Форум
пища для критиков
ice dark: Что может быть прекраснее проснуться и взглянуть в дорогие сердцу глаза,и ужаснее смотреть в пустоту воображаемого лица?..... Поднимаю,отчего-то ставшими тяжелыми,ресницы.Глаза еще не привыкли, но я знаю- ты стоишь у окна и смотришь в ночь,в темноту ставшую тебе жизнью. я подарил бы тебе небо,но зачем оно тебе?Ты любишь земные страсти,ими дышишь, страсти этих низменных улиц Кереса, да и оно бы лишь напомнило тебе его...... Он для тебя небо. Хочешь подарю тебе огонь?Он так похож на тебя и я бы сделал это, еслиб не боялся что ты сгоришь в нем, а может оно и к лучшему?Тогда бы не вспыхивал жарким пламенем в его руках,почему в моих ты словно тлеешь? В моих зрачках еще теплится нежность... А что холод ЕГО глаз может дать тебе,Рики?! Может подарить тебе дождь?Он падает как хрусталики по твоему лицу,слезы.Опять по нему? Чего ты ждеш?Почему плачешь? Думаешь я не знаю? Подарить кубок наполненый моей любовью?Нет, твои губы не коснуться этого напитка,им сладостнее судорожно глотать яд твоей страсти к нему.оставляя мне только возможность видеть как он проливается по твоим венам,крови,бежит к бешено бьющемуся сердцу,а я бессилен что либо сделать. чувствую как мерцают огоньки зарождающейся злости в моих глазах. все что могу подарить сейчас-мою злобу.пусть его образ сгорит в ней,пусть пропадет из твоего сознания. Нет, ты даже не смотришь на меня,в твоем взгляде нежность(по нему?), что ты видишь,Рики,чего не могу увидеть я? -сквозь неновисть трудно увидеть любовь,Гай. -Зато легко убить ее в тебе. Ты уходишь и я знаю, что уже не вернешся. все , что могу-решиться подарить тебе свободу. И я дарю ее тебе,свободу от него,от меня,ото всех кто останется здесь.......... -Есть вещи перед которыми бессильна жажда злобы и неновисти. я закрываю глаза. и ты вновь уходишь,теперь уже навсегда,к своему небу...... Любой убийца старается оправдать свой поступок.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
Pale Fire: Вам для начала нужен не критик, а хорошая бета. Текст откровенно безграмотен.
ice dark: огромная просьба к Стражу- если есть возможность,то пожалуйста удалите ко всем чертям мою тему и рассказ. Заранее спасибо.
Jethro: ice dark, не бери в голову. У тебя получился неплохой драбл, и опечатки ты вычистил - это уже хорошо. Не могу послать тебе личное сообщение - ты не зарегистрирован?
ice dark: я вообще то девушка... но большое спасибо,правда, очень приятно. Если тебе действительно нужен адрес, могу кинуть сюда.
Jethro: Да мне адрес не нужен, можем обойтись и так. Давай я запощу следующим тредом правленый вариант, если ты не против? И извини, что приняла за мальчика.
Bagira: мне понравилось....пойду ещё раз перечитаю...
ice dark: Jethro я не против! Bagira
Jethro: ОК, тогда вот оно. Что может быть прекраснее - проснуться и взглянуть в дорогие сердцу глаза, и ужаснее - смотреть в пустоту воображаемого лица?.. Поднимаю отчего-то ставшие тяжелыми ресницы. Глаза еще не привыкли, но я знаю - ты стоишь у окна и смотришь в ночь, в темноту, ставшую тебе жизнью. Я подарил бы тебе небо, но зачем оно тебе? Ты любишь земные страсти, ими дышишь, страсти этих низменных улиц Кереса, да и они лишь напомнают тебе о нем… Он для тебя небо. Хочешь, подарю тебе огонь? Он так похож на тебя, и я бы сделал это, если б не боялся, что ты сгоришь в нем, а может, оно и к лучшему? Тогда бы ты не вспыхивал жарким пламенем в его руках? Почему в моих ты словно тлеешь? В моих зрачках еще теплится нежность... А что холод его глаз может дать тебе, Рики?! Может, подарить тебе дождь? Он падает, как хрусталики по твоему лицу. Слезы. Опять по нему? Чего ты ждешь? Почему плачешь? Думаешь, я не знаю? Подарить тебе кубок, наполненный моей любовью? Нет, твои губы не коснутся этого напитка, им сладостнее судорожно глотать яд твоей страсти к нему, оставляя мне только возможность видеть, как он проливается по твоим венам, крови, бежит к бешено бьющемуся сердцу, а я бессилен что либо сделать. Чувствую, как мерцают огоньки зарождающейся злости в моих глазах. Все, что могу подарить сейчас - мою злобу. Пусть его образ сгорит в ней, пусть пропадет из твоего сознания. Нет, ты даже не смотришь на меня, в твоем взгляде нежность - к нему? Что ты видишь, Рики, чего не могу увидеть я? - Сквозь ненависть трудно увидеть любовь, Гай. - Зато легко убить ее в тебе. Ты уходишь, и я знаю, что уже не вернешься. Все, что могу, - решиться подарить тебе свободу. И я дарю ее тебе, свободу от него, от меня, ото всех, кто останется здесь… - Есть вещи, перед которыми бессильна жажда злобы и ненависти. Я закрываю глаза. И ты вновь уходишь, теперь уже навсегда, к своему небу… Любой убийца старается оправдать свой поступок.
ice dark: Спасибо. Теперь хоть видно все мои ляпы....
Jethro: Не за что, ice dark ))))
Musayfa: ice dark, вообще-то... Вы уверены, что гай думает словами, которые скорее бы подошли рыцарям короля Артура? Джет убрала основные ляпы, хотя там еще можно много чего причесать, но это-то как раз ерунда. мало ли, какие связки пропустишь в спешке. Я в свое время. когда писала хроники к одной игре написала следующую фразу: "Капитан вихрем несся на своем огромном черном перед рядами врагов". ну или что-то в этом роде. Слово "конь" напрочь выпало. Представляете, как надо мной смеялись. Но это, повторяю, не проблема. для того и существуют бэты, редакторы и просто друзья - подружки. Проблема именно в стиле. Он напрочь перечеркивает Вашу вещь. Убивает ее. Можно выправить все ошибки, но эта останется. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или внушить Вам, что Вы не умеете писать или пишете плохо, просто Вы не учли очень важный момент, и это испортило все.
Jethro: А мне почти нравится - такого милого и романтичного Гая еще не было, кажется.
серьезный_мужик: Musayfa А где здесь ошибка?
aeris: *смущенно* д'Артаньян, конечно, вежливый человек, но... Это же просто - убиться веником! Оставим к Юпитер несчастный канон, образную систему и как нельзя кстати употребленные местоимения, идеологический смысл-то в чем? То есть вот я даже не понял (честно!) - кто кого убил? и у кого куда "жажда злобы и ненависти" (дамы и господа! не бывает жажды злобы и ненависти, бывает злоба, ненависть и жажда крови!!), сквозь которую сложно разглядеть любовь? основная цель драббла - передать настроение, кажется, так мне даже настроение неясно: это таки нежность или "жажда злобы" или вовсе даже чувство вины? По факту - это реальность, сон или воспоминание? Если надо и интересно, могу подробно разобрать текст=) Хотя, имхо, вначале надо бы разобраться со смыслом и сюжетом.
Hakkin: *хмыкая* А по-моему, тут у кой-кого просто "откровенное непринятие крысёнка как персонажа в целом", ага. Вот и "пылкают огнём", Бармаглоты недоделанные. =))))) ice dark, мря в тебя верит. Давай постом ниже о Гае, но пооптимистичнее - ему и так досталось.
Musayfa: серьезный_мужик, что именно Вам неясно?
Musayfa: Jethro, потомцу и не было, что нелогично. то есть, пусть он будет милый и романтичный. я не против. но не с таким лексиконом
golden: ice dark Любой, кто пишет, и находит в себе мужество показывать это кому-то, а не прячет в стол из гордости (ах, какой я молодец) или не дам, обойдетесь! Заслуживает уважение. Все учатся. Все познают. Все приобретают опыт. Когда Саки бетила мой первый фик по Кусаби, я СТОЛЬКО услышал! Причем речь шла не о стилистике, а банальном неправильном понимании мира и некоторых нюансов. Все учатся. Продолжай, дорогая. Если хочется, что может быть лучше не бояться говорить. ИМХО.
Jethro: Сайфо, таки высокие чувства жаргоном изображать? Это суметь надо... Не хочешь альтернативку написать? golden, в принципе поддерживаю.
Musayfa: Jethro, не-е, не хочу. Почему жаргоном? Можно даже и некое подобие высокого стиля, но, скажем, в стилистике русского рока, типа там Цоя или Кинчева. У них, в принципе, не обыденный лексикон, но органично смотрится для представителя "народных масс" и всякой там бунтующей молодежи.
Jethro: Сайфо, зря не хочешь. Кроме тебя эти стилистические тонкости мало кто осилит.
vivianne_undo: Ну давайте еще один "фикатон" устроим... Вам мало было Миледи?
Jethro: Вив, ice dark - не Миледи. На Эрл Грея она отреагировала вполне адекватно, и потом, Миледи никто не хотел обижать, а уж ice dark и подавно. Так что никто глумиться над персонажами и тем более авторами не собирается. А вот написать по драбблу от лица Гая - почему бы и нет? Не ориентируясь на вышеприведенный драббл, а просто так, нэ?
Alex: Ice dark Наверное, я представляю твои жуткие переживания, потому-то лет в 17 решил с другом написать рассказ и отправить, нас таким говном обложили, что лично я потом три дня ходил и заикался. (мне так показалось или это твой первый рассказ,ice`ик?) Больше не писал, может и зря, потому-то мой друг не остановился и теперь, между прочим, пишет не плохие статейки, хотя и на него критиков находится. Начиная писать нужно, быть готовым к тому, что многие могут не понять то, что ты напишешь от души, чужая душа-потемки. Мне лично и моим друзьям понравилось. Не совсем ординарно, но тем и привлекательно
ice dark: Musayfa А какой стиль на ваш взгляд возможен здесь? aeris "это таки нежность или "жажда злобы» или вовсе даже чувство вины" Чувства всегда с друг другом переплетаются, а так как, к сожалению или к счастью все люди по натуре изначально эгоцентричны, любой пытается оправдать свои негативные чувства, чтоб те его не мучили. Так вот и получается, что одно граничат с другим. Hakkin Спасибо за веру! golden Срочно буду учиться.
Musayfa: ice dark в самом деле не обижайтесь и не вздумайте ставить на себе крест. никто не хочет сказать, что вы, например, бездарность. Нормальные ошибки для начинающего. Все придет. А про стиль я сказала. Яркие образы можно создавать и используя простые слова. избегая "высокого штиля". Вспомните того же Цоя, к примеру. лексика почти примитивная, но образы используются сильные, таким языкогм можно говорить о чувствах (я не поклонница Цоя и отдаю себе огтчет, что бывает лучше и все такое. просто это "дитя дворов" уж очень хорошо в антурах Цереса вписывается". Стоит помнить о том. что гай институтов благородных девиц не кончал, да и вряд ли уж больно начитаным был, вспомните, как он говорит в первоисточнике. Без красивостей. Вообще красивости хороши для любовных романов только. Я не хочу сказать,ч то Гай груб внутренне, это предмет споров и не в моем праве навязывать Вам точку зрения о персонаже. Вы имеете все основания подозревать наличие глубоких и мощных чувств, но для того, чтобы их выразить, совсем не нужны слова, которые используете Вы.
Hakkin: ice dark Да не за что. ))) Главное - чтоб эта вера тебе помогла в дальнейших свершениях. Дамы и... господа. )) Я вот что заметил... Когда Чеширочка свой высокий слог в описании мыслей Рики (!!!) аргументировала: "Его мысли звучали бы именно так, если бы он мог выражаться красиво", никто не вякнул и слова. Да, да, брависсимо, мы все согласны. А что мешает вам представить Гая, изучившего классический русская языка и выдавшего нечто подобное? Нелогично, ага.
ice dark: Musayfa Да в этом вы правы, я думала изначально написать на "уличном" языке, но захотелось именно такими фразами поставить его чувства на ступень выше, наверное, в этом и заключается моя ошибка - я не смогла точно выразить и передать суть текста и мою первоначальную задумку. Alex
ice dark: Hakkin Понимаешь, очень трудно представить Гая таким, в этом есть правда, возможно, он не говорил такими словами, но кто знает, может такими словами он думал? Тем более, к сожалению, от "людей улиц" ожидают услышать только жаргон, а это далеко не так. Иногда они говорят красивее любых писателей.
Musayfa: Hakkin, Рики у Чеширочки выражался хоть и "красиво", но теми словами, которые мог знать и использовать. Так что без проблем. Здесь же мы имеем такие слова, которые в принципе звучат нелепо в современной речию сколько раз в жизни Вы использовали слово "низменные"? ice dark, думают люди теми же словами, что и говорят. еще раз повторяю, красота чувств и красота слов - разные вещи. Совсем разные. Те слова. которые используете Вы - архаичны, нелепы и претенциозны. Я не говорю, что Гай должен думать на жаргоне, аниме этого не предполагает, но он должен думать живым языком, а не языком романов 19-го века.
Hakkin: Musayfa *скептично* Учитывая, что пришёл с форума Обители, использовал не раз и не два. И не только это. Насчёт Рики я своё мнение уже высказывал самой Чеширочке. Знаешь, как говорится, тараканы у каждого свои. Только иногда тараканы читателя испытывают желание набить морду тараканам автора. ))))))
Musayfa: Hakkin, я не знаю, что такое обитель, я знаю,ч то есть живой язык. нормальный. настоящий, а есть... напыщеный. Вот это был второй случай. А у Чеширочки 0- первый. разница, на мой взгляд, очевидная.
Hakkin: Разница, на мой взгляд, в симпатиях. Напыщенный... Что бы ты сказала, почитав рассказы Лоры - представить сложно. Офф-топ, гомене. ))))
Saki: В обычной жизни можно использовать различные варианты речи слэнга и классической речи. Я употребляю слово "низменные" в обычной речи. И другие, редко употребляемые слова случается употреблять. Всё зависит от активного словарного запаса человека, ИМХО
aeris: Saki Ну так, я смею надеяться, Вы - все ж не монгрел из Кереса! ice dark Чувства переплетаются, согласен! Но не до такой же степени!=) Да и как-то в речи Гая ненависти не прослеживается - скорее боль. Ну, по крайней мере, для меня как читателя. Поэтому непонятно, о какой ненависти и о какой любви говорит Рики? О своей любви к Ясону он, пожалуй, вовсе не говорил даже самому себе, а Гаю не признался бы и под пытками - почему я и поинтересовался, происходит ли действие в реальности или в воображении Гая... И фраза "вещи, перед которыми бессильна жажда злобы и ненависти" очень странно смотрится как ответ на предложение "подарить свободу". Таких нелогичностей в маленьком тексте - очень много. ЗЫ: я вовсе не хочу отбить у Вас охоту писать, и вообще обложить бякой по совету уважаемого(-ей) Alex. Догадываюсь, как это сложно - писать, особенно впервые. Но тем не менее... ЗЫ-2: вообще, драббели - чертовски сложная штука, на самом деле: тут надо вложить максимум смысла в минимум слов и при этом не получить в результате винегрета из противоречий. Повнимательнее надо бы..=)) Musayfa (от Ланса) Насчет рока вообще и Цоя в частности - это была чертовски привлекательная идея!!
Musayfa: Hakkin пишет: цитатаРазница, на мой взгляд, в симпатиях. Напыщенный... Что бы ты сказала, почитав рассказы Лоры - представить сложно. Офф-топ, гомене. )))) Я знаю только двух Лор, Бочарову и Белоиван. Обе пишут вполне себе. Разница отнюдь не в симпатиях. Как бы Вам объяснить-то разницу между плохим текстом и хорошим... Причем разницу объективную, независящую от симпатий и антипатий. Скажем, в этом тексте "низменные улицы Кереса", а у Мельницы, в очень, кстати, посредственном тексте (терпеть его не могу, бр-р-р-р) "грязных городов похмелье". Чувствуете разницу? Вот вторую фразу Гай мог сказать запросто. Первую - нет, он же не нервическя барышня, обчитавшаяся дешевых романов, он не пятнадцатилетный "бунтующий подросток" из семьи со средним (или чуть ниже) достатком, которые в этом возрасте начинают резать вены, вопить вместе с Кипеловым "Я свободен" и выражаться напыщенным языком, воображая себя сильно умными. Гай, в общем-то, довольно зрелый человек, несмотря на возраст (жизнь заставила) и ему весь этот антураж до одного места. Вот да, до того самого, которое Рики отверг.
Musayfa: Saki, вот так вот всерьез употребляете? без иронии, не в устойчивых словосочетаниях, а просто? Скажем, глядя в окно, совершенно серьезно изрекаете: "Низменные людишки опять спешат на работу"? Или там что-то вроде: "У них в коллективе кипят низменные страсти".
ice dark: Musayfa Вы говорите мои слова архаичны, но тем временем сами употребляете не менее старое слово-напыщенность, хотя можно было сказать на более современный лад - например, чрезмерно украшенная речь и т.д. И что, в самом деле, вы привязались у слову низменность, неужели в жизни вам не встречались такие фразы как низменность инстинктов, опустился до низменности и т. п.? Думаю, нам стоит сойтись на выражении, сколько людей – столько и мнений, а то мы можем нечаянно друг друга скушать, в лучшем случае... Hakkin пишет: Только иногда тараканы читателя испытывают желание набить морду тараканам автора. )))))) В том то и заключается вся прелесть Интернет общения – все таракашки сидят по своим хатам.
Musayfa: ice dark? так я не монгрел из Кереса, у меня, простите великодушно, определенный имидж, я не только такие слова, как напыщенность, употребляю, но и многие другие умные слова. Главное, что я делаю это к месту и вовремя. "Опустился до низменности" - это что-то новенькое. Низменные инстинкты - это, простите, устойчивое выражение определенной окраски. Используется старыми девами или в ироничном контексте. Гай - старая дева? Может быть, может быть... Хорошо, оставим низменные улицы Кереса, поговорим про кубок, наполненный любовью Гая. Ничуть не лучше фраза. ice dark пишет: цитатаДумаю, нам стоит сойтись на выражении, сколько людей – столько и мнений Абсолютно не тоит. ice dark пишет: цитата мы можем нечаянно друг друга скушать, в лучшем случае... Друг друга? Хм... Видите ли, я пытаюсь объяснить достаточно очевидные вещи и уже не то, чтобы Вам.
ice dark: Musayfa пишет: Стили написания бывают разные, если вам не нравится какой один из них это не повод называть его напыщенным. К сожалению, мне кажется, что в моем рассказе кроме стиля вы ничего другого не видите, вот он прискорбный факт! Musayfa пишет: цитатаАбсолютно не тоит. Отчего же вы не хотите сходиться на этом мнении? Считаете, оно не верно?
полная версия страницы