Форум » Флуд » Словесная дуэль с применением оружия массового поражения » Ответить
Словесная дуэль с применением оружия массового поражения
Март: Sizuna вызвала меня к барьеру! Она будет защищать честь ум и совесть Ясона Я, естественно, буду ее противником. Lazarus предложила свои услуги в качестве секунданта. Нам нужны еще: арбитр врач (сестра милосердия) еще один секундант (или еще 3, по двое на каждого). И, конечно, болельщики, которые будут помогать своей стороне тапками аргументами) К себе жду Рауля, Катце (как самых недовольных поведением Ясона), пострадавшего Рики, а также яростного оппонента Гая. Предложения прошу в комменты до начала дуэли. Первый выстрел укол за кинувшей перчатку! Sizuna! Я жду!
Ответов - 225, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Red: Март я, пожалуй, воздержусь. Но со стороны понаблюдаю не без удовольствия Организую продажу билетов на мероприятие...
vivianne_undo: Рауль здесь. Решительный болельщик.
Remi: Март, можно я буду сестрой милосердия... это почти мой профиль!
Red: Remi добивать, что б не мучились?
Fan: Эх, не могу - срочно нужно защищать свою честь у Чешика на дневе, но я буду заглядывать!
Адино: Я бы пошла в сестры милосердия, но Ктулха в сестрах милосердия - это что-то странное
Remi: Red пишет: Remi добивать, что б не мучились? ты что, как ты можешь так обо мне думать! я могу лечить! ну, меня учили, в общем-то... а ведь поединок словесный, а на словах я точно могу...
Март: Адино тогда в арбитры! Вон как Ктулху классно руками показывает красную зеленую карточку. Никто не посмеет правила нарушать. Fan да, от Чеширочки честь может здорово пострадать!) Соболезнования требуются?) Remi сестра не-милосердия, ты не забросишь свои пэтские обязанности? Тогда подтягивайся, не забудь аптечку и мизерикордию. Red а как же я без Катце? ну никак! Кто ж маме Юпе короткое замыкание устроит, чтобы в дуэль не вмешивалась? vivianne_undo будешь пулеметную ленту поправлять?
Remi: Март, спасибо за оказанное доверие. аптечку не забуду, куда ж я без нее. мизерикордия не нужна, у меня на крайний случай еще коготки есть. а насчет петских обязанностей... ну, не думаю, чтоб пострадало мое основное занятие - веселить господина...
Red: Март замыкание - это можно. Но открыто выступать против Ясона - увольте. :)
vivianne_undo: Март пишет: будешь пулеметную ленту поправлять? Как скажешь, патрон *под козырек*
Адино: Март пишет: тогда в арбитры! Вон как Ктулху классно руками показывает красную зеленую карточку. Никто не посмеет правила нарушать. А можно я съем моск проигравшего?
Red: Адино у проигравшего невкусный. Вот мозк победителя...
Март: Вот мы с Раулем vivianne_undo сегодня вечером сделаем первый выстрел дуплетом в фантворчестве. Это мой вообще первый выстрел фик будет)
Remi: а можно я проигравшего... поцелую...
Март: Remi это будет слишком жестоко! пусть лучше Адино съест моск.
Remi: не-не, я без клыков и когтей... ну что это все меня сегодня не так понимают! о! сначала я поцелую, а потом Адино... так можно?
vivianne_undo: Ктулху не целовать должен, а моск есть.
Red: vivianne_undo пишет: Ктулху не целовать должен, а моск есть. Может он его высасывает через рот при поцелуе?
golden: Я, пожалуй, тоже посмотрю со стороны :)))
Март: golden и ты будешь спокойно смотреть, как меня рррастопчут ясонолюбы ?!
vivianne_undo: Март Так, стоп, Мамо! Ты не забывай, что я тоже Ясонолюб :)
Адино: Red пишет: Может он его высасывает через рот при поцелуе? В исключительных случаях %) А вообще мне не нужно моск физически поглотить чтобы его съесть, итак справлюсь!
golden: Март почему растопчут? ты будешь защищаться :))) и я верю в этичность дуэли :))
Remi: Март, Я не люблю Ясона. Я испытываю к нему симпатию. Red пишет: Может он его высасывает через рот при поцелуе? ага, как гланды... а вообще-то я имела в виду, что сначала я целую проигравшего, а потом он поступает в распряжение адино...
vivianne_undo: Remi Ты дементор?
Remi: что есть дементор? я маленький тормоз, до меня все долго доходит...
Март: vivianne_undo у тебя Ясон особенный, не любящий Рики, вы друг у друга личные)
vivianne_undo: Remi Ты не знаешь, кто такие дементоры?! Слава Юпитер, есть еще дети, не испорченные Роулинг!!! Март Но все равно ж :)
lazarus: Март, топтать не позволю. Я твой секундант или где?
Remi: а, это страшное слово оттуда! нет, я это не читаю и не смотрю... мне одного фильма хватило...
Red: Remi пишет: что есть дементор? я маленький тормоз, до меня все долго доходит... Маленький тормозной дементор *представил - умир*
Remi: сам ты дементор и... и... *всхлипываю* сам такой! я некромант!
Sizuna: Март, я тут!
Март: Sizuna вау! наконец-то! право выбора оружия и первый выстрел (выпад) за тобой!
Sizuna: Большущее сорьь, за задержку и молчание - я тут воевала с глюком , приключившемся на сайте))) ИТАК. Первый выстрел. ЛЮБОВЬ НЕ МОЖЕТ УНИЖАТЬ. ЛЮБИТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ВОЛОЧИТСЯ, А ПЛЕБЕЙСКАЯ СТРАСТЬ, ПОДРАЗУМЕВАЕТ ИМЕННО ЭТО.
Max Gautz: А что значит "плебейская" страсть? Страсть - она и в африке страсть.
Sizuna: Макс, а это ты у Марта спроси)) Это Март назвал страсть Ясона к Рики - плебейской)
Март: Sizuna Итак. Почему я назвала страсть Ясона к Рики плебейской. Заметь, я не говорила о любви, а только о страсти. Любовь - да - не бывает плебейской, а вот страсть, то животное влечение, которое называется похоть, так может называться. Далее варнинг: ясонолюбам не читать, имхо некорректное! Выстрел из гранатомета! К услугам Консула были лучшие, чистые петы, с которыми он мог удовлетворить свои физиологические потребности. Но для Консула они были неинтересны, потому что ими было разрешено любоваться. И только. А ему хотелось физического контакта, и не с изнеженной болонкой. Так иной раз для породистой собаки самый смак покопаться в помойках. Новый вкус, новые ощущения. Вот в Индивидуальной совместимости Пэйл и Анук достаточно доказана адренозависимость Ясона. Ясон в своем поиске новых ощущений опускается до самоличной дрессировки дикого пета, мало того, он вступает с ним в противоестественную связь. Со зверушкой. И быть таким зависимым от собственных низменных желаний - не дело элиты, не только амойской. Так барыни некогда вступали в связь с глухонемыми герасимами, а потом ревновали к горничным.
vivianne_undo: Бра-во! Sizuna, парируйте, если можете :)
Sizuna: Адренозависимость? Хорошо. Март, вот тебе мой ответ. Этерналь. Мне больно оттого, что рядом нет тебя. Зову… Вокруг тяжёлое дыханье ночи. Не уходи, не отпускай меня… И сердце ждёт и забывать не хочет. Тепло любимых губ согреет кровь. Зову сквозь ночи, что лежат меж нами… Разбившись упадёт моя любовь На землю вновь дождём… или слезами. Я слышу в тишине, как будто бы сквозь сон, Щемящий гул воспоминаний горьких… Ночь снова нам диктует свой закон. Ночь ослепит, разбившись на осколки… Не говори, ведь нам не надо слов. В жар ночи окунаюсь с головою. На миг освободившись от оков, Я упиваюсь вновь своей мечтою… Иллюзия уносит меня прочь… Услышу в тишине твоё дыханье. Мои мечты… Вокруг немая ночь, И с каждым мигом ближе расставанье. *** Щемящий скрипки стон… Не разорвать Немую обречённость впереди… Ты никогда не сможешь удержать… Не отпускай меня! Не уходи… Вопросы?
Sizuna: Перевод мне прислала Араси.
Март: Sizuna перевод чего? нет указания автора и адресата. Этермаль - это название? если просто не относящийся к фандому стих, то я могу ответить таким же выстрелом)
Sizuna: Sizuna перевод чего? нет указания автора и адресата. Этермаль - это название? если просто не относящийся к фандому стих, то я могу ответить таким же выстрелом) Этерналь, это песня специально написанная к анимэ. А это перевод стихов этой песни))
Таррелонд-Эш: *тихонько* Eternal она называется...)
Sizuna: Таррелонд-Эш пишет: *тихонько* Eternal она называется...) Точно, Этерналь Таррелонд-Эш, спасибо за поправку
Таррелонд-Эш: Sizuna, пожалуйста=) Защищай честь Ясона! Я за тебя болею!))
Sizuna: *Защищай честь Ясона! Я за тебя болею!))* СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ)))
Max Gautz: Бред. Вы вообще понимаете, что такое страсть? по вашему запах лаванды лучше запаха помойки, если то и другое вызывает возбуждение?
vivianne_undo: Не стоило передавать название песни в транскрипции, тем более неправильной. Надо было написать либо "Eternal" либо перевод "Вечный"
Sizuna: *Бред. Вы вообще понимаете, что такое страсть? по вашему запах лаванды лучше запаха помойки, если то и другое вызывает возбуждение?* Запах лаванды вызывает воздуждение разве что у бабушек со скамейки при воспоминаниии о бурной молодости. И ещё от неё моль дохнет))) Вивиан пишет: *Не стоило передавать название песни в транскрипции, тем более неправильной. Надо было написать либо "Eternal" либо перевод "Вечный"* Спасибо за замечаение.)) Учту. Это всё что вы имеете сказать? А кто будет держать пулемётную ленту? Или патроны кончились?
Адино: *под шумок хрумкает воздушный рис из пачки* А я бы высказалась, но не стоит дуэль двух достойных противников превращать в свалку всех и вся, ИМХО %)
Sizuna: Адино пишет: *под шумок хрумкает воздушный рис из пачки* Адино, ты кажется хотел съесть мозг проигравшего))? (можно на "ты"?) Не боишься аппетит перебить)))?
Адино: Sizuna сладкое - отдельно, моск - отдельно! Это разные аппетиты %)) А вообще я решаю для себя вопрос, правомерно ли вмешиваться в дискуссию %) Но пока посижу-посмотрю, что будет
Март: Max Gautz если вопрос не риторический, то я отвечу. Я лично понимаю, что такое страсть. Но у меня никогда не было желания заниматься сексом с бомжом, например. Или просто немытым мужчиной. Что аналогично в мире Амои - с монгрелом. Ведь общественное мнение в лице Рауля говорит Консулу не о недопустимости секса, как такового, а об извращенном выборе объекта. Здесь я полностью на стороне Рауля. Недостойный объект, недостойное поведение. Это к сфере сексопатологии. И если такое возбуждает главного блонди, то пресыщенность элиты достигла предела. Sizuna Отвечаю. Песня звучит в эндинге? Да, согласна, впоследствии из страсти Ясона выросло чувство, которое многие назовут любовью. Но появилась бы она, если бы не постоянная угроза потерять игрушку? Если бы Рики не сопротивлялся, не стремился уйти, если бы не ревность к Гаю? Если бы общество и даже бывший фурнитур не осуждали поведение Консула? Если бы не существовала опасность коррекции и прочих санкций со стороны Юпитер? Бывают натуры, которые называют любовью постоянный стресс, дергание своих и чужих нервов, иначе не чувствуют вкуса к жизни, им скучно. Они не способны к любви, которая исходит из взаимопонимания и обоюдной симпатии. Их не греет солнце, а хочется засунуть собственные руки, в которых "любимое" существо, в плавильную печь. Вот такой Ясон. Вы бы хотели стать предметом его любви?)
Март: Sizuna пишет: запах лаванды лучше запаха помойки, если то и другое вызывает возбуждение?* Запах лаванды вызывает воздуждение разве что у бабушек со скамейки при воспоминаниии о бурной молодости. И ещё от неё моль дохнет))) А почему не ответила про запах помойки?)
Адино: Март пишет: Если бы общество и даже бывший фурнитур не осуждали поведение Консула? А гиде он его осуждает??? ???
Адино: Похоже, тачку с патронами придется тащить мне. Противники, разбирайте! Слух преклоните к священному слову канона О чувствах Ясона к Рики: Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле. Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать. Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа. Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником. «Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?» Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам. А это в тему оффтопа, об отношении Катце к Рики и (косвенно) к их связи с Ясоном: Катце, ставший свидетелем того, как Рики преобразил Ясона – образец холодности, уравновешенности и хитрости, - против всех логических доводов не мог не завидовать монгрелу и не восхищаться им.
lazarus: Ага, значит все-таки грубая животная страсть? Причем вполне удовлетворяющаяся, за неимением лучшего, удерживанием нежно любимого объекта силой, шантажом, не гнушающаяся постоянным унижением оного? Достойно, нечего сказать)
Март: lazarus Цитирую роман. Мысли Ясона. Монгрел низвел блонди до уровня примитивного сексароида. Ясон не мог не оценить горькой иронии своего тайного унижения. Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле. Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать. Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа. Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником. “Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?” Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам. О, Адино дала тут же цитату! Спасибо за патроны, госпожа арбитр!)
Sizuna: Сорри, всем отвечу чуть позже((
Адино: Да пожалуйста :) Патроны кстати презамечательнейшие - половина пошла в пулемет Март , половина еще осталась Sizuna для ответного выстрела %) Такой клевый текст романа - из него можно ровно противоположные выводы извлечь
Март: Адино пишет: Такой клевый текст романа - из него можно ровно противоположные выводы извлечь Остается только восклицать:Фтагн! Фтагн!) Кстати, это слово мне напоминает термин брэк в боксе)
Max Gautz: А где написано, что от Рики пахло помойкой? Сколько помнится, у него дома даже душ есть, и он там даже мылся... Не понимаю я, почему нельзя воспылать страстью к молодому, красивому и сексуальному мальчику. Он, конечно, недостойный объект, но исключительно по той причине, что социальным положением не вышел.
Red: Max Gautz пишет: Сколько помнится, у него дома даже душ есть, и он там даже мылся... Ога, и у него даже есть белый халат...
Март: Max Gautz нигде не написано) И я говорила не о Ясоне, а о породистой собаке) Лаванду и помойку на выбор предложили вы в вопросе о страсти)
Max Gautz: А немытого мужчину предложили вы.
Sizuna: Март пишет: Да, согласна, впоследствии из страсти Ясона выросло чувство, которое многие назовут любовью. Но появилась бы она, если бы не постоянная угроза потерять игрушку? Я НАСТАИВАЮ - РИКИ НИКОГДА НЕ БЫЛ ДЛЯ ЯСОНА ИГРУШКОЙ. Март пишет: Песня звучит в эндинге? Март, нет. В анимэ её вообще нет. Но, она как нельзя лучше отражает суть любви Ясона к Рики. Адино пишет: Sizuna сладкое - отдельно, моск - отдельно! Это разные аппетиты %)) Ну, ты и обжора! Животик не лопнет? Max Gautz пишет: Не понимаю я, почему нельзя воспылать страстью к молодому, красивому и сексуальному мальчику. Он, конечно, недостойный объект, но исключительно по той причине, что социальным положением не вышел. Max Gautz, ППКС Март пишет: А почему не ответила про запах помойки?) По-моему - это лишнее) Адино пишет: Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никто не чувствует противоречия в этих словах?
Март: Sizuna "Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение." Ясон сам подтверждает, что между ними Рики сущетвует только секс. Ну перечитай цитату! А если песня не в аниме, я ее как аргумент вычеркиваю. Мы вот тоже рифмы к Раулю подбирали) Стреляй аргументами, что Рики не был для Ясона игрушкой)
Sizuna: Март пишет: Ясон сам подтверждает, что между ними Рики сущетвует только секс. Ну перечитай цитату! Март, в том-то и дело, что ЯСОНУ ПРИСИНЯЛО БОЛЬ, ЧТО МЕЖДУ НИМИ СУЩЕСТВОВАЛ ТОЛЬКО СЭКС. ЯСОНУ ЕЩЁ БЫЛО НУЖНО СЕРДЦЕ РИКИ. Стрелять аргументами, что Рики не был для Ясона игрушкой? Пожалуйста. Вспомни хотя бы диалог Ясона и Катце, когда Ясон просит Катце взять Рики работать на "чёрном" рынке, т.е. фактически Ясон возлагает на Катце "старые обязанности"("Я вмешиваться не буду, если ты за ним присмотришь") Я не стану сейчас дословно пересказывать весь диалог, но по-моему КАЖДАЯ реплика Ясона, говорит о том, что за ИГРУШКУ Ясон не стал бы так беспокоится, тем более подставлять себя. Ещё нужны аргументы? Я могу ещё добыть. Порыться в аудио драммах, например, если уж здесь и роман цитируется. Ещё могу всё анимэ перецитировать вдоль и поперёк, если надо будет
Март: Sizuna живого человека, не игрушку, не дрессируют. И не надевают ошейник.
Sizuna: Март пишет: Sizuna живого человека, не игрушку, не дрессируют. И не надевают ошейник. Одевать ошейники и дрессировать пэтов - это всего-лишь УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО данного общества. Но пэтов не приближают к себе настолько, чтобы разразился скандал на весь АМОЙ. Цитаты нужны? Из уст самого Рауля, между прочим
Март: Sizuna дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются. Ясон нарушает все нормы не из любви к Рики, а из желания подчинить не только тело, но и дух. Три года этим занимается. Если бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию. И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие. А вот когда Рики внезапно исчез, взыграло ретивое! Я же с ним делал love, да кто же посмел, да как же он посмел! Самодержец. Эгоист. Вот начиная с объятия, когда Рики появился в Дана Бан - тогда все приметы влюбленности со стороны Ясона налицо. Но не когда он препоручает своему бывшему фурнитуру заботу о своем якобы бывшем пете. Все на своих местах, при деле) Народы, а где же участие сочувствующих, секундантов, арбитра, медсестры, наконец! Нам с Sizuna категорически требуется допинг!
Red: Март пишет: Ели бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию. Не согласен. Да и вообще, что бы определить "любил-не любил", надо сначала дать точное и однозначное определение "что такое любовь и какой она бывает". А это, увы, невозможно.
lazarus: Не, в первых сценах Рики точно был немытый. Вспотевший после драки и повалявшийся по земле. Кто помнит, отправил его Ясон в душ или нет? Март пишет: "Если бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию. И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие." Пожалуй, ППКС)
Адино: Март пишет: дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются Насколько я помню, это - фанон. В каноне нет ни одного упоминания о том, что блонди а) не занимаются сексом; б) не дрессируют пэтов. Более того - Ясон открытым текстом предлагает Раулю "попробовать с Кири" - причем непонятно, попробовать "дрессировать" или попробовать более конкретные действия. Рауль говорит что он согласился бы, если б это был "кто-то адекватный из Мидаса", сама идея его не возмущает. Если есть что возразить - пишите, мое знание текста тоже несовершенно :) В общем я, как арбитр, не хочу напрямую в спор влезать, буду только вносить корректировки, таскать патроны и кричать "Фхтагн!"
Адино: А вооше вот вам Типа музыкальное сопровождение к поединку: Печальный блонди, сын Юпитер По Мидасу в машине мчал, Но как прекрасна та обитель, Герой наш вряд ли замечал. Тот блонди был светило мысли, И телом - чистый Апололлон, И мы едва ль нашли бы тему, Которой не владел бы он. В чертогах Парфии порою, Блистал он, ум смущая масс, И был прекрасен (я не скрою!) Равно и в профиль, и в анфас. Однако ж вот сетей напасти Наш милый друг не миновал - Еще ни разу пламень страсти В том сердце досель не пылал Хоть вкруг него ходили строем Собратья-блонди - краше нет! И нежных петов всех расцветок За Консулом стелился след Никто не смог в том ясном взоре Узреть желанье хоть на миг (Хоть начертали на заборе: "Ясон - кросавчег и мужиг!!!") Его томительная скука Прочь гонит от Эоса стен И по Мидасу Консул мчится Как-будто ищет пермен... ...И в это дивное мгновенье В окошке видит блонди мой Нетривиальное веденье - Монгрельский бравый мордобой! В бою неравном и суровом, Один супротив пятерых, Врагов сразивши бранным словом Встал сын кересских мостовых. ...И только лишь в лучах рассвета Тот отрок обменялся с ним Улыбкой ласковой привета - Все бросил Консул и забыл! Он поспешил в пылу сраженья Монгрельих разогнать врагов. Но бескорыстно то свершенье - Всех победил и был таков. Однако если бы на этом И завершился наш рассказ Едва ли столько поколений Ему б внимали сотни раз, И сонм поклонников едва ли Встречал б за чтением рассвет. ...За избавителем отважным Спасенный тотчас мчится вслед... О пыл истории любовной! Ты близок каждому мужу. (Но что там получилось дальше Я вам, увы, не расскажу %) ).
Март: Адино спасибо за песню! Итак, отрывок из романа - разговор Ясона и Рауля об ушедшем Кири. Каждый понимает по своему. Его одиночество нарушил Рауль, появившийся сразу после ухода Кири. - Надеюсь, я не помешал? Ясон натянуто засмеялся. - Ничего страшного. - Правда? А этот Кири удостоил меня таким хмурым взглядом, когда проходил мимо. - Тебе показалось. - Почему бы тебе ни попробовать с ним, хотя бы раз? Разве он не этого добивается? Это он повзрослеет и станет приветливее. Выражение лица Ясона оставалось таким же безразличным: - А, может, ты сам, Рауль? - Ты шутишь? В отличие от тебя я не настолько терпелив и самоуверен. Если бы это был кто-то адекватный из Мидаса, ещё ладно… Но приручать дикого монгрела… Нет, спасибо. Даже не проси. Мне больше удовольствия доставляет наблюдение за вирусом в микроскоп. Еще одна цитата о сексе. Рики недооценил Ясона, хотя внимательно разглядывал его. Ходили слухи, что приобретаемые на аукционах петы были для Элиты чем-то вроде украшений и что их хозяева не занимались с ними сексом, но с удовольствием смотрели, как они делают это друг с другом. Рики также слышал, что бывшие петы были просто помешаны на сексе из-за постоянного многолетнего употребления афродизиаков. Он решил, что Элита, обладающая искусственными телами, не могла возбудить их обычным образом, так как не разбиралась в естественных реакциях и инстинктах, свойственных людям из плоти и крови. А значит, дело закончится тем, что блонди возьмёт его, он постонет ради приличия, и все. Ещё одной причиной, почему Рики решил заплатить Ясону натурой, было любопытство относительно его искусственного тела. А были ли представители Элиты, которых простые люди считали высшей расой, вообще наделены сексуальными функциями?
Адино: Март, последнюю цитату имхо всерьез воспринимать не стоит. Мало ли что думают о блонди необразованные монгрелы, которые их как правило ни разу в жизни и не видят? Тут на сайте кстати даже в разделе "Ошибки" есть про элиту и секс: Блонди нельзя заниматься сексом В романе не говориться, что элите вообще и блонди в частности нельзя заниматься сексом в принципе. В романе сказано, что Ясон до встречи с Рики ни разу не занимался сексом, да и вообще, не испытывал сексуального возбуждения. "Нельзя" и "просто не занимались" - разные вещи. А вот еще цитаты из романа для размышления: В обществе петов ситуация только обострилась. Зависть и презрение к Рики толкали их на грубость, а естественная неприязнь к монгрелам усугублялась ещё и тем, что один из них стал петом блонди. Они от души завидовали откровенной сексуальности, исходившей от Рики. Но хуже всего были говорившие сами за себя следы, которые буквально не сходили с его тела. Рики не имел сексуальных контактов ни на публике, ни тайно, поэтому не сложно было предположить, кто мог их оставлять. Скрипя зубами, другие петы представляли себе бесстыдное поведение Рики, стонущего от удовольствия, когда блонди делал с ним это. Иногда Ясон сам занимался с ним сексом, доводя до полного изнеможения. Эта мысль причиняла им почти физическое страдание. <...> Петы не были обязаны всё время находиться у ног своего хозяина. Многие из них развлекаясь, заводя интрижки за спинами владельцев. Вообще, у меня есть довольно стройная теория насчет всего этого, но так как она выведена просто логически, без доказательств из канона, я ее пока при себе держу.
Март: Адино ну это тоже не аргумент, то, что пэты считают) Однако арбитр и не должен аргументировать, а только оценивать действия дуэлянтов. Ну и призывать их следовать правилам. Ждем ответного удара империи Сизуны.
Адино: А я просто привела цитату для равновесия: субъективное мнение петов против субъекитивного мнения монгрелов. Чтобы равновесие было, а то пока мои тачки с патронами все ушли в твой пулемет %))
Sizuna: Март пишет: Sizuna дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются. Ясон нарушает все нормы не из любви к Рики, а из желания подчинить не только тело, но и дух. Три года этим занимается. Март, то ты отрицаешь очевидное и тут же противоречишь сам же себе. Поясняю. ЯСОН НАРУШАЕТ ПРАВИЛА НЕ ИЗ ЛЮБВИ К РИКИ.... ...и тут же а ИЗ ЖЕЛАНИЯ ПОДЧИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО ТЕЛО, НО И ДУХ. Вопрос. А на кой чёрт ему этот ДУХ сдался? Неужели мало тела? Дальше. ТРИ ГОДА ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ. Вопрос. ЗАЧЕМ? Давно бы завёл себе игрушку попокладистей и не стал бы идти наперекор всем. Март пишет: И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие. Хм... Вроде бы логичное заключение. Но, Март, все почему-то забывают, что в анимэ год свободы Ясон подарил Рики с заранее обговоренным условием: " Я даю тебе ГОД свободы..." (простите если не точная цитата) " А Рики, видно загулял и возвращаться-то забыл к хозяину. Вот хозяин ему и напоинил таким вот образом, организовав "добровольное" возвращение. Но суть-то не в этом. Главное для чего на самом деле Ясон отпустил Рики. Я сейчас слазию в аудиодраммы и достану тебе ответ. ВОТ НАШЛА. Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента... Март, я очень надеюсь, что комментарии излишни Далее. Март пишет: А вот когда Рики внезапно исчез, взыграло ретивое! Я же с ним делал love, да кто же посмел, да как же он посмел! Ничего подобного! Март, ничего в Ясоне не взыграло. Он просто элементарно испугался. Вот представте если бы исчез твой самый близкий человек. Не даром Ясон запретил Катце вмешиваться, сказав, что это личное дело. Мотивы его поведения, думаю ясны. Далее. Март пишет: Вот начиная с объятия, когда Рики появился в Дана Бан - тогда все приметы влюбленности со стороны Ясона налицо. Март, ну наконец-то разглядел! А слона-то я и не заметил! Да в этом жесте всё - весь страх, вся боль и отчаяние. В этом жесте ИСТИННОЕ отношение Ясона к Рики.
Zainka: Можно чуть-чуть подбросить дровишек? В обе стороны, чтоб никому не было обидно. Во-первых, я не согласна с мнением Sizuna, что Рики с самого начала не был для Ясона игрушкой. ИМХО, был - но с самого начала особенной. Разговор Ясона и Рауля из Романа (вроде бы, в DE тоже было что-то подобное): - Он в любом случае лучше, чем тупая кукла для секса... Разве не занятно будет его тренировать? К тому же такой необычный пет - это даже забавно... Мне кажется, небольшая тренировка может превратить его в очень интересный экземпляр. - Не слишком ли ты самоуверен? А что, если у тебя ничего не получится? - Тогда я сделаю из него куклу для секса и пущу с аукциона. С этими словами Ясон перевёл равнодушный взгляд на экран. Превратить монгрела из Трущоб в своего пета... Ясон не предполагал, что мимолётный каприз может стать клином, расколовшим гордость блонди. То, что Рики оказался в Эос, даже если это и был каприз, не было случайностью. Очевидно, эта идея вызревала те несколько месяцев, что прошли от их первой встречи (после которой Ясон велел Катце привлечь Рики к работе) до второй, когда Ясон расставил ловушку, а Рики сам - по собственной инициативе, никто не подталкивал - в эту ловушку полез. Но изначально, даже заранее решив забрать Рики из Цереса, Ясон не собирался заходить так далеко. Но три года изменили обоих. Рики потихоньку смирялся со своим положением и своими чувствами, а Ясон начал понимать, что относится к нему совсем не как к пету. Отсюда и тот монолог в DE, на который ссылается Sizuna. И это ведет меня к пункту два. Март пишет: И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие. Сам Ясон говорит о возвращении Рики так: Зная его характер, глупо надеяться, что он вернётся по собственной воле. Как его хозяин я должен устроить всё так, чтобы у Рики не осталось другого выбора, кроме как вернуться ко мне. Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется. И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга. [Откровенно говоря, это я не сама додумалась. Идею подсказала Чеширочка в "Затмении" («Это похоже на предательство, настолько мне - я вдруг понимаю - поебать, с каким поводом ты пришел сюда. Ты пришел... еще заботишься дать мне какой-то повод.»)]. Dixi. *Прячется в окоп*
Sizuna: Zainka пишет: Можно чуть-чуть подбросить дровишек? Zainka, ничего себе дровишки - целые брёвна! Zainka пишет: Dixi. *Прячется в окоп* Чтобы ненароком снарядом не задело ?
Zainka: Sizuna пишет: Чтобы ненароком снарядом не задело ? *осторожно высовываясь* Ну дык! А то как врежут с двух сторон...
Remi: *проверяя сумку первой помощи* а я на посту! медпомощь окажу любому!
Sizuna: Zainka пишет: Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется. И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга. Zainka, 10:0 в пользу Ясона Remi пишет: *проверяя сумку первой помощи* а я на посту! медпомощь окажу любому! Remi, ждём-с Я давно стою под шнапрелью с непокрытой головой
Remi: Sizuna, держите каску! нельзя забывать об элементарных мерах предосторожности! Март, у тебя каска есть?
Sizuna: Remi пишет: Sizuna, держите каску! нельзя забывать об элементарных мерах предосторожности! Remi, спасибо
Март: а я легонько, кавалерийским наскоком да нагаечкой! Эх, где поручик! Говорят, он конелишенный нынче... Начнем сначала. Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее. Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе. В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить) Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает? Рики становится пэтом Ясона. В аниме показаны его мучения. В романе издевательств над ним физических нет. Только моральные. Ходить обнаженным, мастурбировать по желанию хозяина. В обоих случаях присутствует насилие. И я не берусь сказать,какое из них страшнее. Зачем Ясон это делает? Он приручает и дрессирует Рики как животное, Консул вообще презирает людей. Почему же он все-таки не оставляет упертого монгрела? Не из любви к нему. Из самолюбия. Ясон - главный, лучший, он привык к исключительности. Поэтому и завел такую игрушку, которую все осуждают. Чтобы еще раз выделиться, показать свое особое положение и ценность для Юпитер. *пошли мы с лошадкой на водкопой*
Sizuna: Т-а-к... Даже не знаю за какую ниточку ухватится, чтобы разматывать клубок. Что ж. Поехали. Март пишет: Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее. Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе. В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить) Я считаю, что Ясон решил показать монгрелу где его место и это было для него роковым решением. Март пишет: Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает? Я возражаю. Кто ж останется довольным, когда ставят на место? И вот тут-то они ОБА попали друг к другу на крючёк. Это называется - Судьба. Мысль моя понятна?
Remi: март, я не требую, чтобы вы оделись в форму! но хоть каску держите... хотя, вам бы форма подошла!
Март: Remi это социально чуждый нам кошак! он из вампирской разведки! Sizuna попали на крючок - это чье высказывание?) даже еслии так (в романе говорится, что Ясон открыл шкатулку Пандоры), то поведения Ясона с Рики не меняет - первые полгода до изнасилования, а еще более болезненных идевательств после кольца и случая с Мимеей (то, что достоверно известно по роману). Ты стреляешь не по мишени) Я во весь рост стою над брусвером) Адино, госпожа арбитр, рассудите нас!
Sizuna: Март пишет: Ты стреляешь не по мишени) Я во весь рост стою над брусвером) Очень даже по мишени. Только мишень больно изворотривая. Март пишет: Sizuna попали на крючок - это чье высказывание?) Март, чьё-чьё? Моё. А чьё ещё? У меня уже голова трещит по щвам, но это не означает, что я сдаюсь
Март: Sizuna и нам не сдается наш гордый варяг! ура! пора запостить картинку предлагаю баланс сил до появления арбитра)
Адино: Март пишет: госпожа арбитр, рассудите нас! Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) ) Полчаса мне на раздумья, потом я что-то конструктивное выдам %)
Zainka: Матчасть! Рики понимал, что сопротивляться бесполезно, но осознавать, что он, взявший на себя инициативу, сдался, захлебнувшись волной удовольствия, было невыносимо. Вероятно, именно упорство Рики и его стремление не сдаваться привлекли внимание Ясона. Или просто, впервые за много лет, он нашёл по-настоящему интересную игрушку. В любом случае, в тот момент полусерьёзно полушутя Ясон решил сбить спесь с гордого монгрела. Это был миг, когда Рики, даже понимая, что происходит, уже попал в ловушку, а Ясон, ещё того не осознавая, открыл “ящик Пандоры”.
Март: Zainka спасибо за подтверждение моих слов.
Адино: Так, Ктулх подумал и сейчас будет излагать свое махровое ИМХО. Но имейте ввиду - я конечно инфернальное хтоническое божество, но моя ИМХА столь же субъективна, как и ваша %))) Первая мысль, которая у меня возникла по ходу движения этого топика: я как-будто наблюдаю за общением нескольких аборигенов амойской реальности, принадлежащих к совершенно разным кастам %))) Причем Март у нас явно блонди или другая элита, Sizuna - вероятно, посланец Федерации, из творческих кругов, журналист или художник, заинтересованный историей Ясона и Рики %), вот Zainka я пока не знаю куда отнести, но вероятно это кто-то из исконных амойцев, довольно близко знавший обсуждаемую пару либо как-то иначе тесно познакомившийся с их судьбой :))) Дискуссия вообще такая... характерная, хоть в фик вставляй %) Теперь "Что из этого следует", или обо всем по-порядку. 1) Я таки считаю, что аргументация Марта о мотивациях Ясона очень сильна - как раз потому, что правильно воспроизводит логику, которой руководствуется амойская элита (а Ясон - элита!). То, что изначально он Рики воспринимал как оригинальную игрушку, и то, что свои чувства к нему сам расценивал как недостойную, животную страсть - сомнению не подлежит, о чем мы все и прочитали в приведенных цитатах романа. Ясон - продукт своей эпохи, своего культурного слоя, логика и мотивация у него изначально четко соответствуют тому, как мыслит элита высшего эшелона. Их идеалы - разум, контроль, спокойствие, самосовершенствование, - для эмоций тут места нет, они должны восприниматься как рудимент прошлого, участь несовершенных людишек, темное и опасное наследия предков-человеков и не только. И сам Ясон изначально именно так об этом и думает. Так что первый выстрел Март я считаю попавшим в яблочко и очко присуждается ей по праву - за глубокое понимание мотиваций героя и логики реальности Амой :) 2) НО. Наша федеральная коллега, имеющая возможность смотреть на реальность со стороны, пусть и через призму мышления человека другой культуры :)))))))) , тоже кое в чем права. Тем более что к ней на подмогу явилась Zainka, выражающая схожее, но более... взвешенное мнение. Как хтоническое инфернальное древнетерранское божество :))), давно и конкретно копающееся в головах амойцев, я беру на себя смелость утверждать, что отношения Ясона и Рики значительно вышли за рамки не только устоев их каст, но и за рамки их _восприятия_. Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя. Вообще, доказать наличие любви куда сложнее, чем ее отсутствие %) , так что я даже и не представляю, как Sizuna, стоящая на менее выгодной позиции, с этим справится :) Но вот объяснение действий Ясона по возвращению Рики из Цереса и интерпретация его мыслей относительно отсутствия _духовной связи_ между ним и монгрелом мне кажется более верной у оппонентов Март :) Потому что именно этот отрывок - про "Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства?" - никак не укладывается в объяснительную схему, предполагающую, что Ясон носится с Рики исключительно из комплекса превосходства. Мнение арбитра: Март ранена рикошетом :) 3) Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь! ПС: И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым.
Март: Адино у, как хорошо нас Ктулху судит! ура, признаю рану, пошла ее залечивать к Раулю. Вив, ты где? Где наша славная сестра немилосердия, Реми? Где народ! публика, ау! И неужели никому не понравилась картинка, которую я условно назвала "Равновесие"?
Sizuna: Март пишет: И неужели никому не понравилась картинка, которую я условно назвала "Равновесие"? Март, мне очень понравилась Я готовлюсь отвечать, вдохновлённая ею
Sizuna: Адино пишет: Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь! Адино, помидоров не будет! У нас тут место дуэли, а не овощная база! Но, прежде чем продолжить перестрелку позволь ответить тебе на следующее твоё утверждение. Адино пишет: И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым. Господин арбитр! Как это Рики не знал? Очень даже знал и сейчас я докажу тебе это. Обратимся к источнику, будоражившему умы и греющему сердца не одного поколения кусабщиков - анимэ. Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы" А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..." Или я не права?
Zainka: Sizuna пишет: Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы" А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..." Или я не права? Я, конечно, не арбитр... Sizuna, правы, но не совсем. Слова Ясона о годе свободы в первый раз для зрителя, действительно, звучат в воспоминаниях Рики в начале второй серии (а в финале - в Дана Бан - эту сцену вспоминает уже Ясон). Но, сминая пустую пачку, Рики говорит: "Моя последняя сигарета пропала зря..." Т.е., так задумался, что забыл курить, и сигарета прогорела без толку. Адино, спасибо на добром слове.
Remi: Март, я само милосердие! давай перевяжу, обогрею, накормлю! мне картинка понравилась! Sizuna пишет: У нас тут место дуэли, а не овощная база! вот-вот! еще бы яйтса предложила! *достаю шприц и ампулы* с неослабевающим вниманием слежу за ходом дуэли.
Март: Remi ампулы с чем? *ненавязчиво так* предлагаю в счет перемирия посидеть за столом. С сестрой немилосердия и ампулами)
Remi: Март с чем хотите, то и введу. только я сестра МИЛОСЕРДИЯ... ну, как был в свое время удар милосердия, так и я... а от посидеть не откажусь... когда я от хорошего предложения отказывалась?
Sizuna: Март, так и просится продолжить твою фразу - ампулы с ядом? И книжица очень кстати. А эльфийская микстурка в качестве анастезии? Так... и стакана три. Кого третим звать будете? И закуска пристойная. Значит постреляли, постреляли и решили задушевной компанией пикничок сообразить? Понятно)) Перепой, пордон, перекур Что ж, могу присоеденится. Только не забывайте - следующий выстрел мой.
Remi: *гордо задираю нос* я ампулы с ядом не держу. он мне не нужен. любой анестезии предпочитаю рауш-наркоз. а выстрел... это же не война, а дуэль, где противники уважают дуг друга. так что никто не мешает посидеть, душевно пообщаться... а потом продолжить.
Март: Sizuna ну так стреляй! после водочки с огурчиком, сальцом с прослоечкой мясца, маринованными грибочками, житним хлебушком... Селедочка опять же... Эх жаль, что арбитра не пригласить, коррупцию припишут... А ты уже не сможешь выстрелить пристойно, когда мы с немилосердной сестрой и с тобой тут...книшшку почитали про наркологию)
Remi: ага. а я еще про ядики расскажу... и открою тайну, почему их с собой не ношу... кстати,есть закусь еще!
Sizuna: Remi пишет: а выстрел... это же не война, а дуэль, где противники уважают дуг друга. так что никто не мешает посидеть, душевно пообщаться... а потом продолжить. Так кто ж спорит? Remi пишет: *гордо задираю нос* я ампулы с ядом не держу. он мне не нужен. любой анестезии предпочитаю рауш-наркоз. Ага, Remi, то есть предпочитаете "французкую косметику"? Март пишет: А ты уже не сможешь выстрелить пристойно, когда мы с немилосердной сестрой и с тобой тут...книшшку почитали про наркологию) Что правда, то правда Но, затра обещаю выстрелить обязательно
Remi: Sizuna пишет: предпочитаете "французкую косметику" что есть эта сама косметика? не, мне просто яд достать - не проблема
Sizuna: Remi пишет: что есть эта сама косметика? Remi, "французкая косметика" после раушь-наркоза - фингал под глазом, по-простому говоря Remi пишет: не, мне просто яд достать - не проблема Не...лучше не надо
Remi: ага, лучше просто дружить!
Sizuna: Remi пишет: ага, лучше просто дружить! Remi, и я про то же Однако, пора и честь знать. Адино пишет: Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) ) Предлагаю немного вернуться назад, чтобы освежить память после небольшого перекура Перчатка благородному Марту была брошена мной по поводу "плебейской страсти" Ясона к Рики. Я ответила, что любовь не может унижать. Март парировал мой выпад, заявив, что Рики был для Ясона только игрушкой. Отсюда и возникла тема возвращения Рики в Эос. Сообственно, сделав круг, мы вернулись на тот же перекрёсток мнений. Чтобы снова не разжигать страсти, я готова признать, что Ясон(возможно решил позабавться с новой игрушкой или преподать урок нахальному монгрелу - не суть), но как справедливо заметил господин арбитр Адино пишет: Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя. Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК. Благородный Март, надеюсь ты понимаешь о чём я говорю. В подтветждение своих слов позволю себе ещё раз процитировать DE Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента... А в догонку ещё и слова Ясона в финале анимэ. "Кольцо пэта больше не удерживает тебя. Я даю тебе год свободы. Я буду ждать того момента когда ты станешь по настоящему моим" Думаю, этого достачочно, чтобы были ясны истинные чувства Ясона. Март, тебе слово
Март: Sizuna знаешь, в чем наша разница? и почему я легко могу тебя убить, если захочу? мне все персонажи и романа, и аниме пофиг. Ни за одного из них я не буду бороться. Sizuna пишет: Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК. Типа Ясон по-прежнему в моих глазах - персонаж недостойный. Разве что чувствовал, что Юпитер его скоро сместит. Ясон перестал быть человеком государственным. Поэтому Ёсихара его и убивает. У него будущего нет в ее мире. Итак. Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с)
Sizuna: Март пишет: Поэтому Ёсихара его и убивает. У него будущего нет в ее мире. Да, в этом ты права. Таким как Ясон(вернее таким, каким он стал) - места нет, среди компьютерезированных кукол. ИМХО. Март пишет: мне все персонажи и романа, и аниме пофиг. Тогда, что же ты делаешь на форуме АнК, да и ещё и фики пишешь, если тебе все персонажи пофиг? Прости, вопрос, может быть не уместен))? Ответь, Март. Тогда я отвечу на твой вопрос. Не люблю искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.
Март: Sizuna фик я написала 1 (один) Первый в моем литературном опыте. Что делаю в фандоме? Читаю. Мне нравится аниме. Красивые блонди. Люблю длинноволосых блондинов. Имела в виду, что все герои аниме для меня равнозначны. И ни за кого из них не намерена стреляться и стрелять) дальше было много вытертого цензурой, не мата, а впечатлений о месте, где мы Так что, если арбитр не решит иначе, я выхожу из игры. Можешь считать себя победительницей.
Адино: Так, господа, брэээк! Предлагаю вам либо действительно завершать поединок, либо вернуться к оставленным вами стаканам %) Или к каким-нибудь другим, а то эта водка явно на кого-то негативно действует Как верно заметили выше, у нас тут дуэль, место, где два уважающих друг друга противника ведут неспешный диалог на языке веских аргументов и тонких логических выпадов. А не предъявляют друг другу претензии по поводу того, кто что где "и по какому праву" делает Может, все-таки объявим перемирие и отдохнем в брудершафтной теме?
Март: Адино госпожа арбитр, Вы правы) Готова извиниться за резкий выпад в ответ на переход на личности. Sizuna, я, тем не менее, ответила. Твоя очередь. Повторяю вопрос Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с) Что ты подразумеваешь под таковым духом?
Sizuna: Март пишет: Готова извиниться за резкий выпад в ответ на переход на личности. Март,взаимно Твой "резкий выпад" это спараведливая реакция на мою реплику. Это в знак примирения Март пишет: Можешь считать себя победительницей. Март, скажу даже больше, я не хочу, чтобы были победители и побеждённые, поэтому совершенно искренне отвечаю на твой вопрос. АнК самое красивое, повествование о любви, когда-либо виденное мною. И не просто о любви, а о любви жертвенной, любви в высшей степени её проявления. Да она досталась дворняжке, да она была обращена к недостойному, но это ничуть не умоляет её силы. Она бала настолько силькой, что Рики, наконец, понял и принял её и последовал за Ясоном. Именно в этом и состоит дух анимэ. Март, ну как ТАКУЮ любовь можно назвать "плебейской" страстью? Я оветила по мере своих сил и возможностей, совершенно искренне. Март, тебе слово
Март: Sizuna любовь состоит не в том, чтобы опуститься на уровень партнера, даже прикрываясь словами о желании понять и принять сторону низшего. Любовь - поднимает. А если нет - то плебейская страсть. Не смог Ясон до Дана Бан пробудить в Рики лучшие чувства. Да и откуда они возьмутся, если хозяин повторяет раз за разом, что он пэт, надевает кольцо, насилует. Ведь судя по обоим источникам (роман и аниме) Рики чувствовал унижение оттого, что тело его предавало. Он не хотел удовольствия и разрядки сексуальной такой ценой. И никогда бы не поднялся до уровня блонди, пока не увидел, как Ясон опустился. Пожертвовал долгом. Для меня лично предпочесть любовь-страсть долгу перед родиной, страной, служебными обязанностями - ненормально. А я всего лишь человек, не блонди. Опуститься до уровня трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой. Вот что я считаю плебейской страстью. Сорри ясонолюбам. И я видела гораздо более красивые повествования о любви. Правда, не гомосексуальные.
Sizuna: Март, я готова подписаться почти под каждым твоим словом. Но, были же и другие поступки Ясона, которые Рики не разглядел и не понял. В этом была его ошибка, или беда, не знаю, как лучше сказать. К сожалению, все дюди близоруки - не видят дальше собствненного носа. Продолжу свою мысль после твоего ответа))
Март: Sizuna я не вижу до Дана Бан ни одного положиельного поступка Ясона. Отпустил на год? зато каким шантажом, можно сказать, подлостью вернул. Какие же поступки Рики не разглядел и не понял? Что Ясон манкирует своими общественными и служебными обязанностями? так нет, вряд ли Рики до напоминания Катце об этом подумал. Рики - весьма недалек. Нет, он не дурак. Но в реалиях жизни Амой разбирается плохо. Реалии Цереса и черного рынка не = жизни Амои в целом и Консула в частности. Ясон не манкировал обязанностями, что и говорит Раулю, он их выполняет. Но идет вразрез с общественным мнением. А политик и должностное лицо такого уровня (межпланетного) не должен отделять свою личную репутацию от репутации государства (планеты). Если забылся - значит, недостоин. Не только ты упал в глазах мирового сообщества, но и твое государство.
Sizuna: И всё-таки Рики решается задать Ясону вопрос: "Правда, что из-за мня ты рискушь своим положением"? Ответ: "Так ты волнуешься за меня"? Ответ: "Кто? Я? Меня всего лишь заботит, не отправишь ли ты меня обратно в Эос" Каждый из них услышал, не то что хотел услышать. Вот в этом их трагедия. А общественное мнение отанется только общественным мнеием.
Март: Sizuna нет. Рики спрашивает не потому, что сам додумался, а потому что Катце ему сказал. Но Рики понял по-своему, монгрельски. Я дорог Ясону. Но я ни за что не покажу, что догадался, т.к. мне придется адекватно ответить на такую жертвенность. А я не хочу (не готов). Поэтому очередной раз продемонстрирую свою независимость, пошучу и проверю, правда ли - настолько - небезразличен? Показать себя расчетливым и в то же время зависимым: меня правда беспокоит, что ты выбросишь меня.
Sizuna: Март пишет: Рики спрашивает не потому, что сам додумался, а потому что Катце ему сказал. Но Рики понял по-своему, монгрельски. Правильно, сам Рики никогда бы не додумался)) Март пишет: Но Рики понял по-своему, монгрельски. Вот я и говорю, что в этом их тагедия. Недосказанность самая страшная в этом мире вешь.
Remi: недосказанность, недомолвки, разговор на языке, которого не понимает собеседник...
Sizuna: Remi пишет: недосказанность, недомолвки, разговор на языке, которого не понимает собеседник... Именно))
Remi: а все просто - одному не позволяли сказать положение и привычка брать то, что считает нужным, а второму - гордость и вбитое жизнью правило не сдаваться. и оба не понимали, что бывают моменты, когда надо плюнуть на то, к чему привык и быть просто честным с собой. *озадаченно перечитывая* чего-то я намутила... надо подумать, правильно ли высказала свою мысль.
Zainka: Remi, по-моему все правильно высказали. ППКС. Март пишет: трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой Март пишет: каким шантажом, можно сказать, подлостью вернул "Не могу молчать!" (с) и опять влезаю в чужой спор. Март, пожалуйста, объясните мне, как первое Ваше высказывание сочетается со вторым? Если Ясон ожидал, что Рики поддастся на шантаж (а шантажировали его судьбой друзей вообще и Гая в частности), то, очевидно, он полагал, что понятия долга и ответственности для его монгрела - не пустой звук. Иначе нечего было бы огород городить. А если для Рики понятия долга не существует, почему он поддался? Почему потом, в финале, вызвал Катце, поехал в Дана Бан, вытащил Гая, вернулся к Ясону? Март пишет: И никогда бы не поднялся до уровня блонди, пока не увидел, как Ясон опустился. А вот этого вообще не поняла. А знаете, забавно было читать последние посты. Из серии: "Я согласна" - "Нет, я согласнее!" - "Ну что, спорим дальше?"
lazarus: Март, не уверана, что правильно тебя поняла, поэтому попробую переформулировать своими словами. Страсть Ясона - плебейская, потому что она недостойна его статуса и положения и унижает в глазах окружающих не только его самого, но и его касту. Так, или я не въехала? И при этом не так уж важно, что из себя эта страсть представляет на наш, людской, взгляд. (Хотя, ИМХО, если Ясон и дошел до чего-то похожего на любовь, так где-то в интервале между возвращением Рики и судьбоносным взрывом. А Рики и вообще до конца в своих чувствах не разобрался.)
Remi: lazarus насколько я поняла, страсть плебейская потому что проявлялась неподобающе. хотя, я могла и не правильно понять.
Март: Zainka Мы с вами, похоже, по-разному понимаем "долг". Перед друзьями и любимыми долга нет, я считаю. Ясон проверял, не безразличен ли Гай в частности и бизоны в общем Рики, не изменился ли он. Оказалось, нет, не изменился, по-прежнему, шайка для него дороже отношений с Ясоном. Я не вижу ни в романе, ни в аниме друзей Рики. Друг-любовник у него один, вот его жизнью и шантажирует Рики Консул, заодно проверяя основания для собственной ревности. Убедился. Вот и в этом случае блонди опускается до уровня монгрела: он сомневается в своей исключительности, он опускается до ревности, шантажа и прямого оскорбления (тирада про неизменное пэтство Рики). Ясон прекрасно знает, как эти слова оскорбят Рики. У Рики не долг - привязанность к прежней жизни, потому что именно тогда он чувствовал себя свободным руководителем себя и других. Что еще вам непонятно? Я уже сама себе кажусь нудной училкой. И я все же считаю, что любовь к Гаю у Рики не закончилась. И, плз, вы не вмешиваетесь в чужой спор, вы очень уместны с вашими вопросами. Хотя я понимаю, что вас, как и прочих ясоно- и рикифанов, которые видят в АнК только историю любви, не переубедить), и я вызываю у таковых только раздражение. Потому что никто не видит моих аргументов.
Март: lazarus Remi вот! хоть кто-то прислушивается) ура вам.
Remi: *хмыкаю* а я не отношусь к когорте ясоно-рики-фанов. а про спор... согласна, что у Рики именно привязанность, а не долг перед бандой. а Ясон ревнует к прошлому, не понимая, что это ПРОШЛОЕ. хотя, Рики, по-моему, и сам этого не осознает почти до самого конца.
Адино: Март пишет: Потому что никто не видит моих аргументов *загробным голосом* Ктулху все видит!! Ктулху за всеми бдит!! Забавно, что я, кажется, уже дошла до того состояния, когда не согласна ни с кем из участников %) Ну, почти ни с кем... Зато, ежели что, судить буду беспристрастнее
Март: Адино арбитр должен сказать, чей выстрел был точнее) Вот уже пару раз мой противник со мной согласился)
Адино: Я еще раунд подожду, потом посчитаю выстрелы %)
Zainka: Март, мы, видимо, не только понятие "долга" понимаем по-разному. Для меня АнК - не только история любви, пусть и очень красивая. Будь это только так, здесь не ломалось бы столько копий, авторы фанфиков не извели бы столько чернил (отбили пальцы о клавиатуру). Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители. Потому что, думаю, многим приходилось по жизни оказываться в ситуациях близких по смыслу к описанным в АнК. Тем более, что автор ответов на многие вопросы, возникающие по ходу действия, не дала - как мы с Вами уже согласились (что само по себе большая редкость). Вы считаете, что Ясон "опустился", позволив себе поставить "личное" выше "общественного", и "недостойность" предмета его чувств [недалекий эгоист, незнакомый с понятиями долга и чести, портящий жизнь окружающим "из ложного принципа и глупого упрямства" (с)] для Вас - лишь доказательство глубины падения. Sizuna, соглашаясь с Вами в оценке Рики, провозглашает самоценность любви как таковой. Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя. (Sizuna, если я Вас неправильно поняла, простите, пожалуйста, и поправьте). А в общем, итог этой длинной речи - согласие с арбитром: Адино пишет: я, кажется, уже дошла до того состояния, когда не согласна ни с кем из участников Засим умолкаю и постараюсь больше, все-таки, не встревать.
Март: Zainka Zainka пишет: Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители Вот мы с вами и отвечаем на эти вопросы. Так что продолжайте, плз, возражать и дальше. Надеюсь, уже понятно, что любовь для меня самоценности не представляет? Долг я ценю гораздо выше.
Адино: Zainka стоять!!! Я вас с поля не удаляла, и ваапще - если все начнут разбегаться, я расстроюсь Или все-таки есть смысл подводить итог очередного раунда и всех отпускать на перекур/перемирие?
Red: Адино угу. "Хватит разврата!", - сказали они и закопали стюардессу (с)
Zainka: Ой! Слушаюсь!!! Помнится, Ефремов, отвечая на вопрос, какую проблему он считает самой важной в будущем человечества, ответил: "Свободы и долга в любви". Проблемы науки и техники он считал не такими уж значительными по сравнению с этой.
lazarus: Вот насчет любовь не может унизить и нельзя говорить о падении человека любящего категорически не согласна. Представили себе бабу, по уши влюбленную в мужика, который ее бьет, изменяет направо и налево и вообще в грош не ставит. А она все прощает, предает друзей, подставляет родных - ради него, любимого. Это - возвышает? Вообще все оправдывать любовью - последнее дело.
Март: Zainka о И.Ефремове могу говорить долго. Один из моих любимых в юности писателей. Но о чем же ему оставалось говорить и писать в сов. период, как не фантастику, и не о любви?) lazarus дада, вот о реале все и забывают. Хотя мы тут о сказке говорим)
Март: Несравненная Дзютаку в своей теме "Как не надо переводить АнК" подбросила железный аргумент! Про осуждение Катце отношений с Рики и про падение Ясона (по крайней мере, я так понимаю). Сцена - разговор Ясона с Катце, чтобы присмотрел за Рики. Катце обращается к Ясону в формах нейтральной вежливости "мас", "дэс" (но не на возвышенном кэйго, как к примеру Дарил в сиди-драме. Дарил же использует формы повышенной вежливости даже при обращении к Рики! Видимо, это обычная практика для фурнитуров). Те же формы, что использует здесь Катце, больше соответствуют нашему обращению на "Вы". Ясон же использует простые формы ("ты"). Но меня больше всего потрясло то, что в этой сцене Ясон впервые обратился с просьбой. Меня это дернуло при первом же просмотре, настолько это сильно звучит по-японски. Ведь до этого Ясон постоянно лишь требует. От него то и дело слышишь форму "тэ\дэ морау" ("я от тебя получу"). А здесь самая его последняя фраза: "дэ ва танонда дзо, Катцэ" ("в общем, Катце, прошу тебя!"). Это первый и последний раз, когда Ясон кого-либо о чем-либо просит. На что, собственно, и следует гневная реплика Катце а адрес Рики: "что же ты творишь, Рики! Ты низвел блонди из Танагуры до уровня жалкого человечишки! И что ты сделаешь дальше?"
Red: Zainka пишет: Проблемы науки и техники он считал не такими уж значительными по сравнению с этой. И правильно. Ибо наука и техника довольно точны в формулировках. И там возможно нахождение наиболее точного и верного решения, а вот в свободе и долге любви все весьма относительно...
Sizuna: Zainka пишет: Sizuna, соглашаясь с Вами в оценке Рики, провозглашает самоценность любви как таковой. Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя. (Sizuna, если я Вас неправильно поняла, простите, пожалуйста, и поправьте). Zainka, да, да, да! Тысячу раз да! Вы правильно меня понялии поправлять мне Вас не в чем. Только хочеться сказать ППКС! А вот, что что касается взаимотношений Рики и Гая - так это тоже любимая мозоль и похоже мне на неё наступили некоторые достопочтенные граждане. Так хочется высксзаться, хоть новую тему открывай Zainka пишет: Засим умолкаю и постараюсь больше, все-таки, не встревать. Zainka, я торжественно снимаю с Вас обет молчания - встревайте как можно больше!
Zainka: 2 Red Естественно. Научно-технические проблемы решаемы. Пусть даже на их место приходят новые - их тоже со временем решат. А свобода и долг в любви будут волновать людей, пока существует человечество. И никакой единой для всех формулы тут не вывести.
Sizuna: Март пишет: Это первый и последний раз, когда Ясон кого-либо о чем-либо просит. Март, а для меня - это ЖЕЛЕЗНЫЙ, аргумент в подтветждение любви Ясона к Рики. Любви, на которую раньше не был способен. Ясон первый и последний раз просит. И просит он О Рики. Значит Рики ему настолько дорог. И реплика Катце, кстати тоже это подтверждает. Это смотря как её понимать. Я понимаю её так - Для Катце, любить способны только простые смертные, а таким как Ясон не пристало до неё опускаться. Март, Катце просто мыслит как ты.
Red: Zainka +1. Именно поэтому обсуждать данные вопросы можно до бесконечности и так и не прийти ни к какому результату... Давайте уже закопаем стюардессу, а? Всеравно ведь каждый останется при своем мнении...
Red: Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем?
Zainka: Red, теперь моя очередь: +1.
Март: Sizuna пишет: Март, Катце просто мыслит как ты *смеюсь* а вот Адино считает, что я мыслю, как блонди)
Zainka: Просто Катце, став, практически "вторым Я" Ясона, начал мыслить, как блонди )))
Адино: Нет уж, Март мыслит как блонди :) А Катце, по-моему, банально переживает за Ясона. И отчасти за Рики. За их чувства. Ему хочется, чтобы все закончилось хорошо. Смотрим фразу из романа, где открытым текстом написано - Катце восхищается Рики и завидует ему за то, как сильно он смог изменить характер блонди. Восхищается, завидует - но не осуждает. Да, это было просто имха, безотносительно обязанностей арбитра - ну не могу ж я молчать, когда обсуждают Катце?!?!
Март: Адино да, я тоже не могу молчать, когда Катце обсуждают! Но в этом топике даже не офф, поскольку в моих глазах он неотделим от Ясона, недаром аниме с его комментарием.
Sizuna: Народ, я дико извиняюсь Ключила комп, на минуту заглянуть в темку, а тут такое! Вернусь с работы вечером - отвечу, обязательно Всем пламенный привет
Sizuna: Red пишет: Давайте уже закопаем стюардессу, а? Всеравно ведь каждый останется при своем мнении... А по-моему рановато ещё Red пишет: Zainka +1. Именно поэтому обсуждать данные вопросы можно до бесконечности и так и не прийти ни к какому результату... Главное - это не результат, Red. Главное здесь на форуме - это сам процесс. Вы со мной не согласны? Red пишет: Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем? Red, опыт удался. Разница колосальная. Я с Вами полностью солидарна Март пишет: *смеюсь* а вот Адино считает, что я мыслю, как блонди) Март, я согласна с Zainka, что Катце стал вторым "я" Ясона. Только для меня Катце скорее тень Косула, чем его второе "я".
Remi: Sizuna пишет: А по-моему рановато ещё правильно, чего портить хороший материал... *меланхолично копаясь в сумке* с интересом слежу за вашим общением... *достаю клещи* не, это не понадобится... *копаюсь дальше* вот! *пилочка для ногтей* я даже к зеркалу не подходила. просто представила и все...
Март: посмотрела в зеркало. В аниме. Разницы не увидела) Вы что имеете под выражением лица, а? Ред, Сизуна, Реми, к вам вопрос.
Remi: ну, я представила себе что я это он. и вникла в ситуацию. а потом вспомнила кадр... и хреново мне стааалооо... вот такой я весь из себя, а меня не любят... не могу сейчас объяснить... мыслями соберусь в кучку и нормально выскажусь.
Sizuna: Март пишет: посмотрела в зеркало. В аниме. Разницы не увидела) Вы что имеете под выражением лица, а? Ред, Сизуна, Реми, к вам вопрос. Март, овечаю. Я так поняла, что с таким лицом как у Ясона эгоизмом не страдают))
Sizuna: Ясона скорее тоска заела по Рики)
Март: Sizuna ну не страдальческое у него лицо! Не сравнить, как Рауль бокал ломает! Вот тоска!
Zainka: Март, ну какая у Рауля в тот момент тоска? Сильнейший стресс. Рауль вообще человек блонди эмоциональный, то шахматную фигурку сломает, то бокал разобьет.
Sizuna: Март пишет: Sizuna ну не страдальческое у него лицо! Не сравнить, как Рауль бокал ломает! Вот тоска! Март, да на Рауля в этот момент больно смотреть)
Red: Март ну, незнаю как у тебя, а у меня выражение лица такое было... (хорошо Рауль не видел...)
Март: Red такое, как у Ясона? страдальческое, как тут говорят? или решительно-злобное?)
Zainka: Март пишет: решительно-злобное?) Март, ради Бога! Откуда?! Воплощение тоски и одиночества.
Sizuna: Zainka пишет: Март, ради Бога! Откуда?! Воплощение тоски и одиночества. Zainka, верно подмечено))
Red: Март скорее второй вариант.
Март: Red ну мяф) мы поняли друг друга)
Remi: хорошо, наверное, что у Ясона в тот момент взрывчатки под рукой не оказалось... а то бы рванул на фиг весь Церес к юпитеровой бабушке... ну, Рики забрал и рванул. а потом: "Вот видишь, Рики, тебе больше негде жить! придется у меня..." а мы бы потом спорили, что в нем взыграло - чувство собственности или любоФФ...
Red: Март даже не решительное. Но более сволочной рожи у себя я давно не наблюдал.
Red: Remi пишет: Вот видишь, Рики, тебе больше негде жить! придется у меня... Можно подумать, что кроме Кереса там и идти некуда...
Remi: Рики хотел к Бизонам. Бизоны обитали в Кересе. да и сам Рики жил раньше там. вот и получается, что подорвав керес, Ясон лишил Рики жилья. а в остальных частях Танагуры, насколько я помню, монгрелов не очень-то приветствовали. PS с логикой у меня, может, не очень... вечный хаос в мыслях и сумбур...
Red: Remi ога, главное что бы он к Катце не пошел...
Remi: не, у Катце он долго не протянет. Катце же клинический трудоголик, а Рики к вниманию привык... опять же диета "кофе-сигарета-кофе" полезна только некоторым (не будем тыкать в этих некоторых пальцами)...
Sizuna: Remi пишет: не, у Катце он долго не протянет. Катце же клинический трудоголик, а Рики к вниманию привык... опять же диета "кофе-сигарета-кофе" полезна только некоторым (не будем тыкать в этих некоторых пальцами)... Надо быть самоубийцей, чтобы попросится к Катце
Remi: ну, это смотря какой Катце...
Sizuna: Remi пишет: ну, это смотря какой Катце... Как это смотря какой))? Катце - он и в Африке - Катце
Remi: эээ... не скажи! здесь обитает столько Катце! хотя да, во "флуде" он один, кажется...
Sizuna: Remi, и всем кто тут - спокойной ночи
Red: Sizuna пишет: Надо быть самоубийцей, чтобы попросится к Катце Именно!
Remi: особо изощренный способ самоубийства - напроситься к Каце в гости на время ремонта в собственной хижине...
Март: Сизуна пока не имеет доступа к сети. Адино, мы просим вас навести порядок рассудить и выставить счет) Remi наша немилосердная сестра пытается всех сразу реанимировать) спасибо.
Remi: *философски* ага. если не получится реанимировать, зомбировать буду... не, лучше поморочаюсь и реанимирую... а то зомби - это неэстетично и оскорбляет мою медсестринскую гордость! какую предпочтитаете реанимацию - путем открытого массажа серца или... гм... искусственное дыхание "рот в рот"?
Адино: *Философски* Ну и чего мне прикажете делать? Дуэль превратилась во всеобщую перестрелку Я уже и не вижу, кто против кого сражается, так вы быстро по окопам скачите %))) Ну как, господа, вы намерены на этом закончить или будете еще продолжать? Если закончить - я всех посчитаю, всем раздам медали и уйду на покой до следующего фхтагна %)) Если нет - посчитаю чего-нибудь и поищу еще патронов ;)
Sizuna: Адино пишет: Ну как, господа, вы намерены на этом закончить или будете еще продолжать? Господин судья))) Мы намерены закончить
Март: Адино пипец котенку! Посчитайте нас, госпожа арбитр!
Sizuna: Март, за что ж его так родимого? : Господин арбитр, пожалейте котёнка, ПЛЛЛИИИЗЗЗ
Адино: Тогда прошу немного подождать :) Ых, работа-работа
Sizuna: Адино пишет: Тогда прошу немного подождать :) Ых, работа-работа Адино, ЖДЁМ-С
Red: Адино пишет: и поищу еще патронов Может сразу гранатой или из гаубицы? Все как-то надежнее...
Sizuna: Red пишет: Может сразу гранатой или из гаубицы? Все как-то надежнее... Red, зачем так мелочиться? Можно и ядерную бомбу сбросить, чтоб накрыло всех сразу
Адино: Red я юзаю исключительно танки Ых, ну вот, опять за рабочий день ничче не успела :(
Red: Sizuna ядерная - это перебор. У нас обширная, но весьма ограниченная территория поражения Адино пишет: я юзаю исключительно танки Ктулху на такне! *умир*
Март: Нет, наш Ктулху на желтой субмарине с ядерными боеголовками))) ща как авианосец запущу!
Red: Март пишет: ща как авианосец запущу! Дааа? Ну, тогда я пошел пиратский флот поднимать, нэ?
Remi: *напеваю* по волнэ мой брыг нэсэтся назувстричь купчине и веселый роджер вьеться по такой причине... полны трюмы ковунами, в кринках пепси-кола швыдко скаче над волнами наша Гиспаньола... Red, а я буду у тебя этим, воздушным прикрытием! можно?
Red: Remi да пжалста! Прикрытие - это хорошо
Remi: так, организовывается воздушно-морская пиратская команда. желающие могут записываться в наши доблестные ряды! символика в разработке... ну чем не орден, а?
Март: Remi стоп! причем здесь орден? Адино еще награды не раздавала! Кстати, госпожа арбитр, где вы?!
lazarus: Госпожа арбитр, народ ждет, а он этого не любит. Где вердикт?
Sizuna: lazarus пишет: Госпожа арбитр, народ ждет, а он этого не любит. Где вердикт? Да, да, народ очень ждёт
Адино: Я в процессе отливки наград и вышивания ленточек к орденам Вы видели когда-нибудь Ктулху с пяльцами в одной лапе и сталеплавильней в другой? %)))
Red: Адино не видел. Хочу фото!
Март: Адино можежбой! хочу вышитый орден!
Sizuna: Март пишет: Адино можежбой! хочу вышитый орден! Адино, а мне что-нибудь попроще
Адино: Йа бог!! Йа точно бог! Я все прочитала, всех посчитала и сейчас буду раздавать слонов %))
Sizuna: Адино, ну...и?
Адино: Итак, сначала, для самых самоотверженных, как я все это оценивала: Так как вести счет по каким-то объективным критериям было невозможно, я попробовала выделить в общей пальбе отдельные локальные перестрелки, и оценивать их отдельно. Заранее дико извиняюсь - наверняка что-то пропустила и упустила - но увы, щупалец у меня много, а вот глаз всего две %))) Итак, для начала отдельные особо удачные выстрелы игроков в произвольной программе: --- --- --- Sizuna пишет: АнК самое красивое, повествование о любви, когда-либо виденное мною. И не просто о любви, а о любви жертвенной, любви в высшей степени её проявления. Да она досталась дворняжке, да она была обращена к недостойному, но это ничуть не умоляет её силы. Она бала настолько силькой, что Рики, наконец, понял и принял её и последовал за Ясоном. Именно в этом и состоит дух анимэ. + Март пишет: Любовь - поднимает. А если нет - то плебейская страсть. Не смог Ясон до Дана Бан пробудить в Рики лучшие чувства. Да и откуда они возьмутся, если хозяин повторяет раз за разом, что он пэт, надевает кольцо, насилует. Ведь судя по обоим источникам (роман и аниме) Рики чувствовал унижение оттого, что тело его предавало. Он не хотел удовольствия и разрядки сексуальной такой ценой. + Remi пишет: а все просто - одному не позволяли сказать положение и привычка брать то, что считает нужным, а второму - гордость и вбитое жизнью правило не сдаваться. и оба не понимали, что бывают моменты, когда надо плюнуть на то, к чему привык и быть просто честным с собой. + Zainka пишет: Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители. + --- --- --- Бой у безымянного дуба за понятия долга у монгрелов %) Март пишет: Опуститься до уровня трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой. Zainka пишет: Если Ясон ожидал, что Рики поддастся на шантаж (а шантажировали его судьбой друзей вообще и Гая в частности), то, очевидно, он полагал, что понятия долга и ответственности для его монгрела - не пустой звук. Иначе нечего было бы огород городить. А если для Рики понятия долга не существует, почему он поддался? Почему потом, в финале, вызвал Катце, поехал в Дана Бан, вытащил Гая, вернулся к Ясону? Март пишет: У Рики не долг - привязанность к прежней жизни, потому что именно тогда он чувствовал себя свободным руководителем себя и других. Remi пишет: согласна, что у Рики именно привязанность, а не долг перед бандой. Так как сестра немилосердия посчитала эту позицию более стратегически верной, Безымянный Дуб остается за Март вместе с одним выигранным раундом. --- --- --- Шпажный поединок на Мостике-через-Канаву за оценку поступков Ясона: Sizuna пишет: Но, были же и другие поступки Ясона, которые Рики не разглядел и не понял. Март пишет: Sizuna я не вижу до Дана Бан ни одного положиельного поступка Ясона. Сизуна не парирует, так что Март скидывает сопротивляющихся с Мостика в Канаву и получает еще очко :) --- --- --- Воздушный бой у Облака-в-форме-коняшки в вопросах понимания между партнерами. Sizuna пишет: Март пишет: цитата: Но Рики понял по-своему, монгрельски. Вот я и говорю, что в этом их тагедия. Недосказанность самая страшная в этом мире вешь. Remi пишет: недосказанность, недомолвки, разговор на языке, которого не понимает собеседник... Путем склонения медицинского работника на свою сторону Sizuna выигрывает раунд и остается владычицей Облачка-в-форме-коняшки --- --- --- Дуэль артиллерии на вечный вопрос о том, может ли любовь унижать: Zainka пишет: Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя. Sizuna пишет: Zainka, да, да, да! Тысячу раз да! Вы правильно меня понялии поправлять мне Вас не в чем. Только хочеться сказать ППКС! lazarus пишет: Вот насчет любовь не может унизить и нельзя говорить о падении человека любящего категорически не согласна. Представили себе бабу, по уши влюбленную в мужика, который ее бьет, изменяет направо и налево и вообще в грош не ставит. А она все прощает, предает друзей, подставляет родных - ради него, любимого. Это - возвышает? Вообще все оправдывать любовью - последнее дело. Это ничья – по одному поддержавшему для каждой стороны. Батареи артиллерии взаимно разбомбили друг друга --- --- --- Рукопашная с дубинками посредь тыквенного поля с выяснением мотиваций Ясона: Red пишет: Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем? Sizuna пишет: Red, опыт удался. Разница колосальная. Я с Вами полностью солидарна Zainka пишет: Red, теперь моя очередь: +1. Март пишет: посмотрела в зеркало. В аниме. Разницы не увидела) Вы что имеете под выражением лица, а? Ред, Сизуна, Реми, к вам вопрос. Remi пишет: ну, я представила себе что я это он. и вникла в ситуацию. а потом вспомнила кадр... и хреново мне стааалооо... вот такой я весь из себя, а меня не любят... Sizuna пишет: Я так поняла, что с таким лицом как у Ясона эгоизмом не страдают)) Март пишет: Sizuna ну не страдальческое у него лицо! Не сравнить, как Рауль бокал ломает! Вот тоска! Zainka пишет: Март, ну какая у Рауля в тот момент тоска? Сильнейший стресс. Рауль вообще человек блонди эмоциональный, то шахматную фигурку сломает, то бокал разобьет. И дальше все в том же духе. Благодаря единодушной поддержке аудитории дубинками ясонозащитники отбивают у врага тыквенное поле :) Героем этого эпизода боя считается Ред. От такая войнушка!! Итого, у нас получается (с учетом первого "тура" дуэли) четыре очка на Март и Ко и четыре очка на Сизуну и Ко. Как арбитр, вынуждена заметить, что в целом из двух противниц Март показалась мне более активным и уверенным дуэлянтом. Но группа поддержки Сизуне помогла сравнять счет! Итого в командном зачете мы получаем ничью. Уф! ...А теперь самое интересное - церемония награждения.
Адино: Ня... почему эта поганка ничего под оффтоп не прячет? Ну ладно. Едем дальше. Гордитесь, смертные и не очень – никто еще не получал наград непосредственно из лап хтонического инфернального зеленого Ктулхи!! Отважная Март нарграждается орденом мужества – как единственный противник Ясона Минка, не просто оставшийся в живых, но и выступивший против Первого Консула Амой довольно успешно Благородная Sizuna получает орден Почетного Телохранителя Первого Консула за беспримерную храбрость в защите его имени и чести: Я дико извиняюсь, но меня просто за щупальца утягивают с компа, так что нормально уменьшу картинки и ударю других участников я чуть позже
Red: Адино *увидел, всхрюкнул так, что весь стаут на монитор и клаву расплескал* (ржот) ушел за тряпочкой... (орден Диора 3-й степени нервно курит за углом)
Март: Адино СПАСИБО!!! какая награда! Браво! у нас самый лучший арбитр в мире я так смеялась, когда читала рядом поставленные избранные цитаты)
Remi: предлагаю наргадить адино за превосходное судейство! и великолепные награды!
Адино: Я еще раз извиняюсь за вихляющие явления - меня нагло и беспардонно согнали с компа, не дав дофотошопить награды :( Ых! Так, теперь я буду потрошить свою ктулхуическую сокровищницу затонувших кораблей и выдавать ордена другим участникам боевых действий ;) Для самого важного на поле боя человека - Remi - такой вот чисто медицинский орден, даже не помню, когда я успел скушать какого-то медика, но пусть он гордится, что награда попала в достойные руки: Приз Арбитрских Симпатий волею арбитрского же произвола получает Заинька - за конструктивнейший вклад в дискуссию! Red, внесший перелом в ход боя одним мощным ударом, назначается Кавалером Ордена Кирки : И, наконец, сцапанный Ктулхом с какого-то египетского корабля амулет со сфинксами достается lazarus - я точно не знаю, шо там за магия, но наверное с помощью него можно задавать людям вопросы и загадываь загадки. Я никого не забыла? А! Себя
Remi: *растроганно* Адино я просто даже не знаю, что сказать! *прижимаю орден*
lazarus: Адино, ну спасибо) Задавать вопросы - это я люблю! Вот отвечать - не очень.
Март: Адино Шик, блеск, красота! Спасибо
Zainka: Вау! Адино, солнце зеленое! Спасибо!!! *скромно так ковыряя мыском тапочки в полу* Я старалась не ради наград, но это так приятно... *удовлетворенно вздыхает и крепко-крепко прижимает награду к груди*
Адино: О, теперь у меня будет новый титул - Солнце Зеленое "Зеленое - но свое!"(с) Башня Рован.
Sizuna: Адино! Какой орден! СПАСИБО Буду с честью носить
полная версия страницы