Форум
Обсуждение фика "Начало отсчета" от Pale Fire&Тануки
Страж: По просьбе авторов открываю тему.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
Лизея: Прочитала. От попытки понять содержание эпиграфов и некоторых диалогов из ушей пошёл дым. Свято верю, что это было что-то умное. Всё, что поняла - понравилось.
Mellon: Лизея пишет: цитатаиз ушей пошёл дым Заинтригован. Пошел читать. (Страж, запеченая редиска будет на твоей совести! :Р)
Mellon: Примерно как у Лизеи. Подробней нужно? В смысловом плане – прикольно, но текст перегружен. Читается тяжко. Зачем так жизнь усложнять?
Лизея: Mellon пишет: цитатаПодробней нужно? Нужно! Никогда не видела запеченую редиску. Говорят, японцы любят редьку варёную.
Mellon: Лизея пишет: цитатаНужно! А ты не автор. :р Лизея пишет: цитатаГоворят, японцы любят редьку варёную. Вот и я говорю - я не редиска!
Pale Fire: Mellon пишет: цитатаЗачем так жизнь усложнять? Затем, что господь ненавидит идиотов, а жизнь по сути своей сложна. Затем, что мы вот так думаем - с подобной смысловой нагрузкой. За простотой - в раздел анекдотов.
Tanuki: сложно? а Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) с какой стати фанфикшн должен писаться уровнем ниже? в жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. напоминаю - Рауль Ам блонди с IQ за 300, биотехнолог, нейрокорректор. Катце - дилер черного рынка и один из лучших на Амои хакеров. а мне очень тяжело писать просто про сложных людей.
Mellon: Едва не мурлыча: Страж, лапочка, только не играй потом в страуса и не делай вид, что это я такой мудак. Ну если ручки очень чешутся – можешь потом забанить. Кто ж против-то! Ну а теперь почешем дёсенки: Tanuki пишет: цитатасложно? А кто-то призывал к излишней легкости и процессу невключения мозгов? Только вот данный фендом, по большей части, как и многие другие сетевые сообщества – это место, где в основном тусуются подростки. Да, на уровне школьника стоит только приплести немного Вышки, и ты уже непонятый гений. Только вот признак большого ума – это не объем знаний, а умение доступно донести их, если уж понесло, человеку, который эти знания не имеет. А самоутверждаться – а в другом месте не пробовали? В каком более серьезном сообществе, за подобный выпендреж да ли бы по маковке и выше ватерлинии уже бы и не всплыли. Но как же, всегда легче плевать в низ, нежели подпрыгивать. Pale Fire пишет: цитатаЗатем, что господь ненавидит идиотов Сильно сомневаюсь, что общаюсь с мессией. цитатажизнь по сути своей сложна И что это было? цитатаЗатем, что мы вот так думаем - с подобной смысловой нагрузкой. Ну на жалость-то с моей стороны давить не стоит, ок? цитатаЗа простотой - в раздел анекдотов. Вам виднее. Tanuki пишет: цитатаа Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) А кто это? Допустим про Олди я что-то слышал, про Струги могу лишь строить догадки, что это переврание фамилий Стругацких. Увы, но даже в этом варианте в почтение не прогнусь – во-первых, что ни одна из прочитанных мною книг Братьев не плескалась так снобизмом по отношению к читателю, а уже за одно это стоит уважать великих советских фантастов, во-вторых, все-таки их творчество никогда не было для меня мерилом интеллектуального чтива, если вы уж так претендуете на подобное отношение. Хотя, у каждого своя планка. цитатас какой стати фанфикшн должен писаться уровнем ниже? Ну так попробуйте! Кто же против!? Покажите, сам урою! цитатав жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. Возможно, но я с жанром мало знаком. Кажется я в нем только два фильма видел, да и то художественные. Ведь "Мартица" и "Джо-мнемоник" – это тоже КП? Ну тогда не могу признать, что они произвели на меня потрясшее мою черствую душу впечатление. цитатанапоминаю - Рауль Ам блонди с IQ за 300, биотехнолог, нейрокорректор. Катце - дилер черного рынка и один из лучших на Амои хакеров. Ничто из вышеперечисленного не является синонимом емкого, хоть и грубого, слова – доблаёб. цитатаа мне очень тяжело писать просто про сложных людей. Молодежь, скажу кощунственную вещь - а может не стоит мучиться, если результаты столь удручающе, а процесс так тяжел? И на последок: я не собираюсь и не собирался писать пространный отзыв на этот фик, просто потому, что ценю свой труд и для меня вариант того, что отзыв ценнее произведения к которому он прелагается – вещь практически не приемлемая. Так что все, что я думаю по самому тексту я оставлю при себе. Хау!
Pale Fire: Mellon пишет: цитатаданный фендом, по большей части, как и многие другие сетевые сообщества – это место, где в основном тусуются подростки Да? Пожалуйста, поименно. Из тех, кого я лично знаю в фэндоме - а знаю я многих - только 1 (один) человек моложе двадцати. АнК тем и известен, что привлекает достаточно зрелых людей. Большая часть пищущего фэндома - в возрасте 30 лет, плюс-минус три года. Классика текстов фэндома создавалась людьми около 30: та же Джаксиан Тенг и Сефирот, к примеру. Вы, безусловно исключение. Но не стоит судить обо всех по себе. И еще: Тануки - сударь, а не сударыня. Опять-таки, боритесь в себе с желанием мерять по себе всех и вся. "Господь ненавидит идиотов" - это цитата. "Жизнь по сути своей сложна" - тоже. Нераспознавание достаточно популярных цитат плохо говорит не о тех, кто их употребляет. Mellon пишет: цитатаа Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) А кто это? Допустим про Олди я что-то слышал, про Струги могу лишь строить догадки И после этого беретесь судить текст, в котором прослеживается влияние всех вышеперечисленных (с тем, что Олди меняются на Дивова). То есть вы прямым текстом сообщаете, что ваш интеллектуальный багаж недостаточен для того, чтобы адекватно воспринимать представленный текст. Ок, мы писали для людей знающих - или хотя бы стремящихся стать таковыми. Mellon пишет: цитатацитата в жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. Возможно, но я с жанром мало знаком. Кажется я в нем только два фильма видел, да и то художественные. За-ме-ча-тель-но. Киберпанк - это направление в научной фантастике. Это по определению художественная проза и художественая же кинематография и мультипликация. Между прочим, АнК - это тоже киберпанк. Классический средневековый японский любовный сюжет в реалиях киберпанк-мира. Да, киберпанк для адекватного восприятия, особенно его классика, требует хорошего знания литературы в целом и фантастической литературы в частности. Да, в нем не предполагается ни юмора, ни флаффа, ни ангста. Да, это жесткий жанр. Да, вы сами лишний раз признались, что ничего в этом не понимаете. Но это значит, что ВЫ не понимаете, а не что текст плох. Mellon пишет: цитатаМолодежь, скажу кощунственную вещь - а может не стоит мучиться, если результаты столь удручающе, а процесс так тяжел? Бэби, а не хамить людям намного старше себя тебе слабо?
Tanuki: to Mellon спасибо большое, мне тоже весело! цитатаА кто-то призывал к излишней легкости и процессу невключения мозгов? Упс. это я призывал к невключению мозгов? где? то бишь на каком форуме, по какому поводу и в каком жанре? допускаю, что я этого не помню. в литературных сообществах публикуюсь под собственной фамилией, и там пока что никому в голову не пришло, что это выпендреж. (а я-то, бедолага, гордился тем, насколько популярно аспекты СТО изложил...) кстати. на интеллектуальное чтиво не претендую. цитатаНу так попробуйте! Кто же против!? Покажите, сам урою! а это про что? цитатаНичто из вышеперечисленного не является синонимом емкого, хоть и грубого, слова – доблаёб. при чем тут долбоебизм, сорри? то есть кто-то из героев данного текста долбоеб? ну ни фига себе... очень повеселился, но ни фига не понял. не нравится - не читайте. полагаете текст не оправданным педагогически или культурно - будем спорить, но тогда уже не здесь. АнК - один из немногих фэндомов взрослых людей, мы знаем в нем только одного человека моложе двадцати трех лет. писать нам тяжело не было ни разу. что еще? и напоследок. я откровенно не врубился, в чем состояли ваши проблемы при прочтении и что именно вы сочли снобизмом. некоторая заумь, быть может, присутствует... (не знаю, на какого автора мне ссылаться на сей раз, потому что круг чтения у нас ну явно совершенно разный). по меньшей мере, из посторонних фэндому людей никто в зауми нас не обвинял...
Musayfa: Прочла. Получила удовольствие и неудовольствие в одном флаконе. Сейчас попробую объяснить... Вероятно, представление авторов о политическом и административном устройстве Амои отличается от моего, потому я не совсем поняла необходимость всех этих покушений и, главное, необходимость повторного расследования гибели Ясона Минка.
Musayfa: Ах да, плюс ещет некоторые стилистические несоответствия, но это уже чистая вкусовщина.
Twin Peaks: Ну, для начала, не собиралась я сюда высовываться, что уж скрывать, и если бы Мэл так запальчиво не хлопнул дверью (да, дорогой. Только тебя не услышали/не поняли, так что след.раз, как надумаешь играть в индейцев, поинтересуйся, какие книжки в сопливом детстве читали твои собеседники. Вполне может оказаться, что только учебники, да и то из-под палки), то мне ничего другого не остается, как за этого обормота все разруливать. Но это я отвлеклась. Хотелось бы сразу извиниться перед вторым автором, если уж он где-то и помянут как девушка – увы, скрипт форума глючит, так что вопрос чьему перу какая реплика относилось пришлось решать по памяти, а она у меня дырявая, по причине немолодого возраста. В связи с последним, так же должна извиниться перед Pale Fire – я так понимаю, что поминание возраста это был камень в мой огород, а отнюдь не Мэла – тому-то только четыре года минула, какой с него спрос? А вот если вы действительно старше меня, должна вам заметить две вещи – не стоит наезжать на кого ни попадя (я так понимаю, вам уже должно быть за сорок, раз вы постарше? Ну, голубушка, пора бы посолидней быть! Зачем с дурачком снежками перебрасываться?). И подбирайте себе соавтора по возрасту – ведь тот же Олди – это уровень как раз "тридцать - три" (если с плюсом – это уже клиника и детство без конца и края). Хотя это личное дело каждой женщины, признаю – сама "браковала" знакомых молодых людей, когда оказывалось, что они в двадцать с хвостиком имели смутное представление о Бредбери, а из Шекспира, вот уж совсем кошмар, только "Ромео и Джульетту" знали. Кстати, кто такой Дивов я тоже не догадываюсь. Нет, как-то кого-то даже спросила, но видимо предоставленный ответ не возбудил любопытства. Хотя в литературе мы, похоже, с вами в параллельных мирах существуем. Но это нормально, поверьте. Мэл вот тоже, наобщался с Чайкой, потом полез Баха читать. Сколько я ему не говорила, что лучше бы мы на оргАн сходили – куда уж тут! Когда бы он меня слушался! Ну да я опять отвлеклась. Тот факт, что кому-то незнакомы ваши любимые цитаты обычно говорит лишь об одном – человек, скорее всего, не вращался в вашем кругу. Поскольку ну не "Все пройдет…" же вы цитируете? И не гимн страны (впрочем, нынешний я и не знаю. Считаем что мне жутко стыдно). Тем более что корректная цитата предполагает ссылку на первоисточник. И, если вы внимательно читаете посты в треде (раз уж по вашей просьбе(!?) Страж его и завела), следовало бы внимательней относится к тексту. Раз уж я осилила ваш, можно было бы и прочитать пост, не в пример короче, прежде чем на него реагировать. Подскажите, в каком месте мэллоновского писка что-либо говорилось о возрасте авторов? Тем более, что ни Танг, ни Сефирот здесь не бывают, так зачем пинять на авторитеты? И последнее, я понимаю, что мое мнение не может быть весомо для вас, да к этому я и не стремлюсь. Но раз вы так уверены в качестве своего текста и в тупости меня, как человека с чего-то посмевшего иметь свое мнение по его поводу, можете обратиться к более авторитетным людям. В конце концов, я не думаю что в пиле кончился бензин. Удачи!
Tanuki: Musayfa спасибо большое. ффф... вероятно, да. отличается. насчет покушений - они шли в рамках выбраковки и ни одно из них не было покушением на жизнь. а имели под собой цель тривиально (зато раз и навсегда) сместить господина Ама с занимаемого поста. повторное доследование - это как раз нормально. новая метла по-новому метет, бюрократический аппарат простой логике не поддается. а господин свежеиспеченный глава синдиката доказывает свою полезность и меняет разом и фигуры, и общественное мнение.
Musayfa: Tanuki пишет: цитатанасчет покушений - они шли в рамках выбраковки и ни одно из них не было покушением на жизнь. а имели под собой цель тривиально (зато раз и навсегда) сместить господина Ама с занимаемого поста. Это понятно, но почему его нелтьзя было просто, скажем, отправить на эвтаназию? Как я поняла из текста. все делалось с санкции Юпитер. Tanuki пишет: цитатаповторное доследование - это как раз нормально. новая метла по-новому метет, бюрократический аппарат простой логике не поддается. а господин свежеиспеченный глава синдиката доказывает свою полезность и меняет разом и фигуры, и общественное мнение. Все было бы так, если бы не некоторые нюансы. Во-первых, по поводу гибели Минка просто нечего мести, дело не имеет даже намеков на двойное дно, а во-вторых, как я поняла из текста (могла и ошибиться) Катцэ и Рауль при ментоскопировании ведут себя так. соловно им есть, что скрывать именно относительно дела Минка. P.S.: Все-таки хотелось бы уточнить, как можно возвести горе прищуренные очи?
Musayfa: Да. и еще, Вы говорите про общественное мнение... Имеет ли оно какое-либо значение на Амои?
Tanuki: Twin Peaks упс. и вам спасибо. не стоит заступаться за Мела, мы не обиделись. и посты читаем довольно внимательно. про возраст проехали, это не ко мне. "и затеяли лисица Кадзуноха и настоящая Кадзуноха годами меряться. и когда посчитались, выяснилось, что Кадзунаха 33 года, а лисице 333 года. заплакала лиса и убежала"). Громову с Ладыженским сейчас к сорока - или вы про возраст аудитории? аудитория пребывает в возрасте 18-50, насколько мне известно. Дивова почитайте на досуге, это внеочередная "новая" отечественной фантастики. последняя фраза мне не совсем понятна. вам тоже показался заумным наш текст? что-то не вполне ясно? что именно? кстати, выделенные курсивом вставки можно, вообще говоря, и не читать. все это сплошная сигма-деритринитация. есть такой способ верификации текста, иногда очень удобно. а какой бензин и в какой пиле кончился?
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаВы говорите про общественное мнение... Имеет ли оно какое-либо значение на Амои? Имеет - в той же степени, что и рыночная экономика, то есть состояние свободы бизнеса. Конечно, на политическую ситуацию общественное мнение не влияет, а вот на экономическую - вполне. Безопасно ли туристу приезжать на планету, где террористы запросто ухайдакали главу государства? Или это был несчастный случай, не влияющий на общую ситуацию? Musayfa пишет: цитатаКатцэ и Рауль при ментоскопировании ведут себя так. словно им есть, что скрывать именно относительно дела Минка А им есть что скрывать. Раулю - преступное невмешательство, Катце - отношение к ситуации в общем и Минку к частности. Если их скрытность "читается" в тексте, значит, у нас получилось то, что планировалось. Musayfa пишет: цитатаЭто понятно, но почему его нелтьзя было просто, скажем, отправить на эвтаназию? Как я поняла из текста. все делалось с санкции Юпитер. Потому что если бы Рауль успешно пережил бы этот период "охоты на красную дичь", то его бы больше не тронули. Это же не банальная отбраковка, это отбор лучших, наиболее приспособленных к социуму и его правилам.
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаИмеет - в той же степени, что и рыночная экономика, то есть состояние свободы бизнеса. Конечно, на политическую ситуацию общественное мнение не влияет, а вот на экономическую - вполне. Безопасно ли туристу приезжать на планету, где террористы запросто ухайдакали главу государства? Или это был несчастный случай, не влияющий на общую ситуацию? Да. вот в этом месте я с Вами и расхожусь. Pale Fire пишет: цитатаА им есть что скрывать. Раулю - преступное невмешательство, Катце - отношение к ситуации в общем и Минку к частности. На мой взгляд отношение Катцэ к Минку вряд ли кого-то интересовало, а о "преступном невмешательстве" должно быть всем известно, уж больно явным оно было. Pale Fire пишет: цитатаЭто же не банальная отбраковка, это отбор лучших, наиболее приспособленных к социуму и его правилам. Вообще говоря на месте Юпитер я бы устроила отбраковку по совсем другим параметрам, но даже и касательно приспособленности к социуму и его правилам... каким образом успешное переживание покушений выявляет приспособленность к?
Tanuki: Musayfa мое почтение! наш текст бетила Страж и особых отступлений от канона не обнаружила. что обнаружила, то мы исправили. видимо, представления о мире у нас расходятся. есть некая разница между всем очевидным невмешательством Рауля и "преступным невмешательством" как статьей уголовного кодекса. Катце можно обвинить, как ни смешно. в пособничестве. при чем (в нашей версии) именно исходя из его к Минку отношения. есть отбраковка официальная и искусственный "естественный отбор". разные методы. второй очень удобен именно для того, чтобы в дальнейшем ориентироваться на геном при производстве следующей линии или поколения.
Musayfa: Tanuki пишет: цитатанаш текст бетила Страж и особых отступлений от канона не обнаружила. что обнаружила, то мы исправили. видимо, представления о мире у нас расходятся. О том. что у меня со Страж есть расхождения, мы уже выясняли. Видимо, они глубжею. чем казалось. с другой стороны, я ориентируюсь только на аниме. сознательно игнорируя роман. Tanuki пишет: цитатаесть некая разница между всем очевидным невмешательством Рауля и "преступным невмешательством" как статьей уголовного кодекса. Не знаю, как там с УК, тем более - на Амои, но невыполнение рекомендации (или приказа?) на нейрокоррекцию... разве этого не более. чем достаточно? Tanuki пишет: цитатаКатце можно обвинить, как ни смешно. в пособничестве. при чем (в нашей версии) именно исходя из его к Минку отношения. А блонди вообще были в состоянии оценить это самое "отношение"? Это для них не пустой звук? Tanuki пишет: цитатаесть отбраковка официальная и искусственный "естественный отбор". разные методы. второй очень удобен именно для того, чтобы в дальнейшем ориентироваться на геном при производстве следующей линии или поколения. Это понятно (не надо думать, что я не в состоянии прочитать текст). У меня вопросы не по "искусственной эволюции", а по качествам, которые этой эволюцией предполагается выявить и закрепить.
Лизея: Pale Fire пишет: цитатаДа, вы сами лишний раз признались, что ничего в этом не понимаете. В таких условиях даже Alix полюбишь. http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/a_ka52_10.shtml Отмазки №7, 11 (я предполагаю), 13,14,15. Pale Fire пишет: цитата"Господь ненавидит идиотов" - это цитата. Бог дураков любит. Народная мудрость. Которая меня утешает. Tanuki пишет: цитатакстати, выделенные курсивом вставки можно, вообще говоря, и не читать Пасибо, конечно. Но этот текст как раз проблемы не представляет. Список прочитанной мной фантастической литературы писать? (предупредите, чтоб я завтрашний день ничем не занимала). Pale Fire пишет: цитатаТо есть вы прямым текстом сообщаете, что ваш интеллектуальный багаж недостаточен для того, чтобы адекватно воспринимать представленный текст. Интеллект по-моему, способность анализировать и делать выводы, имеет косвенное отношение к объёму информации, накопившейся в результате восприятия (кстати, насколько я знаю,сами японцы понятие начитанности и мудрости разделяют очень жёстко). Если для того, чтобы другому понять фик, надо воз другой (не научной) литературы прочитать, то значит он писался авторами лично для себя. Pale Fire, мне нравится многие ваши произведения. Но я не согласна, что тот, кто не понял или не воспринял ваше произведение, ниже по интеллектуальному уровню. Возможно, он читал даже больше, просто не то, что вы, и видит мир по-иному. "Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." Олег Дивов. Дальше я коментировать побаиваюсь - тут имеют склонность анализировать не суждения, а автора. Только мне не совсем понятно, для чего же, собственно, затевася тред. Давайте жить дружно.
Pale Fire: Лизея пишет: цитата"Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." Олег Дивов. Олег Дивов - великолепнейший публицист. И уж если, скажем, ему в подобном обсуждении - а он выкладывает рассказы на обкатку в свой ЖЖ - вздумется защититься, он и защитится. Неоднократно наблюдено :) Что, собственно, делаем и мы. Лизея пишет: цитатаЕсли для того, чтобы другому понять фик, надо воз другой (не научной) литературы прочитать, то значит он писался авторами лично для себя. Да нет, скорее, для своей целевой аудитории. Мы же делали обкатку текста на произвольно выбранных людях, половина из которых вообще "не в теме" - не в фэндоме. Проблем "сложности для восприятия" не было. Курсивные вставки делались для того, чтобы сюжет был понятнее. С другой сторону, кажется, тот факт, что Рауль и Катце - сверхадаптанты, поняла только Страж и профессиональный психолог, на котором обкатка производилась. То, что пишется фик, не повод отказываться от себя. То, что пишется всего лишь фик, не значит, что для его написания не надо перелопачивать специальную литературу. Планочку-то себе мы ставим сами. Мы хотели написать рассказ не ниже определенного уровня. Мы его написали. Уровень выдержан. Цель достигнута. Ура нам. Фанфики мы воспринимаем как полигон для обкатки стилей, литературных приемов, сюжетов, словом, накачки "мускулов", чтобы после уже всерьез браться за тексты, которые не стыдно послать, например, в "Если". И мы очень благодарны Musayfa: ее замечания показывают, где и как можно и нужно будет изменить текст, чтобы из фанфика он стал вполне самостоятельным произведением. Менять надо будет не так уж много. Да, мы любим киберпанк и пишем киберпанк. Мы и анимэ любим соответственное, от АнК до FF: AC, со всеми промежуточными. А киберпанк как литературное направление имеет свои законы и требования. В том числе - приличный багаж специальных знаний и у автора, и у читателя. С этим ничего не поделать. Глубого уважаемый и любимый нами Олег Дивов пишет в другом стиле. Он прекрасно пишет, его диалоги великолепны, он умница и солнышко. Да, он говорит: "Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." И делает это Потому что никакой автор не в состоянии писать, если он не верит в то, что пишет. "След Зомби" - вещь намного более убедительная, чем любое количество статей на эту тему, авторы которых как раз хотели убедить всех, что они правы. А Дивов, когда писал - просто знал, что он прав и что это вот так и никак иначе. Мы тоже знаем, что "все было так". А мы - просто увидели и записали. Это особенность авторского восприятия. Мы писали об очень умных и сложных людях с высоким интеллектом. Повыше нашего, авторского. Но что мы можем поделать с тем, что для господина Ама первая курсивная вводка ясна, как день? Или с тем, что для Катце последняя пара курсивов не менее ясна? Они такие. Нам пришлось соответствовать.
Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаУ меня вопросы не по "искусственной эволюции", а по качествам, которые этой эволюцией предполагается выявить и закрепить. О, это весьма интересный вопрос. К сожалению, прямо сейчас я не смогу вытащить и процитировать обзор книги, которая отвечает на него достаточно полно: материалы на работе, а я сейчас из дома. Называется книжица: "Как быть крысой. Искусство интриг и выживания на работе". Качества - способность эффективно работать в нестабильной обстановке и способность полностью контролировать свое ближнее и дальнее окружение. Это не самое полезное качество, к примеру, для Рауля Ама, который занимается прежде всего научной работой. Но для администратора и дипломата эти качества жизненно необходимы. Если бы Рауль выдержал атаку и остался на Амой, главой Синдиката он бы, скорее всего, не стал. Но его геном был бы использован для создания будущих администраторов. Эволюция заботится о благоденствии вида, а не особи. Musayfa пишет: цитатаА блонди вообще были в состоянии оценить это самое "отношение"? Они были способны оценить действия, вытекающие из этого отношения. Musayfa пишет: цитатаневыполнение рекомендации (или приказа?) на нейрокоррекцию... разве этого не более. чем достаточно? В анимэ не упоминается, что Рауль получил прямое указание от Юпитер. Он просто говорит, что он не будет вмешиваться в сознание Ясона. То есть это тихий саботаж и невыполнение служебных обязанностей, то самое преступное невмешательство. Но не прямое игнорирование приказа. Musayfa пишет: цитатая ориентируюсь только на аниме. сознательно игнорируя роман А нам как раз была необходима каноническая информация, потому что после полутора лет игры - мы с Тануки были мастерами игры, архив которой Страж выложила на сайт месяц назад, - мы склонны слишком основательно домысливать недостающие факты. Веристично, но иногда в противоречии с каноном. Поэтому игнорировать роман мы не могли, наоборот, мы активно советовались со Страж по вопросам, которые были спорны или неясны. Откровенно говоря, единственное серьезное расхождение с каноном в Начале Отсчета - это костюмы господина Ама. Но его нам разрешили :) Мы исходим из принципа: может существовать все, про что не сказано в каноне прямым текстом: его нет. Обратный принцип бритвы Оккама широко применяется в литературе. Спасибо вам, Musayfa. Вы нам очень помогли. Когда допишется Предел Невероятного, мы начнем переделывать текст в самостоятельное произведение. Обязательно пошлем вам обновленный вариант
маривелл: Ребят, может не надо? А то прям война. Миледи вон уже выгнали. А фанфик замечательный, правда местами действительно заумный - придумать может только блонди Впрочем понять тоже только они. Особенно окончание понравилось-такое туманное, то ли выживут, то ли нет, а если не выживут неизвестно куда попадут - вот бы на Землю начала 21 века. Хоть на Рауля вживую посмотреть?
Pale Fire: маривелл пишет: цитатапридумать может только блонди Котца тоже :) Он умный. И котца. Мы старались. маривелл пишет: цитатаРебят, может не надо? А то прям война. О, мы злые киберпанки! Боооойся киберпанков! маривелл пишет: цитатато ли выживут, то ли нет, а если не выживут неизвестно куда попадут - вот бы на Землю начала 21 века Не начала. Конца третьей четверти. Если точнее... А впрочем, не буду спойлерить. Напишем - увидите. Спасибо за отзыв.
маривелл: О будет продолжение!!!!!! Жду с огромным нетерпением!
Лизея: Pale Fire пишет: цитатаЭволюция заботится о благоденствии вида, а не особи. Вопросы эволюции у вида, изначально не способного к самостоятельному размножению , надо рассматривать в отдельной теории, по-моему. Юпитер делала их под себя "одноразовыми", это полностью искусственный вид, который после гибели Юпитер и любого катаклизма выжить не сможет. Стоит ли их вообще тогда гонять на предмет выживаемости? Потом, устроить охоту за Раулем ни за что ни про что, и при этом 3 года терпеть Минка с криминальным прошлым, зоофилией и прямым игнорированием законов?
Pale Fire: Лизея Элита, насколько я помню канон - последняя линия обороны самой Юпитер. Разумеется, этот вид не выживет после катаклизма. Разумеется, в их интересах защищать Юпитер, не щадя живота. Мы ж об искусственной эволюции говорим. Тестирование танка на местности - лучший аргумент за или против постановки прототипа в серию. То же и с блонди. Минк свои должностные обязанности выполнял безупречно, несмотря на игры с криминалом, Рики и прочие "шалости". Ровно за то Юпитер ему и попустительствовала. Если бы Рауль, при Катце в качестве плюшевого кота и атаках извне, был бы столь же функционален, и он бы получил "зеленую улицу". Да, Рауль поехал крышечкой от волновой атаки и сбежал с Амой. Нетипично для элиты, но по-человечески нормально. Видимо, переобщался с Катце. Элите такой выход из положения в голову не заходит. Даже покойному Минку не зашел.
Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаКачества - способность эффективно работать в нестабильной обстановке и способность полностью контролировать свое ближнее и дальнее окружение. Не спорю. Но у Юпитер-то прыщ вскочил на ингом месте. Если бы все происходило не сразу после гибели Минка, все было бы вполне даже разумно, но тут, простите, загибаемся от насморка, а выводим особей, устойчивых к кашлю. Pale Fire пишет: цитатаОни были способны оценить действия, вытекающие из этого отношения. Действия, вытекающие из отношения им были известны. Вы считаете, как я понимаю, что оценка этих действий могла измениться, если бы стали известны эмоциональные причины, не так ли? Лично мне (я не претендую на истинность) сомнительно, что элита вообще могла в этих самых эмоциональных причинах адекватно разобраться. Pale Fire пишет: цитатаТо есть это тихий саботаж и невыполнение служебных обязанностей, то самое преступное невмешательство. Значит, все-таки, о преступном невмешательстве всем было известно? А если и нет, то не свидетельствует ли это в пользу того, о чем я говорила выше - о неспособности элиты адекватно оценивать эмотивную составляющую. Pale Fire пишет: цитатаА нам как раз была необходима каноническая информация, потому что после полутора лет игры - мы с Тануки были мастерами игры, архив которой Страж выложила на сайт месяц назад, - мы склонны слишком основательно домысливать недостающие факты. Для меня возможность этого домысливания является одной из основных причин интереса к АнК. А госпожа Ёсихара, на мой взгляд, к сожалению, слишком мало уделила внимания логике имира и в романе то и дело всплывают нестыковки. В аниме же их меньше в силу умолчания. Pale Fire пишет: цитатаСпасибо вам, Musayfa. Вы нам очень помогли. Когда допишется Предел Невероятного, мы начнем переделывать текст в самостоятельное произведение. Обязательно пошлем вам обновленный вариант Буду рада прочитать. Мне нравится, как Вы (и теперь уже Ваш соавтор) пишете, хоть я и не всегда согласна с Вами. P.S.: На всякий случай замечу, что я. собственно, с Вами не столько спорю, сколько пытаюсь прояснить для смебя некоторые моменты Вашего представления о мире АнК.
Мимо шла: По принципиальным соображениям не буду заниматься подробным разбором текста. Конечно, есть ляпы и опечатки. Но их очень мало и при повторной вычитке будут видны авторам и без тыканья пальцем со стороны. На мой взгляд, первая часть Начала отсчета на сегодня - одно из лучших русскоязычных произведений по АнК. Стиль практически идеально соответствует сюжету и логично продолжает как анимэ, так и роман. Даже несмотря на некоторую припервовзглядошную ООС-шность Рауля.
Pale Fire: Мимо шла спасибо большое. нам с Тануки очень приятно. К сожалению, очепятки и ляпы - вещь неистребимая, если только текст не вычитывает профессиональный корректор. По понятным причинам, дать рассказик на почитать своим сотрудникам я не могу. А жаль. Мимо шла пишет: цитатаДаже несмотря на некоторую припервовзглядошную ООС-шность Рауля В принципе, мы могли бы с покадровыми аргументами в руках доказать, что наша трактовка правильна :) Но это, как я понимаю, не обязательно. Мы писали блонди-кинестетика, у которого от кардинальных изменений мира рвануло крышу, сиречь структуру правил, которую он для себя создал. И все последствия. Ах да, а начиналось это как попытка сделать стеб... :)
ikar: фик понравился, ощущение немного странновато(написано необчно несколько - но эт только мое восприятие), от Рауля пришла просто в восторг, особенно представив его дерущим одежду на тряпочки Спасиб авторам
Pale Fire: ikar спасибо. Хотя, конечно, рубашку на квадратики - это тихая блондевая истерика.
vivianne_undo: Мама дорогая... Пошла читать...
Ri-chan: Ну до чего-о-о-о похоже на стиль Дивова! Причем позднего Дивова, времен «Ночного смотрящего». Кто читал – тот заметит. Манера изложения, построение фраз (особенно короткие фразы! И крокодилы тоже. О! Даже цитатку нашла! «Ага. Счаз.» Только Олег писал «Щас».) и т.п., стиль довольно брутальный. Причем брутальность почерпнута явно из «Ночного смотрящего» и рассказов двух-трехгодичной давности (рассказы ИМХО полный аЦтой), в ранних-то романах он не злоупотреблял нарочитой грубостью. Неудачная попытка вынуть рафинированных красавчиков-блонди из родного стиля и притянуть за уши к брутальному стилю изложения. Не катит! Получилось сочетание «селедка со сгущенкой». Образы персонажей созданы прорисовкой аниме (я сужу только по нему, с романом АнК незнакома). Визуальный образ мира Амои уже создан. И он идет полностью вразрез с используемым авторами фика брутальным языком. Гомен за корявое изложение… Может, так проще объяснить: если персонажи разговаривают так, как в фике, то нарисованы они должны быть стилем аниме «Берсерк» или «Бебоп». Я ничего не имею против ни 1-го, ни 2-го, это просто другой стиль. Не катит брутальность персонажам АнК. Вот цинизм – запросто. Это им родное. Но для них цинизм должен иметь изящное внешнее выражение. Персонажи – это не Рауль и не Катце. Это какие-то… блин… имен не помню… Короче, как из «Ночного смотрящего» сбежали. Кто там был? Вроде Котов… и кто-то еще… да неважно. Родной стиль автора всплывает только там, где появляются описания одежды и еды. Ох, чем дальше читаю – тем меньше АнК и больше Дивова. Да это ж надо вывешивать не в фэндоме АнК, а на сайте фанатов Олега! Боюсь только, он не поймет. Не любит он гомиков. А без секс-сцены все-таки не обошлось… Ну как же, ведь для фэндома АнК пишем! А финал мне напомнил давным-давно где-то слышанный стишок: «Топить животных ни к чему, бегут Герасим и Муму». Вот. И еще один очень наивненький детский фик… не помню автора… а если бы и помнила, называть бы не стала. Но я даже знаю, кому этот фик понравится за то, что Рауль в нем – не рохля и не рыдает у Катце на плече. Если кто вдруг решил, что мне за Дивова обидно, то вы ошибаетесь. ИМХО, после 1999 г. он ничего хорошего не написал.
Pale Fire: Ri-chan Экое вы нервное создание. Эк вы на господина Дивова злитесь. Для заметки: Ночного смотрящего я читала один раз, года полтора назад. Предпочитаю другие тексты Олега Дивова. Тануки, кажется, читал однажды, примерно тогда же. Было бы желание - найти можно что угодно где угодно. Я вот на голубом глазу берусь доказать, что сапковский Регис - это Северус Снейп, а гамильтоновский Эдуард - это сапковский же Бонарт, а парфеновский Лорд Зимний, лорд Кунсайт из СМ и ипатовский лорд Грэй, Страж Северных Границ - одно и то же существо. Хотя вряд ли Роулинг и Гамильтон читали Сапковского, и крайне маловероятно взаимное влияние Парфеновой, Ипатовой и Сэйлормун. Не злитесь на господина Дивова. Он правда очень хороший.
Sleepy Hollow: Авторам: Я согласна с Ri-chan по поводу странности приложения мира Дивова к миру АНК. Только ощущения у меня лично от этого сочетания остались целиком положительными. С удовольствием читаю хорошо написанные апокрифы, но и подобный взгляд - тоже радует. Другое дело, что не будь в "Начало отсчета" эпиграфа, воспринималось бы все сложнее. А так - цель видна, ориентиры заданы, вперед. Теперь о написанном - здорово. Очень здорово, читается на одном дыхании и жесткость постоянно нейтрализуется юмором. Не менее жестким, но от этого только более *вписывающимся*. Не согласна, что это не Рауль и не Катце - Катце вообще очень в характере. Рауль, видимо, подавая шифровки, подпадает под влияние этой харизматичной личности. Все логично. Присоединяюсь к ждущим продолжения. Оффтопом: Pale Fire пишет: цитатаа гамильтоновский Эдуард - это сапковский же Бонарт *рукопожатие* Идеи витают в воздухе (с). Эти двое действительно словно под копирку сделаны.
Pale Fire: Sleepy Hollow пишет: цитатаДругое дело, что не будь в "Начало отсчета" эпиграфа, воспринималось бы все сложнее Хм... Эпиграф не значит, что текст писался под влиянием Дивова. Он, кстати, вообще не пишет киберпанк. Благодарность - это не эпиграф. На меня не меньшее влияние оказали Набоков, Олди и Пратчетт, Тануки любимой книгой почитает Сказание о доме Тайра и Сагу о Форсайтах, и оба мы прежде всего восточники, то есть прибитые по голове японской и китайской прозой. А Дивову мы просто благодарны. Он хороший.
Angel_Dark: Сначала - впечатление: очень хорошо. Не буду говорить, что это один из лучших русскоязычных фанфиков и подожду второй части, но мне, как читателю - нравится. Задумывалось как стеб... ну, так это заметно. Рауль, у которого от съехавшей на почве рухнувшего мира крыши прорезалось чувство юмора (которое лично мне напомнило чувство юмора структуральнейшего лингвиста из "Попытки к бегству": автор уверен, что герой юморит, но мне не смешно), да еще и начитанный нашей фантастикой Катце - это как минимум оригинально. Читается не тяжело, к языку у меня претензий не стало, как только вошел в ритм. Отрывисто, быстро и коротко.Ну да, ясно, на кого похоже. Ну и что? Хозяин - барин. Авторы, в смысле. Отдельное спасибо за "утопив в содержимом желудка половину волос". Пережито было лично после отмечания защиты в китайском ресторане, но ни за что бы не описал так просто и эффектно. Хотел бы спереть и вставить при случае как незакавыченную цитату и тонкий комплимент авторам :). Разрешаете? Что еще... по-моему, блонди-кинестетик - это, конечно, здорово и логично обясняет тягу к разнообразным дорогим материалам в одежде, но не так уж и основополагающе. Ну, что бы я как читатель потерял, будь у Рауля аудиальный или визуальный тип восприятия? Всего лишь эффектно - ну, компенсация мелкой моторикой, ясен перец, - разорванную рубашку и сцену секса. Для аудиального типа, наверно, Катце хватило бы врубить на полную катушку что-нибудь из металла или Бетховена, а для визуального - сутки крутить на мониторе боевики или фильмы "Нэйшнл географик". Н-ну да, немного не то. :) Или тип восприятия еще потом пригодится? Про Повелителя Кладбищ, каюсь, не понял.Скорее всего, не хватило начитанности. Подозреваю, что прилетят они теперь не туда, где верят в барона Самеди. И жду продолжения. Да, а вы уверены, что это киберпанк? Потому что я, котрого воротит от "Сожжения Хром" и прочих джонни мнемоников и вдруг - читаю с удовольствием? ;) А вот с тем, что АнК - киберпанк, не совсем согласен, судя по тем кускам перевода романа, что я видел. Скорее уж, гибрид антиутопии и киберпанка.
Angel_Dark: Pale Fire пишет: цитатаа парфеновский Лорд Зимний, лорд Кунсайт из СМ и ипатовский лорд Грэй :) Точно подмечено! Не, ну насчет Зимнего она не призналась, но подозрения были, были... А вот что мать героини - Анита Блэйк и к ней, соответственно, Жан-Клод и Ричард, замечено было сразу. И Парфенова это и подтвердила. :)
Ri-chan: Pale Fire Г-Н Дивов правда очень хороший! Жаль, что большинство здесь присутствующих его не читали, поэтому стиль фика ими воспринимается как нечто оригинальное, чего раньше не было. Да, по АнК таким стилем действительно раньше не писали. Но он - не собственная наработка Pale Fire и Тануки. Определенная заслуга авторов в этом есть - надо ведь было ТАК переломить собственный прежний стиль и научиться писать другим! Кстати, вчера разговаривала с другом, он тоже обожает "Лучший экипаж Солнечной", может цитировать его чуть ли не наизусть, и у нас возникла идея, о чем авторы фанфика могли бы написать в продолжении. Когда беглецы доберутся до Солнечной системы, их берет на борт уже упомянутый лучший экипаж под командованием адмирала Рашена. (Да-да, те самые, у которых на дне бассейна какой-то самородок нарисовал фаллос красной краской, а штатный психолог Линда разгуливает по кораблю в одних трусах.) После чего моральное разложение экипажа переходит в завершающую стадию... Да, еще беглецы могли бы встретить в космосе Тима... Ой! А вдруг и правда встретят?! Жаль, Тима нельзя "записать" в блонди, он был шатен...
Pale Fire: Ri-chan пишет: цитатаКогда беглецы доберутся до Солнечной системы, их берет на борт уже упомянутый лучший экипаж под командованием адмирала Рашена. (Да-да, те самые, у которых на дне бассейна какой-то самородок нарисовал фаллос красной краской, а штатный психолог Линда разгуливает по кораблю в одних трусах.) После чего моральное разложение экипажа переходит в завершающую стадию... Да, еще беглецы могли бы встретить в космосе Тима... Ой! А вдруг и правда встретят?! Жаль, Тима нельзя "записать" в блонди, он был шатен... Ой какое у вас богатое воображение! Аж завидно! Вы знаете, я вас разочарую: если Тануки и будет писать слэш по "Лучшему Экипажу", то к АнК это не будет иметь отношения. И это будет без меня. Angel_Dark пишет: цитатаДа, а вы уверены, что это киберпанк? Хм... Вообще-то, да. Angel_Dark пишет: цитатаНу, что бы я как читатель потерял, будь у Рауля аудиальный или визуальный тип восприятия? Не было бы сюжета. У Рауля и Катце доверие начало строиться на тактильном контакте, а такая сильная потребность в нем, какая прорезалась у Рауля, бывает только у зажатого до предела кинестетика. Как раз рубашка и сексуальная сцена была следствием - сказавши "а", нам пришлось сказать "б". Без раулева кинестетизма не было бы ни утреннего - после ментоскопирования, ни ночного - после попытки отравления - разговоров. И всего последующего. Angel_Dark пишет: цитатаХотел бы спереть и вставить при случае как незакавыченную цитату и тонкий комплимент авторам :). Разрешаете? Пожалуйста :)
Tanuki: Мимо шла спасибо большое. авось ляпы выловим еще. когда от текста отдохнем. ikar и вам пасибы... Ri-chan Щаз и Счаз - одно и то же слово, только о журналистов и физиков. а вообще спасибо. я пошел продвинуто думать мысль по поводу речи героев. хотя для Катце это адеватно. селедка со сгущенкой - смотря на чей вкус, потому что мне нравится. а Дивов это увидит и морду мне по факту набьет. потому что если до Роскона не увидит, я сам раскроюсь. по поводу Лучшего Экипажа - это было бы да! но, увы, нет. идея другая... разве что в качестве пародии, но я уже две попытки сделал, и понял - не тяну. не умею я еще так стебаться. может, научусь со временем. Sleepy Hollow прикладывали не мир, но стиль. и вам спасибо. если юмор заметен - это наше большое счастье, потому что с чувством юмора у нас косо и форсировали мы его из последних сил. а стиль Дивова - это такая штука, с помощью которой можно совмещать разные миры. Angel_Dark по поводу чувства юмора вы почти угадали. в смысле источника. (сижу смеюсь). только фокус со структуральнейшим лингвистом был в том, что у него в действительности чувства юмора не было. а у Рауля оно как раз было, но никогда практически не проявлялось в силу отстутствия механизма. а какой нашей фантастики начитался Катце (испуганно)? офтопп я про параллельные идеи много могу бредить. меня Владыка Холодильников достал так, что я уже автоматом отсекаю параллельные линии. Бонарт-Эдуард-Тернер у Гибсона... и так далее... очень весело фокус в том, что есть некая функциональная роль. их ограниченный набор. есть психотип, их тоже не очень много. есть - в теории - за всем этим личность. но когда они (эти три параметра) пересекаются в один персонаж... Блин, что Костец, что Владыка Холодильников, что Хелкар. (достали!!!!)
Ri-chan: Tanuki пишет: цитатая пошел продвинуто думать мысль по поводу речи героев. хотя для Катце это адеватно. Копирование дивовского языка - это в основном ваша работа? Удачно. Очень похоже. Но! Даже если принять, что для Катце так изъясняться адекватно, то за похожими на дивовский стиль фразами он теряется как личность. Выпирает старательная подгонка стиля, типа как старательно повторяемые линии рисунка, а рисунок все равно выглядит натужным, вымученным. Мне кажется, для Катце больше подошла бы манера разговаривать, как у Тима или Виктора Ларина. Он же интеллектуал и хам. А у вас получился примитивно мыслящий грубиян, вроде мента Котова. По Раулю вам предстоит еще более сложная задача. У Дивова нет персонажей из того же социального слоя - правящей верхушки. Не от чего отталкиваться. То, какой сейчас у вас Рауль - это человек не из элиты. Он даже до адмирала Рашена не дотягивает, хотя и тот тоже небольшая величина. цитатане умею я еще так стебаться. может, научусь со временем. Учитесь, учитесь! "Все самые большие глупости на свете совершались с самым серьезным выражением" (Г.Горин - барон Мюнхаузен)
Angel_Dark: Pale Fire пишет: цитатаAngel_Dark пишет: цитата Да, а вы уверены, что это киберпанк? Хм... Вообще-то, да. Вопрос снят! :) Pale Fire пишет: цитататакая сильная потребность в нем, какая прорезалась у Рауля, бывает только у зажатого до предела кинестетика.Без раулева кинестетизма не было бы ни утреннего - после ментоскопирования, ни ночного - после попытки отравления - разговоров. Потебность в тактильном контакте... Волосы-то ему Катце сам вызвался расчесывать. А разговоры от души - они для любого типа восприятия хороши. Впрочем, автор своих героев знает лучше. Tanuki пишет: цитатапо поводу чувства юмора вы почти угадали. в смысле источника. (сижу смеюсь). Мм? Приятно. А почему "почти"? Герой не тот? Не, а насчет Рауля я согласен, мне всегда казалось, что он тихо надо всеми этими страстями стебется. Какой фантастики? Хм... не, ну список приводить не буду. И потом, скорее всего это просто непроизвольный процесс - общая эрудиция автора проецируется на героя. Отсюда и появляются незакавыченные цитаты и знакомые аналогии. И читать от этого только интереснее. Хотя кому как, конечно. Есть кадры, которых те же Стругацкие бесят тонкими намеками "мол, умные - поймут". Мне это, наоборот, нравится. Сам так пишу, есть грех. Оффтоп: О! Роскон - эт хорошо. Может, доведется увидеться.
Tanuki: Ri-chan помилуйте! копировать мне и в голову не пришло! я просто сам регулярно думаю и выражаюсь именно так - это стиль общения определенной социальной группы. причем - отнюдь не хамов и не грубиянов ни в речи, ни в жизни. так что переделывать высказывания Катце мы не собираемся. по поводу Рауля я все еще думаю. посмотрим. Angel_Dark почти - потому что это было совершенно неосознанно, я сам потом мучительно пытался понять, что же это мне напоминает. а ситуация именно такая - должно быть смешно, но не смешно. в случае "структуральнейшего лингвиста" - потому, что у него нет чувства юмора, в случае Рауля - потому что у него нет инструмента для выражения собственного чувства юмора. современная литература, увы, без внутренних цитат уже не может. красиво пользоваться этим - великое искусство.
Verlioka: Доброго времени суток! Сразу оговорюсь, с "АнК" я познакомился совсем недавно, с творчеством по этому аниме, соответственно, тоже. Начать решил с того, что бурно обсуждается на форумах. И вот - начал. Первое впечатление - сильно. Стильно, сильно, без розовых соплей - их уже начитался по самое не хочу. Дивова не читал, к сожалению, за исключением рассказов, не могу судить, насколько стиль похож. Рауль - не тряпка половая неотжатая, как у большинства авторов из тех, что я читал, а мужик, с чувством юмора, к тому ж. Своеобразным, но тем не менее. Одевается по приколу, опять же. (Правда, может, я дальтоник, но мне вот сочетание фиолетового с пурпурным или там синего с алым глаз не режет. Гламурненько, как нынче некоторые девочки говорят.) Катце опять-таки неплох. Не совсем похож на себя-такого-каким-я-его-представлял, ну да уж переживу. Ошибок опять-таки грамматических не нашел, глаз за шероховатости разные не цепляется, ну, благорастворение на воздусях, и только! Наслаждался я ровно до того момента, пока у них там ментоскопирование не началось. Я, видите ли, с математикой не шибко дружен. Поэтому от "тороидальненько" изогнутой "координатной сеточки" у меня зубы заболели. Ладно, думаю. Перетерплю. Анальгинчику съем на ментальном уровне. Дальше еще веселее стало. Вроде и стиль тот же, только действие ускорилось и скачками пошло. Все равно как кассету на быструю перемотку поставили, а ее зажевало - у кого кассетники старые еще живы, те наверняка с таким сталкивались. Впечатление такое, будто авторы сюжет догоняли, а он от них убегал и по пути деталями разбрасывался. Все детали в спешке не собрали, поэтому местами какие-то дырки-перескоки зияют. Устойчивое ощущение, что там чего-то было... или должно было быть. А нету. А хочется. А еще отчего-то стало казаться, что персонажи ложатся спать, когда у авторов не находится очередной фразочки для вечерней пикировочки. (Конкретно о пикировочках попозже.) Рауль перестал радовать нетряпичностью и мутировал в нечто странное и не поддающееся однозначному определению (вру. Поддающееся. Но это я зацензурил.) Катце сделался невообразимо крут и подавил своей личностью все и вся. С облегчением добрался до финала и понадеялся, что из гипера товарищи не выберутся. (Тьфу ты, рано обрадовался, там ж еще продолжение есть.) Теперь о пикировочках, цитатках и прочем. Передо мною тут господа и дамы об этом уже порезвились, так что особо заостряться не буду. Абсолютно согласен, что умение цитировать к месту - искусство великое есть. Неважно, что читатель цитату не опознает, потому как с творчеством Карлы Маркса, к примеру, не знаком в принципе и подумает, что это автор такой умный афоризм сочинил, да к месту, да умно, и порадуется. А вот ежели читатель понял, что это определенно цитата, но не понял, откуда и что это за намеки тонкие на то, чего не ведает никто, это уже, господа и товарищи, совсем другой коленкор вытанцовывается. Что народ из кусабского фэндома - в районе 30, спорить не стану, поскольку из такого народу знаю лично ровно одного человека 20ти лет, а за товарищей из сети никогда ничего точно сказать нельзя. Ну пусть даже так. Стало быть, все "вумные" до ужаса и все намеки и цитаты опознают слету? Стал быть, это я такой тупой... Не люблю оказываться тупым. Неприятно. С другой стороны, вполне вероятно, что цитируемое я просто не читал. Ну вот не попалось под руку! Японскую литературу, например, - не люблю, черт возьми, и все тут! Стругацих читал, впечатлился мало, кто где был, помню, цитату не узнаю при всем желании. Это я отвлекся. Так вот. У Лазарчука с Успенским в "Посмотри в глаза чудовищ" тоже и цитат, и отсылок к разным произведениям чертова туча. Спорю сам с собой на сто баксов, что я и половины не опознаю, однако книжку эту я люблю и при ее прочтении идиотом себя не чувствую, мысли, опять-таки, в душе отклик какой-то находят. А ежели авторы специялисты по высшей математике или, не приведи господи, по квантовой механике, это еще не повод учебники цитировать. А то я ведь тоже могу нацитировать по поводу свойств сверхпроводимости разных сплавов, о плавках и шлифах. Только интересно это будет исключительно специалистам. Щегольнуть начитанностью приятно, кто бы спорил. Сам люблю. Только вот цитатку вспомнил, застрелите, не вспомню автора, но был это кто-то из великих, кто умел афоризмами выражаться. Говорил он что-то вроде, пардон, за точность не ручаюсь, - ученый, который не может объяснить ребенку, чем он занимается, не есть настоящий ученый. По-моему, вполне применимо и тут. Ладно. Дым из ушей не шел, и на том спасибо, а незнакомые слова скромно пропустил. Смысл уловил. Счастлив.
Verlioka: Разошелся. Не поместилось. Дальше, значит. Натурализм. Куда без него, родимого. Ништяк, сами в унитазе полоскались, и не раз, достоверность наличествует. Без сексу, понятно, не обошлось, куда ж без него, коли это "Кусаби". Тож пережил. (Найду фик по "Кусаби" без сексу, напьюсь на радостях. Зуб даю.) Хотя бы скоренько и эффективненько. И с пользой для дела, а не за ради эстетизьму самого процесса. Шуточки... Хорошие есть шуточки. Рауль, "величественный, как круизный лайнер" - это да. Это весьма ("Титаник"?! - неуместная мысль.) И Даймон (ух ты, блин, а нет ли тут намека... да отсылки к греческим даэмонам?.. или еще куда?..) в сравнении со средством для чистки канализации - тоже. Только местами шуточки становятся избыточными. Фразочку бы - эть! - и оставить как есть. И не дописывать к ней хвост типа пояснения для тупых (ака закадровый смех). Но это ИМХА. Теперь из чистого любопытства ознакомлюсь с прочими произведениями авторов. Для сравнения. /Сразу скажу, чтоб не было чего-нибудь вроде "сперва сам попробуй напиши, потом говорить будешь". Увы, матушка-природа литературного таланту мне не отсыпала. Языком (русским) владею хорошо, а сочинять не умею. Иногда думаю -ну и слава богу.../ Короче, господа, дамы и товарищи (если кого не перечислил, извиняюсь). Поначалу показалось - вот же оно, вот оно!! Наконец-то! Ан фиг. Обломись. То ли не вытянули заданного темпа, то ли цитаты кончились, то ли это задумка такая. А по мне так - начали за здравие, кончили за упокой. Аминь.
Mellon: Verlioka, спасибо, редко кто пишет самоценные отзывы. :) Повеселился. Шевеля носом, пытаюсь вспомнить хоть один не яойный фик по АнК... Чей-та не вспоминается. :( Все время кто-то кого-то...
Mellon: Verlioka пишет: цитатаНайду фик по "Кусаби" без сексу, напьюсь на радостях. Зуб даю. Mellon пишет: цитатаЧей-та не вспоминается. :( Все время кто-то кого-то... Извини, лопухнулся. "Конец игры" Танг и, если берешь зарисовками, у Вив набросок про напившихся Ясона и Рауля. :)
Tanuki: Verlioka и вам доброго времени суток и большое спасибо, тяф, тяф. то бишь отзыв действительно ценный и полезный (пошел думать) с математикой и физикой выпендривался я - мои и тапки. кстати, то, что в процессе ментоскопирования думает Катце, вовсе не обязано быть понятным. как и не обязаны быть понятными цитаты из учебника (хи. это не наш учебник. это тамошний учебник, нам он должен быть понятен с пятого на десятое) касательно цитат - так ли уж обязательно их опознавать? (кстати, если вы будете цитировать что-то по сверхпроводимости, а в тексте это будет оправданно, я впаду в глубокий восторг и читать буду с большим интересом) если вас не заломает ткнуть пальцем в логические дыры - буду весьма благодарен. жаль, что разочаровали вас. тексты у нас - кроме этого - не в соавторстве. вот моя страница в самиздате: http://zhurnal.lib.ru/k/kulakow_j/ Mellon сорри! а ЖЗБ?
Mellon: Tanuki пишет: цитататак ли уж обязательно их опознавать? Извини, но мне кажется рецензент (:Р) о том и говорил, что цитаты должны быть к месту и по теме, а не обязательно опозноваемы всеми читателями. Я что-то не понял? цитатасорри! а ЖЗБ? Извини, я оттуда всего пару вещей читал. И потом... А и ладно. Verlioka, вот видишь, выбор есть. ;)
Tanuki: Mellon ну если ко мне на ты, то и я - так же. мне таки показалось по другому. а ЖЗБ, кстати, на мой идиотсткий взгляд - лучшее, что вообще написано в рамках фэндома. не считая того, что читается как совершенно самостоятельный цикл. а собственное мнение выглядит следующим образом - закавыченная цитата должна быть закавычена и подписана. внутренняя цитата вовсе не должна быть распознаваема - она скорее уж должна быть встроена в текст так, ктобы уши и хвосты не торчали. если уши и хвосты торчат - не вышло. да разве ж торчат?
Verlioka: Tanuki пишет: цитатато, что в процессе ментоскопирования думает Катце, вовсе не обязано быть понятным. как и не обязаны быть понятными цитаты из учебника Ну тогда прошу пардону. Я-то уж, грешным делом, подумал, что раз фраза в текст вставлена, то она должна что-то обозначать. Или на что-то намекать. Ну а раз она просто для красоты и создания технического антуражу, тогда извиняюсь. Не догнал. Про сверхпроводимость я ничего цитировать не буду, потому что сказал уже - литературных талантов мне природа не отсыпала, потому цитаты мне втыкать некуда, а сами по себе они определенно никого не порадуют. Сорри, меня интересовали тексты только по кусабскому фэндому. Тут уж я призведения Pale Fire нашел, подивился объему, но пока не прочел. ЖЗБ тоже увидел. Если там в самом деле сексу нет, пить мне придется долго и много. Если честно, количество меня напугало. :) Стахановцы! Mellon, а вот вы меня правильно поняли. Именно о том, чо цитаты должны быть к месту и в тему, я и писал. Не стану претендовать на то, чтобы опознавать их историческую принадлежность, но хоть смысл-то понятен должен быть? А хвостики как раз торчат. Местами. В дыры пальцами тоже тыкать не буду (вдруг дыры черные?), опять-таки - это только моя ИМХА. Может быть, другие читатели никакой "рваности" в упор не видят. А я просто привык,чтоб все было с чувством, с толком, с расстановкой.
Tanuki: Verlioka как это не порадуют?! ну хотя бы на мыло... и цитировать - тоже, а то я лет 7 за преиодикой не слежу:). текст действительно будет переписан как оригинальный, более того, в планах его еще и издать, поэтому дыры... стоит осознать где? где хвостики? то есть как цитата фраза распознаваема, а вот от чего и к чему, неясно? выырь, тоже хочу!!! (я сейчас текст не могу видеть, устало) в ЖЗБ секса почти нет, зато стеб и совершенно потрясающая авторская кратинка мира. прием "для создания технического антуражу" используется не нами первыми. я-то боялся, что там реально ошибка в рассуждениях... тяф, тяф, пасибы. (задумчиво) когда я читаю Фейнмана или Спинозу, я тоже не все понимаю. что, не читать?
Mellon: Tanuki пишет: цитатаЖЗБ, кстати, на мой идиотсткий взгляд - лучшее, что вообще написано в рамках фэндома. Увы, помощи ни моральной, ни материальной предложить не могу. Но думаю она и не ожидалась. И, извини, ЖЗБ я обсуждать здесь не буду, поскольку автор мнения не спрашивала и тредов не заводила. А насчет цитат: увы, у меня дикое представление о мире и об литературно-издательском деле. Я привык к объемному приложению в конце большинствва книг, в которых скурпулезно объяснялось бы неосведомленным читателям, к чисту которых принадлежу и я, многие нюансы произведения, в том числе и мелькавшие там цитаты. Поскольку кавычки и ссылки на авторов в самом тексте не всегда уместны, бо отвлекают читателя от самого повествования, а неуважение к чужому интелектуальному труду воспитаным людям проявлять негоже.
Mellon: Tanuki пишет: цитатакогда я читаю Фейнмана или Спинозу М-да...
Tanuki: Mellon слушай, а это идея!!! будет в оригинальном варианте - можно и ссылки сделать. правда, я с трудом въезжаю, на что, так что помощь точно понадобится. а мнда - это к чему? в смысле ты все понимаешь?
rara_avis: Про дележ белых тапок неубитого мамонта (про обсуждение фика в предыдущих постах) ничего не поняла; видимо, это местная специфика, к которой надо привыкнуть, как и на других форумах. И по причине этого полного непонимания сложного геополитического положения в государстве, соотношения бандитских вооруженных формирований с государственными вооруженными формированиями и проч. и теде, продолжаю иметь свое мнение, не подлаживаясь под авторитетных товарищей: Фанфик понравился. Почему-то вызвал смутные ассоциации с "Гибелью 31-го отдела" (Пер Вале, Май Шеваль) и с "Дьяволом среди людей" АБС (под именем Ярославцева). Те сложные диалоги, вызвавшие почти всеобщие нарекания, были мною восприняты нормально: они показались мне сложными. Поэтому я не стала на них зацикливаться (чукче надоело быть критиком, чукча пробует амплуа тупого потребителя) и рассматривала их как красивый орнамент (вот уж не знаю, порадуются авторы такому сравнению или как). Кст, рядом тут тоже фик выложен... Так там "ё" с "о" местами меняются, типа "плече" и т.п., или например в словосочетании "пытающееся оформится" куда-то подевался мягкий знак. Сама знаю, что фигня, вижу, что обчипятка (не может быть, чтоб не обчипятка, раз все запятые на положенных им местах), но глаза режет. А что до того, кто и как пишет… Орфографических и синтаксических ошибок не наблюдается? Ага. Авторская идея присутствует, плагиата не наблюдаем? Ага. Все остальное – авторский стиль и имха, с которыми можно соглашаться или как, но спорить – Стремгод упаси.
Лизея: rara_avis пишет: цитатаКст, рядом тут тоже фик выложен... Так там "ё" с "о" местами меняются, типа "плече" и т.п., или например в словосочетании "пытающееся оформится" куда-то подевался мягкий знак. Грустно вздыхает и лезет исправлять.
Mellon: Tanuki пишет: цитатаа мнда - это к чему? Так трудно догадаться? Лизея пишет: цитатаГрустно вздыхает и лезет исправлять. Ты лучше бету за хвос лови! Всему учить надо!!!
rara_avis: Лизея пишет: цитатаГрустно вздыхает и лезет исправлять. Там и ишо есть абчипятки, про которые я уже забыла, где они точно находятся. В последних постах. А в первых вроде нету. Mellon пишет: цитатаТы лучше бету за хвос лови! Всему учить надо!!! Бета это что (бета-версия?) или кто (неузнанный мною юзер)?
Mellon: rara_avis пишет: цитатаБета это что Бета - это вычитывальщик. Пихаю Лизею в бок локтем: Так, ушами не хлопать!
Tanuki: rara_avis спасибо и вам. а вот Ярославцева - не ожидал уже вовсе. про белые тапки я и сам не понимаю, это действительно жаргон местный. тапки это критика. а почему белые - кто знает? Mellon товарищ форумная редиска! неа, не понял. но "от этой картины на стене большая пользя. она дырку в обоях загораживает" (Простоквашино, 1) в том смысле, что спасибо большое.
Verlioka: Tanuki пишет: цитатато есть как цитата фраза распознаваема, а вот от чего и к чему, неясно? Скорее, все разом - и нераспознаваема, и непонятно к чему. :) Ну а раз уж сам напросился - дырки помечу. Тогда на мыло. Чуть погодя.
Tanuki: Verlioka а вдруг это не цитата? на самом деле самое неприятное, что могло бы быть - это если кто-то из нас ухитрился запихать в текст фразы, имеющие хождение в очень узком кругу. для нас они штампы, поэтому - возможно. буду очень благодарен.
Лизея: Лизея, пихнутая в бок, обиженно бурчит. - Вот так, по чужим тредам лазишь, чтоб про собственные ошибки узнать. А бету где вам возьму?
Mellon: Шипит: У-у-у-у, с кем я общаюсь! Проси человека, пока не сопротивлятеся, авось пробетит!
Лизея: Mellon пишет: цитатаПроси человека, пока не сопротивлятеся, авось пробетит! ?
Ri-chan: Да, вот еще момент из фика, который вызвал у меня сомнения, но сразу мысль как-то не оформилась четко. Сошлюсь на мнение другого человека, полученное мной по переписке. «В свеженьком фанфике Pale Fire Блонди № 2 рассказывает всякие ужасы про то, как оканчивает свои дни элита. Понятно, это должно проиллюстрировать бездушие амойской системы. Но опять же внутренний скептик молча трясет башкой, хотя он и не Станиславский. Данные о рождении и смерти элиты, очевидно, находятся в открытом (для элиты) доступе. Как ни послушны они маме Ю, но подобные ужасы наверняка должны бы подвигнуть двух-трех-пять-шесть блондей, которым срок выходит, к мозговому штурму. А мозговой штурм существ с IQ выше 300, доведенных до отчаяния, думаю, способен основательно потрясти амойскую систему. Это ж не петы, у которых 100 единиц на троих. А если судить по тексту, то основания протестовать у них есть. Даже у самого безмозглого (в прямом смысле) существа типа амебы есть инстинкт самосохранения. Есть он и у блондей. Так что, наверное, в данном случае гораздо выгоднее проявить гуманность и обеспечить элите не только комфортную жизнь, но и комфортную смерть, т.е. настоящую! эвтаназию ( для непровинившихся). Часто ведь бывает так, что гуманность проявлять эффективнее и выгоднее, чем жестокость.» Согласна полностью! Авторы могут возразить, что диктатура она на то и диктатура, чтоб быть жестокой, и во всех известных нам диктатурах применялись садисткие расправы во всех слоях общества, именно для устрашения. Но мы-то судим по тем диктатурам, которые был созданы людьми (типа Сталин, Гитлер, Ким Ир Сен, продолжите список), да еще и с большими перекосами в психике (отсюда и их склонности к садизму). Но откуда такие наклонности могут возникнуть у ИскИна? Если я правильно понимаю, Юпитер руководствуется целесообразностью? Если она сочтет нужным опыты на живых людях, то разве для этого не найдется тех, чье недовольство не будет представлять опасности для Юпитер же? На примере этого же фрагмента – о логических дырках. Цитата из фика: «— У меня был высший балл. — По снятию последовательных срезов живой ткани? (…) — По настройке манипуляторов, анатомии, физиологии и гистологии, — объяснил Рауль. Посмотрел на зеленоватого Катце. — Это была выбраковка. Каждый месяц кто-то идет на эвтаназию.» Собсс-но, что лично мне из этого фрагмента непонятно, или вызывает различные толкования. Кого выбраковывали? Пожилых блонди или отстающих студентов? Я-то подумала про студентов. Другой человек – про пожилых и отработавших свой срок. Вот вам и одна «логическая дырка», которую каждый будет толковать по-разному из-за недоговоренностей, и кто знает, что имели в виду авторы?
Jethro: Ri-chan пишет: цитатаСошлюсь на мнение другого человека, полученное мной по переписке. По переписке?!
Dickicht: Tanuki пишет: цитатаа мнда - это к чему? в смысле ты все понимаешь? вот Автор не шутил, а всем смешно. А Рауль шутит-шутит и никак. *наблюдение без далекоползущего смысла*
Tanuki: Dickicht кажется, я совсем глупый енот. какой автор не шутил? а Рауль смешно пока еще просто не умеет. шутить смешно - великое искусство, как и шутить понятно, то есть здесь все правильно, эффект достигнут. Ri-chan еще раз спасибо. во-первых, на Амой вовсе не диктатура. технократия. и никакого садизма ИскИн не проявляет. во-вторых. блонди вовсе не люди. и с момента списания списанный блонди прочими как личность и, тем более, часть социальной структуры, не воспринимается. в-третьих, блонди в каноне постоянно конукрируют и стараются друг друга подсидеть, такие бесконфликтные отношения, как у Минка и Ама, крайне редки. выбраковывают не студентов вовсе. постоянно идут серии тестов. с некоторого момента блонди перестает быть эффективен. еще через некоторое время его списывают. такое положение вещей прочим блонди привычно. (это авторское мнение, оно может не соответствовать канону) по мне, так это разбазаривание кадров, но в принципе ничего ужасного я в этом не вижу. прошу меня простить.
Tanuki: блонди не гуманисты, не христиане и и вообще несколько чужды общечеловеческих ценностей. поэтому судить о них с позиции европейских культурных ценностей, основанных на гуманизме и двухтысячелетней христианской традиции, нам кажется несколько абсурдным.
Dickicht: Tanuki пишет: цитатаблонди не гуманисты, не христиане и и вообще несколько чужды общечеловеческих ценностей. поэтому судить о них с позиции европейских культурных ценностей, основанных на гуманизме и двухтысячелетней христианской традиции, нам кажется несколько абсурдным. в таком случае, имхо (естесственно), вся кусабная история (оригинал) не имеет смысла. Яйца выеденного не стоит. акцент на именно европейских и христианских ценностях тоже не понимаю, разве для японца или китайца "взятие гистологических проб до полного обнажения скелета" нормально? иди хоть как нибудь приемлемо? да, кажется родителей престарелых в бедных семьях на гору умирать отвозили, и всё же ... это ближе к нормальной эвтаназии. По этому вопросу я согласна с Ri-chan Tanuki пишет: цитатаво-вторых. блонди вовсе не люди. не могу не ответить вам цитатой, которая мне очень нравится: "Любое добавление машинности к Блонди, полностью обесценит их как попытку создать следующий этап эволюции человека. Полностью обесценит трагичность сюжета, сведя драму взаимонепонимания между людьми, к одинокой трагедии испорченного тостера" это из статьи "Размышления Шулдиха на тему AnK", часть 4
Dickicht: Вобще "Начало отсчёта" мне понравился. Очень. но, немного можно побрасаться тапками (как я их себе представляю) и вопросами? "Я нашел Рики в Цересе, мы поехали в Дана Бан. Вошли вовнутрь. " В толковых словарях Ожегова, Ушакова, Даля слова вовнутрь --нет, есть внутрь. "Видишь ли, без покровительства элиты тебя, как выражался пет господина Минка, с дерьмом съедят." Да ведь Рауль не общался непосредственно с петом. Такая фраза из его уст - режет слух.(даже учитывя, что ваш рауль пробует ранее неосвоенные механизмы самовыражения, всё равно. ) "— Только вот ствол с собой не бери." опять . Из уст Рауля ствол -- звучит неестественно, зачем ему насиловать свою речь подстраиваясь под предполагаемый лексикон собеседника? "Заодно Катце выяснил, что теперь его зовут Кёниг Франкл… У Рауля Ама наверняка имелся к этому словосочетанию ассоциативный ряд. " Для Рауля собственно, Ама , странноватый ассоциативный ряд. Это видимо вводилось с дальним прицелом на переделку в ориджинал. *Хмуро* не любите вы своих здешних читателей... "Рауль уже второй час ... объяснял Юпитер необходимость фурнитура, ... для установления полного контроля над Черным рынком. " Прямо таки полного? Не могу подозревать Юпитер в неспособности справиться со слабоорганизованной теневой частью экономики собственного с любовью созданного общества. А существуют Чёрный рынок и Керес, как необходимые для стабильности системы в целом, "степени свободы", контроль над ними, по определению минимален, их достаточно "держать в рамках", а что там внутри этих рамок, в большой степени неважно. насчёт "хвостов цитат". внутренних и хорошо встроенных, я, как человек не слишком начитанный, не вижу. и хорошо. Но есть те, которые вы не прячете и не встраиваете, а прямо ссылаетесь, не обозначая на что : "вся конструкция выстроена не на песке даже, а на болоте. И добро бы на сваях. Господин Ам отлично знал древнюю историю. " А я вот, отлично не знаю. Не могу сказать, является ли дурным тоном то, что автор, воткнув такую цитату, не дал мне ни одного шанса исправить своё незнание (нет ни одной отсылки к тому, о чём речь. хотя бы, блин, сказали древнюю историю чего?), но то , что меня назвали дурой, я поняла. Неприятно. сюда же упоминание "известного кересского выражения" про "говно на лопате". поймите правильно, меня не напрягают тексты, читая которые требуется лазить по энциклопедиям и словарям ипоисковым системам, напрягает когда и непонятно и некуда лезть. Математический бред Катце меня не напряг, и это не цитата из учебника это, её творческая переработка замученным мозгом. вот. Ещё чуть. по поводу искуственной эволюции Pale Fire дала ссылку, пож-ста поделитес, где прочитать про "Взрыв по объему с равномерным распределением"? мне интересно. само собой, все высказанные мнения мои и предельно скромные
Tanuki: Dickicht пишет: цитатасюда же упоминание "известного кересского выражения" про "говно на лопате". это тоже не цитата. это автор, сиречь я, по ходу сочинял - синтез двух известных в современном неформальном сленге фраз. Dickicht пишет: цитатався конструкция выстроена не на песке даже, а на болоте. И добро бы на сваях это не цитата. абстрактное размышление на тему поговорки "здание, выстроенное на песке". Рауль просто знает, что древние постройки на болотистых почвах были свайные. Dickicht про взрыв по объему с равномерным распределением ссылки дать не могу. это специальный термин саперов и подрывников, я даже знаю, как он описывается и что это такое, но не вижу смысла расширять. данные, наверное, где-то в военных учебниках по саперному делу. Dickicht - спасибо большое. полезный разбор.
Dickicht: Tanuki пишет: цитатаэто не цитата. абстрактное размышление на тему поговорки "здание, выстроенное на песке". Рауль просто знает, что древние постройки на болотистых почвах были свайные. так значит. Интересно я одна так криво понимаю внятно изложенное, или всё-таки изложено кривовато? вот бы спросить у кого? Tanuki пишет: цитатаспасибо большое. полезный разбор. Tanuki - пожалуйста, я ещё могу :)
Jethro: Dickicht пишет: цитата Интересно я одна так криво понимаю внятно изложенное, Нет, не одна )))
Verlioka: Tanuki. я тут подумал - вполне вероятно. У нас тоже в компании есть пара шуточек, которые непосвященным ничего не скажут. В общем, половину отмеченного маркером я стер. Кое-что любезно отметил(а) Dickicht, так что если будут повторы - извиняйте. Остально вышлю. :) Но это - я не удержался. Простите. У меня благодаря этой фразе второй день хорошее настроение. "— Это, — Рауль перескочил полутораметровую трещину и оглянулся на Катце, — курс анатомии и основ гистологии для третьего курса. Все биологические специализации. Рауль поставил рацию на землю и протянул Катце руку. Катце встряхнул головой, изгоняя из воображения живой скелет блонди, оперся на Раулеву ладонь и прыгнул, придерживая драгоценную сумку." У меня племяш очень любил мультик про инспектора Гаджета. Картинка в голове возникает именно такая - ну кто еще мог протянуть руку через полутораметровую трещину?! Или это новая модификация Блонди?
Verlioka: Извините, я еще не удержался. Тоже по поводу новых модификаций. А петы в клизмах не нуждаются — у них кишки устроены по-другому… А как?! И вот еще. После самого низкого места начинались практически неповрежденные залы. Там-то Катце и оборудовал себе личный космодром. Долго и со вкусом выравнивал место, даже что-то вроде пусковой шахты построил. Во-первых, я не понял, как он это в залах сделал. Во-вторых, я не понял, как он вообще это сделал. Если без привлечения сторонней рабочей силы. (Если с привлечением, то вопрос снят.) Один? Сам построил пусковую шахту? Пусть даже для небольшого кораблика?!.. Катце крут, я всегда это знал. Но теперь убедился лишний раз.
Dickicht: А петы в клизмах не нуждаются — у них кишки устроены по-другому… Verlioka, это вполне может оказаться иронией, (после замков на песке -- вполне) а нас не предупредили
Verlioka: Dickicht, все может быть. Только я вот поговорку вспомнил про... эээ... простите, жопу с лабиринтом... :) Когда иронию надо разыскивать с лупой, это как-то уже грустно.
Mellon: Dickicht, про сваи у меня как раз вопросов не возникло. Правда лишь потому, что в детстве у меня была книжка вьетнамских сказк. Да и Голландию читал. Verlioka, а картинка с опирающимся на руку Рауля Катце - это та...
Verlioka: Mellon, я еще вот этой фразы не понял /скоро сменю подпись на "Ни-че-го не понимаю!!/ Чертов Дана Бан опять поменялся . Еще вчера он здесь вполне нормально проходил пешком. Чего он вдруг поменялся-то? Я вот сразу истории про Замок Опасный вспоминаю. Тот тоже менялся произвольным образом. Но он был волшебный... :)
Mellon: Verlioka пишет: цитатаЯ вот сразу истории про Замок Опасный вспоминаю. У кого что. Я вспоминаю "Пикник...". Может Зона туда перехала?
Pale Fire: Насчет полутораметровой трещины. Какова длина руки у пропорционально сложенного мужчины под два метра ростом? А у второго такого же? Вполне можно над трещинкой в полтора метра за руки взяться, и Рауль Катце выдернет на свою сторону. Там, собственно, предлог неверен: не "над", а "через"
Jethro: А была бы метровая трещина - вопросов бы не было!
Mellon: Меня-то во многом смущает другое - какого было не передать столь ценный груз Раулю Раз уж лапки дотягиваются? Хотя я не партной и росту у меня не два метра - я бы не дотянулся. Но раз автор уверяет - ей виднее.
Dickicht: Verlioka, а почему обсуждение с подробностями в приват? по теме же? Я вот ещё хотела всякого наковырять, а теперь думаю, может по второму разу одно и тоже буду авторам сообщать... Пользуясь случаем, хочу спросить: И все же, у комбинации был потайной слой. Рауль прикинул дату ближайших официальных торгов. Если Катце узнает… А это о чём? Рауль уже собирался уезжать? объясните кому не трудно, пожалуйста.
Pale Fire: Dickicht пишет: цитатаА это о чём? Рауль уже собирался уезжать? объясните кому не трудно, пожалуйста. Это о том, что Катце, который был всю дорогу зарегистрирован как фурнитур Минка, после смерти Минка стал госимуществом. И Рауль надеется втихую на торгах его перекупить и зарегистрировать на себя. В этом случае Катце, который не знал или не помнил, что он минкова собственности, и про то, что он стал раулевой собственностью, не узнал бы. Рауль считает, что если Катце узнает о своем статусе, он взбесится, перестанет Раулю доверять и наделает глупостей (что, в общем, и произошло)
Dickicht: Pale Fire, спасибо. в этом направлении я как-то совсем не подумала. Катце вроде не удивился когда Рауль в бреду упоминал его номер. Он был лоялен — предельно лоялен. Он всегда соблюдал правила. Он был Эос, а Эос был им. Что делать, когда из-под ног уходит земля, а Эос предает — он не знал. А как же полное осознание собственного преступного невмешательства? Мне кажется когда он Минка покрывал, он уже должен был вполне себя противопоставить Эос. правда ещё не действием, но в мыслях. И потом, он ведь сам понимает, что "это ничего не значит", просто плановая перетряска, и знает чем она вызвана. С чего же такая патетика? эос предаёт! земля из по ног! Ощущение обречённости и "земля из под ног" это разные вещи. Да в конце концов, его костюмчики вызывающие!
Tanuki: про Дана Бан. всем, кто ни разу не был под землей, блин, специально!!! это искусственная подземная система, изучением который обычно занимается наука спелестология. подобные конструкции и без внешних-то воздействий, как правило, не слишком стабильны (кому на голову потолок не падал, тот не в курсе), а в Дана Бан еще и все взорвалось. там весь верхний слой над шахтами и подземными залами (есть сомнения, что они имеют место быть?) ползет час от часу и регулярно садится. кто сомневается - со мной в Бяки? или - еще лучше - в саблинку под Питером, нэ? про "Катце построил". господа, простите, но "Щусев построил мавзолей". или я что-то путаю, или Щусев камней не таскал. естественно, Катце тоже погрузчик не водил - и даже вряд ли проект разрабатывал, скорее всего, проект стандартный. тем не менее, да, крут, ибо обеспечил адекватный уровень секретности. господа. если вы по случайности не в курсе некоторых реалий хотя бы современной жизни (как-то: саперное дело, спелестология, обеспечение уровня секретности, теория эволюции, зоопсихология, векторная алгебра и т.д. ), то авторы не виноваты. авторы не обязаны доносить в разжеванном виде популярные издания для широкого круга читателей до своих читателей. иначе в следующий раз я, как в дипломе, список используемой литературы в конце произведения давать буду.
Mellon: Ребята, а может второй том? С пояснениями, а?
Verlioka: Tanuki пишет: цитатаиначе в следующий раз я, как в дипломе, список используемой литературы в конце произведения давать буду. А что, хорошая мысль! В самом деле, ну кто ж знал, что Дана Бан - супер-пупер подземное сооружение? Я лично не знал, кто хочет, может в меня плюнуть. Два раза даже. Мне отчего-то казалось, что оно по большей надземное, пусть даже с этажами ниже уровня земли. Гай там после взрыва разгуливает по достаточно ровной поверхности. Ну ладно, плюньте в меня третий раз. Где, кстати, написано (показано, нарисовано), что Дана Бан - именно такое вот сооружение? Тыкните мне пальцем в официальный источник, я умоюсь и заткнусь. Tanuki пишет: цитатапро "Катце построил" Ну знаете... Там же ж написано: "Долго и со вкусом выравнивал место..." Ага. Долго и со вкусом наблюдал, как рабочие выравнивают место. "Тот камень перенесите налево, а то композиция страдает". Ну да, придираюсь к словам, а вы чего хотели? :) Tanuki пишет: цитатагоспода. если вы по случайности не в курсе некоторых реалий хотя бы современной жизни (как-то: саперное дело, спелестология, обеспечение уровня секретности, теория эволюции, зоопсихология, векторная алгебра и т.д. ), то авторы не виноваты Конечно. Виноваты глупые читатели. Но читателям - возвращаясь к началу обсуждения - тоже хочется вреия от времени что-то понимать, не лазя поминутно в энциклопедию или в интернет. И потом, если авторы выносят свое произведение на обсуждение на форум, разве это не предполагает достаточно широкого круга читателей с опять-таки широкими или, наоборот, узкоспециализированными знаниями? А если хочется щегольнуть "умом и сообразительностью", так что ж потом удивляться, что народ как-то вот недопонял. Не все ж такие вумные. Я, например. Честно признаюсь. /После чего ухожу, исплеванный с ног до головы :) Pale Fire, от предлогов тоже много зависит. :) Dickicht, да не в приват обсуждение. Там, собственно, не так много уже и осталось... /
Dickicht: ... почти все время хотелось спать. Есть почему-то тоже хотелось чаще, чем обычно. Зато действия в рамках работы, на которые раньше уходило часов по пять, успешно укладывались в полтора-два часа, то есть эффективность деятельности явно повысилась. по-моему, когда всё время хочется спать, а если не спать, так есть, с сосредоточением должно быть тяжко. ...Рауль Ам, величественный, как круизный лайнер, сравнение очень красивое, выразительное, но это от лица Катце такое сравнение? Для Катце естественно было бы наоборот, впервые увидев где-нибуть круизный лайнер, оценить его "величественный как Рауль Ам". Если это "от автора" тогда всё нормально, просто весь рассказ (мне так казалось), читатель видит Ама глазами Катце и наоборот соответственно, когда они рядом. Дин Даймон оказался въедливым, как средство для промышленной чистки канализационных отстойников. И настолько же приятным. Это точно от Рауля сравнение, и, на мой взгляд, ему совершенно неподходящее. Кровать вызвала у Рауля ассоциации со взрывом в химчистке. Или прачечной. неет, это наши шуточки, из пионерского детства, Рауль Ам так не ассоциирует, вот "циклон из подушек и простыней" -- это ему подходит, а прачечная -- он её видел-то хоть раз? — Летят перелетные блонди? помнится кто-то говорил, что Катце не к месту сыплет цитатами из отечественной фантастики, а автор спрашивал: хде?!, ну вот, это не фантастика конечно но, уместность песенки та же — Тебя посчитали. Это Катце смотрел советские мультики, или я неправильно поняла? а вообще, перечитала рассказ ещё раз и понравилось ещё больше, если б не понравилось, я б и не ковырялась
Verlioka: Dickicht, а я тоже удивлялся - где Катце мог видеть круизный лайнер? :) И откуда Рауль знаком со средством для чистки канализации.
Dickicht: Verlioka пишет: цитатаГай там после взрыва разгуливает по достаточно ровной поверхности вобще-то не очень ровно там там в основном мусорно
Lina-chan: Мне понравилось. Очень забавные диалоги:) Единственное- там порхают клочки рубашки- это указание на невесомость(тогда это единственный признак и он выпадает из остальной гравитации) или я просто не так поняла?
Pale Fire: Lina-chan пишет: цитататам порхают клочки рубашки- это указание на невесомость Это не невесомость, это слабая тяжесть (что-то вроде 0,5-0,3) и мощная воздухоочистительная система (Катце не собирается бросать курить :))
Tanuki: Mellon я подумаю. для тебя лично. Verlioka спасибо еще раз. я не плевался, честное слово. чтобы сооружение считалось спелестологическим объетом, достаточно подвалов. а там - три подземных этажа (в моем представлении, пойду уточню) честное слово, авторы ни разу не выпендривались, не выкаблучивались и не собирались давить читателей эрудицией и интеллектом (в меня мои познания встроены, я только в процессе обсуждения задумался, что к какой области относится) кстати, спасибо большое за грамотный разбор по почте. ах да. круизный лайнер Катце видел в космопорту. и неоднократно - туристов на Амои полно... Dickicht спасибо. ох. я не Катце и тем более не Рауль. а так же не интеллектуал и не ученый. я простой постсоветский массажист. оно мне надо - выпендриваться интеллектуальным багажом? багажа у меня по сравнению с моими клиентами - хуй, хуй, да ни хуя, зато я людей чинить умею. а Pale Fire и того проще. это я к тому, что если мы такие простые, тупые и незамысловатые (а мы это про себя точно знаем), то откуда у людей возникают трудности в прочтении текста? P.S. а если мы повесим текст на форуме Эксмо - претензии будут совершенно другие. и порвут меня, как грелку, я даже точно знаю, за что...
Dickicht: Tanuki, пожалуйста, вам спасибо и буду ждать вторую часть... я сильно надеюсь, что сначала будет вторая а потом четвёртая а то у вас с Pale Fire такой кудрявый способ выкладывания частей... только я там раз вопрос задавала, а никто не ответил... :( это я про мультик, в котором никто не хотел чтоб его сосчитали, Катце оттуда фразочку использует, или меня совсем не туда занесло?
Pale Fire: Dickicht пишет: цитатая про мультик, в котором никто не хотел чтоб его сосчитали, Катце оттуда фразочку использует, или меня совсем не туда занесло Вообще-то, вероятно, оттуда. Может быть. С другой стороны... Мало ли кто кого как может сосчитать?
Pale Fire: Dickicht пишет: цитатаа то у вас с Pale Fire такой кудрявый способ выкладывания частей... О, это совсем просто. Сначала ко мне прилип Грен, как банный лист к заднице, и пришлось писать его историю. Но к такой истории надо предысторию. Я и попросила Танука поработать со мной. Получилось Начало отсчета. Что будет дальше - бог весть, потому что вместо второй части мы написали фик по Advent Children, который непонятно куда девать, потому что по FF и ни капли не слэшный. Дальше, возможно, будет танукоистория про Вишеса и Джереми, хотя надо бы бедных Рауля и Катце хоть на Замлю ссадить.
Smaragda: Я читаю, все еще читаю...
Pale Fire: Smaragda А я жду, все еще жду... Кстати, а как ваши собственные творения?
Smaragda: Pale Fire Два фика в работе. Один по ГП, другой по АНКу. Интересует? Pale Fire пишет: цитатаА я жду, все еще жду... Это о Вашем фике? Прочту обязательно.
Pale Fire: Smaragda Ну, раз уж я взялась...
Verlioka: Tanuki пишет: цитатакруизный лайнер Катце видел в космопорту. и неоднократно - туристов на Амои полно... Ну, у меня почему-то круизный лайнер ассоциируется с этаким "Титаником". Я, честно говоря, думал, что космический круизный лайнер преследует своей целью наиболее комфортный перевоз богатеньких пассажиров, а внешне мало чем отличается от прочих кораблей. Ну, почище, может быть. :) Наверно, у меня ассоциативный ряд кривой. Пойду посмотрю "Звездные войны" или "Стар Трек" еще разок, может, выпрямится. А насчет разбора - обращайтесь. :) Мы завсегда...
Ланс: Pale Fire, Tanuki, большое спасибо за написанный Вами фик.) Получил искреннее читательское удовлетворение от прочтения. Общее впечатление - великолепное, чень хорошо и тщательно продуманная и написанная вещь, несмотря на возможные недочеты. Стиль выдержан. Киберпанк Амои весьма к лицу.) Проблем с пониманием по ходу чтения не возникло, либо я их не заметил.) Всё, о чем я пишу ниже, является результатом моих собственных впечатлений, на абсолютную (и даже относительную) истину не претендует, рецензией на текст не притворяется и не обязано совпадать с чьим-либо мнением (далее по тексту тыкать в каждое предложение 'имхо' не считаю нужным). Итак. Катце. Респект.) Практически идеальное попадание в образ (допустим, 90%): поведение, речевая характеристика, даже бред весьма правдоподобны. Отношение Катце к Ясону осталось нераскрытым. Рауль. Оставил очень сложное впечатление: мы с Вами разошлись ровно на 180 градусов - линия та же, направление противоположное. С моей точки зрения, Рауль должен вести себя с точностью до наоборот (вплоть до отказа покинуть Амои, несмотря на прямую угрозу жизни). Причем, судя по тому, что профессиональный психолог распознал сверхадаптанта в Вашем герое, я неправ. Оффтопом: если Вас не затруднит, посоветуйте литературу по сверхадаптивности (если таковая литература имеется), пожалуйста?) Поведение Рауля в целом отдает некоторым... истеризмом. Я ошибаюсь? Этому (истеризму) есть какое-то рациональное объяснение? Далее, отрывочно: - Сколько лет обоим блонди в каноне? 31 - это все же лучше, чем 26. Но, все же, по субъективным ощущениям, маловато. - Вслед за Катце, я удивлен, что встречаются блонди - кинестетики. Хоть это и объясняет ношение перчаток.) - Странности в поведении Рауля проявились только после смерти Ясона? Если да, то почему? Чем они вызваны? Если нет, то почему мимические мышцы оказались неприспособленными? - Кстати — а почему “идеальный блонди” так спокойно относится к физическому контакту? С ним это случается по утрам или только после успешной процедуры? (с) Почему спокойно относится, понимаю. Почему он сам идет на этот физический контакт? - О недочетах речевой характеристики Рауля говорилось Verlioka - в целом, согласен. Меня они не 'зацепили': во-первых, я не ставил себе цели вычитывать/рецензировать текст; во-вторых, Ваш Рауль - весьма необычный блонди, посему не рискну предположить, где он бывал и что видал)); в-третьих, мной текст субъективно воспринимается как написанный от лица Катце (я знаю, что это не так; очевидно, это обратная сторона 'попадания'); не могу сказать, считать ли это недостатком текста в целом. Сюда же (к речевой характеристике): она одинакова для Катце и для Рауля. Спорный вопрос, насколько это теоретически возможно. Амои. Редкий случай - очень похожа на Амои, а не на улицу Вязов или наркопритон.) Юпитер называла эвтаназией выбраковку. С последующим полезным использованием… тела. Иногда живого. Иногда в сознании. Снова - респект.) Надеюсь, впрочем, что гистологические пробы брали не в сознании? Это был бы уже перегиб. Повторное расследование - хорошо. Решение, принятое на основании результатов этого расследования (насколько я понял, решение о ликвидации Рауля принято именно на этом основании?) - тем более хорошо. Для меня самого загадка, почему и Рауль, и Катце все еще живы после гибели Ясона (ибо со стороны гибуль главы Синдиката выглядит, как организованная вторым при очевидном попустительстве первого). Но для меня загадка и то, что Гай разгуливает по развалинам Дан Бан в конце фильма, честно говоря.) Покушения (объяснение в теме я прочитал). Вы полагаете, общественное мнение было бы против замещения одного блонди - другим и 'выбраковки' первого за 'преступную халатность'? Почему? Понятие 'сместить', с почетом проводить на заслуженный отдых - для Амои? Не верю. Искусственный естественный отбор как аргумент принимается.) Сексуальная сцена в конце. Лишняя. Сама по себе она хороша, но не имеет никакого отношения ни к этому фику, ни к отношениям между этими героями.
Pale Fire: Ланс Спасибо вам! Давайте мы ответим вам позже, хорошо? Дело в том, что Тануки уехал на Зилант, а я выпала из темы: мы только что закончили фик по АС и пишем второй, я вся там. Насчет сексуальной сцены: реально, не применяя медикаментов, нет ни малейшей возможности успокоить взвинченного кинестетика, кроме как его трахнуть. В сексе сбрасывается напряжение. Будь Катце в одних физических данных с Раулем, подошел бы спарринг. Но драка блонди с Катце закончилась бы смертью или серьезными травмами Катце и разгромом рубки катера.
Ланс: Pale Fire, хорошо, я и не спешу)) 'не применяя медикаментов' - пожалуй, меня наличие в аптечке Катце соответствующего нейролептика (или что там показано?) удивило бы значительно меньше... Можно допустить, что таком состоянии тормоза Рауля практически отказали - это неудивительно. но: 1. для того, чтобы это чрезычайно сильное возбуждение снять, Раулю хватило одного, довольно короткого, акта; 2. меня сильно смущает отношение Рауля к происходящему, либо 'утром' оно должно резко измениться в сторону раздражения, либо я что-то упускаю из вида, причем с самого начала фика. Как раз выше был вопрос - почему Рауль сам идет на физический контакт с Катце? к то же, никак этот контакт для самого себя (и для читателя) не мотивируя? насколько этот контакт сознателен? пункт 1 можно считать придиркой) пункт 2 мне искренне интересен)) с ответом я, разумеется, Вас не тороплю. спасибо за внимание.
Tanuki: Ланс мое почтение и спасибо. отвечаю пошагово. общей теории сверхадаптивности в современной науке не существует. существует термин "сверхадаптивность" в биологии (в области формирования и развития видов), психологии (употребляется или факультативно, или в социальном контексте) и в психиатрии (как одно из возможных объяснений шизофрении). ученые объясняют биологической и психологической сверхадаптивностью следующие явления: аллергию, бронхиальную астму, так называемую патологическую регенерацию (это когда либо перелом схватывается так быстро, что приходится ломать заново, либо глубокая рана затягивается за неделю, оставляя после себя крупный коллиодный рубец), ряд гастритов с повышенной кислотностью, некоторые отклонения в работе эндокринной системы, шизофрению, повышенную работоспособность, социальную пластичность и т.д... не так давно было обнаружено, что, как правило, у человека с психологическими проявлениями сверхадаптивности наличествует хотя бы часть физиологических проявлений. теория находится в разработке. биологи объясняют факт сверхадаптантов как необходимый минимум сверхинициативных особей на случай (атомной войны:) кризисных ситуаций, когда либо резко меняются внешние условия, либо от вида по другим причинам остаетсфя не больше 30% особей в популяции. теория сверхадаптации находится в разработке, но термином активно пользуются все, кому не лень. мы исходили из того, что Рауль был заложен как сверхадаптант. поведение? истеризмом? не уверен, мне так не кажется. при следующем прочтении - проверю. для всего, что вокруг него происходит, он вообще ведет себя удивительно спокойно. цикличность у Рауля шизоидная, а не истероидная (см. выше. если неочевидно - проверим) лет товарищам на момент текста примерно 28-31, но тут я не в теме. Рауль старше Катце. блонди-кинестетики - крайне маловероятное явление, Катце видит такого первого (возможно, и единственного). но в фильме раз за разом Рауль демонстрировал типичные реакции кинестетика - те же шахматы чего стоят. так что было принято за рабочую версию. про идет на физический контакт - а он там от усталости заснул. а перед этим проверял некую теорию синхронизации биологических ритмов. типа нашего НЛП. речь персонажей мы просмотрим обязательно. но на сайте пока пусть висит как висит. вообще писать диалоги - великое искусство. будь оно неладно. не знаю, брались ли гистологические пробы у блонди в сознании. вряд ли, потому как а на фига? про покушения. общественному мнению по сараю. сместить да, а про заслуженный отдых мы разве писали? насчет лишней сексуальной сцены. если вы прозевали момент волновой атаки - увы нам. применять транквилизаторы или нейролептики полсе волновой атаки я бы не рискнул. не считая этого, Катце просто испугался за драгоценную котцешкурку. насчет "хватило бы одного акта" - хм. по меньшей мере двум моим знакомым требовалось для снятия такого напряжения два акта, еще одному товарищу - три акта с перерывом полчаса между ними. зависит от качества акта, эмоциональной вовлеченности, личного опыта и т.д. уфф. спасибо за внимание и вам. тяф, тяф.
Blade: Обалденный фанфик, понравилось все и недостатков в нем я не вижу но это не означает того, что не менее мне было интересно читать комментарии и замечания. Конечно, если бы не изначально бросалось в глаза, что это планировалось, как стеб - русский-народный юмор, немного бы портил картину. Поповоду научности- я сказал УРА НАКОНЕЦ ТО! Ибо меня уже за%%%ли всякие эмпаты, клоны и колдуны, торчащие от самого своего наименования. Живем мы с вами товарисчи в 21 веке то блин, и пора уже осознавать что про наше время 100 лет назад люди думали как о самой наикрутейшей фантастике, да и лучшими авторами фантастики считаються до сих пор те, кто писал в 60-х-80-х гг., однако сами мы на будушее смотрим как на абстрактный гибрид пи%%%ца и кавая. Про секс: ничего лишнего, ибо это самый лучший и безобидный сопоб успокоить нервы и без секс. сцен у нас даже телаканал "культура " не обходиться. Опять же товарищи, живем мы с вами в веке, где переспать, как выпить по пивку. Продолжение ждемс! Ибо в конце фика предо мной предстала картина из "Затерянных в космосе" - типа в незнакомой части вселенной, фиг сколько лет назад, дрейфует корабль-призрак. Если бы среди фиков был бы естественный отбор, то еще нельзя сказать выжил бы он или нет, фики отбирает читатель или популярность, а то, что в этой теме отметились отнюдь не все участники форума, это пробелмы участников форума а не фиков. Вот даже мимо проходящие гости заглянули. Последний вопрос, а Тануки в dairy.ru (там ещещ фон такой бордовый) и автор фика Tanuki это одно и тоже лицо?
Pale Fire: Blade Да, тануки везде тануки.
полная версия страницы