Форум » Вопрос - ответ. FAQ/Чаво. » НЕ праздный вопрос » Ответить
НЕ праздный вопрос
Ela: Прошу вспомнить - и аниме, и роман (кто читал хоть в каком-то виде), и мангу (кто видел), и Dark Erogenous. И ответить - знатоки, вопрос к вам: КАКИЕ ИСКУСТВА КУЛЬТИВИРУЮТСЯ В МИРЕ АНК? КАКИЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ, КРОМЕ ПЕТ-ШОУ И БИЛЬЯРДА, КОТОРЫЕ НАМ УПОМИНАЛИ ЛИБО ДЕМОНСТРИРОВАЛИ, ВЫ МОЖЕТЕ ВСПОМНИТЬ КАК ИМЕЮЩИЕ МЕСТО БЫТЬ? ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ О НАЛИЧИИ РАДИО, ТЕЛЕВИДЕНИЯ, КИНО, ТЕАТРА НА АМОЙ?
Ответов - 36
Macavity: Ela Шахматы!
Jethro: Казино есть. Музычка какая-то левая играет в Аукционном центре... Больше ничего не припоминается.
Macavity: А все остальное, имхо, на совести фикрайтеров.
Ela: Хм... что же - и это укладывается в мою гипотезу (продолжить, что ли, изложение на эту тему в "Мыслях - 2"?). Еще кто-нибудь что-нибудь вспомнит?
Jethro: Эла, Вы никак фик задумали написать?
Macavity: Думаю, эта сторона жизни была в АнКе опущена, как несущественная для развития событий.
Jethro: А по-моему это просто еще одна дыра из того множества, что наоставляла мадам Есихара.
Ela: Вот только насколько дыра - а насколько сермяжная правда? Нет - не фик, это все для той же статьи. В качестве мини-фика скорее уж можно рассматривать то коротенькое-коротенькое AU-OOC, которое я разместила в "Мыслях-2", чтобы объяснить, отчего не верю в любовь Гая к Рики вообще и самого его не люблю. ;-))))))))))
Macavity: Ela пишет: и самого его не люблю. ;-)))))))))) Не любите Гая? (кошачье сопротивление вам этого не простит) Ela пишет: Вот только насколько дыра - а насколько сермяжная правда? Думаю, все же дыра. Что мы знаем об искусстве из старой трилогии "Звездные войны"?
Ela: Вопрос для меня в данном случае - какое искусство возможно (или невозможно) в каждом данном конкретном мире. Может, это и дыра - но... ладно, оаставлю эти соображения для треда. А по вопросу о Гае - увы, вот тут я солидарна с Чеширочкой, а не с кошачьим сопротивлением. И в обоих тредах объяснила - почему. Посредством вышеупомянутого ООС, в частности.
Macavity: Амой, в моем понимании, это этакий Лас-Вегас. Сюда прилетают в поисках развлечений. А люди, занимающиеся искусством, наверняка предпочитают жить на других планетах. Возможно, иногда организуют арт-атаки на Танагуру. В целом культура на Амои импортируется с других планет. (за исключением, разумеется, культуры развлечений) Как-то вот так.
Jethro: Да, думаю, что Макавити попала в точку. А местная музычка наверняка написана компьютерной программой. И главное привозное искусство - это кино. Наиглавнейшее, я бы сказала. Хотя, может даже и свое есть - в качестве агитки.
Macavity: Я уверена, что культура на Амои выполняет сугубо развлекательную функцию. Как можно больше жвачки, масскульта. Юпитер не может позволить гражданам (основным потребителям культуры на Амои) задумываться о чем-то серьезно. Опасно это. Элита, в силу своей обязанности общаться с внешниками, наверняка знакомится и с произведениями "высокой культуры", знает классику. Но вот любит ли это? Наслаждается ли? Трудно сказать.
Jethro: Здраво мыслишь, ага. А наслаждаться произведениями искусства блондям, я думаю, мешает рационализм - для них искусство штука лишняя, бесполезная. Хотя, конечно, спорный вопрос...
Zaylana Kii: Мне кажется на Амои искусство существует только в прикладном варианте: дизайн помещений, мода, театрализованные постановки. Так как элита получает удовольствие созерцая что-то, эти направления и разиваются. Правда, неизвестно кто их "двигает", наверное не сами Блонди. Может, граждане?
Страж: В паре кадров есть картины (двумерные) и скульптуры.
серьезный_мужик: Macavity пишет: Что мы знаем об искусстве из старой трилогии "Звездные войны"? Джаз-банд Макса Рибо! =)))))
Ela: Страж - спасибо большое! Не подскажешь, где приблизительно это было? У меня сейчас проблемы с пересмотром - то ли запись не в порядке (сомнительно - записали одновременно два диска, мне и друзьям, у них все ОК), то ли у меня софт кривой - но озвучка отстает минуты на полторы, так смотреть просто немыслимо.
Macavity: Ela ЕМНИП где-то в сцене "встреча Каце и Кирие" мелькали картины. (пересмотреть тоже не могу)
Страж: Да, встреча Катце с Кирие. Еще в начале 2-й серии, прием в Парфии - скульптура в фонтане. Еще в самом начале 2-й серии, когда Рики идет по Эос, там что-то такое фигурное показывают, никак не могу разобраться, что это такое. Разбитую Раулеву люстру можно считать за произведение искусства?
Macavity: До исторического момента попадания в нее бильярдного шара или после?
Jethro: Не, люстра не катит. А вот картины - да, реальные картины.
Ela: Люстра - это, простите, элемент системы прослушки.
Macavity: *возмущенно* Пра-а-стите! Люстра - это народный амойский промысел! Плетение люстр и управление государством - вот чему учат молодых блонди. А Ясон разбил дипломную люстру Рауля.
Ela: Macavity пишет: *возмущенно* Пра-а-стите! Люстра - это народный амойский промысел! Плетение люстр и управление государством - вот чему учат молодых блонди. А Ясон разбил дипломную люстру Рауля. ВЯЯЯЯЯЯ!!!
ehwaz: Ela Я тоже задавалась этим вопросом. И не нашла никаких упоминаний о гуманитарной культуре, кроме того, что в память Юпитер были внесены все знания человечества. Но внешне это никак не проявляется. Общество абсолютно техногенно. Нет там ни библиотек, ни театров, одни ночные клубы и бордели. Венец эстетики - пет-шоу. Поэтому я сделала для себя вывод, что ни у Рики, ни у Ясона не было никаких ориентиров не только для того, чтобы выстроить свои отношения, а чтобы просто ответить на вопрос, а как вообще любят? Они оказались первопроходцами.
Ela: ehwaz, вот и у меня такое же впечатление.
маривелл: Macavity пишет: Люстра - это народный амойский промысел! Плетение люстр и управление государством - вот чему учат молодых блонди. А Ясон разбил дипломную люстру Рауля Обожаю! Значит Рауль плетет люстры на досуге? А Ясон их фигурно рабивает!
Ela: Дублирую вопрос из треда на своем дайрике еще и сюда - уж где скорее ответят! Новый тред для этого не завожу в целях неумножения сущностей. А теперь - внимание, вопросы (один из них - в связи с тем, что я сейчас не имею возможности гормально поставить диск и посмотреть, что и как). 1. Ау, знатоки японского - КАК НАЗЫВАЮТСЯ НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ ЗАДЕЙСТВОВАННЫЕ В СЦЕНЕ РАЗГОВОРА С РАУЛЕМ ШАХМАТНЫЕ ФИГУРЫ? Дело в том, что это по-русски Ясон - глупый конь, который шахует пешку. По-английски он - глупый РЫЦАРЬ (не хило так, а? ;-)). А по-японски? Кто он на этом языке - и кого шахует (берет, побеждает и т.д.)? 2. Какую шахматную фигуру ломает Рауль? И - какая шахматная фигура была у него в руках, когда он показывал на доске Ясону, что бы он сделал на месте Юпитер (и как она опять же по-японски прозывается?)
Ariel: Значится так:-) Есть какие то специальные японские шахматы, которые называются shogi (еще сёги, в любом случае о там мягкая, простоу меня такой на клавиатуре нет,а вот как через !с" или через "ш" правильно я не знаю) - пишется двумя иероглифами, первый из которых sho (о -мягкая)означает "генерал,адмирал, командир",а второй ,собственно говоря "шахматы" - ki. Чем эти шахматы отличаются от других, обычных -я не знаю. Конь, лошадь по японски будет: ba или uma Всадник на коне (или человек вместе с конем, неважно как) - jimba рядовой солдат - sotsu, позможно пешка в японских шахматах называется так же... я полагаю у них фигуры называются эквивалентно тем же в армии... как это в названиях шахмат отражено,которые пришли к нам с востока...
Страж: но чаще всего, почему-то, японцы используют английские названия фигур и сами шахматы называют на английский лад "чессу".
Ariel: Страж СЁГИ — японский вариант шахмат. В них играют на деревянной доске, расчерченной решеткой на 81 клетку. У каждого игрока по 20 фигур 8 наименований, отличающихся друг от друга своей ценностью, силой и рисунком ходов. (В сёги фигуры внешне различаются не формой, а размером фишки и иероглифом, написанным на ней.) И уже с этой точки зрения игра в сёги несколько сложнее шахмат, где на поле в 64 клетки двигаются по 16 фигур 6 наименований каждого цвета. При совпадении конечной задачи — заматовать короля противника — у сёги есть и дополнительные сложности. Так, взятую фигуру противника можно «рекрутировать» в свое войско. Таким образом, потеря фигуры оборачивается двойным, а то и тройным ударом. Это значительно расширяет тактику и стратегию игры. А тут более расширенные понятия: http://transshogi.narod.ru/shogitown/top-s.htm Наверно японцы играют в "наши" шахматы, потому что они проще. И обращение к критикам "моего" Рауля : хи-хи, его рассуждения о том, что Катце хочет,чтобы он сыграл на его поле, не такие уж и "левые". Чувствую я, все-таки, загадочную японскую душу;-)
Страж: В анимэ показывают именно классические шахматы, речь идет о них.
Лизея: Если взять основные части культуры, как я понимаю - музыка, живопись, скульптура, литература. Первое вроде бы есть. Второе тоже - картинки сзади Катце я хорошо помню. Скульптура есть - ну, например, фонтан в Партее. Давайте вспомним, что Амой заселена не миллионы лет, а всего пол тысячи. Культура, в нашем понимании - сказки, древние сказания, легенды, строения и раскопки далёких предков, традиции употребления пищи, свадеб или похорон, устаканившиеся религии - этого там быть просто не может. Не думаю, что первое поколение, сидевшее в тюрьмах, и следующее тоже - могло поддерживать какие-то традиции и быть носителями своих культур. То есть начиналось всё с чистого листа. Потом строилось по принципу рациональности - не до картин, когда планета не слишком жалует жителей. Когда же всё установилось более менее, как видим, появились и проявления культуры - ведь не сплошные коробки у них дома, и не мешковину носят - есть архитектура,есть мода - первые кадры фильма женский магазин, украшения есть, и над одеждой петов кто-то мудрует, и вино откуда-то берётся же. И мне кажется, Япония от культуры не отделима, поэтому японка не могла подумать, что кто-то решит, что её мир без культуры живёт.
Ariel: Страж А мне интересно. В каноне, то есть в романе в какие шахматы играл Рауль и играл ли он в них вообще ?
Страж: В тех 3 частях, что у меня есть, сцены, аналогичной сцене в фильме нет, и упоминаний шахмат я тоже не нашла. Да и если бы эта сцена была, откуда японские шахматы в мире, где японский только менталитет автора?
полная версия страницы