Форум » Вопрос - ответ. FAQ/Чаво. » Катце » Ответить
Катце
Iren: Во сколько лет Катце перестал быть фурнитуром Минка?
Ответов - 69, стр:
1 2 All
серьезный_мужик: Volchitca пишет: Тогда в чём вообще был смысл это делать с фурнитурами? Пресекание плодовитости имеет смысл только в женских гаремах... ...просто интересно... Тут пресекалась не только плодовитость. В романе сказано буквально следующее - чтобы петы находились в полной безопасности [имеется в виду - сексуальной], фурнитуров кастрировали. Так что, если цели кастрации/оскопления были именно такими, им должны были отрезать все. Кстати, в женских гаремах евнухи, у которых отсутствовали только яички, занимались исключительно вспомогательными функциями - например, служили поварами или охранниками. Те же, кто непосредственно ухаживал за одалисками и "строил" их, были абсолютно гладкими. Такой обычай существовал в гареме не всегда, но какое-то время его придерживались.
серьезный_мужик: Liebe пишет: А я все думаю, что может быть более нерациональным, чем длинные волосы? Длинные ногти.
Кыцик: серьезный_мужик пишет: короче, без разницы в данном случае. Ничего себе без разницы!!! от возраста пациента, уровня его половой зрелости и активности половой жизни до кастрации. Я именно это и имею в виду, до окончания полового созревания, удаление яичек приведет к снижению, а, скорее всего, и полной утрате сексуальной функции. Истории о том, что ранняя кастрация не повлияла на желание и возможности мужчины, как правило, легенды. Но и в зрелом возрасте кастрация приведет к снижению интереса. Этого не избежать. Orknea Мне версия социальной подоплеки этого «обычая» нравится больше всего, и она вполне рациональна. Обезопасить пэтов можно было и при помощи препаратов, снижающих потенцию. А вот унизительность положения фурнитуров после кастрации ставила их в полную зависимость от хозяев и делала абсолютно покорными. Volchitca пишет: Человеческого статуса лишало звание "не гражданин"( Это лишение гражданского статуса и только. Кастрат же становился изгоем и среди тех, с кем был на одной ступени социальной лестницы. Liebe И в длинных волосах есть зерно рационализма, в мире, где признаком принадлежности к касте является цвет волос, это довольно актуально. Да и про представления о эстетичности, вложенные в Юпитер, которыми она руководствовалась при создании элиты, забывать не стоит. серьезный_мужик пишет: если цели кастрации/оскопления были именно такими, им должны были отрезать все Ну, тогда это оскопление, а ни как не кастрация. Не знаю, может в литературе эти понятия и равнозначны, но в медецине термин кастрация несет строго определенный смысл, как для мужчин, так и для женщин. И я все-таки склоняюсь к мысли, что у фурнитуров ампутировали половые органы полностью. Просто потому что это японский мультик, а они полумер не признают, если уж резать, то все Но с гигиенической точки зрения это все же неудобно.
Liebe: Кыцик пишет: И в длинных волосах есть зерно рационализма, в мире, где признаком принадлежности к касте является цвет волос, это довольно актуально. Да, но ведь это разделение на касты по волосам было изначально установлено самой Юпитер. Можно было бы придумать что-то более рациональное. Например, какое-нибудь эстетичного вида клеймо на лбу. С голографической защитой от подделок, гы. А то вдруг элите в волосы кто-нибудь жевачку прилепит - стричься же придется. серьезный_мужик пишет: Длинные ногти. Представила, аж тошно стало. Не, это как-то уж совсем не мужественно, вот разве что у Юпитер...
Кыцик: Liebe пишет: какое-нибудь эстетичного вида клеймо на лбу Но представления о красоте закладывались людьми, а клеймо на лбу в них несколько не вписывается. И потом, элита должна была поражать всех своей внешностью, а длинные разноцветные волосы впечатляют.
серьезный_мужик: Кыцик пишет: Ничего себе без разницы!!! Тогда найдите 10 отличий между словами "castrated" и "castrated" ;) Кыцик пишет: до окончания полового созревания, удаление яичек приведет к снижению, а, скорее всего, и полной утрате сексуальной функции. Вы со мной согласитесь, если я скажу, что "скорее всего" и "всегда" - не одно и то же? Кыцик пишет: Истории о том, что ранняя кастрация не повлияла на желание и возможности мужчины, как правило, легенды. То есть, вы хотите сказать, что музыковед Патрик Барбье основывал свою монографию на непроверенных слухах. Ну, положим, что и так, однако у любого слуха есть основание, на котором он вырос, как кристалл медного купороса на нитке. Одним словом, нет дыма без огня. Если такие легенды появились, значит были случаи, которые их породили. Кыцик пишет: Но и в зрелом возрасте кастрация приведет к снижению интереса. Этого не избежать. Избежать. Если мужчина уже жил половой жизнью до кастрации, ее продолжение будет зависеть уже исключительно от психологических причин. Кыцик пишет: Мне версия социальной подоплеки этого «обычая» нравится больше всего, и она вполне рациональна. Обезопасить пэтов можно было и при помощи препаратов, снижающих потенцию. "Нравится/не нравится" - это, к сожалению, то, на что автор романа плевала с высокой колокольни, когда его писала. По-моему, канонический текст все-таки первичен, а наши домыслы уже вторичны. Мы можем, конечно, предположить, что "безопасность петов" - это отмазка, которую сообщали фурнитурам в ответ на вопрос "зачем?", тогда как на самом деле это действительно совершалось для того, чтобы они были более покорными. Но в тексте этого, насколько я помню, нет. Кыцик пишет: А вот унизительность положения фурнитуров после кастрации ставила их в полную зависимость от хозяев и делала абсолютно покорными. А вот в человеческой истории это действительно факт. Известно, что евнухов "производили" не только для службы в гареме. Кыцик пишет: Кастрат же становился изгоем и среди тех, с кем был на одной ступени социальной лестницы. А можно цитату из романа? Потому что я этого не помню, к сожалению. Кыцик пишет: Не знаю, может в литературе эти понятия и равнозначны, но в медецине термин кастрация несет строго определенный смысл, как для мужчин, так и для женщин. *утомленно* Боже ж мой, ну когда же те, кто со мной полемизирует, будут читать мои реплики полностью, а не через строчку! =( Кыцик пишет: Но с гигиенической точки зрения это все же неудобно. Поверьте, писать сидя в унитаз, по-моему, ничуть не менее удобно, чем стоя на забор. =))) Кыцик пишет: Но представления о красоте закладывались людьми, а клеймо на лбу в них несколько не вписывается. Зачем же клеймо? Можно какую-нибудь татуировку с красивым узором сделать или драгоценный камень вживить. ;)
Кыцик: серьезный_мужик пишет: Тогда найдите 10 отличий между словами "castrated" и "castrated" Имелся в виду конечный результат, а не слово, здесь разница существенная. Довольно сложно судить о том, что подразумевал автор, имея перевод с перевода. Кроме того, она сама могла не знать принципиальной разницы. Если подразумевается удаление половых желез, более корректно было бы использовать слова «orchotomy» или «emasculation», а для удаления всего полового члена «ablation» или «amputation». В любом случае, более полным в русском языке будет слово скопец, т.к. оно включает в себя все формы и способы удаления мужских половых органов, кастрация только частный случай оскопления. Вы со мной согласитесь, если я скажу, что "скорее всего" и "всегда" - не одно и то же? Соглашусь, но в данном случае "скорее всего" имеет очень высокую вероятность. что музыковед Патрик Барбье основывал свою монографию Увы, не читала, ничего не могу сказать. Если поделитесь ссылками, буду весьма вам признательна. значит были случаи, которые их породили Нескольких случаев мало для правила. Это только исключения, основанные на особенностях конкретного человеческого организма. исключительно от психологических причин Не совсем поняла. то, на что автор романа плевала с высокой колокольни, когда его писала Именно поэтому я сказала «нравится», а не «автор романа хотел сказать». Я всего лишь высказала свое мнение по этому поводу и на достоверность не претендую. А можно цитату из романа? Я это предположила не на основании романа, а на основе статей по психологии, на эту тему. И, опять таки, не буду доказывать истинность своих слов. Поверьте, писать сидя в унитаз, по-моему, ничуть не менее удобно, чем стоя на забор Причем здесь писать? Я говорю о недержании мочи, которое возникнет при удалении полового члена и находящегося в нем сфинктера. Дабы избежать этой проблемы, надо или проводить протезирование, или вводить в уретру катетер, что очень неудобно из-за "ручного" управления мочеиспусканием и необходимости частого его извлечения для проведения гигиенических процедур. В противном случае, мальчик(юноша, мужчина) будет вынужден терпеть неприятные ощущения из-за постоянного подтекания(запах, раздражение и т.д.) Можно какую-нибудь татуировку с красивым узором сделать или драгоценный камень вживить Можно. Но копна волос смотрится лучше))))
серьезный_мужик: Кыцик пишет: Если поделитесь ссылками, буду весьма вам признательна. С удовольствием поделился бы, но, к сожалению, не знаю, имеется ли этот текст где-то в Интернете. Однако, если вдруг наткнусь, свистну. =) Кыцик пишет: Нескольких случаев мало для правила. Но достаточно для того, чтобы признать данное явление вероятным. Кыцик пишет: цитата: исключительно от психологических причин Не совсем поняла. Вам наверняка известно, что импотенцией страдают даже те мужчины, у которых все на месте, и даже в здоровом состоянии. И вот тут причина исключительно психологическая. Мужчина думает или боится, что не сможет - и у него не встает. У человека, который уже жил половой жизнью, "выключатель агрегата" находится в мозгах. Если мужчина будет думать, что кастрация лишила его возможности заниматься сексом, у него не встанет, а если будет уверен, что это ему не помешает, то это ему и не помешает. =) Кроме того, эрекцию может вызвать раздражение простаты через анус, причем это наблюдается даже у грудных младенцев. Если у вас когда-нибудь родится мальчик, и вам придется ставить ему свечку, вероятно, вы столкнетесь с этим явлением. Кыцик пишет: Я это предположила не на основании романа, а на основе статей по психологии, на эту тему. Ну, если основываться не на романе, а на научных статьях, то, действительно, кастраты и скопцы чаще всего чувствовали себя ущербными, а среди других людей считались недочеловеками. Однако, если мы возьмем Древний Китай, то там, надо сказать, евнухи были довольно высокопоставленными и уважаемыми людьми. Многие семьи добровольно отправляли своих сыновей под нож, чтобы зацепиться за тепленькое местечко. А если мы возьмем "современную мифологию", а именно роман Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма", то в мире, описанном там, высшую ступень иерархии среди слуг занимали именно кастраты. Причем операция проводилась с целью продления периода максимальной работоспособности и повышения работоспособности интеллектуальной (чтобы низкие инстинкты думать не мешали). А вот так называемые "жеребцы", то есть, производители, стояли на самой низкой ступени - ниже были только дети служанок. Здесь, конечно, не рассматривается "мясной скот", которых господа, извините, кушали. Кыцик пишет: Дабы избежать этой проблемы, надо или проводить протезирование, или вводить в уретру катетер А можно подробнее рассказать, в чем заключается протезирование, и как именно катетер заменяет сфинктер? И как, например, эту проблему решают хиджра? Надеюсь, это не сочтут оффтопиком.
Кыцик: серьезный_мужик пишет: если будет уверен, что это ему не помешает, то это ему и не помешает. =) Если мужчина импотент(вне зависимости, от причин) простое убеждение "ты можешь! встань и..." ну и так далее, не поможет. А вот кастрат, даже прошедший позднюю операцию, или даже мужчина с одним яичком, часто убеждает себя в том, что не может заниматься сексом, хотя до кастрации все было в порядке. Он не будет, пардон, трахаться по инерции, он все равно будет чувствовать себя ущербным, сформируется комплекс неполноценности и, как следствие, импотенция. Кроме того, эрекцию может вызвать раздражение простаты через анус, причем это наблюдается даже у грудных младенцев. Если импотенции нет, эрекцию можно вызвать и дунув в ухо или коснувшись бедра. А многим достаточно увидеть голую женщину (мужчину, животное и т.д.)))) Но мы говорим о мужчинах со сниженным сексуальным интересом. А у грудных младенцев наблюдаются рефлексы и способности, которые со временем утрачиваются, это не показатель. Если судить по первым месяцам жизни мальчиков, все он, став мужчинами, будут истинными мачо))))) Да, и незначительная эрекция присутствует у всех мужчин во время мочеиспускания, дае у импотентов. евнухи были довольно высокопоставленными и уважаемыми людьми Высокопоставленными да, уважаемыми не знаю. Из двух людей, занимающих одинаковое положение в обществе, уважение будет вызывать тот, кто обладает «мужской силой», это же правило срабатывает при сравнении женщина/мужчина, черный/белый и т.д. Аналогия: ростовщики евреи в Венеции, да и не только там, имели большую власть благодаря своим капиталам, но уважения горожан не заслуживали. Вот я предположила, что положение Катце на Черном Рынке могло сильно пошатнуться из-за его неполноценности. Кроме того, из романа у меня осталось стойкое убеждение, что способ покинуть трущобы через кастрацию считается унизительным. Но, может, я просто притянула некоторые фразы под свою версию. высшую ступень иерархии среди слуг занимали именно кастраты Среди слуг. Я так понимаю, были господа, не лишенные мужского достоинства, находящиеся на вершине соц. лестницы, куда скопцам ходу не было? (роман я не читала, быстро остыла к Хайнлайну). А можно подробнее рассказать, в чем заключается протезирование, и как именно катетер заменяет сфинктер? Катетер, я говорила, «ручное управление»: клапан открыл – клапан закрыл. Протезирование: берется кусочек мышечной ткани, способной сокращаться усилием воли и формируется сфинктер на мочеиспускательном канале, а затем начинаются тренировки, как и с любым протезом. Я не смогу точнее объяснить, поскольку лично не видела, ни того, ни другого и со скопцами или кастратами не общалась (мне так кажется))))), все привожу со слов врача. хиджра Я хиджра скопцы? Ой, а у меня создалось впечатление, что только кастраты, но я в проблеме толком не разбираюсь, и утверждать не буду. Что касается гигиены, при антисанитарии царящей в Бангладеш, в районах где проживают хиджра, эта проблема вообще не ставится. Я уже не говорю о том, в каких условиях проводится эта, с позволения сказать, операция. Кроме того, не обязательно лишиться члена, чтобы столкнуться с данной проблемой. Наиболее простой, но не самый эффективный способ – гигиенические салфетки. Кстати хиджра прекрасный пример отношения общества к «половым калекам». Хиджра считают едва ли не святыми(что-то вроде наших юродивых), существует красивая легенда о появлении хиджра, многие не гнушаются совокупляться с ними, но в политической жизни страны они не принимают участия, из-за того, что при внешнем сходстве с женщинами зарегистрированы как мужчины. Семьи отказываются от них, они находятся в униженном положении. Надеюсь, это не сочтут оффтопиком. Сочтут)))))
Suou: Я уже когда-то писала, что кастрация - это удаление яичек и семявыводящих протоков. Все остальное это уже оскопление. это в смысле?*_* а как же медицинское "химическая кастрация" вот тут, например, упоминается, как средство борьбы с преступлениями сексуального характера, даже препаратик назван) http://www.rol.ru/news/med/news/04/02/24_003.htm при этой самой химической кастрации тестастерон глушится, сексуальное влечение - соответсвенно. так что мне вот кажется такой вид вполне соответсвует идее безопасности гарема но я вот всегда придерживался мнения, что с катце случилась вазектомией, которая в просторечье тож именуется кастрацией - и было мне счастье))) хотя, в китае недавно проведена успешная операция по пересадке мужских половых органов=) и все это хозяйство прижилось и даже зафункционировало... в общем-то, учитывая количество вариантов, попытки постичь Первоначальную Идею как то безнадежно схлопываются
Машуля: Suou пишет: хотя, в китае недавно проведена успешная операция по пересадке мужских половых органов=) и все это хозяйство прижилось и даже зафункционировало... я ,конечно, не буду спорить всякое бывает,но даже когда обычные(почки) органы имплантируют,чтобы они функционировали и *прижились* принимают большое количество различных лекарств,которые подавляют собственный иммунитет и к тому же еще всякие обезболивающие ,так как организм оттаргает чужеродную ткань.
Страж: Все-таки не следует забывать, что кастрация, именно хирургическое вмешательство, несет и, так сказать, психологический и социальный подтекст. Фурнитуры, по идее, после окончания "срока эксплуатации" все же должны физически отличатся от граждан. Ведь в фурнитуры берут, так сказать, монгрельские "сливки". Фурнитуры умнее, красивее и лабильнее остальных монгрелов. Кстати, таким образом власть вполне может поддерживать стабильно низкий "взрывной" потенциал кересского "общества", удаляя из него вот таких вот индивидуумов-"катализаторов". И когда вот такой вот красивый и умный успешно заканчивает карьеру фурнитура и получает что-то типа "полугражданства", граждане могут быть недовольны - ведь по многим параметрам бывший фурнитур превосходит их. Вот в частности и поэтому может проводится хирургическая кастрация - во имя социальной стабильности
Orknea: Страж пишет: Вот в частности и поэтому может проводится хирургическая кастрация - во имя социальной стабильности Блиииин. Как все устаканилось....ну конечно же. Спасибо.
Ghost: Orknea, логика, здравый смысл и чужое объективное мнение, никогда не мешали мне думать так, как мне нравится
Кыцик: Suou пишет: как же медицинское "химическая кастрация" Согласна, в условиях Амои, снизить половую активность прислуги, дабы обезопасить гарем, при помощи препаратов было бы логичнее. Именно поэтому мне кажется, что удаление половых органов, полностью или частично, было необходимо само по себе. с катце случилась вазектомией Вазэктомия – аналог женской стерилизации, при этом яички не удаляются, лишь перевязываются семявыносящие протоки в мошонке, чтобы не допустить попадание сперматозоидов в семенную жидкость. Это не в коем случае не кастрация. успешная операция по пересадке мужских половых органов=) и все это хозяйство прижилось и даже зафункционировало... Вполне верю. «Пришить» пенис можно и в условиях нашей медицины, а вот вернуть мужчине репродуктивную функцию пока невозможно, яички и семенные протоки в наше время не пересаживают. Страж пишет: власть вполне может поддерживать стабильно низкий "взрывной" потенциал кересского "общества", удаляя из него вот таких вот индивидуумов-"катализаторов". Я подозревала социальную составляющую этой операции, даже считала ее более весомой, но до такого варианта не додумалась, очень логичная версия.
Hisant: Мне нравиться Катце. Во время просмотра делал то же, что и я: всё видел, но ничего не смог сделать... Да и в конце
bonelord: скажите, а известен регистрационный номер Катце как фурнитура или это на усмотрение фикрайтера?
Страж: bonelord http://ank-manga.narod.ru/art30.html
bonelord: Страж, спасибо!
a_passerby: Да уж, концепт-арт - великая вещь. А интересно, номер ему достался как фурнитуру или есть у всех жителей Амой?
Март: a_passerby на дайри у переводчиков нового издания романа с англ. упоминалось, что у всех зарегистрированных граждан. Уточните у Заиньки.
a_passerby: Март, тагыда все еще круче: номера на руках у граждан. У Рики, насколько помню, руки чистые, у Ясона - тоже. Но если у петов кольца, у фурнитуров браслеты, на монгрелов можно забить (хотя в это не верится), то у блонди обязательно д.б. вмонтирован какой-нибудь штрихкод.
Illi: a_passerby Сережки. И у граждан тоже. На ладошке это видимо так.... для наглядности....
Zainka: Ээээ... Могу лишь сказать, что пока упоминалось в вышедших четырех частях. У петов (выводившихся искусственным путем в сертифицированных питомниках) был какой-то код на ступне. Видимо, код регистрации, связанный с пет-рингом, - это что-то другое. Граждане носили чип с личной информацией на ухе (сзади). Этот же чип служил и для отслеживания поведения носителя, и для принятия мер - вплоть до летальных. На каком ухе - в зависимости от пола. И вроде бы еще менялся цвет в зависимости от возраста. Может быть, требовалась перерегистрация - не знаю. Другие "знаки отличия" не поминались. Монгрелы вне системы, никакой регистрации для них, теоретически, не предусмотрено. Кстати, когда Катце взял Рики на работу, он выдал ему что-то вроде удостоверения. Во всяком случае, какую-то такую карточку у него отобрали в Эос вместе с остальными вещами. Насчет фурнитурских браслетов - просто ничего не помню. Не отложилось как-то. Во всяком случае, никакими браслетами Катце перед Рики не тряс. Считать ли сережки Ясона чипами, вроде гражданских? Без понятия. А у Рауля кто-нибудь что-то подобное заметил?
Март: Zainka в аниме показан поломанный браслет Катце, на который он указывает Рики. У Рауля сережек не заметила. Если блонди - искусственно созданные существа, вполне возможно, что чип у них в голове. Может, это имелось в виду, когда говорилось о пересадке мозга в тело.
a_passerby: Zainka пишет: У петов (выводившихся искусственным путем в сертифицированных питомниках) был какой-то код на ступне.Наверно, что-то вроде товарной марки, знак качества.Граждане носили чип с личной информацией на ухе (сзади). Э-э... гвоздик задом наперед?Считать ли сережки Ясона чипами, вроде гражданских?Тогда уж наоборот: вроде знака отличия. В аниме у Ясона 1 серьга, в левом ухе. На Рауле ничего не видать и разглядеть трудно, ибо волосы мешают. ---------- А вообще любят японцы главным героям уши прокалывать.
a_passerby: Кстати, на основе имеющихся изображений Катце нельзя определить, чего именно лишаются фурнитуры? Я не настолько разбираюсь в анатомии, но, может, на форуме найдутся знатоки. Выше этот вопрос бурно обсуждался, но, похоже, каждый остался при своем мнении, а так хоть какая-то надежда на объективность.
Sizuna: a_passerby пишет: Кстати, на основе имеющихся изображений Катце нельзя определить, чего именно лишаются фурнитуры? Я не настолько разбираюсь в анатомии, но, может, на форуме найдутся знатоки. a_passerby по этому поводу имеется множество разногласий.
Лейриаль: а все равно, Катце любим
полная версия страницы