Форум » Вопрос - ответ. FAQ/Чаво. » Когда все-таки возникла элита? » Ответить
Когда все-таки возникла элита?
Адино: У нас тут по ходу Большого Кусабного Трепа на дневнике Элы возник вопрос. На сайте в разделе информации о мире вот что сказано об элите: "Известно, что элита появилась вскоре после восстания против Юпитер. Вероятно, таким образом Юпитер создала "передатчик" между обычными людьми и собой - людям психологически легче подчинятся живым "божествам", чем "бездушной машине". Очевидно, элита весьма немногочисленна по сравнению с остальным населением Танагры. Весьма вероятно, что элита - "штучный товар", создание и воспитание одного индивидуума стоит немалых затрат." Задачка: откуда взята эта информация и можно ли увидеть точную цитату? Собственно, основной вопрос вот в чем: когда именно появилась на Амой элита - действительно после цересского бунта или раньше?
Ответов - 25
Страж: Адино, все, что в Инфе идет после слов "вероятно", "очевидно" и т.д. - допущения. Их в "каноне" нет, но они не высосаны из пальца, а являются результатом весьма основательных дисскуссий.
Адино: Страж Спасибо большое за ответ! Да собственно у меня и в мыслях не было считать что это "из пальца" - тем более что по большому счету я с этим мнением согласна А ответ на вопрос о моменте возникновения элиты нужен Эле, причем желательно в виде точной цитаты из канона. Мы своими силами не нашли
Страж: Адино, инфу о том, что элита была создана после монгрельского восстания я встречала в английском фаноне с самого начала, но нигде никаких ссылок, на чем конкретно основана эта инфа, я не видела.
Адино: Страж ок, спасибо, будем думать!
Zainka: Страж, а есть какая-то инфа, когда именно было восстание в Цересе? Сколько прошло времени, сколько поколений людей сменилось? Можно ли за прошедшее время пройти путь от зарождения идеи до действующей отлаженной - и сложной - системы?
Адино: Zainka вах! Умеешь задавать вопросы :) Только нужно еще вот что учитывать - система не "зарождалась" и "строилась" сама по себе - ее создавали искуственно. Хотя на это тоже требуется время, и если элита появилась "вскоре" после восстания - значит, Юпа как минимум держала этот туз в рукаве или уже имела какие-то наработки.
Сим: Адино, я не думаю, что появление элиты потребовало перестройки системы. Ну, ввели промежуточное звено, делов-то. И не факт, что она сразу стала такой, как есть. Поначалу могла отличаться от обычных людей только внешними характеристиками и специфическим воспитанием. А кстати, эти заморочки с голограммами наводят на мысль, что поначалу Юпитер общалась-таки с обычными людьми. Потому как для сверхрациональной элиты - зачем оно?
Zainka: Сим пишет: Ну, ввели промежуточное звено, делов-то. И не факт, что она сразу стала такой, как есть. Поначалу могла отличаться от обычных людей только внешними характеристиками и специфическим воспитанием. Вот тут-то время и становится ключевым фактором. Потому что иначе все начинает напоминать приснопамятное: "Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить".
Сим: Zainka, когда товарищ Ельцин ввел институт народных комиссаров представителей на местах, это много времени потребовало? Ровно на издать декрет. А в данном конкретном случае времени потребовалось на изготовить первое поколение элиты и определить их на ключевые должности. А дальше оно постепенно. И не так уж мого времени для этого нужно.
Zainka: *Вопрос в пространство* А вот интересно, дискуссии в ЧаВо разводить можно? Сим, покойный Борис Николаевич, конечно, великий человек, но зачем же стулья ломать? Господин президент издал указ (ну да, какое-то время ушло на рождение и разработку идеи) и назначил на придуманные должности уже имеющихся в его распоряжении людей. Результат, кстати, известен. Вы же сами пишете, что сначала было нужно изготовить первое поколение элиты. Это все ж таки не за месяц делается. Здесь не просто надо было родить и выносить идею - это только первый этап. Дальше придумать, как идею воплотить, разработать теорию, поэкспериментировать, потом постепенно переходить от испытаний к "массовке"... И получить не разовый эффект, а стабильно работающую сложную систему.
Март: где-то я читала о 300 годах после создания Лямбды...А после восстания в Цересе (кстати, с чего бы восставать, если элиты не было изначально? против одной конкретной Юпитер? смешно) явно прошло несколько поколений, чтобы появилась прослойка монгрелы.
Март: Хотя в каноне говорится, что восстали против правления машины. Но это, думаю, обощение.
Сим: Zainka, дык я об чем? Заложусь, элита не сразу была создана такой вот совершенной, первое поколение было вполне себе нормальными людьми, только с подправленной внешностью. Просто им с самого начала сказали, что они лучшие. И остальным тоже. Сколько лет на это потребуется? Двадцать от силы. Ну а дальше - силами самой элиты. Вовсе необязательно иметь айкью 300, чтоб продуктивно заниматься генетикой. А система, она уже была раньше, просто в нее ввели новый элемент.
Адино: Сим 20 лет - это не игрушки. И Заинька права - перестановка элит это очень сложное преобразование общества. Действительно, если проект уже не имел место быть хоть в каком-то виде - менее 20 лет на это уйти не могло. Март пишет: кстати, с чего бы восставать, если элиты не было изначально? против одной конкретной Юпитер? смешно ??? Как раз наоборот, бунт против машины логичнее и вероятнее бунта против элиты.
Март: Адино бунт против машины мне представляется необоснованным. Слишком абстрактное мышление нужно иметь, чтобы возненавидеть электронное устройство с электронными мозгами)
Zainka: Бунт против некоей абстрактной машины - непонятен. Бунт против правителя данного мира, установившего законы, ограничивающие, например, свободу выбора профессии или создания семьи, ИМХО, вполне ожидаем. И то, что правителем является машина, лишь усугубляет проблему. Впрочем, восставшие протестовали не только против машины, но и против классового (или, возможно, кастового) общества. Что ж здесь непонятного?
Март: Zainka вот именно: против кастового общества! Значит, касты и, соответственно, элита уже были! Скорее всего, не было блонди, как сказано в каноне - имеющих право общаться с Юпитер. А все прочие элитники были, я думаю.
Zainka: Март, так ведь и я полагаю, что элита появилась задолго до восстания. Лично я считаю (хотя обосновать свое мнение ссылкой на источник, естественно, не могу), что элиту создавали первопоселенцы из проекта "Абисс". И, как мне кажется, первыми появились именно блонди - для общения с Юпитер. Часть интерфейса. А вот сложная структура, с градацией по цвету волос, могла уже быть позднейшей доработкой. Может быть, уже после восстания, когда, разобравшись с Цересом, власти (сиречь, Юпитер) решили предотвратить подобные катаклизмы в будущем.
lazarus: Zainka, то есть создатели Юпитер сами со своим детищем без посредников общаться не могли? Сомневаюсь. Они же не предполагали, что их под нож пустят, небось себя на роль тех самых посредников и предназначали. Интеллектуальная элита, блин. А Юпитер-таки строила свое идеальное общество с тем человеческим материалом, который ей достался. Иначе чего проще - истребить всех людей и населить планету сплошной элитой. Лепота. Так что элита скорее всего была придумана и создана именно Юпитер, и только как инструмент) Март, ну не было на момент восстания элиты. Была система Зейн и тоталитарный режим. Есть от чего взбунтоваться.
Zainka: Lazarus, экспериментаторы не предназначали себя на роль посредников. Они предназначали себя на роль хозяев этой умной железяки. Захотят - переделают, захотят - отключат нафиг. И что она может без них обойтись, им в головы не приходило.
lazarus: Zainka, а теперь объясните, зачем им при таком раскладе посредники, которые умнее их в разы. Они и при отключенной железяке могут проблем наделать.
Адино: Март пишет: бунт против машины мне представляется необоснованным. Ну вот. Лучшие умы из научных фантастов ломали себе головы над тем, как будет происходить взаимодействие Людей и Машин в обществе будущего, кипы бумаги исписали, рассказывая о бунте то первых против вторых, то наоборот - а мы теперь говорим, что это так, придумка? Это же классический сюжет - классичнее некуда! Да и без сюжета - оглянитесь вокруг, нам ли не знать, что такое ксенофобия? А ксенофобия по отношению не просто к инородцу, а вообще к другой форме жизни? А к другой форме жизни, которая тебя поработила и строит в соответствии со своими машинными мозгами? Для наглядности советую посмотреть на наш форум. Много здесь есть людей, мечтающих пойти войной на блонди? А лично на Юпитер? Вот то-то и оно
Zainka: Lazarus, классический сюжет: "Я тебя породил!" - "А я тебя убью!" (с) Бунт ученика против учителя. Или творения против творца. Особенно, если творец "изделие" задумывает умным, но представить, что его "морская свинка" вдруг осознает себя не инструментом, а личностью и возмутится своим положением, не может. Потому что этого не может быть никогда.
lazarus: Zainka, но все-таки зачем? ОК, Юпитер элита нужна в качестве связующего звена между собой и обычными людьми. Но ее создатели-то сами люди, им переводчики не требуются. А уж сделать эту самую железяку такой, чтоб с ней без посредников можно было общаться - так то в их власти. И не нужны никакие блонди в качестве символа власти, назначили фиктивного императора из своей среды и живем спокойно.
Март: о, разворошила умных людей) я помолчу, у меня своя версия, но отстаивать ее, кроме как в своем фике, я не собираюсь)
полная версия страницы