Форум
"Время сна". Pale Fire
Pale Fire: Время сна Сам текст давать не будут, поскольку он уже опубликован. Предупреждение: Время сна - третья часть проекта, который будет состоять минимум из четырех частей. Время сна - кроссфик AnK & Cowboy Bebop. Первая часть проекта - Начало отсчета - готовится к публикации.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Mellon: О! Это я уже читал. А вторая часть выложена?
Mellon: Я это обсуждать не буду. Сорри, текст мне не интересен. Во всяком случае пока. Я ценю автора за хороший слог, но вот смысл фиков никогда не дорубаю. Можете меня за это попинать.
Pale Fire: Mellon пишет: цитатасмысл фиков никогда не дорубаю Ну, я не ставила перед собой цель - сделать фик понятным для Mellon лично. Тем более кроссфик.
Narelin: Щас скажу. Знаете, бывают вещи, которые цепляют с первой страницы. Такие, как, например - из фанфиков - "Нотр Дам де Амои", или "Белая чайка". О них можно спорить, их можно разносить в пух и прах, но их фиг забудешь. А бывают вещи, которые хоть и гладкие, и чистые, но все равно не цепляют. ( хотя, впрочем, если волею случая погрузиться в мирок таких текстов - ну, скажем, в игре сойтись с персонажем оттуда , или что-то вроде - то и текст, наполнившись личностным смыслом, начинает расцветать ) Вот и здесь, по беглой прочитке текста... ( вот заметьте : не зацепило - и вчитываться неохота. Хоть и понимаешь, что если вникнуть , то, может, станет интереснее, но - себя заставлять? читаешь-то для удовольствия, а не как работу... ) так вот, по беглой прочитке текста для меня получилось так же. Гладкий текст. Выверенный. И - пресный. По-моему, для автора естественно желать, чтобы его текст заставлял читателей к нему , к тексту, приклеиться, чтобы читателя , как и автора, зацепило и продрало, чтобы читателю его , автора, мир родным сделался... Вряд ли уж автор хочет, чтобы на его труд кинули взгляд - и забыли на веки вечные ! Я понимаю, наверное, добиться эффекта вживания сложно. Но мне кажется, Pale Fare , что вашим текстам не хватает именно этого - жизни и огня. Яркости.
Musayfa: Я "Ковбоя" только начала смотреть, так что пока нечего не скажу по поводу соответствия или несоответствия. Ноэль меня сильно раздражает, это да. А в остальном - приятно.
Mellon: Pale Fire пишет: цитатая не ставила перед собой цель - сделать фик понятным для Mellon лично Ну, спасибо! А то я уж решил, что меня опустить пытаются ниже ватерлинии. :) Narelin пишет: цитатажизни и огня. Яркости. А может изюминки? Не знаю. Но чего у автора не отнять - великолепные детали, их прорисовка. Но изюминки все равно нет. :((( Но насчет Чайки я могу и поспорить... Хотя именно об этом ты и говорила? А "Нотр Дам де Амой" я обсуждать не буду - неприятно. И перечитывать не буду по той же причине - как в грязь упал.
Narelin: Вот об этом, об этом :-))) Изюминка - ну да. Как ни назови - мы друг друга поняли. А что-то Pale Fare замолчала. Ушла, что ли?.... Эх, тоже, что ли, свое безобразие раскопать, показать...
Mellon: Narelin пишет: цитатаА что-то Pale Fare замолчала. Она барышня ранмая, как я понимаю. Это вообще был всплеск смелости с ее стороны. Pale Fire, извини урода, если что не то ляпнул. Но раз диспут тебе не интересен, то и я затыкаюсь.
Narelin: Mellon пишет: цитатаОна барышня ранмая, как я понимаю. Это вообще был всплеск смелости с ее стороны. Учтем :-) Потому что я лично - напротив, существо непрошибаемое ; и частенько забываюсь и от других жду того же...
Pale Fire: Narelin пишет: цитатаГладкий текст. Выверенный. И - пресный. Спорить не буду. Порекомендую посмотреть Бибоп. Замечу, что реальность текста - это восприятие Грена, а он яркими страстями не грешит, да и болен всю дорогу. Mellon пишет: цитатаизвини урода, если что не то ляпнул Ты уверен, что у меня нет других занятий, кроме как сидеть в сети? Как насчет того, что у меня есть планы помимо этого форума?
Narelin: Если можно, скажите поточнее, что это за бибоп такой... что искать.
Pale Fire: Narelin пишет: цитатачто это за бибоп такой Cowboy Bebop, 26-серийный сериал, год выпуска, кажется, 1998. Жанр - файенс фикшн с элементами детектива. Я отношу его к киберпанку, как и АнК. Есть еще двухчастный мувик - тот же Бибоп. Он выходил лицензионный, и сериал, и мувик.
Мэримэ: не знаю, кому как, а мне текст понравился. Я историю Грена знаю по перессказам, Бибоп в глаза не видела, но тем не менее тект понравился. Не скажу, чтобы зацепил - меня вообще из всей литературы "зацепили" только Мастер и маргарита, Властелин Колец и Лик в бездне - так что о фиках я вообще молчу. Но - данный конкретный мне понравился, именно тем что он очень хорошо прописан. Люблю красиво сделанные вещи, а смысла и достоверности в нём будет поболе, нежели в большинстве фиков вообще. Что касаемо достоверности - это кросс фик и тут на полную аутентичность вякать нельзя изначально - ни один кросс фик не будет соответствовать канону хотя бы потому, что канонов в нём несколько%) вот и всё текст - хороший ну а про непонятность идеи - это всё зависит от личного восприятия, ИМХО%)
Pale Fire: Мэримэ Спасибо. А рыжая Котца - все равно сволочь :)
Лизея: А-а!Читала, помню. Специально в сеть ещё полезла чтоб про ковбоя узнать. Вылезла обиженная. Ничё там нет про тюрьму, и я вроде овашку его видела. Но фик приятный и легко читается, и я не могу сказать, что я его забыла, хотя читала давненько. Про мелкие детали - это точно, видимо, автор визуал (завистливо вздыхаю) и в конце на душе осталось лёгкое тепло, что я вообще в фиках обожаю. Тихонечко, ели слышно А Катце всё равно хороший...
Mellon: Мэримэ пишет: цитатаМастер и маргарита, Властелин Колец и Лик в бездне Так много? Последнее - это что? Pale Fire пишет: цитатаА рыжая Котца - все равно сволочь ?
Pale Fire: Mellon пишет: цитата? Ну модус операнди у человек такой. Лизея пишет: цитатаНичё там нет про тюрьму, и я вроде овашку его видела Есть. в 12-13 серии тивишки как раз и разворачивается история Грена Эккенера. А ОВА втискивается между 23 и 24 серией тивишки по смыслу, что ли.
Mellon: Ок! Pale Fire пишет: цитатаНу модус операнди ?
Pale Fire: Mellon пишет: цитата? Образ действия.
Mellon: Все равно ничего не понял. В рёв.
Mellon: Так (к автору), я так и не понял, где сиквел (приквел) к "Прикосновению". Я помню, что нужо больше спать, но мне что, все приснилось?
Pale Fire: Mellon пишет: цитатая так и не понял, где сиквел (приквел) к "Прикосновению Его никогда и не было. Ни сиквела, ни приквела. Более того - и не планировалось
Mellon: Та-а-а-ак... Все, ушел спать.
Fan: Pale Fire, А как Вы относитесь к музыке на Амои? http://www.northernblues.com/cd_blues_mongrel.html
Pale Fire: Fan А никак. Я не музыкант
Fan: Надо же, значит, ощущения со сцены, были на самом деле из зала...
Pale Fire: Fan Да нет, ощущения со сцены были ощущения со сцены, ее в моей жизни хватало. Просто я пою, а не играю, и я не профи.
Fan: А я вот еще что хотел спросить. Не знаю точно, что означает термин эмпат, но я так понял, что Ноэль все же не приходил к Грену. Это что был такой эмоционально мощный посыл?
Pale Fire: Fan пишет: цитатая так понял, что Ноэль все же не приходил к Грену Неправильно понял. Приходил, и еще как.
Fan: Pale Fire пишет: [Приходил, и еще как.] Ну Грен тогда и дрыхнет...
ikar: Прочитала, пока не дочитала с работы не свалила, понравилось(трогает какие-то струнки внутри). Мне нравится и Ковбой и АнК, в Ковбое как раз Грен очень понравился. Приятно было прочитать про понравившехся героев в одном рассказе. А про пресность я не соглашусь, может конечно у меня богатая фантазия или повышенная сентиментальная роматичность Вообщем приятное ощущение как после хорошего сна осталось на цельный день. Вот. Спасибо автору.
ikar: Эмпатия - ощущение понимания и сопереживания психологического состояния другого человека. ЭМПАТИЯ - от греч. empatheia - сопереживание. Феномен общения. Способность человека к непроизвольному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним. Индивид начинает - вопреки сознательному контролю - разделять настроения другого человека. За счет этого достигается большее взаимопонимание, что очень важно для психотерапевтической работы. так сказать определение слова
Pale Fire: ikar И вам спасибо :) У нас практически не сформировался еще фэндом по Ковбою, и поэтому на фоне персонажей из АнК Грен смазывается. Хотя, мне кажется, его - причем в состоянии усиливающейся депрессии - мне показать удалось. Думаю, я про него и его отношения с Ноэлем еще напишу.
Dickicht: Fan пишет: цитатаНу Грен тогда и дрыхнет... ага, это не иначе как сложный психический процесс был... у человека подсознание мощностью немеряных лошадиных сил, ему хотелось, но как-нибудь так, чтобы как бы и не с ним, и не в самом деле, поэтому он, видимо, всей силищей мощного подсознания запрещал себе просыпаться. вгонял себя в эротический транс. Мне этот рассказ тоже понравился, и Грен на мой взгляд не смазан, его нежная психоделичная депра передана очень выразительно. А вот не понравился Ноэль, совершенно. "Лес" я читала, откуда Ноэль взялся знаю, может именно поэтому и не понравился. Вобще, у всех персонажей кроме Грена (а он разве не Глен, а?), слишком большая нагруженность из "Леса", и это Ноэль её им тащит. Мешает восприятию. По этому, например, и сам рассказ мне начал нравиться ближе к концу, и потом второй раз перечитала, уже не соотнося Катце и Рауля с персонажами "Леса". Отдельно от той истории они воспринимаются намного лучше, но присутствие Ноэля каждый раз снова возвращает к тем Катце и Раулю. Сам же Ноэль, вне контекста заданного "Лесом", ничего кроме недоумения у меня бы, наверное, не вызвал.
Mellon: Dickicht пишет: цитатаоткуда Ноэль взялся знаю А я не знаю. Хотя и "Лес" читал, и базы Юпитер лопатил. Я вообще не понимаю, нах нужно лепить по окресностям персонажей с одинаковыми именами (причем, мягко говоря не самыми распространенными), а потом делать их "как бы" разными. Хотя у данного автора я еще кочующую Беатрис (?) помню. Тоже фика два было, пока она не "пристроилась" в "Ардисе". Кстати, Dickicht, если "Время сна" - продолжение "Начала отсчета", то и никакие параллели с "Лесом" не возможны. Ну разве что автору очень хочется. Зайчика делать будем?
Pale Fire: Dickicht Имя мне нравится. Только и всего. И к Лесу Тайгерис отношения не имеет. И даже внешне на "лесного" тезку мало похож. Да, а имя указывает на время рождения, всего-то.
Dickicht: Mellon пишет: цитата если "Время сна" - продолжение "Начала отсчета", то и никакие параллели с "Лесом" не возможны. Ну разве что автору очень хочется. вот-вот. и я про это, видимо не донесла мысль. Ясно что параллели невозможны, но они всё равно тянутся. Из-за имени Ноэль. И, да, трудно поверить, что автору этого очень нехочется, а то наверное же можно было как нить обуздать страсть к этому имени, нет? есть правда ещё один вариант: авторы в теме "Начала отсчёта" признались, что здесь только обкатывают текст перед переделкой в ориджинал для совсем другой читательской аудитории, там с именем героя проблем видимо не будет, а для нас решили и так сойдёт. Mellon, ваше предложение создать зайчика нуждается в пояснении, я не догнала, стоит ли соглашаться? Pale Fire пишет: цитатаИ даже внешне (Тайгерис) на "лесного" тезку мало похож. хмм, оба крупные мужчины, приятной наружности, с длинными чёрными волосами, примерно одного возраста, проживают на земле, читаелям предстают хозяевами лесных избушек, учавствуют в адаптации Рауля и Катце в новой среде, оба загадычные до последней возможности, ну ничего общего, одним словом. С автором не поспоришь.
Verlioka: О! Все опять знают, откуда Ноэль, один я не знаю! Снова не догнал. Уже начинаю привыкать... А то меня очень напрягало - что есть какой-то Ноэль, который вроде бы должен быть, и его присутствие ни у кого удивления не вызывает. Я, грешным делом, решил, что он или во 2 части проявится, или дальше. Ну нет так нет. Вообще, впечатление полностью совпадает с описанным Narelin, кажется - текст гладкий, красивый... и все. Эмоций не вызывает. В точности, как "Ковбой Бибоп". Хотя вру, от "Ковбоя" осталась пара приятных впечатлений. Ну и так, пара мыслей вслух. Мда. Катце решил по примеру батьки Лукашенко "перетрахнуть" Солнечную систему. Флаг ему в руки. И еще - хотел бы посмотреть на его общение с Фэй! Потом. Я, честно, не могу себе представить, как можно не проснуться, когда тебя кто-то, я извиняюсь, трахает. Я, конечно, с мужчинами не спал ("Ой, не зарекайся!" - любила говорить моя тетка), личным опытом похвастаться не могу, но вот с подружками такой номер у меня никогда не проходил. Просыпаются! Может, Грен под наркозом был? Но там ясно написано, что он по ночам читал, потому что жарко было, а после грозы уснул. Мне прям так и видится - вот Ноэль прокрадывается в комнату Грена с инъктором... вкалывает снотворного... и т.д. Фильм был один, упорно не могу вспомнить его названия, там санитар очень нежно заботился о лежащей в коме женщине. Любил ее. Во всех смыслах. Ассоциация возникает именно с этим фильмом. :) Pale Fire, вы лошадей любите, я угадал? Аватарка у вас такая, опять же кораблик у Катце в эту тематику... Еще я не понял (у меня, кажется, роль такая - ничего не понимать), зачем понадобилось Спайка сюда же тащить. Чисто Грена порадовать? Мдя. А то он как-то появился, а дальше что? Или он в продолжении будет задействован? А! И коктейль знакомый нашел. Тока "Black Russian", если я ничего не путаю, все-таки с водкой делается. Хотя, если водки под рукой не было... Собственно, даже и сказать больше нечего. Пойду непопонимаю еще что-нибудь. З.Ы. Зато я знаю слово "пенитенциарный". Бальзам на душу.
Pale Fire: Verlioka пишет: цитатаЯ, честно, не могу себе представить, как можно не проснуться, когда тебя кто-то, я извиняюсь, трахает. Можно. Очень даже можно. Особенно если в списке ежедневных лекарственных препаратов - успокаивающие и снотворные. А их Грен принимал. Чудесный, Раулем составленный медикаментозный коктейльчик, который почти не влияет на рассудочную деятельность, слегка растормаживает подсознание, но картину реальности, особенно во сне, смазывает очень основательно. У меня есть знакомые, которые только постфактум осознавали, что ночью их кто-то поимел. И были они при этом трезвые. Просто - либо транки, либо усталость. Бывало такое и со мной. А Грен, наевшись лекарств, да еще с его тюремным прошлым, запросто мог принять реальность за слишком яркий сон. Вот такое - и со мной бывало: приснится что-то такое яркое, что ходишь потом и смотришь на знакомого: то ли ты с ним и вправду переспала, то ли это сон был особо яркий? Кстати, Ноэль был свято уверен, что его осознали, запомнили и в следующий раз просекут. Понять, что твой любовник, на которого тебя с такой нездешней силой повело, и который, похоже, был вовсе не против - на самом деле под транквилизаторами, достаточно сложно. Verlioka пишет: цитатапонадобилось Спайка сюда же тащить. Чисто Грена порадовать? Мдя. А то он как-то появился, а дальше что? Или он в продолжении будет задействован? Да, будет. Дело со Временем Сна вот в чем: это описание событий с точки зрения только Грена. Человека, который проходит интенсивнейшую гормонотерапию. По собственному опыту могу сказать, что любая гормонотерапия крышу двигает немилосердно. То есть сидит полуоглушенный гормонами и транками, потрепанный жизнью бедолага и смотрит вокруг. Verlioka пишет: цитатавы лошадей любите, я угадал? Аватарка у вас такая, опять же кораблик у Катце в эту тематику... Не то чтобы люблю - считаю, что они правильные и должны существовать в образе мира. Вот у кого-то байки, у кого-то самолеты, а у меня кони. И - я рада, что вы распознали название котцева корабля! Verlioka пишет: цитатаесть какой-то Ноэль, который вроде бы должен быть, и его присутствие ни у кого удивления не вызывает. Я, грешным делом, решил, что он или во 2 части проявится, или дальше. появится. Во второй и в четвертой. Да, я знаю, что слишком мощна параллель с Лесом. Объяснять ее причины - скучно и долго, это чисто авторская заморочка с эволюционированием образа. Кроме того, до меня дошло, КТО проявился во Времени Сна, только когда текст был уже опубликован. Моя вина, моя великая вина. Но - переделывать не буду. Отчасти потому, что я свои старые тексты вообще как свои не воспринимаю. Не знакома я с тем человеком, который ЭТО писал.
Mellon: Dickicht пишет: цитатаMellon, ваше предложение создать зайчика нуждается в пояснении, я не догнала, стоит ли соглашаться? Признаю, это мои личные тараканы. Я люблю так строить мысли и посты, но надеюсь только посты - к моим фикам вроде претензий таких никто не предьявлял (а может не рискнули?). Так что со спокойной совестью поясняю, что "делать зайчика" - эволюция от "притягивать за уши". Мог бы притянять осла, но не рискнул, бо посчитал что это грубо и не по делу. А эволюция Ноэля (ну может я в хронологии промахнусь, так как не наблюдал ее в процессе) - Ноэль Кордул (?) из ролевок на базе Юпитер (ссылка есть на сайте у Страж), которого, как я понимаю, вела именно Pale Fire, которого там числили "черным блонди"; потом безфамильный Ноэль в "Лесе", который физически не может быть персонажем "Времени...", поскольку слишком много нестыковок; Ноэль ака автор "Прикосновения"; теперь Тайгерис... Pale Fire, может пора завязывать? Извини конечно, у меня самого проблемы с зацикливанием и трудностью с подбором имен. Но это только как-то с эльфами было. Да и то до подобного не доходило. Еще один и можно начинать стебаться. Кста, неплохая завязка к фику...
полная версия страницы