Форум

"Зеркало, домино, негатив". Обсуждение.

Ariel: Начало здесь: http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000115-000-0-0-1152637776 Раз уж здесь развернулись бурные дебаты, то оставим эту темку для обсуждения фика, а продолжение буду выкладывать в другой.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

gury: Musayfa пишет: Даже так? А мне казалось, что мы не на базаре и здесь, на форуме Страж, принято разговаривать спокойно, а не орать, как капризное дитятко. Мне тоже казалось, что тут обитают люди вежливые.... оказывается глюк) Musayfa пишет: Меня, простите, не поперло, я не трактор, чтобы переть. В последние несколько дней этот опус обсуждался в кругах моего общения. это привлекло мое внимание к нему. Какое-то время ушло на ознакомление, какое-то на то, чтобы убедиться - действительно есть почетатели юного дарования. Musayfa пишет: За что же Вы русский язык так, а? ....И?) Musayfa пишет: Исключительно Ваши домыслы. Но у вас так хорошо получается намекать!) Musayfa пишет: Есть такие люди, копрофилы называются. Любят обмазывать себя фекалиями, а в особо сложных случаях, не прочь и покушать экскременты. Вы думаете, из уважения к ним стоит перестать называть дерьмо - дерьмом? А то ведь обидятся. А вот это и есть домыслы, и совсем не умные) Musayfa пишет: Я, видите ли, человек работающий, занятой. У меня есть тысячи причине не ввязываться очертя голову в дискуссию. Вы всерьез пологаете, что вы одна тут работаете? По вашему у меня нет занятий поважнее, чем припираться тут с вами?) Говорите, что хотоите) не поверю, это писалось, чуть ли не с месяц. Наивность - это черта моего характера, но не до такой степени)

gury: Tigr@ пишет: 1. я Вам не милая, мы с Вами на брудершафт не пили... Хорошо, Уважаемая... Tigr@ пишет: 2. я не считаю, что все должны писать по канону... но придерживаться характеров, за которые все полюбили героев, по-моему стоит... Зачем же написали, что считаете? Tigr@ пишет: 3. если Вы жаждете язвительных замечаний и анализа каждого слова из этого "произведения", хочу Вас разочаровать... не имеет смыла обсуждать то, в чем смысл отсутствует напрочь... Про "любителей манной кашки" я уже писала, повторяться я не стану) Tigr@ пишет: 4. судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать... Да, куда уж нам....знаете я сейчас занимаюсь с маленькими детьми провожу параллели,просто смешно))

Tigr@: gury пишет: У самих сил нет такого написать? gury у Вас проблемы с русским языком? право слово, это заметно... силы есть, но нет желания тратить и без того драгоценное время *свое* на это занятие... про Ваш интеллектуальный уровень я уже говорила, поэтому мне очевидно, что Вам не дано понять простых и ясных вещей... Вы не видите критики там, где она есть...


Musayfa: gury пишет: Мне тоже казалось, что тут обитают люди вежливые.... оказывается глюк) Я, видите ли, вежливостью отвечаю толкьо на вежливость, а не на базарные крики. gury пишет: ....И?) Что - "и"? Грамотнее писать можно? Или никак? gury пишет: Но у вас так хорошо получается намекать!) Извините, но я нигде и полсловом не намекала, что дерьмом назвать можно все, что угодно. Напротив, я аргументровано называю дерьмом именно дерьмо. gury пишет: А вот это и есть домыслы, и совсем не умные) Что именно мои домыслы? Существование копрофилов? Господь с Вами. Они таки существуют. gury пишет: Вы всерьез пологаете, что вы одна тут работаете? По вашему у меня нет занятий поважнее, чем припираться тут с вами?) Я ничего не полагаю. Я Вас не приглашала со мной дискутировать. Не удерживаю Вас насильно. Работайте, кто ж Вам мешает. А лично у меня есть парочка свободных часов, и я хочу потратить их на высказывание собственного мнения. gury пишет: не поверю, это писалось, чуть ли не с месяц. Верить мне или нет, право Ваше. Но, Вы знаете, я читаю далеко не каждый фик, появляющийся на этом форуме, отслеживая только интересующих меня авторов или следуя рекомендациям людей, вкусу которых доверяю. Этот фик мог висеть тут хоть три года и не удостоиться моего внимания, если бы несколько человек, интересующих меня, не начали бы его обсуждение.

Tigr@: gury пишет: Да, куда уж нам....знаете я сейчас занимаюсь с маленькими детьми провожу параллели,просто смешно)) проводите параллели с самой собой? заметно... и иногда даже полезно...

gury: Tigr@ пишет: Вы не видите критики там, где она есть... Где?)....слова Musayfa что ли? Где вы сами, пара банальных слов. Моя агрессия направлена не на вашу точку зрения, а ваш стиль её выражать.

gury: Musayfa пишет: Я, видите ли, вежливостью отвечаю толкьо на вежливость, а не на базарные крики. Насчет "базарных криков", вам самой-то не смешно? Musayfa пишет: Что - "и"? Грамотнее писать можно? Или никак? Когда у меня кончаются деньги на инет, меня это мало волнует. Musayfa пишет: Извините, но я нигде и полсловом не намекала, что дерьмом назвать можно все, что угодно. Напротив, я аргументровано называю дерьмом именно дерьмо. Смысел сказанного относился к Tigr@, к её неаргументированой критики. Musayfa пишет: Что именно мои домыслы? Существование копрофилов? Господь с Вами. Они таки существуют. О! как все сложно-то...) Не надо этой ерунды и позерства, пожалуйста, вы прекрасно все поняли. Musayfa пишет: Я ничего не полагаю. Я Вас не приглашала со мной дискутировать. Не удерживаю Вас насильно. Работайте, кто ж Вам мешает. А лично у меня есть парочка свободных часов, и я хочу потратить их на высказывание собственного мнения. Просто отговорка "про работу" такая избитая... Musayfa пишет: Верить мне или нет, право Ваше. Действительно мое) Tigr@ пишет: проводите параллели с самой собой? заметно... и иногда даже полезно... Тебе это кажется смешно, но это не так....я ведь говорю про их жестокость, я за последнию неделю такого насмотрелась, для любой психики покажется тяжеловато.

Musayfa: gury пишет: Насчет "базарных криков", вам самой-то не смешно? Вы сами признались, что Ваши восклицательные знаки обозначают именно крик. gury пишет: Когда у меня кончаются деньги на инет, меня это мало волнует. Когда у Вас кончаются деньги на инет, Вам лучше воздержаться от постов. Неграмотностью Вы не только оскорбляете Ваших потенциальных читателей, но и крадете их время, вынуждая разбираться, что же именно Вы хотели сказать. gury пишет: Смысел сказанного относился к Tigr@, к её неаргументированой критики. Зачем Вы тогда написали это мне? gury пишет: О! как все сложно-то...) Не надо этой ерунды и позерства, пожалуйста, вы прекрасно все поняли. Нет. вы настолкьо плохо владеете русским языком. что Вас крайне трудно понять. Поясните, что же в моей фразе про политкорректность в отношении копрофилов Вы считаете домыслами. gury пишет: Просто отговорка "про работу" такая избитая... А с чего Вы взяли, что мне необходимо чем-то отговариваться? Вы спросили, я ответила. Не больше, но и не меньше. Если Вы привыкли таким образом отговариваться, то я-то тут при чем? не судите по себе.

Донна Роза: Дамы и господа, может, стоить несколько понизить градус общения? А то похоже, что обмен мнениями временами переходит в прямые оскорбления. Я прочитала всю эту бурную дискуссию - начнём с того, что ошибки в русском языке (скорее всего, опечатки) пристутствуют у всех. Tigr@ пишет: судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать... Мне этот фик нравится, хотя, боюсь, тут наши с вами взгляды на мой умственный уровень разойдутся. Если бы меня не зацепило, я бы его не читала. В фикрайтерстве существуют AU и OOC - "Зеркала..." как раз наглядный пример, хотя автор в дисклеймере этого не поставил. Не смертельно. Если так важно прямое соответствие канону - есть много фиков, где оное налицо. Автор выкладывает небеченый вариант - жаль, но это её право. Вероятно, смущают также размеры сего "недостойного фика" - но, уж простите, в треде шли бурные дискуссии, потому что он зацепил не только меня. И напоследок. Tigr@, не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете. "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит делать". Напишите фик, выложите его здесь - форучане будут очень рады почитать новое.

Ariel: Macavity , gury ,ehwaz ,Донна Роза - я очень спокойно отношусь к подобным высказываниям. Пусть пишут, что хотят. Меня это никак не задевает, вообще. Форум в принципе -это место, где можно высказаться публично, пусть высказываются. Фик читают, это видно по колличеству посещений. А мнение может быть разное, вот я, например, читаю книгу, урывками "Повесть о ненастоящем человеке, духless ". Читаю, и меня тошнит, потому что там описан мир из которого я благополучно сбежала. Но ведь читаю. Наверно здесь то же самое, если люди читают -пусть читают, пусть высказываются в меру своей внутренней культуры. У всех она разная, поэтому и высказывания носят различный характер. Кто-то способен вести полемику культурно, отстаивая свое мнение, кто-то более эмоционален. Может, это был крик души? Musayfa , Tigr@ - не стоит мучать себя изучением моих сомнительных литературных творений. На этом форуме и сайте, я уверена, много произведений, которые вы прочитаете с большим удовольствием, чем мой фик. Ваше мнение я выслушала. Думаю, что дальнейшая полемика с вами не имеет никакого смысла, ни для вас, ни для меня. Желаю удачи.

ehwaz: Tigr@ пишет: талант? это очень сложное понятие... философское... талантливо написанное произведение заставляет задуматься, анализировать и себя, и героев... оно помогает развиваться А вы настолько искушеныв области литературы, что способны по незавершенному тексту сразу без тени сомнения отличить талантливое произведение от просто профессионально написанного? Думаю вы заблуждаетесь. Уж этот фик задуматься-то заставил: вон какой спор разыгрался. Да, недостатков в нем масса. Мне лично нравится далеко не все. Но охаивать все огульно - это, мягко говоря, неверно.

Musayfa: Донна Роза пишет: И напоследок. Tigr@, не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете. "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит делать". Напишите фик, выложите его здесь - форучане будут очень рады почитать новое. Позвольте мне прокомментировать данное высказывание. Для того, чтобы обвинять кого-то в глупости, достаточно увидеть продукты этой самой глупости. Это во-первых. Во-вторых, Tigr@, как, впрочем, и я, никого ничему не учит, а толкьо лишь высказывает свое мнение. на которое имеет полное право вне зависимости от того, фикрайтер он(а) или нет. Эдак можно договориться до того, что Пушикна разрешено читать исключительно литераторам, а в картинные галлереи ходить - только художникам. Tigr@ не обязан(а) что либо писать для того, чтобы высказывать свое мнение наравне с фикрайтерами. И, простите, но человек, не пишущий галиматью, подобную творению Ariel, на мой взгляд гораздо более ценен для фэндома, чем автор "нетленки" "Зеркало. Домино. Негатив" Донна Роза пишет: начнём с того, что ошибки в русском языке (скорее всего, опечатки) пристутствуют у всех. Не в моих привычках обращать внимание на опечатки и даже на орфографию. Поэтому над "писцовой шубой" могу посмеяться, но в пример приводить ее не буду, а вот "очки, вставленные в оправу" или Ясон Минк, "улыбнувшийся широкой белозубой улыбкой" - это уже серьезный повод заподозрить автора в весьма дальнем знакомстве с русским языком. В конце концов, черт с ним, с языком, черт с ним, с каноном, пусть AU и OOC, почему бы и нет. Но глупости-то зачем писать? Там же идиотизм на идиотизме идиотизмом погоняет. И я искренне не понимаю, что в этой ерунде могло привлечь внимание такого вменяемого человека, как Вы. Kin_Shiroi , сударыня - автор?

Musayfa: ehwaz , думаю, меня трудно обвинить в огульном охаивании? Мне ведь не лень примеры приводить. А бездарность такого уровня видно сразу. Уж извините. Можно не любить, скажем, "Затмение", но спорить с тем, что это хорошо написанный текст вряд ли кто-то будет. Не без недостатков, хорошая бета не повредила бы, но, тем не менее. И можно сколько угодно рассуждать о насилии, о соответствии персонажей канону, видно, что авторы не бездарны и не глупы. Или, например, тот же цикл "Ардис" Pale Fire. На мой вкус - дрянь редкостная. Но автор не дурак, и с языком у автора все в порядке. Есть случаи (навскидку не приведу примеры, но если надо, поищу), когда под ужасающим языком скрываются замечательные мысли. И это тоже понятно. Не все, в конце концов, литераторы, тем и хорошо фантворчество, что ценится, прежде всего, идея, удачный поворот. Я не сильно радуюсь таким авторам, поскольку мне жаль хороших идей, застолбленных подобным образом. Но я никогда не назову этих фикрайтеров глупцами. А здесь... И язык плох, и все остальное.

Ariel: Musayfa Это мой игровой ник-нейм. Я поняла Ваше мнение по поводу своего фика. Если он Вам не нравится, а он не должен нравится всем, то не читайте его, пожалуйста. Слова "галиматья, "идиотизм", "черт с ним" , несомненно, свидетельствуют о Вашем великолепном знании русского языка, я повторяю Вам еще раз : Не нравится, не читайте. А то, как в анекдоте: мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус:-) Я рада, что Вы, читая мой фик, немного посмеялись. Говорят, это продляет жизнь. Вы, впрочем, можете писать что угодно, это- Ваше право. Впрочем, как и я. За сим, я думаю, мы прервем эту дискуссию.

Musayfa: Ariel , да не читаю, не читаю я Ваше творение. Хватило нескольких абзацев. Мне очень жаль, сударыня, что Вы глухи и слепы. Впрочем, если Вам угодно делать из себя посмешище. кто я такая, чтобы препятствовать? Дискуссию с Вами прекратить не могу, поскольку, в нее не вступала, дискутировала я, некоторым образом, не с Вами, заранее справедливо предполагая бесполезность подобного разговора. Так что, с Вашего позволения, я продолжу беседу с теми, с кем считаю нужным. Лично Вас я ни в чем переубеждать не собираюсь.

ehwaz: Musayfa Ваше мнение мне ясно, вы его обосновали, и я даже с некоторыми позициями соглашусь. Но далеко не со всем.

Musayfa: ehwaz , ну, так поспорьте, если есть, что возразить.

Macavity: Musayfa пишет: Есть случаи (навскидку не приведу примеры, но если надо, поищу), когда под ужасающим языком скрываются замечательные мысли О! Примеры надо, конечно же! Мне это очень интересно.

Musayfa: Macavity , эх... Придется мне теперь ползать по сети и искать. Не обещаю, что это будет именно кусабный фэндом.

Macavity: Musayfa Язык мой - враг мой? (но мне действительно(!) очень интересно.. по некоторым причинам. Донна Роза )

ehwaz: Musayfa Как я не люблю спорить!!!!!!! Как же мне лень!!!!! Те фики, что не цепляют, умирают, едва родившись. Из-за них так (см.выше) не ругаются. Их просто не замечают. А здесь уже вторую тему открывать пришлось. Какие вам еще нужны доказательства???? И вот еще, когда "вешаешь" какую-нибудь статью на сайте, ее рейтинг определяется не количеством похвал, а количеством всех отзывов. Именно от этого зависит, возьмут ли у тебя следующий материал или нет. Наверно, о чем-то это говорит.

Донна Роза: Musayfa, боюсь, с обоснованием моей точки зрения дело обстоит плохо, потому что я не умею анализировать. У меня восприятие написанного идёт на уровне ощущений. В фике Ариэль мне интересна линия "Катце-Рауль", потому что автор обосновывает её одним, а я вижу другое - по поводу чего тоже активно спорили. Фик незакончен, и мне хочется увидеть эту линию целиком, почему я так и жду продолжения. Musayfa пишет: Tigr@ не обязан(а) что либо писать для того, чтобы высказывать свое мнение наравне с фикрайтерами. Совершенно верно, не обязана. Но одно дело, когда обоснованное мнение высказывает человек, чьи вещи я читала (и они мне очень нравятся), и совсем другое - когда в лоб звучит фраза "Афтар, выпей йаду". А вслед за этим - утверждение, что все, кому нравится этот фик, не отличаются умом. Я точно также имею право вспомнить пословицу и предложить оппоненту написать своё.))) Что я и сделала.

Musayfa: ehwaz , это говорит только об уровне посетителей форума. Который, в последнее время, катострофически снижается. Хотя нет... Снижался. В последнее время, как раз, здесь появились более менее вменяемые люди. И лично я реагирую не на фик, а на реакцию читателей на сей опус. Мне она удивительна и непонятна.

Musayfa: Донна Роза пишет: фике Ариэль мне интересна линия "Катце-Рауль", потому что автор обосновывает её одним, а я вижу другое - по поводу чего тоже активно спорили. Фик незакончен, и мне хочется увидеть эту линию целиком, почему я так и жду продолжения. То есть, в фике Вам интересен не фик, а Ваши собственные размышления по поводу. Что ж, это более менее понятно. Но зачем же при этом хвалить само произведение? Донна Роза пишет: Я точно также имею право вспомнить пословицу и предложить оппоненту написать своё.)) Если бы Вы предложили Tigr@ выпить яду в ответ, я бы поняла Вашу логику. Но предложение написать фик... нет, не вижу связи.

Донна Роза: Musayfa, не помню, чтобы я хвалила "Зеркала..." - я просто сказала, что фик мне нравится. Бывает, нравится всё, бывает - какая-то часть. Предложить выпить йаду в ответ - как-то совсем не тянет. А вот почитать творение критика очень хотелось бы.))) Имею полное гражданское право хотеть.)))

Musayfa: Донна Роза пишет: не помню, чтобы я хвалила "Зеркала..." - я просто сказала, что фик мне нравится. По мне это одно и то же. Донна Роза пишет: Бывает, нравится всё, бывает - какая-то часть. ОК. Вы хвалили какую-то часть. Такая формулировка Вас устроит? Донна Роза пишет: Имею полное гражданское право хотеть.))) вы имеете право хотеть всего, что Вам пожелается. Но я, откровенно говоря, не вижу в таком желании никакой логики. И почему, например, Вы не преддлагаете мне написать что-нибудь столь же... хм-м... продолжительное? А то я, как автор коротких фиков. наверное, и не имею права обсуждать длинные.

Tigr@: Донна Роза боюсь, Вы так и не дождетесь)))) дело в том, что я не считаю себя настолько талантливой, чтобы представлять некоторые свои зарисовки на суд широкой публики... тем более, я не гонюсь за сиюминутной славой... а вот отличить стоящий фик от д...ма я могу... прсто большую часть своей жизни я провела за чтением книг, действительно стоящих... Ремарк, Оруэлл, Фицджеральд, Ницше, Кафка... продолжать?... к тому же, русская классика... и на счет фиков, я нигде, ни одним словом не обмолвилась, что автор был обязан придерживаться канона... я прочла множество фиков по Анк, среди них есть действительно жемчужины... "Чайка", "Блонди, ебля и два ствола", "Зонне", "Монгрел"... и они совсем не каноничны... но они сверкают талантом тех, кто их создал...

Донна Роза: Musayfa, мне очень нравится то, что вы пишете (хотя в свете развернувшейся дискуссии это вас, может, и не устроит, поскольку параллельно мне нравится и обсуждаемый фик). И я не собираюсь предлагать вам что-то написать, потому что муза - ваша, вдохновение - ваше и решение - ваше. О продолжительности фика речи вообще не шло (вот тут уже я не вижу логики). А моё желание прочесть у Tigr@ что-нибудь (кроме "Афтар, выпей йаду") вполне объяснимо - хочется почитать НЕдерьмо. Вот и всё.

Musayfa: Донна Роза , для этого достаточно было бы попросить Tigr@ указать, что по его/ее мнению - не дерьмо.

Донна Роза: Musayfa, есть грешок, каюсь - люблю подначивать людей что-нибудь написать.))) Но это же не является уголовно наказуемым деянием.)))

Musayfa: Донна Роза , само по себе - нет. Но в контексте дискуссии это было не оченоь-то удачной идеей

Macavity: Донна Роза пишет: Musayfa, есть грешок, каюсь - люблю подначивать людей что-нибудь написать.))) Вот. Тоже сознаюсь, грешна.

Донна Роза: Musayfa пишет: в контексте дискуссии это было не оченоь-то удачной идеей В контексте дискуссии неудачной идеей является переход на личности и позиция "Те, кому нравится то, что не нравится мне, - дураки". Именно это я и имела в виду, когда писала не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете Речь шла не об авторе фика, а о читателях. А что касается предложения что-нибудь написать - безапелляционный тон провоцирует.)))

Musayfa: Донна Роза , Вы передергиваете. Посыл был иной. Фик - дерьмо, не требующее доказательств своей дерьмовости, умственная полноценность людей, с удосвольствием копающихся в дерьме вызывает сомнения. Согласитесь, принципиально отлично от Вашей трактовки. И, разумеется, речь шла о читателях. О ком же еще? Не имеет смысла задавать серьезные вопросы автору "нетленки". А читатели еще оставляют некую надежду.

Донна Роза: Musayfa, спасибо! Я тоже думаю, что со мной ещё не всё потеряно. Свою точку зрения я объяснила, насколько смогла. Чем так обидно моё предложение Tigr@ что-то написать - до сих пор непонятно.))) Надеюсь, из-за этого мы не подерёмся.)))

Musayfa: Донна Роза , а я вообще ни с кем не дерусь. Я просто высказываю свое мнение. Что касается предложения писать... Снобизмом это пахнет. Причем ощутимо.

Донна Роза: Musayfa пишет: Снобизмом это пахнет. Причем ощутимо. Ни в одном глазу! Я такой же любитель, как большинство форумчан, автор двух с половиной фиков - тут не до снобизма. Просто люди, с которыми происходит моё общение здесь, в-основном пишут, потом критикуют... потом снова пишут... Привыкла я, видимо, к такому порядку вещей. Если это снобизм, прошу прощения у вас и у Tigr@.)))

Musayfa: Донна Роза , а у меня-то за что? Впрочем, когда я была юной и совсем-совсем глупой, на одном менестрельнике мне очень понравилось, как пели две девушки. Ну, просто, очень. И не только мне. В результате некоторых моих телодвижений, им отдали приз зрительских симпатий (жюри вообще выбрало нечто невнятное). А один из участников менестрельбища сказал мне: - Кто ты такая, чтобы судить, ты же не музыкант. Мерзко было, знаете ли. С тех пор не люблю подобные аргументы. На уровне желудка.

Донна Роза: Musayfa, о как... Для меня это было на уровне сердца и головы...

ehwaz: Musayfa пишет: умственная полноценность людей, с удосвольствием копающихся в дерьме вызывает сомнения Значит так! Коли Вы уже перешли на личности, то сразу хочу заметить: я не признаю ни за вами, ни за г-жой Тигрой права оценивать ни мою, ни чью-либо еще умственную полноценность. А кроме того, после подобных выпадов никакая дискуссия невозможна. Шли бы вы в.... раздел "Разборки".



полная версия страницы