Обсуждение фика "Начало отсчета" от Pale Fire&Тануки

Форум

Обсуждение фика "Начало отсчета" от Pale Fire&Тануки

Страж: По просьбе авторов открываю тему.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Лизея: Прочитала. От попытки понять содержание эпиграфов и некоторых диалогов из ушей пошёл дым. Свято верю, что это было что-то умное. Всё, что поняла - понравилось.

Mellon: Лизея пишет: цитатаиз ушей пошёл дым Заинтригован. Пошел читать. (Страж, запеченая редиска будет на твоей совести! :Р)

Mellon: Примерно как у Лизеи. Подробней нужно? В смысловом плане – прикольно, но текст перегружен. Читается тяжко. Зачем так жизнь усложнять?

Лизея: Mellon пишет: цитатаПодробней нужно? Нужно! Никогда не видела запеченую редиску. Говорят, японцы любят редьку варёную.

Mellon: Лизея пишет: цитатаНужно! А ты не автор. :р Лизея пишет: цитатаГоворят, японцы любят редьку варёную. Вот и я говорю - я не редиска!

Pale Fire: Mellon пишет: цитатаЗачем так жизнь усложнять? Затем, что господь ненавидит идиотов, а жизнь по сути своей сложна. Затем, что мы вот так думаем - с подобной смысловой нагрузкой. За простотой - в раздел анекдотов.

Tanuki: сложно? а Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) с какой стати фанфикшн должен писаться уровнем ниже? в жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. напоминаю - Рауль Ам блонди с IQ за 300, биотехнолог, нейрокорректор. Катце - дилер черного рынка и один из лучших на Амои хакеров. а мне очень тяжело писать просто про сложных людей.

Mellon: Едва не мурлыча: Страж, лапочка, только не играй потом в страуса и не делай вид, что это я такой мудак. Ну если ручки очень чешутся – можешь потом забанить. Кто ж против-то! Ну а теперь почешем дёсенки: Tanuki пишет: цитатасложно? А кто-то призывал к излишней легкости и процессу невключения мозгов? Только вот данный фендом, по большей части, как и многие другие сетевые сообщества – это место, где в основном тусуются подростки. Да, на уровне школьника стоит только приплести немного Вышки, и ты уже непонятый гений. Только вот признак большого ума – это не объем знаний, а умение доступно донести их, если уж понесло, человеку, который эти знания не имеет. А самоутверждаться – а в другом месте не пробовали? В каком более серьезном сообществе, за подобный выпендреж да ли бы по маковке и выше ватерлинии уже бы и не всплыли. Но как же, всегда легче плевать в низ, нежели подпрыгивать. Pale Fire пишет: цитатаЗатем, что господь ненавидит идиотов Сильно сомневаюсь, что общаюсь с мессией. цитатажизнь по сути своей сложна И что это было? цитатаЗатем, что мы вот так думаем - с подобной смысловой нагрузкой. Ну на жалость-то с моей стороны давить не стоит, ок? цитатаЗа простотой - в раздел анекдотов. Вам виднее. Tanuki пишет: цитатаа Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) А кто это? Допустим про Олди я что-то слышал, про Струги могу лишь строить догадки, что это переврание фамилий Стругацких. Увы, но даже в этом варианте в почтение не прогнусь – во-первых, что ни одна из прочитанных мною книг Братьев не плескалась так снобизмом по отношению к читателю, а уже за одно это стоит уважать великих советских фантастов, во-вторых, все-таки их творчество никогда не было для меня мерилом интеллектуального чтива, если вы уж так претендуете на подобное отношение. Хотя, у каждого своя планка. цитатас какой стати фанфикшн должен писаться уровнем ниже? Ну так попробуйте! Кто же против!? Покажите, сам урою! цитатав жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. Возможно, но я с жанром мало знаком. Кажется я в нем только два фильма видел, да и то художественные. Ведь "Мартица" и "Джо-мнемоник" – это тоже КП? Ну тогда не могу признать, что они произвели на меня потрясшее мою черствую душу впечатление. цитатанапоминаю - Рауль Ам блонди с IQ за 300, биотехнолог, нейрокорректор. Катце - дилер черного рынка и один из лучших на Амои хакеров. Ничто из вышеперечисленного не является синонимом емкого, хоть и грубого, слова – доблаёб. цитатаа мне очень тяжело писать просто про сложных людей. Молодежь, скажу кощунственную вещь - а может не стоит мучиться, если результаты столь удручающе, а процесс так тяжел? И на последок: я не собираюсь и не собирался писать пространный отзыв на этот фик, просто потому, что ценю свой труд и для меня вариант того, что отзыв ценнее произведения к которому он прелагается – вещь практически не приемлемая. Так что все, что я думаю по самому тексту я оставлю при себе. Хау!

Pale Fire: Mellon пишет: цитатаданный фендом, по большей части, как и многие другие сетевые сообщества – это место, где в основном тусуются подростки Да? Пожалуйста, поименно. Из тех, кого я лично знаю в фэндоме - а знаю я многих - только 1 (один) человек моложе двадцати. АнК тем и известен, что привлекает достаточно зрелых людей. Большая часть пищущего фэндома - в возрасте 30 лет, плюс-минус три года. Классика текстов фэндома создавалась людьми около 30: та же Джаксиан Тенг и Сефирот, к примеру. Вы, безусловно исключение. Но не стоит судить обо всех по себе. И еще: Тануки - сударь, а не сударыня. Опять-таки, боритесь в себе с желанием мерять по себе всех и вся. "Господь ненавидит идиотов" - это цитата. "Жизнь по сути своей сложна" - тоже. Нераспознавание достаточно популярных цитат плохо говорит не о тех, кто их употребляет. Mellon пишет: цитатаа Гибсон? а Нун? а Струги? а, в конце концов, Олди? (ну если выше никак) А кто это? Допустим про Олди я что-то слышал, про Струги могу лишь строить догадки И после этого беретесь судить текст, в котором прослеживается влияние всех вышеперечисленных (с тем, что Олди меняются на Дивова). То есть вы прямым текстом сообщаете, что ваш интеллектуальный багаж недостаточен для того, чтобы адекватно воспринимать представленный текст. Ок, мы писали для людей знающих - или хотя бы стремящихся стать таковыми. Mellon пишет: цитатацитата в жанре киберпанка вообще очень мало простых вещей. для киберпанка мы вообще авторы простые, незамысловатые. как дубли. Возможно, но я с жанром мало знаком. Кажется я в нем только два фильма видел, да и то художественные. За-ме-ча-тель-но. Киберпанк - это направление в научной фантастике. Это по определению художественная проза и художественая же кинематография и мультипликация. Между прочим, АнК - это тоже киберпанк. Классический средневековый японский любовный сюжет в реалиях киберпанк-мира. Да, киберпанк для адекватного восприятия, особенно его классика, требует хорошего знания литературы в целом и фантастической литературы в частности. Да, в нем не предполагается ни юмора, ни флаффа, ни ангста. Да, это жесткий жанр. Да, вы сами лишний раз признались, что ничего в этом не понимаете. Но это значит, что ВЫ не понимаете, а не что текст плох. Mellon пишет: цитатаМолодежь, скажу кощунственную вещь - а может не стоит мучиться, если результаты столь удручающе, а процесс так тяжел? Бэби, а не хамить людям намного старше себя тебе слабо?

Tanuki: to Mellon спасибо большое, мне тоже весело! цитатаА кто-то призывал к излишней легкости и процессу невключения мозгов? Упс. это я призывал к невключению мозгов? где? то бишь на каком форуме, по какому поводу и в каком жанре? допускаю, что я этого не помню. в литературных сообществах публикуюсь под собственной фамилией, и там пока что никому в голову не пришло, что это выпендреж. (а я-то, бедолага, гордился тем, насколько популярно аспекты СТО изложил...) кстати. на интеллектуальное чтиво не претендую. цитатаНу так попробуйте! Кто же против!? Покажите, сам урою! а это про что? цитатаНичто из вышеперечисленного не является синонимом емкого, хоть и грубого, слова – доблаёб. при чем тут долбоебизм, сорри? то есть кто-то из героев данного текста долбоеб? ну ни фига себе... очень повеселился, но ни фига не понял. не нравится - не читайте. полагаете текст не оправданным педагогически или культурно - будем спорить, но тогда уже не здесь. АнК - один из немногих фэндомов взрослых людей, мы знаем в нем только одного человека моложе двадцати трех лет. писать нам тяжело не было ни разу. что еще? и напоследок. я откровенно не врубился, в чем состояли ваши проблемы при прочтении и что именно вы сочли снобизмом. некоторая заумь, быть может, присутствует... (не знаю, на какого автора мне ссылаться на сей раз, потому что круг чтения у нас ну явно совершенно разный). по меньшей мере, из посторонних фэндому людей никто в зауми нас не обвинял...

Musayfa: Прочла. Получила удовольствие и неудовольствие в одном флаконе. Сейчас попробую объяснить... Вероятно, представление авторов о политическом и административном устройстве Амои отличается от моего, потому я не совсем поняла необходимость всех этих покушений и, главное, необходимость повторного расследования гибели Ясона Минка.

Musayfa: Ах да, плюс ещет некоторые стилистические несоответствия, но это уже чистая вкусовщина.

Twin Peaks: Ну, для начала, не собиралась я сюда высовываться, что уж скрывать, и если бы Мэл так запальчиво не хлопнул дверью (да, дорогой. Только тебя не услышали/не поняли, так что след.раз, как надумаешь играть в индейцев, поинтересуйся, какие книжки в сопливом детстве читали твои собеседники. Вполне может оказаться, что только учебники, да и то из-под палки), то мне ничего другого не остается, как за этого обормота все разруливать. Но это я отвлеклась. Хотелось бы сразу извиниться перед вторым автором, если уж он где-то и помянут как девушка – увы, скрипт форума глючит, так что вопрос чьему перу какая реплика относилось пришлось решать по памяти, а она у меня дырявая, по причине немолодого возраста. В связи с последним, так же должна извиниться перед Pale Fire – я так понимаю, что поминание возраста это был камень в мой огород, а отнюдь не Мэла – тому-то только четыре года минула, какой с него спрос? А вот если вы действительно старше меня, должна вам заметить две вещи – не стоит наезжать на кого ни попадя (я так понимаю, вам уже должно быть за сорок, раз вы постарше? Ну, голубушка, пора бы посолидней быть! Зачем с дурачком снежками перебрасываться?). И подбирайте себе соавтора по возрасту – ведь тот же Олди – это уровень как раз "тридцать - три" (если с плюсом – это уже клиника и детство без конца и края). Хотя это личное дело каждой женщины, признаю – сама "браковала" знакомых молодых людей, когда оказывалось, что они в двадцать с хвостиком имели смутное представление о Бредбери, а из Шекспира, вот уж совсем кошмар, только "Ромео и Джульетту" знали. Кстати, кто такой Дивов я тоже не догадываюсь. Нет, как-то кого-то даже спросила, но видимо предоставленный ответ не возбудил любопытства. Хотя в литературе мы, похоже, с вами в параллельных мирах существуем. Но это нормально, поверьте. Мэл вот тоже, наобщался с Чайкой, потом полез Баха читать. Сколько я ему не говорила, что лучше бы мы на оргАн сходили – куда уж тут! Когда бы он меня слушался! Ну да я опять отвлеклась. Тот факт, что кому-то незнакомы ваши любимые цитаты обычно говорит лишь об одном – человек, скорее всего, не вращался в вашем кругу. Поскольку ну не "Все пройдет…" же вы цитируете? И не гимн страны (впрочем, нынешний я и не знаю. Считаем что мне жутко стыдно). Тем более что корректная цитата предполагает ссылку на первоисточник. И, если вы внимательно читаете посты в треде (раз уж по вашей просьбе(!?) Страж его и завела), следовало бы внимательней относится к тексту. Раз уж я осилила ваш, можно было бы и прочитать пост, не в пример короче, прежде чем на него реагировать. Подскажите, в каком месте мэллоновского писка что-либо говорилось о возрасте авторов? Тем более, что ни Танг, ни Сефирот здесь не бывают, так зачем пинять на авторитеты? И последнее, я понимаю, что мое мнение не может быть весомо для вас, да к этому я и не стремлюсь. Но раз вы так уверены в качестве своего текста и в тупости меня, как человека с чего-то посмевшего иметь свое мнение по его поводу, можете обратиться к более авторитетным людям. В конце концов, я не думаю что в пиле кончился бензин. Удачи!

Tanuki: Musayfa спасибо большое. ффф... вероятно, да. отличается. насчет покушений - они шли в рамках выбраковки и ни одно из них не было покушением на жизнь. а имели под собой цель тривиально (зато раз и навсегда) сместить господина Ама с занимаемого поста. повторное доследование - это как раз нормально. новая метла по-новому метет, бюрократический аппарат простой логике не поддается. а господин свежеиспеченный глава синдиката доказывает свою полезность и меняет разом и фигуры, и общественное мнение.

Musayfa: Tanuki пишет: цитатанасчет покушений - они шли в рамках выбраковки и ни одно из них не было покушением на жизнь. а имели под собой цель тривиально (зато раз и навсегда) сместить господина Ама с занимаемого поста. Это понятно, но почему его нелтьзя было просто, скажем, отправить на эвтаназию? Как я поняла из текста. все делалось с санкции Юпитер. Tanuki пишет: цитатаповторное доследование - это как раз нормально. новая метла по-новому метет, бюрократический аппарат простой логике не поддается. а господин свежеиспеченный глава синдиката доказывает свою полезность и меняет разом и фигуры, и общественное мнение. Все было бы так, если бы не некоторые нюансы. Во-первых, по поводу гибели Минка просто нечего мести, дело не имеет даже намеков на двойное дно, а во-вторых, как я поняла из текста (могла и ошибиться) Катцэ и Рауль при ментоскопировании ведут себя так. соловно им есть, что скрывать именно относительно дела Минка. P.S.: Все-таки хотелось бы уточнить, как можно возвести горе прищуренные очи?

Musayfa: Да. и еще, Вы говорите про общественное мнение... Имеет ли оно какое-либо значение на Амои?

Tanuki: Twin Peaks упс. и вам спасибо. не стоит заступаться за Мела, мы не обиделись. и посты читаем довольно внимательно. про возраст проехали, это не ко мне. "и затеяли лисица Кадзуноха и настоящая Кадзуноха годами меряться. и когда посчитались, выяснилось, что Кадзунаха 33 года, а лисице 333 года. заплакала лиса и убежала"). Громову с Ладыженским сейчас к сорока - или вы про возраст аудитории? аудитория пребывает в возрасте 18-50, насколько мне известно. Дивова почитайте на досуге, это внеочередная "новая" отечественной фантастики. последняя фраза мне не совсем понятна. вам тоже показался заумным наш текст? что-то не вполне ясно? что именно? кстати, выделенные курсивом вставки можно, вообще говоря, и не читать. все это сплошная сигма-деритринитация. есть такой способ верификации текста, иногда очень удобно. а какой бензин и в какой пиле кончился?

Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаВы говорите про общественное мнение... Имеет ли оно какое-либо значение на Амои? Имеет - в той же степени, что и рыночная экономика, то есть состояние свободы бизнеса. Конечно, на политическую ситуацию общественное мнение не влияет, а вот на экономическую - вполне. Безопасно ли туристу приезжать на планету, где террористы запросто ухайдакали главу государства? Или это был несчастный случай, не влияющий на общую ситуацию? Musayfa пишет: цитатаКатцэ и Рауль при ментоскопировании ведут себя так. словно им есть, что скрывать именно относительно дела Минка А им есть что скрывать. Раулю - преступное невмешательство, Катце - отношение к ситуации в общем и Минку к частности. Если их скрытность "читается" в тексте, значит, у нас получилось то, что планировалось. Musayfa пишет: цитатаЭто понятно, но почему его нелтьзя было просто, скажем, отправить на эвтаназию? Как я поняла из текста. все делалось с санкции Юпитер. Потому что если бы Рауль успешно пережил бы этот период "охоты на красную дичь", то его бы больше не тронули. Это же не банальная отбраковка, это отбор лучших, наиболее приспособленных к социуму и его правилам.

Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаИмеет - в той же степени, что и рыночная экономика, то есть состояние свободы бизнеса. Конечно, на политическую ситуацию общественное мнение не влияет, а вот на экономическую - вполне. Безопасно ли туристу приезжать на планету, где террористы запросто ухайдакали главу государства? Или это был несчастный случай, не влияющий на общую ситуацию? Да. вот в этом месте я с Вами и расхожусь. Pale Fire пишет: цитатаА им есть что скрывать. Раулю - преступное невмешательство, Катце - отношение к ситуации в общем и Минку к частности. На мой взгляд отношение Катцэ к Минку вряд ли кого-то интересовало, а о "преступном невмешательстве" должно быть всем известно, уж больно явным оно было. Pale Fire пишет: цитатаЭто же не банальная отбраковка, это отбор лучших, наиболее приспособленных к социуму и его правилам. Вообще говоря на месте Юпитер я бы устроила отбраковку по совсем другим параметрам, но даже и касательно приспособленности к социуму и его правилам... каким образом успешное переживание покушений выявляет приспособленность к?

Tanuki: Musayfa мое почтение! наш текст бетила Страж и особых отступлений от канона не обнаружила. что обнаружила, то мы исправили. видимо, представления о мире у нас расходятся. есть некая разница между всем очевидным невмешательством Рауля и "преступным невмешательством" как статьей уголовного кодекса. Катце можно обвинить, как ни смешно. в пособничестве. при чем (в нашей версии) именно исходя из его к Минку отношения. есть отбраковка официальная и искусственный "естественный отбор". разные методы. второй очень удобен именно для того, чтобы в дальнейшем ориентироваться на геном при производстве следующей линии или поколения.

Musayfa: Tanuki пишет: цитатанаш текст бетила Страж и особых отступлений от канона не обнаружила. что обнаружила, то мы исправили. видимо, представления о мире у нас расходятся. О том. что у меня со Страж есть расхождения, мы уже выясняли. Видимо, они глубжею. чем казалось. с другой стороны, я ориентируюсь только на аниме. сознательно игнорируя роман. Tanuki пишет: цитатаесть некая разница между всем очевидным невмешательством Рауля и "преступным невмешательством" как статьей уголовного кодекса. Не знаю, как там с УК, тем более - на Амои, но невыполнение рекомендации (или приказа?) на нейрокоррекцию... разве этого не более. чем достаточно? Tanuki пишет: цитатаКатце можно обвинить, как ни смешно. в пособничестве. при чем (в нашей версии) именно исходя из его к Минку отношения. А блонди вообще были в состоянии оценить это самое "отношение"? Это для них не пустой звук? Tanuki пишет: цитатаесть отбраковка официальная и искусственный "естественный отбор". разные методы. второй очень удобен именно для того, чтобы в дальнейшем ориентироваться на геном при производстве следующей линии или поколения. Это понятно (не надо думать, что я не в состоянии прочитать текст). У меня вопросы не по "искусственной эволюции", а по качествам, которые этой эволюцией предполагается выявить и закрепить.

Лизея: Pale Fire пишет: цитатаДа, вы сами лишний раз признались, что ничего в этом не понимаете. В таких условиях даже Alix полюбишь. http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/a_ka52_10.shtml Отмазки №7, 11 (я предполагаю), 13,14,15. Pale Fire пишет: цитата"Господь ненавидит идиотов" - это цитата. Бог дураков любит. Народная мудрость. Которая меня утешает. Tanuki пишет: цитатакстати, выделенные курсивом вставки можно, вообще говоря, и не читать Пасибо, конечно. Но этот текст как раз проблемы не представляет. Список прочитанной мной фантастической литературы писать? (предупредите, чтоб я завтрашний день ничем не занимала). Pale Fire пишет: цитатаТо есть вы прямым текстом сообщаете, что ваш интеллектуальный багаж недостаточен для того, чтобы адекватно воспринимать представленный текст. Интеллект по-моему, способность анализировать и делать выводы, имеет косвенное отношение к объёму информации, накопившейся в результате восприятия (кстати, насколько я знаю,сами японцы понятие начитанности и мудрости разделяют очень жёстко). Если для того, чтобы другому понять фик, надо воз другой (не научной) литературы прочитать, то значит он писался авторами лично для себя. Pale Fire, мне нравится многие ваши произведения. Но я не согласна, что тот, кто не понял или не воспринял ваше произведение, ниже по интеллектуальному уровню. Возможно, он читал даже больше, просто не то, что вы, и видит мир по-иному. "Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." Олег Дивов. Дальше я коментировать побаиваюсь - тут имеют склонность анализировать не суждения, а автора. Только мне не совсем понятно, для чего же, собственно, затевася тред. Давайте жить дружно.

Pale Fire: Лизея пишет: цитата"Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." Олег Дивов. Олег Дивов - великолепнейший публицист. И уж если, скажем, ему в подобном обсуждении - а он выкладывает рассказы на обкатку в свой ЖЖ - вздумется защититься, он и защитится. Неоднократно наблюдено :) Что, собственно, делаем и мы. Лизея пишет: цитатаЕсли для того, чтобы другому понять фик, надо воз другой (не научной) литературы прочитать, то значит он писался авторами лично для себя. Да нет, скорее, для своей целевой аудитории. Мы же делали обкатку текста на произвольно выбранных людях, половина из которых вообще "не в теме" - не в фэндоме. Проблем "сложности для восприятия" не было. Курсивные вставки делались для того, чтобы сюжет был понятнее. С другой сторону, кажется, тот факт, что Рауль и Катце - сверхадаптанты, поняла только Страж и профессиональный психолог, на котором обкатка производилась. То, что пишется фик, не повод отказываться от себя. То, что пишется всего лишь фик, не значит, что для его написания не надо перелопачивать специальную литературу. Планочку-то себе мы ставим сами. Мы хотели написать рассказ не ниже определенного уровня. Мы его написали. Уровень выдержан. Цель достигнута. Ура нам. Фанфики мы воспринимаем как полигон для обкатки стилей, литературных приемов, сюжетов, словом, накачки "мускулов", чтобы после уже всерьез браться за тексты, которые не стыдно послать, например, в "Если". И мы очень благодарны Musayfa: ее замечания показывают, где и как можно и нужно будет изменить текст, чтобы из фанфика он стал вполне самостоятельным произведением. Менять надо будет не так уж много. Да, мы любим киберпанк и пишем киберпанк. Мы и анимэ любим соответственное, от АнК до FF: AC, со всеми промежуточными. А киберпанк как литературное направление имеет свои законы и требования. В том числе - приличный багаж специальных знаний и у автора, и у читателя. С этим ничего не поделать. Глубого уважаемый и любимый нами Олег Дивов пишет в другом стиле. Он прекрасно пишет, его диалоги великолепны, он умница и солнышко. Да, он говорит: "Автор не вправе навязывать читателю свою точку зрения." И делает это Потому что никакой автор не в состоянии писать, если он не верит в то, что пишет. "След Зомби" - вещь намного более убедительная, чем любое количество статей на эту тему, авторы которых как раз хотели убедить всех, что они правы. А Дивов, когда писал - просто знал, что он прав и что это вот так и никак иначе. Мы тоже знаем, что "все было так". А мы - просто увидели и записали. Это особенность авторского восприятия. Мы писали об очень умных и сложных людях с высоким интеллектом. Повыше нашего, авторского. Но что мы можем поделать с тем, что для господина Ама первая курсивная вводка ясна, как день? Или с тем, что для Катце последняя пара курсивов не менее ясна? Они такие. Нам пришлось соответствовать.

Pale Fire: Musayfa пишет: цитатаУ меня вопросы не по "искусственной эволюции", а по качествам, которые этой эволюцией предполагается выявить и закрепить. О, это весьма интересный вопрос. К сожалению, прямо сейчас я не смогу вытащить и процитировать обзор книги, которая отвечает на него достаточно полно: материалы на работе, а я сейчас из дома. Называется книжица: "Как быть крысой. Искусство интриг и выживания на работе". Качества - способность эффективно работать в нестабильной обстановке и способность полностью контролировать свое ближнее и дальнее окружение. Это не самое полезное качество, к примеру, для Рауля Ама, который занимается прежде всего научной работой. Но для администратора и дипломата эти качества жизненно необходимы. Если бы Рауль выдержал атаку и остался на Амой, главой Синдиката он бы, скорее всего, не стал. Но его геном был бы использован для создания будущих администраторов. Эволюция заботится о благоденствии вида, а не особи. Musayfa пишет: цитатаА блонди вообще были в состоянии оценить это самое "отношение"? Они были способны оценить действия, вытекающие из этого отношения. Musayfa пишет: цитатаневыполнение рекомендации (или приказа?) на нейрокоррекцию... разве этого не более. чем достаточно? В анимэ не упоминается, что Рауль получил прямое указание от Юпитер. Он просто говорит, что он не будет вмешиваться в сознание Ясона. То есть это тихий саботаж и невыполнение служебных обязанностей, то самое преступное невмешательство. Но не прямое игнорирование приказа. Musayfa пишет: цитатая ориентируюсь только на аниме. сознательно игнорируя роман А нам как раз была необходима каноническая информация, потому что после полутора лет игры - мы с Тануки были мастерами игры, архив которой Страж выложила на сайт месяц назад, - мы склонны слишком основательно домысливать недостающие факты. Веристично, но иногда в противоречии с каноном. Поэтому игнорировать роман мы не могли, наоборот, мы активно советовались со Страж по вопросам, которые были спорны или неясны. Откровенно говоря, единственное серьезное расхождение с каноном в Начале Отсчета - это костюмы господина Ама. Но его нам разрешили :) Мы исходим из принципа: может существовать все, про что не сказано в каноне прямым текстом: его нет. Обратный принцип бритвы Оккама широко применяется в литературе. Спасибо вам, Musayfa. Вы нам очень помогли. Когда допишется Предел Невероятного, мы начнем переделывать текст в самостоятельное произведение. Обязательно пошлем вам обновленный вариант

маривелл: Ребят, может не надо? А то прям война. Миледи вон уже выгнали. А фанфик замечательный, правда местами действительно заумный - придумать может только блонди Впрочем понять тоже только они. Особенно окончание понравилось-такое туманное, то ли выживут, то ли нет, а если не выживут неизвестно куда попадут - вот бы на Землю начала 21 века. Хоть на Рауля вживую посмотреть?

Pale Fire: маривелл пишет: цитатапридумать может только блонди Котца тоже :) Он умный. И котца. Мы старались. маривелл пишет: цитатаРебят, может не надо? А то прям война. О, мы злые киберпанки! Боооойся киберпанков! маривелл пишет: цитатато ли выживут, то ли нет, а если не выживут неизвестно куда попадут - вот бы на Землю начала 21 века Не начала. Конца третьей четверти. Если точнее... А впрочем, не буду спойлерить. Напишем - увидите. Спасибо за отзыв.

маривелл: О будет продолжение!!!!!! Жду с огромным нетерпением!

Лизея: Pale Fire пишет: цитатаЭволюция заботится о благоденствии вида, а не особи. Вопросы эволюции у вида, изначально не способного к самостоятельному размножению , надо рассматривать в отдельной теории, по-моему. Юпитер делала их под себя "одноразовыми", это полностью искусственный вид, который после гибели Юпитер и любого катаклизма выжить не сможет. Стоит ли их вообще тогда гонять на предмет выживаемости? Потом, устроить охоту за Раулем ни за что ни про что, и при этом 3 года терпеть Минка с криминальным прошлым, зоофилией и прямым игнорированием законов?

Pale Fire: Лизея Элита, насколько я помню канон - последняя линия обороны самой Юпитер. Разумеется, этот вид не выживет после катаклизма. Разумеется, в их интересах защищать Юпитер, не щадя живота. Мы ж об искусственной эволюции говорим. Тестирование танка на местности - лучший аргумент за или против постановки прототипа в серию. То же и с блонди. Минк свои должностные обязанности выполнял безупречно, несмотря на игры с криминалом, Рики и прочие "шалости". Ровно за то Юпитер ему и попустительствовала. Если бы Рауль, при Катце в качестве плюшевого кота и атаках извне, был бы столь же функционален, и он бы получил "зеленую улицу". Да, Рауль поехал крышечкой от волновой атаки и сбежал с Амой. Нетипично для элиты, но по-человечески нормально. Видимо, переобщался с Катце. Элите такой выход из положения в голову не заходит. Даже покойному Минку не зашел.

Musayfa: Pale Fire пишет: цитатаКачества - способность эффективно работать в нестабильной обстановке и способность полностью контролировать свое ближнее и дальнее окружение. Не спорю. Но у Юпитер-то прыщ вскочил на ингом месте. Если бы все происходило не сразу после гибели Минка, все было бы вполне даже разумно, но тут, простите, загибаемся от насморка, а выводим особей, устойчивых к кашлю. Pale Fire пишет: цитатаОни были способны оценить действия, вытекающие из этого отношения. Действия, вытекающие из отношения им были известны. Вы считаете, как я понимаю, что оценка этих действий могла измениться, если бы стали известны эмоциональные причины, не так ли? Лично мне (я не претендую на истинность) сомнительно, что элита вообще могла в этих самых эмоциональных причинах адекватно разобраться. Pale Fire пишет: цитатаТо есть это тихий саботаж и невыполнение служебных обязанностей, то самое преступное невмешательство. Значит, все-таки, о преступном невмешательстве всем было известно? А если и нет, то не свидетельствует ли это в пользу того, о чем я говорила выше - о неспособности элиты адекватно оценивать эмотивную составляющую. Pale Fire пишет: цитатаА нам как раз была необходима каноническая информация, потому что после полутора лет игры - мы с Тануки были мастерами игры, архив которой Страж выложила на сайт месяц назад, - мы склонны слишком основательно домысливать недостающие факты. Для меня возможность этого домысливания является одной из основных причин интереса к АнК. А госпожа Ёсихара, на мой взгляд, к сожалению, слишком мало уделила внимания логике имира и в романе то и дело всплывают нестыковки. В аниме же их меньше в силу умолчания. Pale Fire пишет: цитатаСпасибо вам, Musayfa. Вы нам очень помогли. Когда допишется Предел Невероятного, мы начнем переделывать текст в самостоятельное произведение. Обязательно пошлем вам обновленный вариант Буду рада прочитать. Мне нравится, как Вы (и теперь уже Ваш соавтор) пишете, хоть я и не всегда согласна с Вами. P.S.: На всякий случай замечу, что я. собственно, с Вами не столько спорю, сколько пытаюсь прояснить для смебя некоторые моменты Вашего представления о мире АнК.

Мимо шла: По принципиальным соображениям не буду заниматься подробным разбором текста. Конечно, есть ляпы и опечатки. Но их очень мало и при повторной вычитке будут видны авторам и без тыканья пальцем со стороны. На мой взгляд, первая часть Начала отсчета на сегодня - одно из лучших русскоязычных произведений по АнК. Стиль практически идеально соответствует сюжету и логично продолжает как анимэ, так и роман. Даже несмотря на некоторую припервовзглядошную ООС-шность Рауля.

Pale Fire: Мимо шла спасибо большое. нам с Тануки очень приятно. К сожалению, очепятки и ляпы - вещь неистребимая, если только текст не вычитывает профессиональный корректор. По понятным причинам, дать рассказик на почитать своим сотрудникам я не могу. А жаль. Мимо шла пишет: цитатаДаже несмотря на некоторую припервовзглядошную ООС-шность Рауля В принципе, мы могли бы с покадровыми аргументами в руках доказать, что наша трактовка правильна :) Но это, как я понимаю, не обязательно. Мы писали блонди-кинестетика, у которого от кардинальных изменений мира рвануло крышу, сиречь структуру правил, которую он для себя создал. И все последствия. Ах да, а начиналось это как попытка сделать стеб... :)

ikar: фик понравился, ощущение немного странновато(написано необчно несколько - но эт только мое восприятие), от Рауля пришла просто в восторг, особенно представив его дерущим одежду на тряпочки Спасиб авторам

Pale Fire: ikar спасибо. Хотя, конечно, рубашку на квадратики - это тихая блондевая истерика.

vivianne_undo: Мама дорогая... Пошла читать...

Ri-chan: Ну до чего-о-о-о похоже на стиль Дивова! Причем позднего Дивова, времен «Ночного смотрящего». Кто читал – тот заметит. Манера изложения, построение фраз (особенно короткие фразы! И крокодилы тоже. О! Даже цитатку нашла! «Ага. Счаз.» Только Олег писал «Щас».) и т.п., стиль довольно брутальный. Причем брутальность почерпнута явно из «Ночного смотрящего» и рассказов двух-трехгодичной давности (рассказы ИМХО полный аЦтой), в ранних-то романах он не злоупотреблял нарочитой грубостью. Неудачная попытка вынуть рафинированных красавчиков-блонди из родного стиля и притянуть за уши к брутальному стилю изложения. Не катит! Получилось сочетание «селедка со сгущенкой». Образы персонажей созданы прорисовкой аниме (я сужу только по нему, с романом АнК незнакома). Визуальный образ мира Амои уже создан. И он идет полностью вразрез с используемым авторами фика брутальным языком. Гомен за корявое изложение… Может, так проще объяснить: если персонажи разговаривают так, как в фике, то нарисованы они должны быть стилем аниме «Берсерк» или «Бебоп». Я ничего не имею против ни 1-го, ни 2-го, это просто другой стиль. Не катит брутальность персонажам АнК. Вот цинизм – запросто. Это им родное. Но для них цинизм должен иметь изящное внешнее выражение. Персонажи – это не Рауль и не Катце. Это какие-то… блин… имен не помню… Короче, как из «Ночного смотрящего» сбежали. Кто там был? Вроде Котов… и кто-то еще… да неважно. Родной стиль автора всплывает только там, где появляются описания одежды и еды. Ох, чем дальше читаю – тем меньше АнК и больше Дивова. Да это ж надо вывешивать не в фэндоме АнК, а на сайте фанатов Олега! Боюсь только, он не поймет. Не любит он гомиков. А без секс-сцены все-таки не обошлось… Ну как же, ведь для фэндома АнК пишем! А финал мне напомнил давным-давно где-то слышанный стишок: «Топить животных ни к чему, бегут Герасим и Муму». Вот. И еще один очень наивненький детский фик… не помню автора… а если бы и помнила, называть бы не стала. Но я даже знаю, кому этот фик понравится за то, что Рауль в нем – не рохля и не рыдает у Катце на плече. Если кто вдруг решил, что мне за Дивова обидно, то вы ошибаетесь. ИМХО, после 1999 г. он ничего хорошего не написал.

Pale Fire: Ri-chan Экое вы нервное создание. Эк вы на господина Дивова злитесь. Для заметки: Ночного смотрящего я читала один раз, года полтора назад. Предпочитаю другие тексты Олега Дивова. Тануки, кажется, читал однажды, примерно тогда же. Было бы желание - найти можно что угодно где угодно. Я вот на голубом глазу берусь доказать, что сапковский Регис - это Северус Снейп, а гамильтоновский Эдуард - это сапковский же Бонарт, а парфеновский Лорд Зимний, лорд Кунсайт из СМ и ипатовский лорд Грэй, Страж Северных Границ - одно и то же существо. Хотя вряд ли Роулинг и Гамильтон читали Сапковского, и крайне маловероятно взаимное влияние Парфеновой, Ипатовой и Сэйлормун. Не злитесь на господина Дивова. Он правда очень хороший.

Sleepy Hollow: Авторам: Я согласна с Ri-chan по поводу странности приложения мира Дивова к миру АНК. Только ощущения у меня лично от этого сочетания остались целиком положительными. С удовольствием читаю хорошо написанные апокрифы, но и подобный взгляд - тоже радует. Другое дело, что не будь в "Начало отсчета" эпиграфа, воспринималось бы все сложнее. А так - цель видна, ориентиры заданы, вперед. Теперь о написанном - здорово. Очень здорово, читается на одном дыхании и жесткость постоянно нейтрализуется юмором. Не менее жестким, но от этого только более *вписывающимся*. Не согласна, что это не Рауль и не Катце - Катце вообще очень в характере. Рауль, видимо, подавая шифровки, подпадает под влияние этой харизматичной личности. Все логично. Присоединяюсь к ждущим продолжения. Оффтопом: Pale Fire пишет: цитатаа гамильтоновский Эдуард - это сапковский же Бонарт *рукопожатие* Идеи витают в воздухе (с). Эти двое действительно словно под копирку сделаны.

Pale Fire: Sleepy Hollow пишет: цитатаДругое дело, что не будь в "Начало отсчета" эпиграфа, воспринималось бы все сложнее Хм... Эпиграф не значит, что текст писался под влиянием Дивова. Он, кстати, вообще не пишет киберпанк. Благодарность - это не эпиграф. На меня не меньшее влияние оказали Набоков, Олди и Пратчетт, Тануки любимой книгой почитает Сказание о доме Тайра и Сагу о Форсайтах, и оба мы прежде всего восточники, то есть прибитые по голове японской и китайской прозой. А Дивову мы просто благодарны. Он хороший.

Angel_Dark: Сначала - впечатление: очень хорошо. Не буду говорить, что это один из лучших русскоязычных фанфиков и подожду второй части, но мне, как читателю - нравится. Задумывалось как стеб... ну, так это заметно. Рауль, у которого от съехавшей на почве рухнувшего мира крыши прорезалось чувство юмора (которое лично мне напомнило чувство юмора структуральнейшего лингвиста из "Попытки к бегству": автор уверен, что герой юморит, но мне не смешно), да еще и начитанный нашей фантастикой Катце - это как минимум оригинально. Читается не тяжело, к языку у меня претензий не стало, как только вошел в ритм. Отрывисто, быстро и коротко.Ну да, ясно, на кого похоже. Ну и что? Хозяин - барин. Авторы, в смысле. Отдельное спасибо за "утопив в содержимом желудка половину волос". Пережито было лично после отмечания защиты в китайском ресторане, но ни за что бы не описал так просто и эффектно. Хотел бы спереть и вставить при случае как незакавыченную цитату и тонкий комплимент авторам :). Разрешаете? Что еще... по-моему, блонди-кинестетик - это, конечно, здорово и логично обясняет тягу к разнообразным дорогим материалам в одежде, но не так уж и основополагающе. Ну, что бы я как читатель потерял, будь у Рауля аудиальный или визуальный тип восприятия? Всего лишь эффектно - ну, компенсация мелкой моторикой, ясен перец, - разорванную рубашку и сцену секса. Для аудиального типа, наверно, Катце хватило бы врубить на полную катушку что-нибудь из металла или Бетховена, а для визуального - сутки крутить на мониторе боевики или фильмы "Нэйшнл географик". Н-ну да, немного не то. :) Или тип восприятия еще потом пригодится? Про Повелителя Кладбищ, каюсь, не понял.Скорее всего, не хватило начитанности. Подозреваю, что прилетят они теперь не туда, где верят в барона Самеди. И жду продолжения. Да, а вы уверены, что это киберпанк? Потому что я, котрого воротит от "Сожжения Хром" и прочих джонни мнемоников и вдруг - читаю с удовольствием? ;) А вот с тем, что АнК - киберпанк, не совсем согласен, судя по тем кускам перевода романа, что я видел. Скорее уж, гибрид антиутопии и киберпанка.

полная версия страницы