Форум » Вопрос - ответ. FAQ/Чаво. » Новая информация об амойском обществе. » Ответить

Новая информация об амойском обществе.

Катя: Всем здравствуйте! Инфа поистине революционная. Но многое мне по-прежнему непонятно. Составляет ли элита все население Танагуры или только его часть? Если она составляет только часть населения Танагуры, то существуеют ли различия в правовом положении граждан Мидаса и Танагруры? Кто на Амой занимается наукой? Цветноволосые? Кто занят в других сферах управления, кроме внешней политики? Ну, допустим, главные там «platina», а не главные? И, если Platina лидируют во всех сферах управления, чем занимаются Блонди, кроме того, что с Юпой общаются? Дело, конечно, важное, никто не спорит... Страж, пожалуйста, если есть какая-нибудь информация, поделитесь! А, если нету, может, у кого-нибудь есть свои соображения на этот счет?

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Страж: Катя цитатаСоставляет ли элита все население Танагуры или только его часть? Элита составляет только часть населения Танагры, причем небольшую часть. цитатасуществуеют ли различия в правовом положении граждан Мидаса и Танагруры Мидас - часть Танагры. Как сказано в романе, Мидас - «город удовольствий», при этом никаких различий между жителями Мидаса (кроме жителей района Керес) и Танагры нет. цитатаКто на Амой занимается наукой? Наукой занимается элита, но в романе я пока не встретила никаких упоминаний, что это право только элиты. цитатаЦветноволосые? Я бы поостереглась применять такой термин для элиты. цитатаКто занят в других сферах управления, кроме внешней политики? Тоже ониксы. В романе сказано, что они занимались и внешней политикой и были исполнительной властью. Они составляли самую близкую к гражданам Танагры прослойку элиты. Следующий слой - рыжие, синие и зеленые (между собой эти три цвета равны). Следующий - серебряные. Самый высший слой - золотые. цитатаИ, если Platina лидируют во всех сферах управления, чем занимаются Блонди, кроме того, что с Юпой общаются? Platina не лидируют. Они явдляются верхушкой управления в своих подразделениях. Но верхушкой Синдиката являются блонди. Если можно провести аналогию, platina - это директора региональных отделений фирмы, а блонди - генеральные директора фирмы

Джонатан Янг: Тогда такой вопрос о двух головах. В предисловии к аниме сказано, что естественным путем размножаются только монгрелы. За что их и зовут «монгрелами» - полукровками. Первая голова вопроса: если в Цересе нет женщин, а монгрелов выводят в специальной лаборатории, то какие же они после этого полукровки?.. Вторая голова: как размножаются обычные граждане Танагуры? Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?.. Кстати, еще вопрос: в романе нигде не объясняется такой момент: если монгрелов выводят искусственно, то КАК, скажите мне, они об этом могут не помнить? «очнулся - гипс»?

Страж: цитатаВ предисловии к аниме сказано, Как показал мой опыт, этому предисловию верить можно с очень большой натяжкой. Да и сами титры Lipin Gung оставляют желать лучшего. цитатаесли в Цересе нет женщин, а монгрелов выводят в специальной лаборатории, то какие же они после этого полукровки? А это вопрос к автору романа цитатакак размножаются обычные граждане Танагуры? Вполне возможно, что и как все мы цитата Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?.. Очевидно потому, что для них существует некий генетический контроль. цитатаесли монгрелов выводят искусственно, то КАК, скажите мне, они об этом могут не помнить? А они об этом помнят Доказательство. Аудиодрама Dark Erogenous. После неудачного побега Рики Ясон допрашивает Дарила. Дарил произносит следующую фразу: «Когда я поступил из Guardian в фурнитуры, я знал имя Рики, и я был не единственным, многие фурнитуры слышали о темноволосом и темноглазом парне, который никому не подчинялся.»


DT: Страж пишет: цитатаВполне возможно, что и как все мы При таком процентном соотношении мужчин и женщин? Да - планетка, действительно, не слишком борется за рождаемость Страж пишет: цитатаДарил произносит следующую фразу: «Когда я поступил из Guardian в фурнитуры, я знал имя Рики, и я был не единственным, многие фурнитуры слышали о темноволосом и темноглазом парне, который никому не подчинялся.» Простите, не понял:) Как это связано с их искуственным выведением? И главное, зачем бы их искуственно выводить, а потом загонять в гетто и там развивать преступность и проституцию?

Катя: Страж, спасибо! Правильно ли я понимаю, что черноволосые - это чиновники среднего звена, рыжие, зеленые и голубые - их эксперты-консультанты+ученые, серебряные - чиновники высого ранга+ученые высокого ранга, блонди - самое высокое начальство? А могут ли гражданне быть чиновниками низкого ранга, скажем? DT, как я поняла, монгрелы помнят о том, что жили в закрытом НИИ Guardian. Кстати, в одном глючном переводе говорится, что Дарил служил в охране. Я долго думала, в какой. Теперь понятно... Но все равно непонятно, какова официальная версия происхождения монгрелов. Может быть?.. Если для граждан есть генетический контроль - то в Guardian попадают дети, его не прошедшие. Там они получают образование, каковое должно доказать, что они на что-то годятся. Те, кто его получил попадают в фурнитуры. Те, кто не прошел тест на пригодность - выбрасываются из общества. Что-то в таком роде... Но звучит, согласна, глючно. И вопрос о том, зачем их выводят специально, мне не вполне понятен.

Страж: DT цитатаПри таком процентном соотношении мужчин и женщин? А женщин среди граждан не так уж и мало. На кадрах 3 и 4 около четверти показанных персонажей - женщины. Да и к тому же тот магазин женской одежды... цитатаДа - планетка, действительно, не слишком борется за рождаемость С другой стороны, а надо ли это планетке? Не оптимальное ли количество людей на ней живет? цитатаПростите, не понял:) Это было к вопросу помнят ли монгрелы свое пребывание в Guardian. Выходит, помнят. цитатаИ главное, зачем бы их искуственно выводить, а потом загонять в гетто и там развивать преступность и проституцию? Неисповедимы пути Юпы Это информация к размышлению. Катя цитатаПравильно ли я понимаю, что черноволосые - это чиновники среднего звена, рыжие, зеленые и голубые - их эксперты-консультанты+ученые, серебряные - чиновники высого ранга+ученые высокого ранга, блонди - самое высокое начальство? Да, более менее так. цитатаА могут ли гражданне быть чиновниками низкого ранга, скажем? Наверняка могут. В синопсисе говориться, что в Guardian определенные посты занимали специально отобранные монгрелы (им разрешалось брать фамилию и заводить семью - кстати, еще одно доказательство того, что семьи у граждан были). А уж если монгрелов делали чиновниками, то и граждане могли быть чиновниками и подавно. Не в Кересе, естественно. цитатазакрытом НИИ Guardian ГЕНИАЛЬНО!

DT: Страж пишет: цитатаЭто было к вопросу помнят ли монгрелы свое пребывание в Guardian. Выходит, помнят. Все, понял, мне просто потребовалось некоторое время, чтобы сообразить, что помнить должен Дерил, а не Рики. Монгрел и Рики у меня синонимы:) Страж пишет: цитатаНе оптимальное ли количество людей на ней живет? Очень за них рада:) А они что, еще и не умирают?:) Страж пишет: цитатаНеисповедимы пути Юпы Воистину неисповедимы. Если ты управляешь «идеальным государством» и производишь «идеальных людей». Какого же фига надо производить еще и их оппозицию? Или в этом и есть секрет? Если не будет монгрелов, как противовеса, то граждане поднимутся против «идеальных людей», как правящего класса? Короче, да - неисповедмы!

Катя: Страж, спасибо! Ну более-менее понятно. Вообще, большое искушение кого-нибудь съесть. Из тех, кто неверную инфу о мире дает в субах. Это ж, можно сказать, самое важное! А известно ли что-нибудь об амойской экономике? Ну, что они экспортируют, чего импортируют, и кому все это принадлежит? Может ли элита заниматься бизнесом? Мне кажется, что там доля гос. сектора должна быть большая... И я извиняюсь за неприличный вопрос... Но могла ли элита заниматься любовью? Или все-таки нет?

DT: Катя пишет: цитатаИз тех, кто неверную инфу о мире дает в субах. Вообще-то по-хорошему поправить бы эти субтитры. Кроме того, что они не правильные, кроме этого они еще ТАКИМ русским (и, в принципе, ТАКИМ английским), что аж тошнит. Я вчера себе даже скачала программу для редактирования субов, но меня останавило приблизительность этого занятия. С японского надо, а не с английского это делать:)

Страж: DT Вообще-то мы делали перевод субов, но мы не выкладывали их в сеть. Причем наш перевод на несколько порядков выше по качеству, чем те, что доступны по сети. Скоро начнем делать новую версию субтитров, уже с японского, благо скоро будут японские скрипты. цитатаА они что, еще и не умирают?:) Не поняла Причем здесь «не умирают»? Число рождающихся равно числу умирающих, вот вам и стабильная численность. цитатаЕсли ты управляешь «идеальным государством» А может Юпа еще не создала идеальное государство? Может она в творческих поисках? цитатаЕсли не будет монгрелов, как противовеса, то граждане поднимутся против «идеальных людей», как правящего класса? Очень даже может быть. Очень даже жизнеспособная теория. Вот США же затеяли возню с Ираком только для того, чтобы отвлечь граждан от внутренних проблем, почему же Юпа так сделать не может? Катя цитатаА известно ли что-нибудь об амойской экономике? Вот чего не знаю, того не знаю. Пока. Если в романе это есть - я это найду. цитатаНо могла ли элита заниматься любовью? Или все-таки нет? Пока никаких подтверждений или отрицаний этого факта я тоже не нашла. Кстати, интересное наблюдение из фильма. Когда Рики в начале второго ОАВа приходит в Эос, там показано элитарная общественность. И очень интересно то, что между собой элита держится на некотором расстоянии, не прикасается к друг другу и вообще, ведет себя как не очень близкие знакомые. С петами же элита ходит буквально в обнимку! Из этого возникает вопрос - так ли уж шокирующе было поведение Ясона? Может все дело просто в продолжительности Ясонова увлечения Рики, три года как-никак? Или блонди вели себя не так как вся остальная элита?

Джонатан Янг: Страж пишет: цитатаА они об этом помнят Тогда какой же это, к чертовой матери, СЕКРЕТ ТАНАГУРЫ?!?! Простите, Катце не кажется мне клиническим идиотом - так зачем же ему понадобилось взламывать терминал у Ясона в доме, чтобы узнать то, что он знал с рождения?!... Теряюсь в догадках... Страж пишет: цитатацитата Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?.. Очевидно потому, что для них существует некий генетический контроль. А для монгрелов, которых вообще искусственно выводят, его, надо полагать, НЕТ?!?! Чем дальше, тем страньше...

DT: Страж пишет: цитатаСкоро начнем делать новую версию субтитров, уже с японского, благо скоро будут японские скрипты. Наверное, даже есть надежда, что мы ее увидим? *подлизываясь* Страж пишет: цитатаНе поняла Причем здесь «не умирают»? Число рождающихся равно числу умирающих, вот вам и стабильная численность. Для этих размышлеий надо понимать процент женщин. Но из общей логики, даже если это соотношение 1/4 - то рожать они должны по 5 детей, если хотят замещать население. Смертность-то 100%;) Страж пишет: цитатаС петами же элита ходит буквально в обнимку! Ну, есть же разница между ходить в обнимку и спать с кем-то:) Забавно еще то, что с настоящим петом мы ни одного из главных блонди не видели (ни Ясона, ни Рауля). И даже сложно себе их представить в обнимку с кем-нибудь:)

Страж: Джонатан Янг цитатаТеряюсь в догадках... Я тоже. Но увы, факты противоречат друг другу. Вполне возможно, что мир романа - это одно, мир аниме - второе, мир аудиодрамы - третье. Вот и попробуй теперь примирить эти все три версии и придумать логичную систему. DT цитатаНаверное, даже есть надежда, что мы ее увидим? Хе , ну если решите их купить... цитатаНо из общей логики, даже если это соотношение 1/4 - то рожать они должны по 5 детей, если хотят замещать население. Зачем же рожать? Может у них инкубатор для зиготы какой-нить есть Сдал генный материал к клинику, а через 9 месяцев - нате, готовое дите. цитатаИ даже сложно себе их представить в обнимку с кем-нибудь:) Наверно блонди, в отличие от остальной элиты, не делают ЭТО

Катя: Кстати, после наблюдений за ОВА... Мне кажется, что блонди тоже могут ЭТО делать. Там, помните, один пет наклоняется к блонди и что-то шепчет ему на ухо? Очень так интимно наклоняется. Так что, может, вся проблема была в рикином монгрельстве. А еще в том, что Ясон себя с ним вел не так, как полагалось. Хотя, Юпа ведает, как оно там полагалось... DT, а мне не кажется, что женщин там 25%. Просто, может, мы их там недостаточно много видим. Мне просто кажется, что, если женщин 25%, нет смысла заводить отдельный магазин дамской одежды. Достаточно общих и мужских. И с чего их там должно быть меньше по новой-то версии? Страж, скажите пожалуйста, а как организовано на Амой управление? Есть некий Синдикат. Это и есть правительство или это некая контора, призванная «руководить и направлять», а правительство - отдельная структура? Как там с судебной системой дела? Она общая для граждан и элиты? И кто там сидит?

Джонатан Янг: Катя, уточните вопрос ;) «Сидит» - в смысле, кто занимает главенствующее положение в системе судебной власти? Или «сидит» - в смысле, кого направляют в пенитенциарные учреждения? ;)

DT: Страж пишет: цитатаХе , ну если решите их купить... Их это кого? Субы - да не вопрос:) цитатаМне просто кажется, что, если женщин 25%, нет смысла заводить отдельный магазин дамской одежды. Ну - это ... фигня:) Каков процент например толстых людей в городе Москве. По настоящему толстых, а не девушек, которым кажется, что они толстые:) А для них есть отдельные магазины. А еще есть отдельные магазины для панкующей молодежи и т. д. Так что даже если процент там ... например... 10, им бы завели отдельные магазины в качестве диковинки:) Катя пишет: цитатаКак там с судебной системой дела? Она общая для граждан и элиты? И кто там сидит Да - вопрос дейтствительно не очевиден:)

Тэш: Страж пишет: цитатаИ очень интересно то, что между собой элита держится на некотором расстоянии, не прикасается к друг другу и вообще, ведет себя как не очень близкие знакомые. YES!!! Как я была права! А больше ничего не скажу, обойдёмся без спойлеров

Катя: Джонатан, я хотела спросить, кто официально занимает высокие должности в системе судебной власти. Мне кажется, что если элита там официально не занимает постов, то назначает на соответствующие посты все равно она. Мне любопытно ее официальное положение в государстве. Элита - это формальное правительство или это скорее что-то вроде нашей Партии, которая осуществляет «руководящую и направляющую роль». Вернее так, могут ли существовать какие-то органы государственной власти, куда не входит элита?

DT: Катя пишет: цитатаYES!!! Как я была права! А больше ничего не скажу, обойдёмся без спойлеров И собравшиеся начали продумывать варианты:)))))

Тэш: DT пишет: цитатаИ собравшиеся начали продумывать варианты:))))) На самом деле, продумывать нечего. У меня буквальнотоже самое и теми же мловами... Потому я и восхитилась :)

Тэш: Извините за ошибки, я свой ДР отмечала сегодня...

Страж: Катя Как я поняла из романа, правит Амои Юритер. Синдикат же это некое экономическо-политическое образование вроде правительства. О судах и судебной системе ничего сказать пока не могу. Там есть силы правопорядка, но они касаются только граждан. Элита им неподотчетна.

DT: Страж пишет: цитатаИзвините за ошибки, я свой ДР отмечала сегодня... С днем рождения!:)

Тэш: Хоть я и не Страж, но всё равно - спасибо :)

Талия: Извините, что вклиниваюсь, но у меня возник ряд глупых вопросов. 1. Сколько лет Ясону и Раулю, поскольку они вообще живут? Или они вечные? Они стареют или всегда молодые? 2. На этой планете всегда лето? Или просто затронут такой период? 3. В аниме не видно ни травы, ни деревьев - откуда берется кислород? 4. Чем объясняются такие метаморфозы с кольцом, снятым с Рики: когда его держит Ясон в квартире Рики, кольцо узкое, толстое, с надписями и какой-то там механизм в виде кнопочки; когда Гай отдает кольцо Ясону - оно имеет увеличенный диаметр, тонкое-тонкое без надписей. Глюк художников или как? Буду благодарна за ответ.

Страж: Талия цитата1. Сколько лет Ясону и Раулю, поскольку они вообще живут? Или они вечные? Они стареют или всегда молодые? В психологическом тесте, изданном в анталогии додзинси Ai no Kusabi указано, что Ясону к концу фильма было 28 лет. Сколько лет Раулю - неизвестно, но у меня сложилось впечатление (ИМХО!), что он либо ровесник Ясона, либо немного старше. Сколько живет элита и блонди в частности - информации нет. Но они точно не вечные. Стареют или нет - опять же, нет информации. цитатаНа этой планете всегда лето? Или просто затронут такой период? Опять же, точной информации нет. Судя по фильму, климат там весьма ровный, достаточной теплый. цитатаВ аниме не видно ни травы, ни деревьев - откуда берется кислород? Насчет растительности - неверно. Есть несколько фрагментов, где четко видна растительность - утро в полицейском участке после поимки Бизонов и парк вокруг Партэи. Кислород же вполне может генерироваться в результате активных геологических процессов, или же его искусственно генерируют каким-либо способом. Есть так же версия, что кислород поступает в результате жизнедеятельности микроорганизмов, живущих в океане (а океан там есть). цитатаЧем объясняются такие метаморфозы с кольцом, снятым с Рики: Это объясняется тем, что первый ОАВ был снят в 1992 году, в второй - в 1994 году. Стиль прорисовки ОАВов отличается, режиссеры разные.

Талия: Страж, спасибо.

Винсент: Добрый день всем.Сайт во всех отношениях замечательный. Есть вопрос..правда чуть-чуть не в тему...что там с Кири...он-таки был влюблен в Рики, или, ради разнообразия, просто нормально хотел власти?

Страж: Винсент Из романа следует, что Кириэ был влюблен в Рики. В аниме же больше похоже, что он просто хотел власти.

Талия: Добрый день. У меня возник еще один вопрос. Синопсис романа: часть 6 сцена 6. ...Юпитер предупреждал, что с криминальным прошлым Ясона это может стать последней каплей... Что это за «криминальное прошлое»?

Страж: Талия К сожалению, не могу точно сказать, так как до 6-й части еще не добралась. Подозреваю, что имелись ввиду связи Ясона на Черном рынке.

Талия: Какое ж тогда это прошлое. Это самое что ни на есть настоящее.

Страж: Талия Тогда точно сказать не могу. Может это неточность формулировки (синопсис переведен с английского, а тот перевод был сделан в свою очередь с польского), или просто неполнота синопсиса - все может быть. Нужно переводить оригинал.

no need in: Страж А кто-нибудь будет этот самый оригинал переводить??

no need in: А ещё мне интересно, какая вообще численность населения на Амои? И что за федеративные города упоминаются в синопсисе? А ещё очень хотелось бы узнать по-подробнее об истории Амои...

DarK: no need in Страж и есть тот человек, который переводит оригинал.

no need in: DarK, а я думала, Страж только читает. Что ж, тогда почёт ей и уважение. И благословение Юпитер ...

Талия: Страж, как там продвигается перевод? Когда уже можно будет ознакомиться?

Страж: Талия Перевод продвигается, но из-за поломки компа у меня сейчас есть некоторые проблемы чисто технического плана.

balovannaya: Караул! Спасите! Помогите! Очень хочу перевода! Могу посильно помочь в починке компа.!!!!! Я смотрела аниме – мир Амоя мне показался вполне логичным, правда с кучей неясностей, и черт меня дернул полезть в нет на поиски. Добывать информацию таким образом – не лучший вариант. Как не крути – такого мира не может существовать, и что в нем идеального – совершенно не понимаю. Возможно потому, что я сужу по информации добытой отнюдь не из первоисточника. Поэтому очень хочется перевода. (А он в общем доступе будет?) Ну с цветом волос все понятно. (интересно а у них продажа краски для волос – уголовное преступление, хотя где-то, по синопсису, Ясон появляется в парике) С «монгрелами» - полукровками, тоже не самое сложное, если предположить не «полукровка», а беспородный, как дворняжка. Естественный отбор при производстве петов. (только зачем их выселять, а не уничтожать или припахали бы на к-н рудники что-ли – наверное что б остальные граждане смотрели и боялись???) В аниме и с элитой как-то хорошо получилось, а то, судя по синопсису это просто кучка извращенцев. А в аниме – они просто эстетствующие аристократы, холодные и уравновешанные (их же Юпа выводит для ближнего своего круга, а ей эмоции не понятны и, соответственно не нужны).



полная версия страницы