Форум » Флуд » Разбор(ка) мафии! Посторонним вход разрешен! » Ответить
Разбор(ка) мафии! Посторонним вход разрешен!
Март: В треде члены (и не члены) мафии предлагают избранные места из переписки фиков, которые считают неудачными. И комментарий к нему с аргументами, фактами, без перехода на личности и вкусовщину. Если коммент будет в юмористическом ключе, будет тоже неплохо) Кто начнет? [off]а то я еще на работе, дома буду через 2 часа[/off]
Ответов - 165, стр:
1 2 3 4 5 All
Адино: Вношу предложение: раз уж тема называется "разбор(ка) мафии", есть смысл разбираться именно между членами мафии по общему взаимному согласию :) Готова выдать братьям и сестрам по coza nostra выдать лицензию на отстрел меня, как только фик будет закончен (если у кого-то хватит сил и времени осилить такое занудство )
Remi: а чем тебя расстеливать? можно пуантами? мне безумно понравилось предложение Геры не кидать тапками , а именно запинывать пуантами! а еще могу цветами швыряться! жду отрывка.
Адино: Remi меня чем понравиться :) Все равно я в танке и меня фиг прошибешь Хм... может мне сначала действительно отрывок выложить? Или нет, уж постараюсь сразу все. Но это будет не скоро... Ну в общем ключевым, имхо, должно быть согласие автора на разбор(ку). Кто в этой теме отметился - все, попал
vivianne_undo: Хмммм... я что-то не подозревал, что необходимо принципиальное согласие автора. Это ж разборка. Разве мафия у кого-нибудь спрашивает разрешения на разборки? *поигрывает сигарой*
Remi: ну, если большой кактус в ствол танка засунуть... вместе с горшком... а мелких сверху накидать... в открытый люк... согласна, если сюда автор сам выложил - априорно согласился на разборку. по косточкам! хозяин, начинать-то с чего-то надо! *отбираю сигару* с согласных авторов и начнем!
vivianne_undo: Remi На што намек?!
Адино: Я просто опасаюсь непредвиденных последствий :( На одном форуме встречалась мне такая критикесса... она тоже - из самых лучших побуждений! - разбирала все, буквально все, что выкладывалось в разделе а-ля наше "Фантворчество" (и не лень же человеку!). Ну, о качестве критики я говорить не буду %) , но вот тон ее был довольно напористый и агрессивный. В результате в разделе сложилась совершенно нездоровая атмосфера, когда выкладка любой вещи воспринималась как вылазка в стан врага в разгар боевых действий, а любое обсуждение по умолчанию сводилось к перестрелке из гранатометов между автором и указанным критиком. Ужос. Особенно это был ужос в случае совсем юных и неуверенных в себе авторов, которых критиковать в такой манере просто недопустимо. Так что в идеале хотелось бы видеть одинаковую сознательность и со стороны авторов, и со стороны критиков.
Март: а я сразу сказала про объективность. Не вкусовщину. Короче. Нужно начать. Без согласия автора и без указания его конкретно. Так что на планету, защищать грудью и мыслями в буквальном смысле этого обещания, вернулась только десятая часть, наименее пострадавшая, и десятая часть от пострадавшей – в качестве премии за отвагу и доблесть. Остальные были отправлены на планету-полигон за десяток мегапарсеков и вовсю восстанавливали техническую, физическую и ментальную мощь. Рики, однако, не было ни с теми, ни с другими. Пока его флагман гордо барражировал родное пространство, а Консул мотался, как соленый заяц, между Юпитер, Кроллоой, избранной в качестве нейтральной территории, и парочкой мест, о которых никому знать не надо, монгрел обнаружил себя в очень непривычном для него качестве: никому не нужным. пока только улыбаюсь на "защищать грудью и мыслями" И вам предлагаю на разбор(ку) свой родной кусок тела еще не дописанного на кусабитон (и вряд ли будет дописано) Она! она вскрикнула, когда взорвался Дана Бан. Потому что погиб ее любимый сын, Ясон? А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось. И мнение Советника, мнение его друга, для Консула, оказывается, не имело никакого значения. Рауль застыл, не закончив движения. Брови сдвинулись, тяжелая прядь соскользнула с плеча. « Возможно ли, что для Юпитер поведение Ясона вовсе не было порочным? Ведь блонди отправляли на коррекцию за меньшие нарушения. Неужели запрет касается только чувственной любви с не предназначенным к этому существом? Искал ли Ясон равноценную замену мне? Или решил, не теряя времени, за неимением лучшего - с легкоуправляемым монгрелом, с которым можно сделать все, что угодно? С ничтожеством, для которого даже определение мелкий воришка - комплимент».
Remi: vivianne_undo я не намекаю. я просто поняла предложение Адино, так, что авторы могут сюда выкладывать свои творения и не обмжаться на критику. я бы выложила, если бы что-то из фиков было, чесслово! просто потому, чтоте, кто сюда приходит - уважаемые мною люди. а на них я не способна обидеться.
vivianne_undo: Март Ну что я могу сказать? Неоправданный пафос. Во всех представленных отрывках. Пока все :)
Remi: "защищать грудью и мыслями" тем более "в буквальном смысле этого обещания"... это действительно в первую очередь обращает на себя внимание. мне ще не понятно, как кто-он-там есть Рики мог оказаться ненужным в такой момент. как описан в отрывке. идет передислокация флота, а он - не нужен?..
Ghera: Ну что это за припляс в середине фразы - "мотался как соленый заяц"! Фу. Чью точку зрения мы тут наблюдаем в тексте - самого Консула? Не бывает. Монгрела? Тоже не бывает. Слишком маркированное сочетание, а проще говоря - какие на Амои зайцы? Впрочем, тут вся фраза с приплясом, типаюмор. "Гордо барражировал родное пространство" - видимо, отсылка к конструкции "бороздят просторы Большого Театра". А речь-то идет о вещах серьезных, наверное? Да даже если бы и был это юмор, так вводить его в текст - дешево. Те фразы, что отбиты курсивом - это, надо понимать, внутренний монолог Рауля?
Март: vivianne_undo прошу обосновать определение -неоправданный пафос. В обоих отрывках. конечно, в моем меня интересует больше))) Мы же говорили об аргументированном разборе. например, я разбираю первый отрывок. Принимая во внимание, что это не Кусаби вовсе, и даже не фаннон. Хотя корифеи позволяли себе двойников в параллельном мире) защищать грудью и мыслями в буквальном смысле этого обещания а другими частями тела пробовали?) тут для лингвистики места нет) вернулась только десятая часть, наименее пострадавшая, и десятая часть от пострадавшей – в качестве премии за отвагу и доблесть логика страдает и плачет Рики, однако, не было ни с теми, ни с другими. Консул мотался, как соленый заяц, между Юпитер, Кроллоой, избранной в качестве нейтральной территории, и парочкой мест, о которых никому знать не надо, монгрел обнаружил себя в очень непривычном для него качестве: никому не нужным. сочувствую Консулу, если это еще он. Рики, как видим, вовсе никому не нужен) Члены мафии! а ну-ка дружно накинулись на мой текст! пока не предоставили найденных перлов жемчужин из форумских и сайтовых текстов.
Март: Ghera курсивом - это фрагмент из моего ненаписанного фика на кусабитон. Да, рауль размышляет)
vivianne_undo: Я отрывков, выделенных жирным, не помню, но, кажется, автора знаю. Стиль... Предложения перегружены знаками препинания, определениями, сложны для восприятия (так, кажется, я становлюсь похожа на Ворд...). Март, твой кусок выдран из контекста. Отдельно я его не воспринимаю. Ни положительно, ни отрицательно. Хотя, как сказала ранее - пафос. Имхо. Мне кажется, нам никогда не постичь мыслей Блонди, господа. Мы никогда не сможем думать, как они. Поэтому когда в фике описываются некие душевные терзания, размышления, приписываемые Блонди, я настораживаюсь.
Ghera: Рауль мыслит слишком красивой косвенной речью. А на фразе "Застыл, не закончив движения... тяжелая прядь соскользнула с плеча" я засмеялась, уж извини. Вспомнила подпоручика Ромашова: И так как у Ромашова была немножко смешная, наивная привычка, часто свойственная очень молодым людям, думать о самом себе в третьем лице, словами шаблонных романов, то и теперь он произнес внутренне: "Его добрые, выразительные глаза подернулись облаком грусти..." Вот, примите мой пуант, пока что с розовыми ленточками.
Remi: Март пишет: А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось я не увидела логической связки между предложениями. хотя я и логика не всегда соотносимся... его флагман гордо барражировал родное пространство "барражировал возле тарелок, заходя им расчетливо в хвост..." не помню автора песни, но сразу вспомнила при прочтении цитаты.
Ghera: Да, хотела еще заметить, что фразы, вырванные из текста, трудно анализировать.
Март: отлично! процесс пошел! предлагаем цитаты, которые, на наш взгляд, требуют разбор(ки). Не возражаю, если продолжится разбор выдранной из контекста, но не ставшей лучше цитаты из моего ненаписанного фика еще раз * Она! она вскрикнула, когда взорвался Дана Бан. Потому что погиб ее любимый сын, Ясон? А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось. И мнение Советника, мнение его друга, для Консула, оказывается, не имело никакого значения. Рауль застыл, не закончив движения. Брови сдвинулись, тяжелая прядь соскользнула с плеча. « Возможно ли, что для Юпитер поведение Ясона вовсе не было порочным? Ведь блонди отправляли на коррекцию за меньшие нарушения. Неужели запрет касается только чувственной любви с не предназначенным к этому существом? Искал ли Ясон равноценную замену мне? Или решил, не теряя времени, за неимением лучшего - с легкоуправляемым монгрелом, с которым можно сделать все, что угодно? С ничтожеством, для которого даже определение мелкий воришка - комплимент».
Март: Ghera но весь текст иногда трудно даже перечитать, не то что запостить) Что ты предлагаешь?
Remi: Ghera ППКС. но иногда прикольно...
lazarus: Первый отрывок я разбирать не могу, увольте. Его хочется просто переписать заново. Неоправданное смешение стилей - думаю, это в пояснении не нуждается. Невозможный синтаксис. Очень громоздкое построение предложений. Что до второго, он действительно выдран из контекста, так что судить трудно. В первой строчке Она! я бы переставила в конец. Про чувственную любовь с непредназначенным для этого существом - не въехала. А с предназначенным - можно? И нечувственную с не предназначенным - тоже? Что Рауль способен допустить, будто Рики - полноценная ему замена, не укладывается в голове. Не, пафоса я не увидела. Просто весь отрывок написан высоким штилем. Но кто их знает, блондей, как они думают? Кстати, я не против, если по мне пройдутся бульдозером, если кому интересно. Март, помнится, тебе очень "понравился" мой текст? Отрывочек для разборки. Это от лица Рауля Не стеб. "Распахнутые глаза, несфокусированный взгляд, и только на дне расширенных зрачков – отголосок пережитого ужаса. Плохо. А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрызг. И что теперь – секс-долл из него делать? Тогда на кой вообще было по кусочкам собирать? В Церес в таком состоянии не выпустишь. Проблема. Какие приемы психотерапии годятся для монгрелов? - Ясон… Ну вот, уже что-то осмысленное. Хозяина помнит – это хорошо. Может, не совсем безнадежен. Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать. Рауль уже в который раз помянул незлым тихим словом великолепного Ясона Минка, преподнесшего ему этот подарочек. Последнее послание: «Если со мной что-нибудь случится, позаботься о Рики». Очмило. И как это понимать? Пожалуй, пусть пока поспит – а там видно будет. Можно подумать, у него других забот мало! " А это - несколько цитат из фика, который на форуме не вывешивался (но на сайте он есть). Не знаю, насколько этично разбарать в подобном случае. «Просто в жизни каждого есть ключевые точки, и иные из них – моменты, когда… скажем, когда кривая на этом графике резко взмывает вверх, достигая максимально допустимого значения» «как и исчезновение столь известной в определенных кругах персоны, приближенной к Ясону» «А Ясон, хотя и давно обнаруживал отклонения от своей расчетной нормы, все же оставался “себе подобным”». «разочарование наставника и ярость оскорбленного романтика слились в этом всплеске негодования. Подменяя одно другим для себя, Джексон также коррелировал и отвержение». «Вероятность возможности подобного совпадения»
Ghera: "Конкретно... конкретно я предлагаю столетний план по восстановлению человеческого мировоззрения в этой стране". Ей-крест, в подпись поставлю! На самом деле, можно давать тексту краткую характеристику: основная сюжетная линия, жанр... Но это все смехохушки. Ловля блох.
Март: Ghera я понимаю, что ты не считаешь уверенной оценкой иначе, чем всему тексту. А вот вспомни хотя бы количество твоих страниц. Не говоряо тех авторах, которые гигабайтами складывают свои творения. Еще раз повторяю: я у ЛЮБОГО автора могу найти положительное. Если задамся целью подбодрить человека. Многие перестают выкладывать свое творчество из-за первых огульных негативных откликов. давайте мы так не будем? Давайте поможем друг другу? я к тому, что в целом Перемена мне очень нравится, но в частностях есть минусы, не имховые, редакторские. Ловля блох - некорректное определение. Давайте выделять куски текста, в которых будет ясен контекст. Но мы рискуем объявить автора. Я тут добровольно. Какой контекст тебе еще нужен? непонятно, что Рауль размышлыет после взрыва дана Бан?
Март: vivianne_undo да, я поняла, что ты хотела сказать. Прошу предложить альтернативный вариант. Ты ведь про рауля неоднократно писала.
Ghera: Понимаешь, Март, текст - это цельная штука. Нужно смотреть не только на неудачные обороты, но и на структуру, композицию, сюжет, характеры... Это важнее, чем неудачное построение предложения: на них хоть можно руку набить. Я вот к чему, собственно. Ты не обижайся. И я больше имела в виду тот отрывок, который не твой. Там мне непонятно - автор писал с установкой на шутку? Как в сюжете задействована, к примеру, Кроолла и крейсер, кого куда выслали? Впрочем, по отношению к твоему отрывку это тоже работает. Пока непонятно, каким ты делаешь Рауля. В контексте какого сюжета он размышляет? Зачем ему понадобилась эта саморефлексия? Это важно.
Март: lazarus "Распахнутые глаза, несфокусированный взгляд, и только на дне расширенных зрачков – отголосок пережитого ужаса. Плохо. А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрызг. И что теперь – секс-долл из него делать? Тогда на кой вообще было по кусочкам собирать? В Церес в таком состоянии не выпустишь. Проблема. Какие приемы психотерапии годятся для монгрелов? - Ясон… Ну вот, уже что-то осмысленное. Хозяина помнит – это хорошо. Может, не совсем безнадежен. Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать. Рауль уже в который раз помянул незлым тихим словом великолепного Ясона Минка, преподнесшего ему этот подарочек. Последнее послание: «Если со мной что-нибудь случится, позаботься о Рики». Очмило. И как это понимать? Пожалуй, пусть пока поспит – а там видно будет. Можно подумать, у него других забот мало! " комплектующие меня умилили) жаль, что не стеб Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать. кого назвать? животное или себя? короткие рубленые фразы хороши для кино. В тексте нужно, все же, ставить связки, чтобы понятно было, кто куда и кому что))) особенно, если читатель на этой фразе споткнется и читать дальше не станет. Если он - не ВАШ читатель. И этот текст, как тут любят некоторые говорить - не мой. Но красиво. Последнее определение ненавижу.
Март: Ghera и в мыслях нет обижаться. Я не умею писать фики. Ghera пишет: Нужно смотреть не только на неудачные обороты, но и на структуру, композицию, сюжет, характеры... Это важнее, чем неудачное построение предложения: на них хоть можно руку набить. к сожалению, большому количеству текстов, выложенных на форуме и даже на сайте не хватает простой грамотности. Иногда хочется сказать: Люди! в ворд есть функция грамматического редактора!
Ghera: Но это такие мелочи, честное слово... Гоголь писал "щекатурка", Мандельштам путал улан с гусарами (хотя это уже фактическая ошибка). Мы же тут разбираем тексты, а не диктанты.
lazarus: Ну вот опять - вместо конкретных разборок треп на общие темы. Российская интеллигенция, блин!
Март: Ghera диктант - чужой текст, который отображен быть дословно и грамотно. Если в тексте куча грамматических ошибок, да при этом еще бета есть - я не понимаю, зачем его выешивать на форум. lazarus да, я начинаю отчаиваться. Разве предложенный тобой текст я не разобрала? И еще кусорчек остался, но, сорри, я устала после прошедшей рабнедели. Мои попытки сквозь усталость и сон сказать - трёп?)
Март: Ghera при обилии неграмотных текстов при наличии бет неплохо бы и ошибки в словесном ключе указывать. lazarus было сказано, что вывесивший текст первым его разбирает Да, я уже отчаиваюсь что-то изменить.
lazarus: Март, извини) Спасибо за разбор. Ладно, продолжаем треп на общие темы. Да, грамматические ошибки и очепятки раздражают, во всяком случае меня. Но не думаю, что это главное. Я не способна продраться через невозможный стиль, но это мои глюки. Хуже всего, когда на всеобщее обозрение начинают выкладывать собственных дремучих тараканов. Когда от персов фике остаются только имена, а логика и здравый смысл исчезают в неизвестном направлении. И как с этим бороться - я не знаю.
lazarus: Март, ну не могу же я разбирать собственный текст! Что до предложенных мной цитат - фик на форуме не вывешивался. Я не знаю, насколько разбор будет корректным.
vivianne_undo: Март пишет: Прошу предложить альтернативный вариант. К сожалению, это невозможно. Я не умею писать за других авторов.
Ghera: Март пишет: Если в тексте куча грамматических ошибок, да при этом еще бета есть ...то автор пионэр и ему просто нужно подрасти. Кстати, вот тебе. "Слишком долго длилось" лучше поправить на "слишком затянулось".
TeaTime: Отдаю себя на растерзание (если кому захочется растерзать).
Ghera: А что, есть чего? Щас мы...
vivianne_undo: TeaTime У тебя-то чего терзать...
Март: vivianne_undo тебе не предлагают писать за других авторов. А указывать конкретные "ошибки" и объяснять, почему это ошибки. Извини, но просто огульная оценка - пафос - не катит. Поэтому Лазарус и говорит, что у нас ничего не получается. Поэтому снова реверансы vivianne_undo пишет: TeaTime У тебя-то чего терзать... У каждого можно найти огрехи, но в данной теме хотелось бы не придираться к вполне приличным фикам, а разбирать явные, вызвавшие недоумение и даже нездоровый смех) TeaTime спасибо, мы непременно разберем вашу Капитуляцию) lazarus предлагай выход из положения. Одна я не справлюсь.
Март: Ghera Ghera пишет: Рауль мыслит слишком красивой косвенной речью. А на фразе "Застыл, не закончив движения... тяжелая прядь соскользнула с плеча" я засмеялась, уж извини. Вспомнила подпоручика Ромашова: ты уже заметила, что эта фраза не принадлежит внутренней речи? вроде бы кавычки поставлены были явно)
Март: lazarus lazarus пишет: «Просто в жизни каждого есть ключевые точки, и иные из них – моменты, когда… скажем, когда кривая на этом графике резко взмывает вверх, достигая максимально допустимого значения» «как и исчезновение столь известной в определенных кругах персоны, приближенной к Ясону» «А Ясон, хотя и давно обнаруживал отклонения от своей расчетной нормы, все же оставался “себе подобным”». «разочарование наставника и ярость оскорбленного романтика слились в этом всплеске негодования. Подменяя одно другим для себя, Джексон также коррелировал и отвержение». «Вероятность возможности подобного совпадения» первая фраза.Кривая на этом графике - не добавляет ни образности, ни смысла. вторая фраза просто шикарная! Как можно быть себе подобным, отклоняясь от расчетной нормы знают только блонди! Это секрет Танагуры) третья еще великолепнее! Подменяя одно другим для себя... - даже представить сложно эту удивительную работу! Коррелировать отвержение - это же так научно!) четвертая фраза повергла меня ниц. Вероятность возможности - масло масляное. Могу ли я надеяться, что разбор с позиции остальных участников будет столь же обоснованным?
vivianne_undo: Март пишет: Поэтому Лазарус и говорит, что у нас ничего не получается. Ну в таком случае я самоустраняюсь. Я действительно не умею разбирать тексты так, чтобы не обидеть. Я могу сказать только свою точку зрения, но, к сожалению, не всегда могу ее обосновать. Не выйдет из меня критика :) Еще и потому, кстати, что я терпеть не могу большие описания в текстах, а в фэндоме АнК они по сути должны преобладать (не просите меня обосновывать это мнение!!!!). У меня подход к тексту чисто субъективный. Так что с удовольствием почитаю разборы полетов, но сама принимать в них участие не буду. На то я и консильере, чтобы молчать, наблюдать и делать выводы. А потом втихаря этим пользоваться...
Ghera: Март пишет: ты уже заметила, что эта фраза не принадлежит внутренней речи? вроде бы кавычки поставлены были явно) В любом случае в тексте выражена точка зрения Рауля. Это текст "от Рауля", потому и смешно. Неважно, что не первое лицо, а опосредованное третье.
lazarus: Март, нету у меня предложений. Сама видишь - разборкой чужих текстов всем заниматься в лом. Так что имеем, что имеем. А я не критик. И не редактор.
Март: ну что? закрываем темку? сама тянуть не собираюсь. тем более, я не авторитет. И вообще, судя по Коллективному творчеству-3 мы таки угробили фандом. Всем спасибо, все свободны.
vivianne_undo: Март Ну а почему сразу закрывать? Что, кроме Лазаруса и меня, больше никого нет? Вы с Герой пока прекрасно справляетесь. А там и другие подтянутся - главное дать пищу. К тому же, насколько я помню, здесь мы хотели разбирать тексты с юмором... а получается опять что-то до зубовного скрежета серьезное, м?
Март: vivianne_undo нет юмора там, где употребляют сарказм) мне это последнее слово напоминает саркому
Remi: Ага. я к тому же давно заметила что в выходные маловато народу на форуме. не надо тему закрывать пока.
TeaTime: Понятно. :) Терзать меня никто не будет (хотя ту же Капитуляцию я сама бы на мелкие кусочки растерзала). Тогда дайте мне что-нибудь покритиковать? (тема: Школа Критиков )
Remi: TeaTime, здесь уже выложили несколько отрывков. и цитат. присоединяйся.
lazarus: TeaTime, у нас тут тот еще цирк - кто вызвался, тот и пляшет. Так что если есть желание чего покритиковать - все будут рады) А Капитуляцию я терзать не хочу, расстраивает она меня и чувство юмора отключается. Пусть лучше Март... Март, я высказалась о выложенных тобой отрывках и предложила свой. Что я еще могу сделать? Предлагай! vivianne_undo, а вот смеятьсься я могу только над собственными вытворениями. О чужих предпочитаю говорить всерьез - или не говорить вообще.
Март: lazarus пишет: смеятьсься я могу только над собственными вытворениями. О чужих предпочитаю говорить всерьез - или не говорить вообще согласна TeaTime яперечитаю Капитуляцию и выложу здесь разбор ближе к вечеру, ок? А вы, действительно, предложите и разберите самый нелюбимый вами фик)
lazarus: Ладно, ща пройдусь по тому, что предложила я. "А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрзг". И весь остальной текст в ту же степь. Это блонди говорит? Или монгрел? Если автор слова не может сказать, чтоб не исковеркать великий и могучий - при чем тут Рауль? Стиль - телеграфный. Опять личные глюки автора? Март, ежели б имели ввиду себя или животное, сказали бы "его". Но фраза действительно неудачная. Теперь - по цитатам. Первая: "Просто в жизни каждого есть ключевые точки, и иные из них – моменты, когда" блин, я прослезилась. Вслух автор этого не читал, точно. А графиков там не было, чесслово, герои в бильярд играли. Вторая: Ну, тут автора на рифму пробило. Тоже вслух не прочитал. В третью фразу я вообще не въехала. Абсолютно непонятно, кому подобным оставался Ясон и о чьем восприятии идет речь. С четвертой еще хуже. Что чем подменялось и чему коррелировалось отвержение. Я уж не говорю о том, что словечки "коррелировать" и "отвержение" вгоняют в легкий ступор. С пятой все ясно.
Milky: lazarus "Распахнутые глаза, несфокусированный взгляд, и только на дне расширенных зрачков – отголосок пережитого ужаса. Плохо. А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрызг. И что теперь – секс-долл из него делать? Тогда на кой вообще было по кусочкам собирать? В Церес в таком состоянии не выпустишь. Проблема. Какие приемы психотерапии годятся для монгрелов? - Ясон… Откуда это? Дайте ссыль, пожалуйста!
lazarus: Milky http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-20-220-00000224-000-0-0-1166457354
Март: lazarus ого, как ты разочаровалсь за год!( Совсем неплохо было даже для шутки.
lazarus: Март, я не разочаровалась - я перегорела. Теперь способна выдавать только стеб и стилизации. Оно кому-то надо?
vivianne_undo: lazarus пишет: Оно кому-то надо? Мне надо.
lazarus: Март, lazarus, vivianne_undo. ЭТА ТЕМА СОЗДАНА ДЛЯ РАЗБОРОК! говорить друг другу комплименты и жаловаться на жизнь - добро пожаловать на депрессивную скамеечку.
Fan: Камраде, не могли бы вы помочь заодно и мне. Вот новый кусочек из одного моего проекта: "Pink revolution – периодическое явление Vicious wishes – непереводимая игра слов Любимый немец – херры, тут же минен! Давайте, останемся в окопах Полное Затмение – печальные последствия Поединка Хазе-пересказчик – пацтольная тренировка зайцев на выживаемость Плюшевый the Ба-бах – если кто-то думает, что «винни» значит «виновен», будет иметь дело с ветеринарами Мирный Лева – везде табак, алкоголь, опиум для народа… А ведь Минздрав предупреждал!" И вот коммент, который без беты (из лингвистических и грамматических соображений) я не решился выставлять: "Vicious, за «петуха» ответишь! Robin, ты слишком деликатно напоминаешь О жертвах ритуальных И судьбах виртуальных, Ну, в общем, о том, Что все мы под колпаком. Чешик, ты циклишься на одном пункте, прям как Федя на Рауле. Неужели это… любовь?"
Лизея: Фань, ежли человека, который на форуме ни ногой довольно давно, упоминают в разных городах и весях, это уже можно назвать международной известностью, правда, правда же? А за "периодическое явление "... ты в курсе, да? А вообще, зачот
Март: Fan ты решил продолжить работу на БЕСТолковым Словарем?) А что тебе бетить в комментах? Разве что смайлик поставить?
Fan: Лизея, правда! Март, ОТК пропускает? У меня ж там с пунктуацией ***!
lazarus: Что значит Дон - все расставил по местам! А пунктуацию необходимо исправить, мне сказали, что это неуважение к читателям.
Март: Fan пишет: "Vicious, за «петуха» - ответишь! Robin, ты слишком деликатно напоминаешь: О жертвах ритуальных И судьбах виртуальных, Ну, в общем, о том, Что все под колпаком. Чешик, ты циклишься на одном пункте, прямо, как Федя на Рауле. Неужели это… любовь?"
lazarus: Предлагаю для редакторской правки варианты ответов для опроса: "Что погубит форум?" 1. Слабые тексты. 2. Всеобщая безграмотность. 3. Безнаказанность бесстыжих графоманов. 4. Хамство. 5. Лень. 6. Пофигизм. 7. Скотское отношение к канону. 8. Отсутствие профессиональных критиков. 9. Мафия. 10. Стеб. 11. Флуд. 12. Провокаторы. 13. Канонисты. Как видите, в 10 шт. я не уложилась. Нужна помощь.
Адино: Предлагаю убрать 11 и 13 варианты
Fan: 12 - тоже выкинуть (один из модераторов не пропустит) 9 - заменить на "тараканов"
Март: Fan ты себя приравниваешь к тараканам?! однако высоко ты себя ценишь, неубиваемый))) 4+7 - хамское отношение к канону (туда же входит стеб, кстати, отношу туда яркий образчик свеженького коллективного творчества-3, сорри) Лень и пофигизм мне кажутся вполне уживающимися в одном пункте свойствами характера. Итак, мои предложения. 1. Слабые по замыслу тексты. 2. Всеобщая безграмотность. 3. Безнаказанность бесстыжих графоманов. 4. Хамское отношение к канону, включая стеб. 5. Лень думать головой. 6. Отсутствие объективных критиков. 7. Любовь к флуду. 8. Неадекватное восприятие критики, вкусовщина. 9. Отсутствие профессиональных редакторов или грамотных филологов 10.Мафия (типа междусобойчик).
Remi: ну, март, не скажи! стеб бывает разный! согласна насчет коллективного бреда, это таки образчик ужаса. но возьмем для прмера некоторые клипы, которые сами авторы называют "стебными". а они способны, на мой взгляд, лишь поднять интерес к АнК (но это ИМХА, повторяюсь)
Адино: Согласна, стеб бывает и хороший :) Сама бы проголосовала за пункт 8 в трактовке Март.
Лизея: Конкретно форум может погубить только п.5
Март: Лизея Присоединяюсь. Остальные пункты проистекают из умения думать головой)
Март: Народ, а что за цифры появились справа в комментах после слова спасибо? 0 и +1. У всех +1, а у меня ноль?
lazarus: Март, у меня та же фигня. Думаю, это предложение оценить пост. Если никто больше не выскажется, вывешу все это в редакции Март с небольшими поправками. Очень хотелось бы надеяться, что кто-то даст себе труд проголосовать. Потому как я склоняюсь к № 6 в своей редакции. Fan, темку я собиралась разместить в разборках, так что по поводу модераторов можешь не париться. А мафию на тараканов не заменю по эстетическим соображениям. Адино, под канонистом я подразумеваю человека, имеющего собственное железобетонное (не всегда обоснованное) представление о каноне и готового впаривать его окружающим любыли средствами. Что не так? Remi, ежели голосование состоится, я учту твое замечание)
Адино: lazarus под это определение попадет половина форума %) И вообще, результаты в таком случае будут подтасованы - я как канонист просто обязана голосовать за свою партию, начахав на то, какие определения вкладывает в это благородное имя автор опроса
lazarus: Адино, но я-то отношусь к другой половине) А вариант уже снят с обсуждения большинством голосов, это была просто реплика в сторону.
Remi: с нетерпением жду опроса. конечно, проголосую.
Anuk-sama: Fan пишет: 12 - тоже выкинуть (один из модераторов не пропустит) на меня намек? так мимо) А это вообще к чему голосование?
Март: Anuk-sama полагаю, публику все же задели высказывания насчет угробления фандома, поэтому некоторые решили выяснить причины. Наверное, согласились, что по крайней мере в форуме нужно поменять отношения к фандому и отношениям внутри. К этому и голосование, имхо. Лазарус ответит точнее, ее задумка.
lazarus: Anuk-sama, да вот хобби у меня такое - дурацкие вопросы задавать. Март, неа. Меня давно уже ничто не может задеть. Но вот треп на общие темы - достал. Хочется получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Ща поправлю варианты и открою темку. Посмотрим, что получится.
Март: lazarus да, треп на общие темы, он же флуд, и меня лично достал. Пошла голосовать. И всех призываю проявить сознательность!
Fan: Март, я ткнул в "спасибо" в твоем комменте, где ты правильно интерпретируешь мою мысль о тараканах, но ничего заметного не произошло, так что я тоже в непонятке, хотя надеялся, что это такая оценка комментов теперь введена.
Max Gautz: Надо не в спасибо тыкать, а в единичку. А вообще дурацкая фича.
Fan: Вау, сработало! А зачем тогда светится и, главное, выделяется при наведении мыши, это коварное "спасибо"? Фича, кстати, спецом для таки как я!
lazarus: Не, тут явная недоработка. Должен быть еще -1.
Remi: lazarus,Fan и Март! у меня к вам вопрос - а разведка мафиозная?
lazarus: Remi, идейный вдохновитель разведки - Март. Ей видней)
Remi: вот те раз! собираетесь в разведку, и не знаете куда? ну вы даете!
robin puck: lazarus а еще "боян" и "ппкс"
lazarus: robin puck, а я думала, что +1 это ППКС и есть)))
robin puck: lazarus ну должны же быть варианты ;))) окей, тогда можно еще кнопку "первыйнах"
vivianne_undo: Сплошной оффтоп... Хоть кто бы по разбору! Свои что ль тексты вам сюда впихнуть? Боюсь я лишь - придутся ль впору Тому, кто жаждет критикой блеснуть?.. Они по сути коротки и тусклы, Просты и смысловой нагрузки не несут. Но есть ли те, кто разнесет со вкусом Их тут?
lazarus: robin puck тады предлагаю добавить еще "сам дурак" и "от хама слышу"
Март: Remi пишет: собираетесь в разведку, и не знаете куда? ну вы даете! Мы не даем, а отбираем. Мафиозная разведка по поиску текстов на предмет разбора. Опять флуд( Предлагайте тексты на разбор, а я пошла анатомировать Капитуляцию, хотя Лазарус меня и отговаривала)
robin puck: lazarus плюсадин ;)
lazarus: vivianne_undo, можешь попробовать. Но пока желающих быть разобранными здесь куда больше, чем желающих разбирать(
lazarus: Март, я не отговаривала! Я просто сама отказалась! Жду.
Remi: vivianne_undo ждем-с.
TeaTime: lazarus пишет: Но пока желающих быть разобранными здесь куда больше, чем желающих разбирать( Предложите мне что-нибудь, пожалуйста? Я с удовольстием разберу. Март пишет: а я пошла анатомировать Капитуляцию, хотя Лазарус меня и отговаривала) И не стесняйтесь меня обидеть. Я не обижусь. Мочите, так сказать.
lazarus: TeaTime, а зачем предлагать? Ясно же сказано, что согласия автора не требуется)
TeaTime: lazarus пишет: TeaTime, а зачем предлагать? Я не знаю, что разбирать. Читаю только то, что стопудово понравится. У меня нет на примете подходящего фика.
lazarus: Кошмар, все читают только то, что понравилось, я тоже) Ладно, предлагаю отрывак из фика, который мне в принципе понравился, о чем я и сказала автору на двух форумах, со своими комментами. Согласие автора на разбор не получено. Я был фурнитуром Ясона. Личным фурнитуром блонди, и однажды мне в руки попала кое-какая информация. - О чём? - Секрет Танагуры. Если поддался любопытству, трудно остановиться. - Взгляд Катце становится пустым, как будто он чем-то обдолбался или просто упился. - Шесть месяцев я собирал данные, используя терминал в моей комнате. Я, с которым обращались как с живой мебелью, украл секрет Танагуры. Волнующие уходы от сенсоров, прежде чем они успевали засечь меня, создавали иллюзию борьбы. Я рассматриваю столешницу и медленно офигеваю от его слов, от того, как он говорит. Смертник. Нет, неизлечимо больной. И я даже знаю, чем он болен. У меня та же зараза – въелась под кожу, жжется, будто стаут по венам пустили, если не получишь очередную дозу. И один только способ избавиться от нее – руки в клочья. Но жить хочется - мочи нет, так что это не выход. Остается только загибаться или терпеть ломку, пока крыша не съедет, или заняться хоть чем-то. - Не стоит недооценивать Ясона. И если ты действительно хочешь быть свободным, уезжай из Танагуры. Он что, пытается меня предупредить? Так поздно. Эту зависимость уже не побороть, я пытался. Но мне все больше кажется, что бесполезно. - Хватит. – Катце спохватился. Правильно, чего с монгрелом откровенничать. Сеанс вскрывания нарывов окончен. Плавали, знаем, только я даже с дивана не встал. Зову его, а он уже к монитору своему вернулся, типа для медленно думающих: «Я занят, не кантовать». - Проваливай! Я уже подхожу к двери, открываю ее и тут же закрываю. Ну, в самом деле, мы ведь реально в одной лодке. Я оборачиваюсь и вижу, как Катце потирает свой шрам. Метку, клеймо хозяина. "Я был фурнитуром Ясона. Личным фурнитуром блонди, и однажды мне в руки попала кое-какая информация". Или это должно быть одно предложение, или точку слудует поставить после блонди, а после Ясона - запятую. Иначе смысл ломается. "Я, с которым обращались как с живой мебелью". Неудачный оборот, фурнитур и есть живая мебель. Так что "Я, живая мебель" звучало бы лучше. "И один только способ избавиться от нее – руки в клочья". Это такой способ самоубийства? Никогда не слышала. В общем, непонятно. Хотя образ красивый. "Остается только загибаться или терпеть ломку, пока крыша не съедет, или заняться хоть чем-то". Слова "или заняться хоть чем-то" лишние, не самый плохой выход, так что общее впечатление отчаяния и безнадежности нарушается. "Эту зависимость уже не побороть, я пытался. Но мне все больше кажется, что бесполезно". Что бесполезно? "Сеанс вскрывания нарывов окончен. Плавали, знаем". Зачем тут точка? Запятая или тире смотрелись бы более органично.
Март: TeaTime Я рада, что вы готовы адекватно принимать аргументированный разбор, я не считаю нижеизложенное критикой. Если какие-то замечания будут непонятны, или вы готовы контрраргументировать - прошу, эта тема для того и создана. Сорри за отсутствие смайлов, писала в ворде) Автор сам признал свой текст зарисовкой, однако некоторые признаки рассказа в ней имеются, присутствует некоторое подобие пролога и эпилога. Если в прологе перечислялись имена элиты и обвинения, предъявляемые им, логично было бы увидеть в эпилоге перечисление приговоров, которыми Х. стращал Р. – … в преступлениях против человечества и человечности: в проведении запрещенных исследований, в геноциде части населения планеты, в уничтожении… Возникают вопросы к формулировкам обвинений. 1.Население Амои – люди? Такие же, как федералы, одной расы? Тогда слово человечество и человечность правильны. 2.Геноцид части населения. Имеются в виду монгрелы? Я не увидела планомерного уничтожения их ни в романе, ни в аниме.3.Исследования, проводимые на Амои, могут быть запрещены на др. планетах, в т.ч. в Федерации, но Амои не подлежала юрисдикции Федерации, поэтому обвинение неправомочно. Полагаю, все эти нелогичности исходят из фаннона, особенно из некоторых «революционных» фиков. Описание судебного заседания. Честно говоря, впервые встречаю сочетание «торжественное эхо». «Каркас купола» возможен, если с него сняли обшивку, тогда от него вряд ли могли отражаться вспышки. Федерация праздновала победу в противостоянии, длившемся больше ста лет. Свою неожиданную, случайную победу. «…положение Амои стало нестабильным. С подобными проблемами планета сталкивалась и раньше, однако всегда возвращалась к прежнему состоянию». Логическое насогласование: положение нестабильное , состояние планеты может выражаться только изменениями физических параметров. Очевидно, правильнее было бы говорить о правлении и правительстве Амои. «Большинство аналитиков склонны были считать причиной этого сбой в системах Юпитер. Сбой на столь низком уровне, что исправить его не смогли даже ученые Эоса. Возможно, просто не имели права». Тут логика мне отказала. Настолько низкий уровень, что интеллект в 300 единиц не смог справиться с ним? «Осознавать, что этот коридор отныне – территория Федерации, что каждая комната, каждый балкон этого грандиозного дворца теперь принадлежат им – было приятно». Грамматическое несогласование:Федерация – им. «Уже случившаяся победа – пьянила его, кружила голову». Тире не нужно. «Здесь у высокой, металлической двери стояли на страже…» запятая не нужна. «Хазалл подошел к двери и провел рукой по гладкой поверхности, коснулся литого рельефного орнамента». Так поверхность гладкая или с рельефным орнаментом? «Свет, хлынувший из комнаты, на мгновение ослепил его. Почти наугад Хазалл сделал несколько шагов сквозь белый воздух и остановился, давая глазам привыкнуть. За огромными окнами, занимающими практически всю стену, виднелось бесцветное небо. Федерал дождался, пока оно станет голубым». Само по себе небо поголубело, или в глазах Х.? Окна обычно не занимают стены, величину больших меряют от пола до потолка. «Но вот когда один из них сидит напротив, становится очевидно – это не человек». Несогласование незавершенного глагола и констатирующего наречия. Но это, возможно, царапает только меня. «Хазалл, будучи опытным дипломатом, привычно подавил неловкость, подошел ближе и сел по другую сторону стола». Я бы предложила написать напротив, вместо того, чтобы считать, сколько у стола сторон. «Решение уже принято и от Комиссии ничего не зависит». Запятая нужна после слова принято. «Мы слишком долго шли к этой победе, чтобы упустить ее в последний момент». Событие уже произошло. Может, насладиться победой? «Вы ведь понимаете, что мелким клеркам из числа граждан наверняка удастся отделаться условным приговором, то представителей элиты ждут пожизненные сроки, а высших администраторов – смертная казнь». Несогласование грамматическое. Нужно «что, если – то» или «что мелким – а представителей». «Так же как нет здесь вины остальных представителей элиты». Запятая после «так же». «Остальное – предоставьте Федерации». Тире тут не нужно, в предыдущих случаях употребления тире я могла согласиться с авторской пунктуацией, хотя такое количество тире в тексте не оправданно. «Вы сможете продолжать жить и работать в наших лабораториях. Там вы сможете приносить пользу – и искупите таким образом вину всех ваших предков». Сорри, у искусственно созданных людей предков быть не может. «И снова волнующее ощущение своей силы, своего могущества, захлестнуло федерала». Частичная тавтология. «Он почти казался волос Рауля Эма» - описка. «Хазалл вернулся на свое место за столом». Лучше было бы написать на прежнее место. В общем и целом текст производит приятное впечатление.
TeaTime: Март Спасибо. Все претензии по делу. Позор на мою седую голову. Только вот я не вижу смысла в подобных разборах фиков на форуме. То, что сделали Вы, по сути, бетаридинг. Это идет в личку автору и говорит о квалификации его основной беты (ну и его самого, ясен пень). Думается мне, на форуме разбор должен быть другим. Все же интересен разбор смысла, а не грамотности. И все равно спасибо. (Граждане авторы! Какая бета гуляет на свободе!!! ) Эх, сейчас поищу себе жертву. апдейт: тьху ты, уже отправила свое сообщение и заметила в Вашем "не считаю это критикой"
Март: TeaTime это не бетаридинг, потому что я не касалась практически ни канона, на фаннона. Не знаток, хотя прочитала и посмотрела доступные источники, а также многие фики. Это обычное редактирование, чем я и занимаюсь по работе) Поэтому на свободе, даже свое написать некогда, не то что поработать "бетой" в фандоме TeaTime пишет: Все же интересен разбор смысла, а не грамотности. Просто я не сочла нужным повторять, что сказано в комментариях к вашему фику) Некоторые смысловые ошибки я указала.
TeaTime: Март пишет: потому что я не касалась практически ни канона, на фаннона А это, на мой взгляд, и не должно особенно занимать бету. Март пишет: Просто я не сочла нужным повторять, что сказано в комментариях к вашему фику) Ясно.
lazarus: TeaTime, ну на фига тебе разбор смысла? Ты ж сама все понимаешь. За ради создания этого шыдевра ты вынесла логику и здравый смысл за скобки. Об чем тут вообще говорить?
TeaTime: lazarus Вынесла за скобки только в случае с предложением хазалла. По остальным пунктам я с тобой, помнится, не согласилась. :)
vivianne_undo: TeaTime пишет: Думается мне, на форуме разбор должен быть другим. Все же интересен разбор смысла, а не грамотности. Вот, ППКС. А мы все по грамотности... Нет, она важна, но смысл все-таки важнее. Что до меня. Вот, на разбор (если хочется), из любимого: Экспериментальная диверсия
TeaTime: vivianne_undo Спасибо. Судить буду сурово, но справедливо.
vivianne_undo: TeaTime И давай по смыслу...
TeaTime: vivianne_undo Справедливости ради: Март написала я не считаю нижеизложенное критикой.
Март: vivianne_undo пишет: А мы все по грамотности... Нет, она важна, но смысл все-таки важнее Об ЭТОМ) о смысле. Разбор литературный или, как тут назвали, по смыслу имеет смысл (дружно улыбнемся и отметим тавтологию!), если в тексте (фике) есть сюжет, четко вылепленные персонажи, интересные диалоги, хорошее владение языком, образность, выраженные посредством слова эмоции, наконец! Если же текст не имеет хотя бы одного признака литературной обработки, а не Остапа несло, то волей-неволей не увлекаешься непосредственно смыслом, а начинаешь спотыкаться на каждой ошибке. Небрежность автора и беты просто царапает глаза. А если автор еще так самоуверен, что услугами беты не пользуется... Теперь о неприятном. Сожалею, если мои суждения будут приняты кем-то на свой счет. На сайте (и форуме) немного увлекательных текстов, для меня лично. В КАЖДОМ тексте я могу найти хоть строчку, хоть отголосок образа, который мне понравится. Но очень мало грамотных во всех отношениях текстов. Даже в тех, которые мне безумно нравятся, я с увлечением их читала и перечитывала. Ну давайте спишем мое мнение на "редакторские очки", которые автоматически высвечивают недостатки слога и отсутствие литературных достоинств. Кстати, терпеть не могу оценки типа "не мое", "красиво", "не мой пейринг" и т.п. И я не люблю некоторые жанры фанфикшена, скорее всего, я не захочу их оценивать. Если я начну по-настоящему критиковать, стану изгоем, а я этого не хочу. Хотелось бы услышать, какие критерии здесь присутствующие применяют при оценке фиков, в частности, в фандоме.
vivianne_undo: Март пишет: Хотелось бы услышать, какие критерии здесь присутствующие применяют при оценке фиков, в частности, в фандоме. Под критериями ты что имеешь в виду?
Max Gautz: Фан При наведении на спасибо видно, кто плюсы ставил.
vivianne_undo: Март пишет: в предыдущих случаях употребления тире я могла согласиться с авторской пунктуацией, хотя такое количество тире в тексте не оправданно. Тире - это и моя любимая пунктуация, так что автора я категорически понимаю :) Март пишет: Сорри, у искусственно созданных людей предков быть не может. Могут быть, не согласна. Генетические линии не на пустом месте разрабатываются. Март пишет: В общем и целом текст производит приятное впечатление. Вот именно, поэтому нет смысла обращать внимание на мелкие несостыковки, которые вполне списываются на авторское видение.
TeaTime: vivianne_undo , держи. Поток сознания. Прости, но логичный разбор я не осилила. Мозг не приспособлен. Первое, на что я обратила внимание, приступив к чтению – это несколько, на мой вкус, неаккуратное обращение с эпитетами: «Статный Блонди, напряженно блестя синими глазами, бесцеремонно ворвался в кабинет Главного генетика Амои». Возможно, подумала я, для создания комического эффекта. Но прочитывается он с трудом. Он неочевиден. Эта особенность прослеживалась в начале текста очень явно: Документ с исходящим штампом посольства Федерации аккуратно лег в шикарный старинный бювар, явно привезенный со Старой Терры - видимо, теперь ему долго еще не суждено увидеть свет. Зеленые очи генетика проворно поймали синий взгляд. Эта перенасыщенность эпитетами и подробностями осталась для меня загадкой. Притом что она исчезла к середине. Возможно, опять подумала я, Вивиан таким образом «входит» в свой собственный текст: сначала полушутливо, полустебно, типа «да ничего серьезного, так, очередная безделушка». Потом, видимо, она увлекается и забывает показывать свое несерьезное отношение (кстати, это предположение отчасти подтверждается концовкой фика, впрочем, о ней позже) Вив играет явно фанонными образами. Одна из черт, характерных для фанонных героев, - пристрастие к «земным» занятиям, коллекционированию земных безделушек (и полезных вещей), зачастую «сниженная» лексика. Более того, читая текст, я чувствовала, что это и не блонди вовсе, а совсем даже люди. Офисные работники (или работницы) с их офисными проблемами, офисным времяпрепровождением, отношениями. Люди, играющие роли Блонди (ага, с большой буквы). Лейт сам в этом косвенно признается, говоря Эму: «Ничего удивительного. Даже Блонди иногда устают, между прочим.» Это обращение не к Эму, а к читателям. Итак, это фанон. Все, что фанонному Блонди полагается делать по роли, Рауль делает: пополняет количество калорий, а не кушает, принимает ванну с водой идеальной температуры (и непременно с благовониями, которые он сам, конечно, не очень жалует). Фанон предполагает некоторую легкость и условность бытия героев. И в детективной составляющей эта условность очень хорошо видна. Нет четко заданной проблемы, нет конфликта. Есть весьма условные неприятности. Мы ведь даже не знаем, что является проблемой: неполадки в системах Юпитер или бракованные петы. Мы не знаем, о чем волноваться. Здесь нет «исключительного случая», есть – рутинные трудности. И есть вкрапления извне – словно из другого текста. Я говорю об эпилогах к главам. Они тоже легки и отдают фаноном, но настроение в них другое. А еще есть концовка, где появляется Катце. Появляется с совершенно непонятными действиями, мотивами, словами. И текст меняется. Тут в текст «условный» включаются элементы текста с реальной проблемой, с реальным конфликтом. Поэтому и удар в лицо – откуда-то «неотсюда». И диалог рассыпается на кусочки – разные персонажи, из разных текстов. Катце сидит в темном подвале, он герой темного фика. Герой с проблемой (которая совершенно неясна нам). Что это за проблема? Чего Катце хотел от Блонди? В общем, у меня такое ощущение, что это какой-то ангстовый Катце пролез в фанонный фик, но его там не поняли. Лично я – не поняла. ps: и финальная фраза дивно это все завершает - «А убийца – шофер» Ага, как-то так. Ну что ж... признаю - разбирать текст очень сложно. У меня не получается.
vivianne_undo: *кланяясь* Спасииибо :) Было интересно :) Поток сознания практически совпал с моим, ибо фику уже сто лет в обед, и теперь я пишу несколько... эээ... иначе. Хуже или лучше - чОрт его знает... Вам всем решать.
Ghera: Кстати, Вивианн, а почему лег _в_ бювар? Мне всегда казалось, что бювар - это не вместилище, это такая штука документы прижимать, типа пресс-папье.
vivianne_undo: Ghera Бювар - настольная папка, обычно с писчей и промокательной бумагой, конвертами (Словарь иностранных слов, М. 1986 год). Я ответила на Ваш вопрос? ;)
Ghera: vivianne_undo, я покрылась мхом и уползла в угол:-))))) Позор стае, Акела промахнулся!
vivianne_undo: Ghera Ничего страшного. Все на свете знает только Господь. А Вы могли просто запамятовать. И что, и больше ничего???
Anuk-sama: lazarus , занятно. Половина кривости фраз - использование сабов))) Я не хотела править их полностью - мой ляп, согласна. А вообще, по мне - слабый текст, ООСный, слишком центрированный. lazarus пишет: Слова "или заняться хоть чем-то" лишние, не самый плохой выход, так что общее впечатление отчаяния и безнадежности нарушается. Это типичный уход т травмирующей темы, впрочем, могу и согласится. lazarus пишет: Это такой способ самоубийства? нет, это такая метафора, типа "убиццо тапочком".
Ghera: vivianne_undo, для всего остального нужно очень внимательно прочесть, а сейчас я не в состоянии.
Март: vivianne_undo vivianne_undo пишет: Под критериями ты что имеешь в виду? Что имеет в виду словарь терминов. Для сужения поиска - литературный. Свои критерии я назвала. Наверное, стоит добавить еще один. Аргумент: Я художник, я так вижу - не принимается. Автор не для себя пишет. Пояснять дальше? Насчет предков у блонди (элиты). Смотри сама, подходит ли к Амои. прародитель, праотец, прадеды и праматери; родоначальник, ПРЕДОК м. прародитель, праотец, прадеды и праматери; родоначальник, противопол. потомок; вообще, предшественик в семье, роде, племени, по восходящему колену; обычно далее деда или прадеда. Один предок у всех. Предки на дереве едали, да золотом платили; потомки на золоте едят, да ветром платят. Предковый, предочный, к предкам относящ. Предки м. мн. будущее, что впереди, что еще перед нами. Предки дело выкажут. Предками не заручайся, иля не задавайся. На-предки этого не делай. Предки у Бога в руках. Элита - не рожденные, а искусственно созданные. Гены - не предки) vivianne_undo пишет: Тире - это и моя любимая пунктуация, так что автора я категорически понимаю Если не подряд в 5 предложениях. Воспринимается (и есть на самом деле) неумением автора пользоваться пунктуацией. vivianne_undo пишет: нет смысла обращать внимание на мелкие несостыковки, которые вполне списываются на авторское видение Ну да. Автор пишет для себя, как видит. Зачем выкладывает то, что видит исключительно он? Едино взглядников мышленников найти? Вот поэтому фанфикшн и не считают литературой многие литературоведы.
lazarus: Anuk-sama, я рада, что Вы не сердитесь) Может, тоже что-нибудь разберете? TeaTime, о капитуляции. Преамбулу оставим в стороне. Почему эта самая капитуляция случилась – авторский произвол, с которым остается только смириться, поскольку объяснений нет и не будет. «у нас теперь есть доступ к технологиям Синдиката» Очевидно, Синдикат решил заняться благотворительностью, поскольку возможность уничтожить все данные об этих самых технологиях явно была. «Вам нужно всего лишь отказаться от ранее подписанного согласия нести ответственность за поступки. Остальное – предоставьте Федерации. Вас признают биологическими механизмами, не наделенными собственной волей». Роскошно. Или элита обладает этой самой свободной волей, в этом случае никакой отказ ничего не меняет. Или не обладает, но тогда у кого спрашивать согласия? Я, находясь в здравом уме и твердой памяти, признаю, что я существо невменяемое… Потом идет предложение Хаззла как таковое. По поводу реакции Рауля я была не права, в этой ситуации он действительно не мог поступить иначе, но не в этом дело. Весь текст пострен на ничем не обоснованных допущениях.
vivianne_undo: Март пишет: Автор пишет для себя, как видит. Зачем выкладывает то, что видит исключительно он? В таком случае, НИ ОДИН фик не может быть выложен НИГДЕ. Поскольку КАЖДЫЙ автор видит по-своему.
lazarus: vivianne_undo, я тоже люблю тире) Но вот в чужих текстах - жутко раздражают.
Март: vivianne_undo если автор не может аргументировать свое видение НИЧЕМ - пусть пишет в тетрадку и в бювар) Нужно убедительно для людей, существующих вне твоего разума и восприятия окружающего написать, почему ты видишь именно так. Вив, ты же прекрасно понимаешь, что я хочу сказать. Просто очередной раз приняла на свой счет? Увы, ты ошиблась)
Март: vivianne_undo можно, я тебе образно покажу, о чем идет речь?))) они же общаются друг с другом! общий язык.
TeaTime: Март пишет: Ну да. Автор пишет для себя, как видит. Насколько я понимаю, это про меня. :) Я стараюсь не уходить совсем уж в альтернативную вселенную. Но претензия про предков мне не вполне ясна. Чем не устраивает слово предок? Блонди эволюционно явно потомки человечества (если не принимать во внимание точку зрения "они и есть усовершенствованные люди") По поводу тире. Пойду напишу сто раз "никогда не используй тире всуе".
Март: TeaTime нет, вовсе нет. Кстати, мне понравилась ситуация - капитуляция блонди. Другое дело, что вы в спешке, суженные требованиями конкурса, ее не продумали. Идея - шикарная! Мне бы очень хотелось прочитать вашу разработку в полном исполнении. Я же неоднократно повторяю! Я пишу о тенденциях в фандоме и форуме! вообще-то, я редактор косвенно, я консультант-аналитик, пожалейте меня) И я люблю альтернативные вселенные. И ООС, если Рауля не превращают в куклу Барби, Ясона в примитивного провинциального садиста, Рики - в неземного (неамойского) принца на белом коне (блонди) или звездолете, Гая - в Че Гевару, а Юпитер - в истеричную бабу в климаксе), а Катце - в сексуального гиганта в последствии неведомо как возродившихся конечностях. (Уж послала - так послала!)))
TeaTime: lazarus Ну что ж, "давайте спорить" (с) lazarus пишет: Очевидно, Синдикат решил заняться благотворительностью, поскольку возможность уничтожить все данные об этих самых технологиях явно была. Мимо. Такая возможность есть не всегда. Кроме того, уничтожать ВСЕ данные неразумно. Не думаю, что Синдикат руководствовался принципом "так не доставайся же ты никому". lazarus пишет: Роскошно. Или элита обладает этой самой свободной волей, в этом случае никакой отказ ничего не меняет. Или не обладает, но тогда у кого спрашивать согласия? Я, находясь в здравом уме и твердой памяти, признаю, что я существо невменяемое… Это шоу. Юридическая безупречность не требуется. Нужны символы, яркие образы и т.д. Например нынешний фарс с выборами президента. Все очевидно, все шито белыми нитками. Но есть лозунги, есть медиа-поддержка, есть гигантский аппарат, который и так получит свое. Но при этом устроит шоу. Прошу прощения, если пример несколько некорректен. lazarus пишет: Потом идет предложение Хаззла как таковое. Тут я уже повинилась.
TeaTime: Март пишет: Другое дело, что вы в спешке, суженные требованиями конкурса, ее не продумали. Что да, то да. Но идея-то не приватизирована. По ней можно написать массу интересных вещей. Так что не стоит расстраиваться. Мне вот что странно: я знаю о слабости конструкции этого (допустим) фика. И понимаю, что замечу ее не я одна. Но замечают, по моему мнению вполне безобидные косяки, или не принимают вполне логичные места. А вот то, что смущает меня - пропускают.
lazarus: TeaTime, а я не хочу спорить. Я хочу прочитать все то же самое, но с подробной аргументацией. Так, чтоб даже мне стало понятно) Март, вот на определении границы, где ООС перестает быть ООС и становится чем-то, к канону отношения не имеющим, народ обычно и буксует.
Март: TeaTime пишет: Мне вот что странно: я знаю о слабости конструкции этого (допустим) фика. И понимаю, что замечу ее не я одна. Но замечают, по моему мнению вполне безобидные косяки, или не принимают вполне логичные места. А вот то, что смущает меня - пропускают. Совершенно не оффтоп, вполне в русле обсуждения. Не могли бы вы пояснить свои слова? Вы же понимаете, чистосердечное признание пояснение вашего замысла и ваше понимание недостатков воплощения может помочь не только вам, но и нам? Мне кажется весьма показательным желание взаимопонимания автора с читателем. Я вас очень прошу.
Anuk-sama: Март пишет: может помочь не только вам, но и нам? чем? lazarus пишет: Anuk-sama, я рада, что Вы не сердитесь) lazarus , на что? Я же знаю, чем текст плох, а чем вытянет на твердую троечку. В "Яде" есть куда большие недочеты, я бы даже сказала, дырищи.l azarus пишет: Может, тоже что-нибудь разберете? Я не умею литературно разбирать текст: где акценты поплыли, где упущены важные моменты, где надо было прописать больше про вот это, а не про то, etc. Я боюсь скатиться до банального "не верю", а это уже тоже отчасти про "свой взгляд" и вкусовщину.
TeaTime: Март Я еще до выкладки знала о косячном "личном предложении мистера Хазалла Раулю Эму", фальшивом и неуместном здесь. И, соответственно, мне наибольшей натяжкой казались планы Федерации относительно "высшей элиты". Я отдаю себе отчет, что никто бы не стал сохранять жизнь высшего чиновника заради "потрахаться" (или что-то в этом роде). Их либо уничтожили бы, либо, что более веротяно, лишили свободы. Что-то меня еще смущало, чего не заметили при обсуждении. Но что это было, не могу вспомнить, вот хоть убей.
Ghera: TeaTime пишет: Я еще до выкладки знала о косячном "личном предложении мистера Хазалла Раулю Эму", фальшивом и неуместном здесь. Вот, кстати, да. Меня не покидал вопрос "зачем?" Зачем это было нужно Хэзаллу? Я еще понимаю, он бы поиздеваться захотел... И зачем вы это вставили в текст?
TeaTime: Ghera Такие вещи делаются не "зачем-то", а вопреки. Вопреки здравому смыслу.
Ghera: TeaTime, это вы отвечаете на вопрос "Зачем это Хэзаллу", да? Так все-таки зачем? Вы сейчас называете движущую им силу, а я спрашиваю о причине.
Март: Anuk-sama а вас никогда не заботили вопросы взаимопонимания с читателем? О.да, я помню некоторые высказывания типа: если читатель нас не понимает, это его проблемы. Высказывания не совсем здесь и не совсем ваши, но я думаю, вы в курсе и их разделяете. Возникает тот же надоедливый вопрос. если не обращать внимания на читателя. Этот провокатор, Vicious, был прав. Некоторые пишут фики только ради того, чтобы отметиться, потешить свое самолюбие ( я писатель), пообщаться в открытом пространстве со своими друзьями, которые всегда оценят положительно или восхвалят. Нечего унижать людей, которых не интересуют якобы важные узкоспециализированные подробности. Они пришли прочитать о любимых героях, характерах. О мире, которых их интересует. Их интересует психология отношений в хорошо продуманном сюжете. А не дозы лекарства, которые нужно принять для купирования аллергических реакций, например. Или какой поворт должен сделать космический истребитель, чтобы "нищасный" пилот вмялся в кресло) Еще раз повторяю, это первые пришедшие ассоциации в разборке текстов фандома в целом. Полагаю, я была достаточно вежлива, чтобы получить ответ?
TeaTime: Ghera пишет: TeaTime, это вы отвечаете на вопрос "Зачем это Хэзаллу", да? Так все-таки зачем? Вы сейчас называете движущую им силу, а я спрашиваю о причине. Нет, я отвечаю на вопрос "зачем я это вставила в текст" Похоже, это рудимент "первой идеи", еще сырой и неоформленной. В ней жалкому федералу очень хотелось заполучить большого и красивого блонди.
Anuk-sama: Март , если текс надо разъяснять, если по его прочтении автор долго объясняет задумку, то текст недаработан, ИМХО. Март пишет: Полагаю, я была достаточно вежлива Тоже ИМХА - нет.
Ghera: Ааа, извините:-))) Мне просто показалось, что без этой детали текст мог растянуться в крупную форму, а так вы свели его к новелле.
Март: *в сторону* а вот для меня реакция и речь Хазала в даном фике вполне естественна. Вы посмотрите на его образ хотя бы в аниме. Сладострастник, желающий унизить равнодушное к сексу существо.
Март: Anuk-sama покажите цитаты, где я не была вежлива, плз. Да, я абсолютно с вами согласна. Если нужно пояснять - текст недоработан. И я просто рада, что в этом мы согласились.
TeaTime: Март Думаю, он выбрал бы другой способ. Менее официальный. И более эффективный. Не стал бы разводить классическую мылодраму (каюсь, каюсь) "выбирай: либо жизнь со мной, либо смерть"
Anuk-sama: Март общее впечатление от текста. вы ведь не против мышления гештальтами? Март пишет: И я просто рада, что в этом мы согласились. Вот и договорили, что наши ИМХИ совпали. Но разве это имеет весомое значение?
TeaTime: Март пишет: Если нужно пояснять - текст недоработан. А если нужно пояснять части читателей, тогда как другая часть все поняла сама?
Ghera: Март пишет: Сладострастник, желающий унизить равнодушное к сексу существо. А что ж он тогда так трепетно предлагает? Прям Клод Фролло какой-то, извините: C'est la tombe o mon lie, c'est la mort o la vie! Простите за мой французский:-))))
Март: Anuk-sama я просто порадуюсь на сон грядущий, что некая положительная точка найдена, ок? TeaTime пишет: А если нужно пояснять части читателей, тогда как другая часть - все поняла сама. Это просто здОрово, когда большинство понимает посыл автора. Значит, текст удался. А если из 5 комментов два выражают непонимание - это симптом. Не читательскому обществу - автору. Эх, наверное, во мне говорит репортер и редактор. Если сообщение не поняли предельно конкретно - увольняйся) И все идет по предсказанному. К неприятию критики. И к сомнению в компетентности. ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ДРУГ ДРУГУ КОМПЛИМЕНТЫ!(с)
TeaTime: Март пишет: И все идет по предсказанному. К неприятию критики. И к сомнению в компетентности. *перечитав последние две страницы* Не вижу ничего подобного.
Март: Ghera унизить можно, испытывая именно трепетные чувства к обожаемому существу)
Март: TeaTime с вашей стороны у меня сомнений нет)
TeaTime: Март пишет: TeaTime с вашей стороны у меня сомнений нет) Не поняла фразы, сорри. (и можно на ты)
Ghera: Март пишет: унизить можно, испытывая именно трепетные чувства к обожаемому существу) "Любовью оскорбить нельзя. Кто б ни был тот, кто грезит счастьем, Нас оскорбляют безучастьем!"
Март: TeaTime неприятия критики и сомнения в компетенции с твое стороны не вижу)
vivianne_undo: Март пишет: Вив, ты же прекрасно понимаешь, что я хочу сказать. Честно? Не понимаю. Я в последнее время вообще перестаю что-либо понимать, видимо. Март пишет: Просто очередной раз приняла на свой счет? Увы, ты ошиблась) Нет, у меня и в мыслях не было, что ты говоришь обо мне. Просто в ответ на твое мнение я высказала свое. Март пишет: Этот провокатор, Vicious, был прав. Некоторые пишут фики только ради того, чтобы отметиться, потешить свое самолюбие ( я писатель), пообщаться в открытом пространстве со своими друзьями, которые всегда оценят положительно или восхвалят. Нечего унижать людей, которых не интересуют якобы важные узкоспециализированные подробности. Они пришли прочитать о любимых героях, характерах. О мире, которых их интересует. Вообще-то провокатор говорил совсем о другом, Март. Он говорил об общей тенденции форума к вымиранию, ибо... и далее по тексту. TeaTime пишет: А если нужно пояснять части читателей, тогда как другая часть все поняла сама? Кстати, хороший вопрос. Если одна часть читателей все поняла, а другая - нет, значит ли это, что текст плох, недоработан? Для примера могу привести свой текст на Кусабитон-2007 и последующие комментарии читателей. Не поняли задумку текста всего три или четыре человека (точно не помню), и мне пришлось им все разъяснять, однако, ссылаясь при этом на сам текст, потому что на мой взгляд в нем все разъяснено. И, заметьте, это не означает, что текст из рук вон плохо написан (да, я считаю, что мой текст хорош!), либо читатели глупы. Просто каждый из нас смотрит на текст через призму собственного понимания канона (фанона)
Fan: Добавил в словарь: "Five o'clock - блонди не сдаются, блонди... улыбаются" Макс, ты меня сканируешь что ли?
Адино: Извините, не могла не влезть :) TeaTime пишет: Я отдаю себе отчет, что никто бы не стал сохранять жизнь высшего чиновника заради "потрахаться" (или что-то в этом роде). Их либо уничтожили бы, либо, что более веротяно, лишили свободы. Ммм... это зависит от того, какой властью и полономочиями обладает Х. Амой находится в разрухе, правят на ней "новые хозяева", и по сути они находятся в положении "бога и царя". Что хотим, то и делаем. Хотим вчерашнего наследного принца сделать шутом или наложником - и сделаем! У Х., имхо, было множество способов добиться от Рауля и Ко вообще желаемого. Например, организовать секретный город (допустим, Эос-13), где за стенами из колючей проволки поставить господ блонди к станку - в смысле, запихать в лаборатории. Резервация, концлагерь, что угодно - лишь бы пользу приносили и были под контролем. Что касается одного конкретного высшего чиновника - его вообще можно было сторговать у своих в кач-ве личного презента уважаемому господину Х. lazarus пишет: Весь текст пострен на ничем не обоснованных допущениях. ИМХО, вполне приемлимо для драббла и зарисовки.
lazarus: Ну и к чему мы пришли? Редакторская правка - это важно и нужно, но это не самое главное. А дальше идут сплошные ИМХИ. Почему нет? Даже профессиональных писателей мнение читателей интересует не меньше, чем мнение критиков, нэ? Кабы еще научить всех читателей и авторов прилично себя вести... Напишите мне кто-нибудь Гая - Че Гевару, а?
Март: lazarus пишет: Редакторская правка - это важно и нужно, но это не самое главное. А дальше идут сплошные ИМХИ Мне показалось, что они были достаточно аргументированы. Другое дело, что участники диалога не могли прити к общему мнению. И даже простому согласию. Смею думать, такое положение является следствием здоровых творческих амбиций)
полная версия страницы