Форум

Обсуждение фика "Начало отсчета" от Pale Fire&Тануки

Страж: По просьбе авторов открываю тему.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Angel_Dark: Pale Fire пишет: цитатаа парфеновский Лорд Зимний, лорд Кунсайт из СМ и ипатовский лорд Грэй :) Точно подмечено! Не, ну насчет Зимнего она не призналась, но подозрения были, были... А вот что мать героини - Анита Блэйк и к ней, соответственно, Жан-Клод и Ричард, замечено было сразу. И Парфенова это и подтвердила. :)

Ri-chan: Pale Fire Г-Н Дивов правда очень хороший! Жаль, что большинство здесь присутствующих его не читали, поэтому стиль фика ими воспринимается как нечто оригинальное, чего раньше не было. Да, по АнК таким стилем действительно раньше не писали. Но он - не собственная наработка Pale Fire и Тануки. Определенная заслуга авторов в этом есть - надо ведь было ТАК переломить собственный прежний стиль и научиться писать другим! Кстати, вчера разговаривала с другом, он тоже обожает "Лучший экипаж Солнечной", может цитировать его чуть ли не наизусть, и у нас возникла идея, о чем авторы фанфика могли бы написать в продолжении. Когда беглецы доберутся до Солнечной системы, их берет на борт уже упомянутый лучший экипаж под командованием адмирала Рашена. (Да-да, те самые, у которых на дне бассейна какой-то самородок нарисовал фаллос красной краской, а штатный психолог Линда разгуливает по кораблю в одних трусах.) После чего моральное разложение экипажа переходит в завершающую стадию... Да, еще беглецы могли бы встретить в космосе Тима... Ой! А вдруг и правда встретят?! Жаль, Тима нельзя "записать" в блонди, он был шатен...

Pale Fire: Ri-chan пишет: цитатаКогда беглецы доберутся до Солнечной системы, их берет на борт уже упомянутый лучший экипаж под командованием адмирала Рашена. (Да-да, те самые, у которых на дне бассейна какой-то самородок нарисовал фаллос красной краской, а штатный психолог Линда разгуливает по кораблю в одних трусах.) После чего моральное разложение экипажа переходит в завершающую стадию... Да, еще беглецы могли бы встретить в космосе Тима... Ой! А вдруг и правда встретят?! Жаль, Тима нельзя "записать" в блонди, он был шатен... Ой какое у вас богатое воображение! Аж завидно! Вы знаете, я вас разочарую: если Тануки и будет писать слэш по "Лучшему Экипажу", то к АнК это не будет иметь отношения. И это будет без меня. Angel_Dark пишет: цитатаДа, а вы уверены, что это киберпанк? Хм... Вообще-то, да. Angel_Dark пишет: цитатаНу, что бы я как читатель потерял, будь у Рауля аудиальный или визуальный тип восприятия? Не было бы сюжета. У Рауля и Катце доверие начало строиться на тактильном контакте, а такая сильная потребность в нем, какая прорезалась у Рауля, бывает только у зажатого до предела кинестетика. Как раз рубашка и сексуальная сцена была следствием - сказавши "а", нам пришлось сказать "б". Без раулева кинестетизма не было бы ни утреннего - после ментоскопирования, ни ночного - после попытки отравления - разговоров. И всего последующего. Angel_Dark пишет: цитатаХотел бы спереть и вставить при случае как незакавыченную цитату и тонкий комплимент авторам :). Разрешаете? Пожалуйста :)


Tanuki: Мимо шла спасибо большое. авось ляпы выловим еще. когда от текста отдохнем. ikar и вам пасибы... Ri-chan Щаз и Счаз - одно и то же слово, только о журналистов и физиков. а вообще спасибо. я пошел продвинуто думать мысль по поводу речи героев. хотя для Катце это адеватно. селедка со сгущенкой - смотря на чей вкус, потому что мне нравится. а Дивов это увидит и морду мне по факту набьет. потому что если до Роскона не увидит, я сам раскроюсь. по поводу Лучшего Экипажа - это было бы да! но, увы, нет. идея другая... разве что в качестве пародии, но я уже две попытки сделал, и понял - не тяну. не умею я еще так стебаться. может, научусь со временем. Sleepy Hollow прикладывали не мир, но стиль. и вам спасибо. если юмор заметен - это наше большое счастье, потому что с чувством юмора у нас косо и форсировали мы его из последних сил. а стиль Дивова - это такая штука, с помощью которой можно совмещать разные миры. Angel_Dark по поводу чувства юмора вы почти угадали. в смысле источника. (сижу смеюсь). только фокус со структуральнейшим лингвистом был в том, что у него в действительности чувства юмора не было. а у Рауля оно как раз было, но никогда практически не проявлялось в силу отстутствия механизма. а какой нашей фантастики начитался Катце (испуганно)? офтопп я про параллельные идеи много могу бредить. меня Владыка Холодильников достал так, что я уже автоматом отсекаю параллельные линии. Бонарт-Эдуард-Тернер у Гибсона... и так далее... очень весело фокус в том, что есть некая функциональная роль. их ограниченный набор. есть психотип, их тоже не очень много. есть - в теории - за всем этим личность. но когда они (эти три параметра) пересекаются в один персонаж... Блин, что Костец, что Владыка Холодильников, что Хелкар. (достали!!!!)

Ri-chan: Tanuki пишет: цитатая пошел продвинуто думать мысль по поводу речи героев. хотя для Катце это адеватно. Копирование дивовского языка - это в основном ваша работа? Удачно. Очень похоже. Но! Даже если принять, что для Катце так изъясняться адекватно, то за похожими на дивовский стиль фразами он теряется как личность. Выпирает старательная подгонка стиля, типа как старательно повторяемые линии рисунка, а рисунок все равно выглядит натужным, вымученным. Мне кажется, для Катце больше подошла бы манера разговаривать, как у Тима или Виктора Ларина. Он же интеллектуал и хам. А у вас получился примитивно мыслящий грубиян, вроде мента Котова. По Раулю вам предстоит еще более сложная задача. У Дивова нет персонажей из того же социального слоя - правящей верхушки. Не от чего отталкиваться. То, какой сейчас у вас Рауль - это человек не из элиты. Он даже до адмирала Рашена не дотягивает, хотя и тот тоже небольшая величина. цитатане умею я еще так стебаться. может, научусь со временем. Учитесь, учитесь! "Все самые большие глупости на свете совершались с самым серьезным выражением" (Г.Горин - барон Мюнхаузен)

Angel_Dark: Pale Fire пишет: цитатаAngel_Dark пишет: цитата Да, а вы уверены, что это киберпанк? Хм... Вообще-то, да. Вопрос снят! :) Pale Fire пишет: цитататакая сильная потребность в нем, какая прорезалась у Рауля, бывает только у зажатого до предела кинестетика.Без раулева кинестетизма не было бы ни утреннего - после ментоскопирования, ни ночного - после попытки отравления - разговоров. Потебность в тактильном контакте... Волосы-то ему Катце сам вызвался расчесывать. А разговоры от души - они для любого типа восприятия хороши. Впрочем, автор своих героев знает лучше. Tanuki пишет: цитатапо поводу чувства юмора вы почти угадали. в смысле источника. (сижу смеюсь). Мм? Приятно. А почему "почти"? Герой не тот? Не, а насчет Рауля я согласен, мне всегда казалось, что он тихо надо всеми этими страстями стебется. Какой фантастики? Хм... не, ну список приводить не буду. И потом, скорее всего это просто непроизвольный процесс - общая эрудиция автора проецируется на героя. Отсюда и появляются незакавыченные цитаты и знакомые аналогии. И читать от этого только интереснее. Хотя кому как, конечно. Есть кадры, которых те же Стругацкие бесят тонкими намеками "мол, умные - поймут". Мне это, наоборот, нравится. Сам так пишу, есть грех. Оффтоп: О! Роскон - эт хорошо. Может, доведется увидеться.

Tanuki: Ri-chan помилуйте! копировать мне и в голову не пришло! я просто сам регулярно думаю и выражаюсь именно так - это стиль общения определенной социальной группы. причем - отнюдь не хамов и не грубиянов ни в речи, ни в жизни. так что переделывать высказывания Катце мы не собираемся. по поводу Рауля я все еще думаю. посмотрим. Angel_Dark почти - потому что это было совершенно неосознанно, я сам потом мучительно пытался понять, что же это мне напоминает. а ситуация именно такая - должно быть смешно, но не смешно. в случае "структуральнейшего лингвиста" - потому, что у него нет чувства юмора, в случае Рауля - потому что у него нет инструмента для выражения собственного чувства юмора. современная литература, увы, без внутренних цитат уже не может. красиво пользоваться этим - великое искусство.

Verlioka: Доброго времени суток! Сразу оговорюсь, с "АнК" я познакомился совсем недавно, с творчеством по этому аниме, соответственно, тоже. Начать решил с того, что бурно обсуждается на форумах. И вот - начал. Первое впечатление - сильно. Стильно, сильно, без розовых соплей - их уже начитался по самое не хочу. Дивова не читал, к сожалению, за исключением рассказов, не могу судить, насколько стиль похож. Рауль - не тряпка половая неотжатая, как у большинства авторов из тех, что я читал, а мужик, с чувством юмора, к тому ж. Своеобразным, но тем не менее. Одевается по приколу, опять же. (Правда, может, я дальтоник, но мне вот сочетание фиолетового с пурпурным или там синего с алым глаз не режет. Гламурненько, как нынче некоторые девочки говорят.) Катце опять-таки неплох. Не совсем похож на себя-такого-каким-я-его-представлял, ну да уж переживу. Ошибок опять-таки грамматических не нашел, глаз за шероховатости разные не цепляется, ну, благорастворение на воздусях, и только! Наслаждался я ровно до того момента, пока у них там ментоскопирование не началось. Я, видите ли, с математикой не шибко дружен. Поэтому от "тороидальненько" изогнутой "координатной сеточки" у меня зубы заболели. Ладно, думаю. Перетерплю. Анальгинчику съем на ментальном уровне. Дальше еще веселее стало. Вроде и стиль тот же, только действие ускорилось и скачками пошло. Все равно как кассету на быструю перемотку поставили, а ее зажевало - у кого кассетники старые еще живы, те наверняка с таким сталкивались. Впечатление такое, будто авторы сюжет догоняли, а он от них убегал и по пути деталями разбрасывался. Все детали в спешке не собрали, поэтому местами какие-то дырки-перескоки зияют. Устойчивое ощущение, что там чего-то было... или должно было быть. А нету. А хочется. А еще отчего-то стало казаться, что персонажи ложатся спать, когда у авторов не находится очередной фразочки для вечерней пикировочки. (Конкретно о пикировочках попозже.) Рауль перестал радовать нетряпичностью и мутировал в нечто странное и не поддающееся однозначному определению (вру. Поддающееся. Но это я зацензурил.) Катце сделался невообразимо крут и подавил своей личностью все и вся. С облегчением добрался до финала и понадеялся, что из гипера товарищи не выберутся. (Тьфу ты, рано обрадовался, там ж еще продолжение есть.) Теперь о пикировочках, цитатках и прочем. Передо мною тут господа и дамы об этом уже порезвились, так что особо заостряться не буду. Абсолютно согласен, что умение цитировать к месту - искусство великое есть. Неважно, что читатель цитату не опознает, потому как с творчеством Карлы Маркса, к примеру, не знаком в принципе и подумает, что это автор такой умный афоризм сочинил, да к месту, да умно, и порадуется. А вот ежели читатель понял, что это определенно цитата, но не понял, откуда и что это за намеки тонкие на то, чего не ведает никто, это уже, господа и товарищи, совсем другой коленкор вытанцовывается. Что народ из кусабского фэндома - в районе 30, спорить не стану, поскольку из такого народу знаю лично ровно одного человека 20ти лет, а за товарищей из сети никогда ничего точно сказать нельзя. Ну пусть даже так. Стало быть, все "вумные" до ужаса и все намеки и цитаты опознают слету? Стал быть, это я такой тупой... Не люблю оказываться тупым. Неприятно. С другой стороны, вполне вероятно, что цитируемое я просто не читал. Ну вот не попалось под руку! Японскую литературу, например, - не люблю, черт возьми, и все тут! Стругацих читал, впечатлился мало, кто где был, помню, цитату не узнаю при всем желании. Это я отвлекся. Так вот. У Лазарчука с Успенским в "Посмотри в глаза чудовищ" тоже и цитат, и отсылок к разным произведениям чертова туча. Спорю сам с собой на сто баксов, что я и половины не опознаю, однако книжку эту я люблю и при ее прочтении идиотом себя не чувствую, мысли, опять-таки, в душе отклик какой-то находят. А ежели авторы специялисты по высшей математике или, не приведи господи, по квантовой механике, это еще не повод учебники цитировать. А то я ведь тоже могу нацитировать по поводу свойств сверхпроводимости разных сплавов, о плавках и шлифах. Только интересно это будет исключительно специалистам. Щегольнуть начитанностью приятно, кто бы спорил. Сам люблю. Только вот цитатку вспомнил, застрелите, не вспомню автора, но был это кто-то из великих, кто умел афоризмами выражаться. Говорил он что-то вроде, пардон, за точность не ручаюсь, - ученый, который не может объяснить ребенку, чем он занимается, не есть настоящий ученый. По-моему, вполне применимо и тут. Ладно. Дым из ушей не шел, и на том спасибо, а незнакомые слова скромно пропустил. Смысл уловил. Счастлив.

Verlioka: Разошелся. Не поместилось. Дальше, значит. Натурализм. Куда без него, родимого. Ништяк, сами в унитазе полоскались, и не раз, достоверность наличествует. Без сексу, понятно, не обошлось, куда ж без него, коли это "Кусаби". Тож пережил. (Найду фик по "Кусаби" без сексу, напьюсь на радостях. Зуб даю.) Хотя бы скоренько и эффективненько. И с пользой для дела, а не за ради эстетизьму самого процесса. Шуточки... Хорошие есть шуточки. Рауль, "величественный, как круизный лайнер" - это да. Это весьма ("Титаник"?! - неуместная мысль.) И Даймон (ух ты, блин, а нет ли тут намека... да отсылки к греческим даэмонам?.. или еще куда?..) в сравнении со средством для чистки канализации - тоже. Только местами шуточки становятся избыточными. Фразочку бы - эть! - и оставить как есть. И не дописывать к ней хвост типа пояснения для тупых (ака закадровый смех). Но это ИМХА. Теперь из чистого любопытства ознакомлюсь с прочими произведениями авторов. Для сравнения. /Сразу скажу, чтоб не было чего-нибудь вроде "сперва сам попробуй напиши, потом говорить будешь". Увы, матушка-природа литературного таланту мне не отсыпала. Языком (русским) владею хорошо, а сочинять не умею. Иногда думаю -ну и слава богу.../ Короче, господа, дамы и товарищи (если кого не перечислил, извиняюсь). Поначалу показалось - вот же оно, вот оно!! Наконец-то! Ан фиг. Обломись. То ли не вытянули заданного темпа, то ли цитаты кончились, то ли это задумка такая. А по мне так - начали за здравие, кончили за упокой. Аминь.

Mellon: Verlioka, спасибо, редко кто пишет самоценные отзывы. :) Повеселился. Шевеля носом, пытаюсь вспомнить хоть один не яойный фик по АнК... Чей-та не вспоминается. :( Все время кто-то кого-то...

Mellon: Verlioka пишет: цитатаНайду фик по "Кусаби" без сексу, напьюсь на радостях. Зуб даю. Mellon пишет: цитатаЧей-та не вспоминается. :( Все время кто-то кого-то... Извини, лопухнулся. "Конец игры" Танг и, если берешь зарисовками, у Вив набросок про напившихся Ясона и Рауля. :)

Tanuki: Verlioka и вам доброго времени суток и большое спасибо, тяф, тяф. то бишь отзыв действительно ценный и полезный (пошел думать) с математикой и физикой выпендривался я - мои и тапки. кстати, то, что в процессе ментоскопирования думает Катце, вовсе не обязано быть понятным. как и не обязаны быть понятными цитаты из учебника (хи. это не наш учебник. это тамошний учебник, нам он должен быть понятен с пятого на десятое) касательно цитат - так ли уж обязательно их опознавать? (кстати, если вы будете цитировать что-то по сверхпроводимости, а в тексте это будет оправданно, я впаду в глубокий восторг и читать буду с большим интересом) если вас не заломает ткнуть пальцем в логические дыры - буду весьма благодарен. жаль, что разочаровали вас. тексты у нас - кроме этого - не в соавторстве. вот моя страница в самиздате: http://zhurnal.lib.ru/k/kulakow_j/ Mellon сорри! а ЖЗБ?

Mellon: Tanuki пишет: цитататак ли уж обязательно их опознавать? Извини, но мне кажется рецензент (:Р) о том и говорил, что цитаты должны быть к месту и по теме, а не обязательно опозноваемы всеми читателями. Я что-то не понял? цитатасорри! а ЖЗБ? Извини, я оттуда всего пару вещей читал. И потом... А и ладно. Verlioka, вот видишь, выбор есть. ;)

Tanuki: Mellon ну если ко мне на ты, то и я - так же. мне таки показалось по другому. а ЖЗБ, кстати, на мой идиотсткий взгляд - лучшее, что вообще написано в рамках фэндома. не считая того, что читается как совершенно самостоятельный цикл. а собственное мнение выглядит следующим образом - закавыченная цитата должна быть закавычена и подписана. внутренняя цитата вовсе не должна быть распознаваема - она скорее уж должна быть встроена в текст так, ктобы уши и хвосты не торчали. если уши и хвосты торчат - не вышло. да разве ж торчат?

Verlioka: Tanuki пишет: цитатато, что в процессе ментоскопирования думает Катце, вовсе не обязано быть понятным. как и не обязаны быть понятными цитаты из учебника Ну тогда прошу пардону. Я-то уж, грешным делом, подумал, что раз фраза в текст вставлена, то она должна что-то обозначать. Или на что-то намекать. Ну а раз она просто для красоты и создания технического антуражу, тогда извиняюсь. Не догнал. Про сверхпроводимость я ничего цитировать не буду, потому что сказал уже - литературных талантов мне природа не отсыпала, потому цитаты мне втыкать некуда, а сами по себе они определенно никого не порадуют. Сорри, меня интересовали тексты только по кусабскому фэндому. Тут уж я призведения Pale Fire нашел, подивился объему, но пока не прочел. ЖЗБ тоже увидел. Если там в самом деле сексу нет, пить мне придется долго и много. Если честно, количество меня напугало. :) Стахановцы! Mellon, а вот вы меня правильно поняли. Именно о том, чо цитаты должны быть к месту и в тему, я и писал. Не стану претендовать на то, чтобы опознавать их историческую принадлежность, но хоть смысл-то понятен должен быть? А хвостики как раз торчат. Местами. В дыры пальцами тоже тыкать не буду (вдруг дыры черные?), опять-таки - это только моя ИМХА. Может быть, другие читатели никакой "рваности" в упор не видят. А я просто привык,чтоб все было с чувством, с толком, с расстановкой.

Tanuki: Verlioka как это не порадуют?! ну хотя бы на мыло... и цитировать - тоже, а то я лет 7 за преиодикой не слежу:). текст действительно будет переписан как оригинальный, более того, в планах его еще и издать, поэтому дыры... стоит осознать где? где хвостики? то есть как цитата фраза распознаваема, а вот от чего и к чему, неясно? выырь, тоже хочу!!! (я сейчас текст не могу видеть, устало) в ЖЗБ секса почти нет, зато стеб и совершенно потрясающая авторская кратинка мира. прием "для создания технического антуражу" используется не нами первыми. я-то боялся, что там реально ошибка в рассуждениях... тяф, тяф, пасибы. (задумчиво) когда я читаю Фейнмана или Спинозу, я тоже не все понимаю. что, не читать?

Mellon: Tanuki пишет: цитатаЖЗБ, кстати, на мой идиотсткий взгляд - лучшее, что вообще написано в рамках фэндома. Увы, помощи ни моральной, ни материальной предложить не могу. Но думаю она и не ожидалась. И, извини, ЖЗБ я обсуждать здесь не буду, поскольку автор мнения не спрашивала и тредов не заводила. А насчет цитат: увы, у меня дикое представление о мире и об литературно-издательском деле. Я привык к объемному приложению в конце большинствва книг, в которых скурпулезно объяснялось бы неосведомленным читателям, к чисту которых принадлежу и я, многие нюансы произведения, в том числе и мелькавшие там цитаты. Поскольку кавычки и ссылки на авторов в самом тексте не всегда уместны, бо отвлекают читателя от самого повествования, а неуважение к чужому интелектуальному труду воспитаным людям проявлять негоже.

Mellon: Tanuki пишет: цитатакогда я читаю Фейнмана или Спинозу М-да...

Tanuki: Mellon слушай, а это идея!!! будет в оригинальном варианте - можно и ссылки сделать. правда, я с трудом въезжаю, на что, так что помощь точно понадобится. а мнда - это к чему? в смысле ты все понимаешь?

rara_avis: Про дележ белых тапок неубитого мамонта (про обсуждение фика в предыдущих постах) ничего не поняла; видимо, это местная специфика, к которой надо привыкнуть, как и на других форумах. И по причине этого полного непонимания сложного геополитического положения в государстве, соотношения бандитских вооруженных формирований с государственными вооруженными формированиями и проч. и теде, продолжаю иметь свое мнение, не подлаживаясь под авторитетных товарищей: Фанфик понравился. Почему-то вызвал смутные ассоциации с "Гибелью 31-го отдела" (Пер Вале, Май Шеваль) и с "Дьяволом среди людей" АБС (под именем Ярославцева). Те сложные диалоги, вызвавшие почти всеобщие нарекания, были мною восприняты нормально: они показались мне сложными. Поэтому я не стала на них зацикливаться (чукче надоело быть критиком, чукча пробует амплуа тупого потребителя) и рассматривала их как красивый орнамент (вот уж не знаю, порадуются авторы такому сравнению или как). Кст, рядом тут тоже фик выложен... Так там "ё" с "о" местами меняются, типа "плече" и т.п., или например в словосочетании "пытающееся оформится" куда-то подевался мягкий знак. Сама знаю, что фигня, вижу, что обчипятка (не может быть, чтоб не обчипятка, раз все запятые на положенных им местах), но глаза режет. А что до того, кто и как пишет… Орфографических и синтаксических ошибок не наблюдается? Ага. Авторская идея присутствует, плагиата не наблюдаем? Ага. Все остальное – авторский стиль и имха, с которыми можно соглашаться или как, но спорить – Стремгод упаси.

Лизея: rara_avis пишет: цитатаКст, рядом тут тоже фик выложен... Так там "ё" с "о" местами меняются, типа "плече" и т.п., или например в словосочетании "пытающееся оформится" куда-то подевался мягкий знак. Грустно вздыхает и лезет исправлять.

Mellon: Tanuki пишет: цитатаа мнда - это к чему? Так трудно догадаться? Лизея пишет: цитатаГрустно вздыхает и лезет исправлять. Ты лучше бету за хвос лови! Всему учить надо!!!

rara_avis: Лизея пишет: цитатаГрустно вздыхает и лезет исправлять. Там и ишо есть абчипятки, про которые я уже забыла, где они точно находятся. В последних постах. А в первых вроде нету. Mellon пишет: цитатаТы лучше бету за хвос лови! Всему учить надо!!! Бета это что (бета-версия?) или кто (неузнанный мною юзер)?

Mellon: rara_avis пишет: цитатаБета это что Бета - это вычитывальщик. Пихаю Лизею в бок локтем: Так, ушами не хлопать!

Tanuki: rara_avis спасибо и вам. а вот Ярославцева - не ожидал уже вовсе. про белые тапки я и сам не понимаю, это действительно жаргон местный. тапки это критика. а почему белые - кто знает? Mellon товарищ форумная редиска! неа, не понял. но "от этой картины на стене большая пользя. она дырку в обоях загораживает" (Простоквашино, 1) в том смысле, что спасибо большое.

Verlioka: Tanuki пишет: цитатато есть как цитата фраза распознаваема, а вот от чего и к чему, неясно? Скорее, все разом - и нераспознаваема, и непонятно к чему. :) Ну а раз уж сам напросился - дырки помечу. Тогда на мыло. Чуть погодя.

Tanuki: Verlioka а вдруг это не цитата? на самом деле самое неприятное, что могло бы быть - это если кто-то из нас ухитрился запихать в текст фразы, имеющие хождение в очень узком кругу. для нас они штампы, поэтому - возможно. буду очень благодарен.

Лизея: Лизея, пихнутая в бок, обиженно бурчит. - Вот так, по чужим тредам лазишь, чтоб про собственные ошибки узнать. А бету где вам возьму?

Mellon: Шипит: У-у-у-у, с кем я общаюсь! Проси человека, пока не сопротивлятеся, авось пробетит!

Лизея: Mellon пишет: цитатаПроси человека, пока не сопротивлятеся, авось пробетит! ?

Ri-chan: Да, вот еще момент из фика, который вызвал у меня сомнения, но сразу мысль как-то не оформилась четко. Сошлюсь на мнение другого человека, полученное мной по переписке. «В свеженьком фанфике Pale Fire Блонди № 2 рассказывает всякие ужасы про то, как оканчивает свои дни элита. Понятно, это должно проиллюстрировать бездушие амойской системы. Но опять же внутренний скептик молча трясет башкой, хотя он и не Станиславский. Данные о рождении и смерти элиты, очевидно, находятся в открытом (для элиты) доступе. Как ни послушны они маме Ю, но подобные ужасы наверняка должны бы подвигнуть двух-трех-пять-шесть блондей, которым срок выходит, к мозговому штурму. А мозговой штурм существ с IQ выше 300, доведенных до отчаяния, думаю, способен основательно потрясти амойскую систему. Это ж не петы, у которых 100 единиц на троих. А если судить по тексту, то основания протестовать у них есть. Даже у самого безмозглого (в прямом смысле) существа типа амебы есть инстинкт самосохранения. Есть он и у блондей. Так что, наверное, в данном случае гораздо выгоднее проявить гуманность и обеспечить элите не только комфортную жизнь, но и комфортную смерть, т.е. настоящую! эвтаназию ( для непровинившихся). Часто ведь бывает так, что гуманность проявлять эффективнее и выгоднее, чем жестокость.» Согласна полностью! Авторы могут возразить, что диктатура она на то и диктатура, чтоб быть жестокой, и во всех известных нам диктатурах применялись садисткие расправы во всех слоях общества, именно для устрашения. Но мы-то судим по тем диктатурам, которые был созданы людьми (типа Сталин, Гитлер, Ким Ир Сен, продолжите список), да еще и с большими перекосами в психике (отсюда и их склонности к садизму). Но откуда такие наклонности могут возникнуть у ИскИна? Если я правильно понимаю, Юпитер руководствуется целесообразностью? Если она сочтет нужным опыты на живых людях, то разве для этого не найдется тех, чье недовольство не будет представлять опасности для Юпитер же? На примере этого же фрагмента – о логических дырках. Цитата из фика: «— У меня был высший балл. — По снятию последовательных срезов живой ткани? (…) — По настройке манипуляторов, анатомии, физиологии и гистологии, — объяснил Рауль. Посмотрел на зеленоватого Катце. — Это была выбраковка. Каждый месяц кто-то идет на эвтаназию.» Собсс-но, что лично мне из этого фрагмента непонятно, или вызывает различные толкования. Кого выбраковывали? Пожилых блонди или отстающих студентов? Я-то подумала про студентов. Другой человек – про пожилых и отработавших свой срок. Вот вам и одна «логическая дырка», которую каждый будет толковать по-разному из-за недоговоренностей, и кто знает, что имели в виду авторы?

Jethro: Ri-chan пишет: цитатаСошлюсь на мнение другого человека, полученное мной по переписке. По переписке?!

Dickicht: Tanuki пишет: цитатаа мнда - это к чему? в смысле ты все понимаешь? вот Автор не шутил, а всем смешно. А Рауль шутит-шутит и никак. *наблюдение без далекоползущего смысла*

Tanuki: Dickicht кажется, я совсем глупый енот. какой автор не шутил? а Рауль смешно пока еще просто не умеет. шутить смешно - великое искусство, как и шутить понятно, то есть здесь все правильно, эффект достигнут. Ri-chan еще раз спасибо. во-первых, на Амой вовсе не диктатура. технократия. и никакого садизма ИскИн не проявляет. во-вторых. блонди вовсе не люди. и с момента списания списанный блонди прочими как личность и, тем более, часть социальной структуры, не воспринимается. в-третьих, блонди в каноне постоянно конукрируют и стараются друг друга подсидеть, такие бесконфликтные отношения, как у Минка и Ама, крайне редки. выбраковывают не студентов вовсе. постоянно идут серии тестов. с некоторого момента блонди перестает быть эффективен. еще через некоторое время его списывают. такое положение вещей прочим блонди привычно. (это авторское мнение, оно может не соответствовать канону) по мне, так это разбазаривание кадров, но в принципе ничего ужасного я в этом не вижу. прошу меня простить.

Tanuki: блонди не гуманисты, не христиане и и вообще несколько чужды общечеловеческих ценностей. поэтому судить о них с позиции европейских культурных ценностей, основанных на гуманизме и двухтысячелетней христианской традиции, нам кажется несколько абсурдным.

Dickicht: Tanuki пишет: цитатаблонди не гуманисты, не христиане и и вообще несколько чужды общечеловеческих ценностей. поэтому судить о них с позиции европейских культурных ценностей, основанных на гуманизме и двухтысячелетней христианской традиции, нам кажется несколько абсурдным. в таком случае, имхо (естесственно), вся кусабная история (оригинал) не имеет смысла. Яйца выеденного не стоит. акцент на именно европейских и христианских ценностях тоже не понимаю, разве для японца или китайца "взятие гистологических проб до полного обнажения скелета" нормально? иди хоть как нибудь приемлемо? да, кажется родителей престарелых в бедных семьях на гору умирать отвозили, и всё же ... это ближе к нормальной эвтаназии. По этому вопросу я согласна с Ri-chan Tanuki пишет: цитатаво-вторых. блонди вовсе не люди. не могу не ответить вам цитатой, которая мне очень нравится: "Любое добавление машинности к Блонди, полностью обесценит их как попытку создать следующий этап эволюции человека. Полностью обесценит трагичность сюжета, сведя драму взаимонепонимания между людьми, к одинокой трагедии испорченного тостера" это из статьи "Размышления Шулдиха на тему AnK", часть 4

Dickicht: Вобще "Начало отсчёта" мне понравился. Очень. но, немного можно побрасаться тапками (как я их себе представляю) и вопросами? "Я нашел Рики в Цересе, мы поехали в Дана Бан. Вошли вовнутрь. " В толковых словарях Ожегова, Ушакова, Даля слова вовнутрь --нет, есть внутрь. "Видишь ли, без покровительства элиты тебя, как выражался пет господина Минка, с дерьмом съедят." Да ведь Рауль не общался непосредственно с петом. Такая фраза из его уст - режет слух.(даже учитывя, что ваш рауль пробует ранее неосвоенные механизмы самовыражения, всё равно. ) "— Только вот ствол с собой не бери." опять . Из уст Рауля ствол -- звучит неестественно, зачем ему насиловать свою речь подстраиваясь под предполагаемый лексикон собеседника? "Заодно Катце выяснил, что теперь его зовут Кёниг Франкл… У Рауля Ама наверняка имелся к этому словосочетанию ассоциативный ряд. " Для Рауля собственно, Ама , странноватый ассоциативный ряд. Это видимо вводилось с дальним прицелом на переделку в ориджинал. *Хмуро* не любите вы своих здешних читателей... "Рауль уже второй час ... объяснял Юпитер необходимость фурнитура, ... для установления полного контроля над Черным рынком. " Прямо таки полного? Не могу подозревать Юпитер в неспособности справиться со слабоорганизованной теневой частью экономики собственного с любовью созданного общества. А существуют Чёрный рынок и Керес, как необходимые для стабильности системы в целом, "степени свободы", контроль над ними, по определению минимален, их достаточно "держать в рамках", а что там внутри этих рамок, в большой степени неважно. насчёт "хвостов цитат". внутренних и хорошо встроенных, я, как человек не слишком начитанный, не вижу. и хорошо. Но есть те, которые вы не прячете и не встраиваете, а прямо ссылаетесь, не обозначая на что : "вся конструкция выстроена не на песке даже, а на болоте. И добро бы на сваях. Господин Ам отлично знал древнюю историю. " А я вот, отлично не знаю. Не могу сказать, является ли дурным тоном то, что автор, воткнув такую цитату, не дал мне ни одного шанса исправить своё незнание (нет ни одной отсылки к тому, о чём речь. хотя бы, блин, сказали древнюю историю чего?), но то , что меня назвали дурой, я поняла. Неприятно. сюда же упоминание "известного кересского выражения" про "говно на лопате". поймите правильно, меня не напрягают тексты, читая которые требуется лазить по энциклопедиям и словарям ипоисковым системам, напрягает когда и непонятно и некуда лезть. Математический бред Катце меня не напряг, и это не цитата из учебника это, её творческая переработка замученным мозгом. вот. Ещё чуть. по поводу искуственной эволюции Pale Fire дала ссылку, пож-ста поделитес, где прочитать про "Взрыв по объему с равномерным распределением"? мне интересно. само собой, все высказанные мнения мои и предельно скромные

Tanuki: Dickicht пишет: цитатасюда же упоминание "известного кересского выражения" про "говно на лопате". это тоже не цитата. это автор, сиречь я, по ходу сочинял - синтез двух известных в современном неформальном сленге фраз. Dickicht пишет: цитатався конструкция выстроена не на песке даже, а на болоте. И добро бы на сваях это не цитата. абстрактное размышление на тему поговорки "здание, выстроенное на песке". Рауль просто знает, что древние постройки на болотистых почвах были свайные. Dickicht про взрыв по объему с равномерным распределением ссылки дать не могу. это специальный термин саперов и подрывников, я даже знаю, как он описывается и что это такое, но не вижу смысла расширять. данные, наверное, где-то в военных учебниках по саперному делу. Dickicht - спасибо большое. полезный разбор.

Dickicht: Tanuki пишет: цитатаэто не цитата. абстрактное размышление на тему поговорки "здание, выстроенное на песке". Рауль просто знает, что древние постройки на болотистых почвах были свайные. так значит. Интересно я одна так криво понимаю внятно изложенное, или всё-таки изложено кривовато? вот бы спросить у кого? Tanuki пишет: цитатаспасибо большое. полезный разбор. Tanuki - пожалуйста, я ещё могу :)

Jethro: Dickicht пишет: цитата Интересно я одна так криво понимаю внятно изложенное, Нет, не одна )))



полная версия страницы