: Ariel пишет: На моем опыте совершенствоваться людей заставляет лишь искрення похвала действительных достижений:-) Ariel, да, несомненно стимул всем неоходим) Но, всё-таки из критики только тогда можно извлечь пользу, когда она конструктивна и обоснована. Критиковать мало, главное правильно указать на реальные ошибки, чтобы можно было их исправить. ИМХО)
Remi: Sizuna пишет: Критиковать мало, главное правильно указать на реальные ошибки, чтобы можно было их исправить. хорошо сказано. правда, некоторых и критика не исправляет... я имею в виду именно критику, а не разбрасывание словами вроде "тошно читать; выпей йаду, аффтар" и прочее
Sizuna: Remi пишет: правда, некоторых и критика не исправляет... Remi, не исправляет только тех, кто не видит в ней ( в критике) руководства к действию.
Ariel: Sizuna Согласна:-)
Sizuna: Ariel, вот и славно))
полная версия страницы