Форум
талисман
винни-пух: Название : Талисман. Пейринг: Ясон/Рики. Рейтинг: флафф Беты нет. Интернета нет. Настроения нет. Предупреждение: тех, кому трудно удержать обед в желудке, принять профилактические меры. .Второе предупреждение: ООС.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
винни-пух:
винни-пух:
брон: Красиво. Романтично. Образно, более чем образно - картинки просто встают перед глазами. Слегка сумбурно. Абсолютно не мое, но завораживает А бета бы не помешала.
Liebe: винни-пух пишет: Беты нет. Интернета нет. Настроения нет. "Планета Шелезяка. Воды нет. Растительности нет. Ископаемых нет. Населена роботами". (С) Ох... желаю вам всего и поскорей бы. Мр-р! Главное, чтобы Рики не очень часто к шевелюре бедолаги Ясона прикладывался, а давал отрасти сначала. брон пишет: А бета бы не помешала. Это вы еще не знаете, как я умею мешать.
брон: Liebe, в таком случае могу предложить свои услуги. Но красиво и романтично после моей правки точно не будет.
Iren: Ох, монгрелы, лишь бы что-нибудь отрезать:) винни-пух, очень понравилось,
винни-пух: Liebe мне просто стыдно посылать Вам такие манюсенькие вещи, тем более что я пользуюсь сейчас служебным компьютером. Конечно, я понимаю. что я товарищ безграмотный, дико извиняюсь, но надеюсь на снисхождение. Настроят домашний. обещаю Вам работу. Спасибо за отзывы.
lynx: винни-пух Спасибо! *довольно мурлыкает, сохраняя себе на комп* Желаю вам, чтоб всё наладилось. И чтоб и манюсенькие, и большенькие вещи от вас появлялись почаще
Milky: винни-пух Интернета нет. Настроения нет. Винни, мы с вами товарищи по несчастью. Были! Потому что теперь настроение у меня есть) Спасибо))))) Вы просто добрый фей!!!! Необыкновенно красиво, впрочем, как всегда) Но каждый раз я удивляюсь, как вам это удается!
lazarus: Я тоже хочу потрепать Ясона за гриву! винни-пух, Вы тааак соблазнительно это написали...
Sizuna: винни-пух, Рики, оказыватся фетишист, а ВЫ самый настоящий РОМАНТИК
Chio: винни-пух, если я не ошибаюсь, такое приравнивается к флуду, но я скажу просто НЯ!! Блин, как же я тащусь от длинных волос...
винни-пух: "Блин, как же я тащусь от длинных волос..." Вот-вот, я и тоже. Так что я заодно с Рики.
Anuk-sama: винни-пух пишет: - Ты прекрасно знаешь! Я с ума схожу, я… твои волосы – мой фетиш, И я не могу самостоятельно сменить объект фиксации, Это монглел говорит? Точно? Была уверена, монгрелы академиЁв не заканчивали, а вот оно как, оказывается. Фиксация... Умный, да. Вообще, создалось впечатление, что автор-женщина очень любит Ясона, да и Рики, иделизируя их образыдо неузнаваемости. винни-пух пишет: Рики опускается на колени перед этим майским сверкающим цветом, набирает полные руки золотого волшебства и погружает лицо в их шелковую прохладу. Ясон. Любимый. это признание автора или Рики? Если Рики, то откуда такая образная речь, если автора, то почему нет хотя бы кавычек для обозначения мыслей героя? Я, конечно, приемлю, что 3 года общения с блонди сделало Рики более образованным, но чтоб речь у них была одинаковой? Сомневаюсь - менталитет разный. Ну и, знаки препинания. Их как-то не хватает, но это уже мелочи - для беты))))
винни-пух: Анук-сама, эти дурные кавычки, прости Господи, я вынуждена все время втуливать в большие формы, так что я просто понадеялась отдохнуть от них хоть здесь. Что ж. прошу прощения. Образная речь Рики - следствие попытки переложения именно образа-впечатления в слова. Извините. но другого способа я не придумала. Признание в любви Рики, конечно. Умные слова? "Ископаемое" используемое в разговорной речи дял усиления впечатления - свидетельствует о некоем уровне знаний и его использования? По-моему, да, но это чисто моя точка зрения. "монгрелы академиЁв не заканчивали" - точно. Это моя ошбика, потому что я не укзала времени действия. Я этот кусочек относила не только ко времени четвертого года. но возможно и дальше, примерно во время "Чудовищ", к тому времени менталитет(слушайте а к блонди это понятие относится?) у них наверное.,разный сохранится, но уровень образованности монгрела точно повысится. Сейчас я исправлю на ООС. вот!
Anuk-sama: винни-пух пишет: Я этот кусочек относила не только ко времени четвертого года. но возможно и дальше, примерно во время "Чудовищ", к тому времени менталитет(слушайте а к блонди это понятие относится?) у них наверное.,разный сохранится, но уровень образованности монгрела точно повысится. винни-пух , это конечно хорошо, но... При грубой педзапущенности (а монгрелов никто в сензитивный период нужному не обучал) уровень образованности повысится не может - слишком многое не сформированно, да и не надо им "научности", им и без нее выживать получается. Рики изначально не потянет фразу про объект фиксации, ибо абстрактно, а мышление у него конкретно-ситуативное, максимум - наглядно-образное. И предложения с кучей запятых - это не его, зачем ему какие-то сравнения, если он на деле может свою любовь показать. У него эмоции - ведущий способ коммуникации. И как он может говорить о том, чего не видел: белокипенный цвет садов, психологи, и прочая. Откуда у него такой опыт? Кстати, белокипенный - это чисто литературное выражение. Вот вы так в жизне говорите? Я - нет. Но ООС, так ООС.
Pale Fire: Anuk-sama Хорошо быть профессионалом, честно Ты сказала примерно то, что и я хотела сказать про уровень образованности и словарный запас Рики. винни-пух Попытайтесь объяснить мне, темной, смысл ООС, если у вас Рики выражает ваши отношения и ваши эмоции вашими словами. Зачем вообще тут приплетать Рики? Я еще могу понять смысл ООС в объемном тексте с динамичным сюжетом, но в любовной зарисовке? Ну признайтесь Ясону в любви от своего имени, попросите у него хоть весь парик на память, но при чем тут Рики-то? Который, между прочим, с очень малой долей вероятности тащится от того, какие у любовника хайры, зато точно тащится от того, какой у него любовник крутой и сильный.
винни-пух: Все обвинения принимаются. Надо было мне не выделываться, а ставить кусочек туда, откуда он выпал. В качестве самостоятельного отрывка он воспринимается нелепостью, а обьяснять то видоизмененное течение событий, которое я пытаюсь сотворить в таком крошечном кусочке невозможно. Прошу прощения.
винни-пух: ООС, это когда аффтор берет канонических геров и делает из них блюдо, съедобное только для него самого, потому как образы оригинального автора его не устраивают. Графоманство плюс амбиции. Я говорю про себя. во всяком случае.
винни-пух: "При грубой педзапущенности (а монгрелов никто в сензитивный период нужному не обучал) уровень образованности повысится не может - слишком многое не сформированно," Это что получается: парнеь в 22-23 учиться уже не способен? То есть все. только в гробик? Я как-то не могу согласиться с точкой зрения, сильно уж сурово. Педзапущенность, это да. имеет место быть. Но полагаю, что человек, который должен самостоятельно обслуживать хотя бы собсвтенный байк. должен как минимум уметь читать и разбираться в технике. При чем не минимум.
брон: винни-пух, насчет педзапущенности, пожалуй, можно поспорить. Монгрелы же не в трущобах росли. И фурнитуров отбирали из их числа, а кому нужен абсолютно дремучий фурнитур? (Кстати, супергениальный Катце воспитывался в тех же условиях, что и Рики, и никого это не напрягает).
Anuk-sama: винни-пух пишет: Это что получается: парнеь в 22-23 учиться уже не способен? То есть все. только в гробик? Я как-то не могу согласиться с точкой зрения, сильно уж сурово. можете не соглашаться, только это проверенные не одним поколением данные. если не учили его считать, то нормально считать он и не сумеет, если мышление конкретное, то абстракции ему не даны. есть множество людей, которые с этим живут, работают, детй заводят и вообще счасливы тем, что имеют. может, для вас это страшно, но для многих это норма. не вижу в этом ничего сверхестественного. винни-пух пишет: Педзапущенность, это да. имеет место быть. Но полагаю, что человек, который должен самостоятельно обслуживать хотя бы собсвтенный байк. должен как минимум уметь читать и разбираться в технике. При чем не минимум. вы путаете конкретные навыки и абстрактные понятия, лексику и понимание метафорического уровня. сантехники тоже все понимают в системе водоснабжения, но вот Кафку не многие из них читают и ценят. брон , фурнитуров кастрировали. Мальчиков кастрируют до полового созревания - эдак лет с 11, а абстрактное мышление формируется гораздо позже. Поэтому обучение фурнитуров себя оправдывает: нужные навыки и минимальный уровень знаний они получаю вполне себе вовремя.
Milky: а куда пропал фик?
Sizuna: Milky пишет: а куда пропал фик? Действительно, фик-то где?
Liebe: Anuk-sama пишет: можете не соглашаться, только это проверенные не одним поколением данные. Насколько помню по сюжету остальных вещей, Рики у Винни-Пуха псионик (эмпат?) и вроде бы даже с чипом в мозгу от Юпитер лично. Вряд ли у этого не одного поколения были такие подопытные.
Liebe: И, по-моему, это не ООС, а AU.
Pale Fire: Liebe пишет: Рики у Винни-Пуха псионик Ну а я вот этого не знала. И для меня весь "талисман" есть бред по перечисленным Anuk-sama причинам. И если уровень ООС такой высокий, то говорить о том, что персонажи имеют какое-то отношение к АнК, лучше не стоит. С тем же успехом можно заявить, что это персонажи из "Нейроманта" и этот Рики с чипом в голове - потомок Молли и Риверы разом. А Ясон - вообще искусственная конструкция с личностью на основе конструкта. Особой разницы в поведении и действиях заметно не будет.
винни-пух: Окей, а пилот космического корабля, да еще контрабандного. который наверняка по ходу дела надо чинить и точно знать, что и с чем он может лететь - это только технические навыки? По-моему. нет. Пилот должен оценивать ситуации в какие попадает и реагировать, как-то я слабо представляю себе пилота на уровне сантехника.
винни-пух: "Ну а я вот этого не знала. И для меня весь "талисман" есть бред по перечисленным Anuk-sama причинам. И если уровень ООС такой высокий, то говорить о том, что персонажи имеют какое-то отношение к АнК, лучше не стоит. С тем же успехом можно заявить, что это персонажи из "Нейроманта" и этот Рики с чипом в голове - потомок Молли и Риверы разом. А Ясон - вообще искусственная конструкция с личностью на основе конструкта. Особой разницы в поведении и действиях заметно не будет." Точно. Именно такой фигней я и страдаю.
винни-пух: Фик ушел гулять. Я не согласна с Анук-сама по поводу полной неспособности Рики к учебе, чем он тогда от петов отличается? А на Черном рынке он тогда как работал? Вроде бы не убивцем. а заслужил какой-то авторитет. Помнится корабли пилотировал - тоже по-моему свидетельство некоего уровня абстрактного мышления должно быть? А вот со всей остальной критикой вполне согласна, но раз согласна, то надо как-то реагировать. А чтобы учесть замечания надо или переписывать в нечто вроде драббла, или писать обьянсительную длиннее. чем сам фик. Извините, не могу я в данный момент делать ни одно ни другое.
lazarus: Anuk-sama, какое счастье, что Джек не читал Вашего поста! Гореть бы хрестоматийному роману в печке.
Carinna: Мне-то Рики-псионик в качесве адмирала амойскго флота показался вполне убедительным, но для того, чтобы судить, насколько удачна эта идея, стоит все-таки прочиать соответствующий текст, а не судить по одному драбблу, где эта фишка предполагается, а не обьясняется. Насчет педагогичекой запущенности, а как тогда обьяснить историю Каспара Хаузера? После того, как беднягу продержали до16 лет в полутемном подвале, он говорить-то толком не умел, не то что писать и читать. В течении нескольких лет стал весьма образованным человеком, разбирающимся в теологии и литературе. Судя по его письмам, прекрасно умел оперировать имено абстракним понятиями и стал одаренным рисовальщиком. Кстати, а в Гардиан монгрелов вообще ничему не учили? Насчет Катце. Фурнитур- это прежде всего обслуживащий персонал, нечто вроде мажордома. Боюсь, профилирующим предетом в его обучении было домоводство, а не науки, развивающие абстактное мышление. Как бы ни сложны были техические устройства в доме блонди, те же ПК, владение ими в качестве пользователя – это именно навыки, не более. То, что Катце пошел дальше – это его заслуга. Фурнитуров много, а Катце один такой оригнал.
брон: Быть специалистом действительно неплохо. Можно накидать массу умных научных терминов, которые на самом деле абсолютно ничего не объясняют. Anuk-sama пишет: Мальчиков кастрируют до полового созревания - эдак лет с 11, а абстрактное мышление формируется гораздо позже. Поэтому обучение фурнитуров себя оправдывает: нужные навыки и минимальный уровень знаний они получаю вполне себе вовремя Я не специалист, но если человека до 11 лет вообще ничему не учить, из него вряд ли что-то получится. Потому что основы закладываются именно в детстве. А дальше - уже зависит от человека, в том числе от его природных способностей. Конечно, можно научить накрывать на стол и изящно подавать тапочки. Немногим более того. Так что дружно признаем, что Катце тоже человек с конкретно-ситуативным мышлением. Это я о Вашем драббле, разумеется.
Anuk-sama: брон пишет: Так что дружно признаем, что Катце тоже человек с конкретно-ситуативным мышлением. Это я о Вашем драббле, разумеется. Во-первых, при чем тут мой драббл? У него есть свой топик и там вы можете высказываться, разве этому кто-то препятствует? Во-вторых, у Катце другое образование. Для фурнитура карьерный рост - штука реальная, а чтоб быть главным, надо иметь неплохие организаторские таланты, уметь управлять - это талант, хорошие навыки и обучение. Фурнитуры общаются с элитой на том уровне, на какой элите удобно общаться, и если тот не догоняет, что от него хотят, то его просто вышвырнут. Уолвень долен быть хорошим. В Гардиане всех умных мальчиков берут в фурнитуры в возрасте 10-11 лет, остальные - отсеиваются в Церес. Рики прошел отбор в фурнитуры? винни-пух пишет: Вроде бы не убивцем. а заслужил какой-то авторитет. Помнится корабли пилотировал - тоже по-моему свидетельство некоего уровня абстрактного мышления должно быть? Это тоже навык. У меня знакомые дети в 5 лет в компьютерные игры (квесты, а не стрелялки) играют успешно, но вот абстрактным мышлением там даже не пахнет. Вопрос на засыпку: за что вы так не любите Рики?
Pale Fire: брон пишет: Я не специалист А Anuk-sama - специалист. Ровно в том, о чем она говорит. Вы когда-нибудь общались с гопниками? Ясеневскими, скажем? Ребятами, которые с трудом закончили среднюю школу, получили специальность и успешно по ней работают, но не способны к абстрактному мышлению, не способны воспринимать отвлеченные понятия, не могут отличить актера от роли, лирического героя от автора? Они бывают чудесные ребята, милые, обаятельные, красивые, сексуальные, умные на свой лад. Но они все равно остаются гопниками. Агрессивными, ограниченными, ведомыми, ревнивыми, с четким чувством территории, за которую они дерутся, маргинальными, конфликтующими с законом, страдающие зависимостями - алкоголизмом, как правило. Трахаться с ними - милое дело, и если гомофобия у них не зашкаливает, то они радостно трахаются и с мальчиками, правда, настаивают на том, чтобы быть сверху. Но строить с ними отношения, если ты не гопник - последнее дело, потому что идеи равенства партнеров они не понимают. А понимают только право силы. Кто сильнее, тот и диктует правила игры. Вот все вышеописанное и есть монгрелы. Да, Рики один из самых ярких их представителей. Но монгрелом он от этого быть не перестает. Каковы бы ни были причины того, что он оказался в Кересе (в возрасте примерно 13 лет), это значит, что по каким-то параметрам он не прошел в фурнитуры. Может быть, из-за гормональной конституции, может быть, из-за результатов тестов на интеллект, может быть, подвел тесты на эмоциональность. Как бы то ни было, он оказался в Кересе и уровень образования у него соответствовал уровню образования прочих монгрелов. И если Катце учился, хотя бы для того, чтобы работать как фурнитур - а это не только подносить тапочки и подавать на стол. Это и основы психологии, потому что фурнитуры работают с петами. Это и этикет, который усваивается именно как система абстрактных представлений. Это и информационные технологии. Кулинария. Работа с бытовой техникой в Эос. Парикмахерское искусство. Если вам кажется, что так легко быть хорошим личным слугой хозяина-интеллектуала, попробуйте себя хотя бы как домработница в среднеобеспеченной семье в течение месяца, так, чтобы хозяева остались довольны. А Рики не учился ничему. Быть механиком - это практический навык, который в нарабатывается за полгода в мастерской. И то - где это сказано, что Рики был механиком? В исходнике сказано, что он был вором - карманником, главным образом. Харизматичным, спору нет, но всего-навсего вором. Ничего конструктивного. Научиться водить транспорт на Амой - вы действительно считаете, что это так уж сложно? Сколько точек управления у байка? Зажигание, газ и тормоз. Да, еще важно знать, как в нем батареи питания меняются. Очень сложно. И вся остальная техника там не более сложна. Так что переоценивать способности Рики Дарка не стоит. Ему в голову не заходит ни учиться, ни самому искать работу, ни даже заботиться о партнере - недаром Ясона так удивляет, когда Рики высказывает беспокойство его делами. Нормальный гопник, нормальный эгоист.
Carinna: Ох, я так и знала, что этим закончится, Рики - гопник, в корне ограниченый и неспособый к обучению в принципе. Да к тому же не желающий ни учится, ни занятие себе какое конструктивное найти. Правда, звездолетом управлять он научился как-то, проявил инициативу, ну да это же не в счет, это типа как байк водить. Не знаю уж, как он маршрут рассчитывал или на авось летал? Да и идея насчет "Хранителя" была довольно неординарна, по крайней мере никому до этого не пришло в голову защищать малолеток от дедов. Когда Катце предлагает ему на себя работать, он хватается за этот шанс обеими руками и оставляет "Бизонов" (эти факты - из романа). На жителей рабочих окраин вообще и гопников в часности непохоже как-то, для них характерно как раз нежелане вырватся из того круга, где они находятся и соответственно не желание прикладывать для этого какие-то усилия. У Рики-то как раз желание есть, был бы шанс. Насчет потенциальнго интеллекта, тесты фурнитуров - не критерий, Рики мог не пройти и по другим параметрам. Рики - монгрел обыкновенный, эгоист, пользовася предоставленными возможностями не желает. Это какими же возможностями? 3 года в Эос его дрессировали. а не воспитывали. После возвращения, Ясон устраивает его к Катце на склад. Работа, надо думать, очень способствующая общему развитию. Рики и здесь проявляет инициативу, предлагает полететь вместо того пилота. Нельзя. Насчет заботы о парнере, Рики как раз привык и умеет заботися о близких, вспомним Гая. А Ясон себя как позициоирует, как партнер или все же как хозяин (в даном случае милостивый хозяин)? Вот и получает сооветствщее отношение. Короче, говорить о том, что Рики ни к какому обучению не способен, потому что, мол, монгрел по интеллекту и психологии вряд ли стоит. Он весьма нетпичный монгрел.
Pale Fire: Carinna Где звездолет? Какой звездолет? Где вы там видели звездолет? Он шаттл водил. Грузовик рейсовый с бортовым компьютером. Никакой человеческой реакции и скорость принятия решений не хватает, чтобы управлять вручную даже шаттлом, вся навигация осуществляется компьютерами. Дай бог если вручную производятся взлет и посадка. Carinna пишет: Рики мог не пройти и по другим параметрам Да. По уровню гормонов, например. Рики, который предлагает полететь кроме того пилота - это Рики, которому скучно. Инициативы тут я вижу не больше, чем у моей четырехлетней дочки, которая просит у меня разрешения понести мою сумку и отдает ее через два шага, потому что сумка тяжелая. Рики - это известно - не соизмеряет свои желания со своими способностями. Иначе он не влип бы в историю с Ясоном. А вот что ему не хватает последовательности и понимания, что никто сразу не даст ему значимую и уважаемую должность, что начинать надо с нуля, доказать свою надежность и постоянность как Катце, так и Ясону - это факт. На Катце Рики работал до этого как курьер. То привези, то отвези, снеси пару петов в Райино Уго... Может быть, круто для монгрела - но не более.
брон: Pale Fire, мне приходилось сталкиваться с гопниками. Только вот ведь в чем штука: люди растут в одинаковых условиях, но одни из них становятся гопниками, другие получают высшее образование. Потому что у них есть выбор и потому что природные данные у всех разные. Вы считаете аксиомой, что у Рики были проблемы с интеллектом. Почему? Тест на фурнитура - не показатель, едва ли интеллект был главным критерием. Рики мог не пройти его по своему эмоциональному складу, даже по внешним данным - кажется, где-то упоминалось, что внешность у него была достаточно экзотическая, мог не подойти под принятые стандарты. А дальше у него вообще не было выбора, только в гопники. Carinna правильно отметила, что амбиции у него определенно были. Мог в голубом детстве усердно стараться чему-то учиться. Надеясь попасть в фурнитуры, например. Конечно, это просто предположения. Как и то, что говорите Вы. Неспособность соизмерять желания со способностями и заранее просчитывать последствия своих поступков может быть следствием темперамента и некоторой инфантильности характера. Каким образом это доказывает неспособность к обучению? Говоря о данном фике - вполне мог прочитать пару лирических поэм, а то и популярных статеек по психологии. Чтобы произвести впечатление на Ясона. Нет, я не считаю, что Рики стал бы изъясняться подобным образом. Но определить на основании имеющихся данных, были ли у него способности к абстрактному мышлению - это надо быть колдуном, а не психологом.
винни-пух: Анук-сама, что значит, я не люблю Рики? В каком смысле? Белокипенный сад – да, кусочек выпал и теперь звучит странно. Лично я – употребляю, мои знакомые вечно подшучивают над тем, что после моего пересказа фильма его не надо смотреть.
Anuk-sama: винни-пух пишет: Анук-сама, что значит, я не люблю Рики? В каком смысле Чем вам не нравится Рики-гопник? Хороший ведь парень, сексуальный, эмоциональный, яркий. Замечательный мальчик, не интеллектуал, но его за это никто и не ценил. У меня сложилось впечатление, что от него просто "перло" сексом. В своей среде он вполне успешен, так еще и отхватил себе самого главного самца планеты, а то и мира, потому как представления о других планетах и мирах у Рики пове0рхностные. Так чем он плох необразованным? Зачем из него делать Рауля, начитанного романами и психологическими статьями? Он вполне себе состоявшийся, целостный и этим он и зацепил Ясона. Образованного Рики Ясон по-просту не оценит. Хороший трах, знаете ли, тоже очень полезная штука и приятная, даже, наверное, в некоторых случаях лучшая, чем высокоинтеллектуальные беседы.
полная версия страницы