Форум
"Зеркало, домино, негатив". Обсуждение.
Ariel: Начало здесь: http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000115-000-0-0-1152637776 Раз уж здесь развернулись бурные дебаты, то оставим эту темку для обсуждения фика, а продолжение буду выкладывать в другой.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
Tigr@: аффтар, убей сибя... выпей йаду... и больше не пиши, пожалуста... у тебя просто плохо получается...
ehwaz: Tigr@ "Каждый человек имеет право думать, что он хочет, писать, что он хочет, читать, что он хочет... убить того, кто мешает ему осуществить свои права" Алистер Кроули - маг, философ, поэт, прозаик.
Macavity: ehwaz (голосом Мюнхгаузена) Не то!!! Tigr@ Мнение ясно. А можно то же самое но в более... развернутом виде? Ну хоть чуть-чуть подробнее? Если автор пишет плохо, то нужно быть Мастером, чтобы просто сказать: "Не пишите больше!" и автор поклянется больше не писать. В остальных случаях, имхо, автору нужно объяснять, что конкретно плохо. А фраза вроде вашей просто породит ответную агрессию. как-то так...
Ariel: Macavity, ehwaz Спасибо за поддержку:-)
Тихе: Согласна с предыдущими ораторами. Если критикуешь, то это должна быть критика, а не крики.
Ariel: Тихе У меня Рауль вернет себе гордость Блонди... он все сумеет объяснить Ясону и вывернуться из этой ситуации, Ясон просто решит,что Рауль стал азартным..а поскольку он сам азартен, он ему поверит...
Донна Роза: Ariel, когда выкладывать думаешь?)))
Ariel: Донна Роза Если сегодня ночью напечатаю, то завтра:-) Я сегодня весь день просидела дома, так получилось. Прекрасный день:-)
danechka: Ariel отзывов не пишу, слов нет, только читаю и пью валерьянку. очень хочу это фик полностью, а то кажется пару кусочков я таки пропустила.
Ariel: danechka Амои -это старшный мир и рождает он страшных существ.
danechka: Ariel не согласен, страшных существ рождает автор жду продолжения ))
Tigr@: Тихе это не крики, а просто просьба... так вот, объяснюсь, хоть и не вижу в этом смысла, ибо и так все очевидно... автор не разбирается ни в сюжете АнК, ни в характерах персонажей, ни в том мире, где происходят определенные события... у автора отсутствует стиль... хотя нет, он есть... но какой... это стиль дешевых женских романчиков, которые просто невозможно читать без стеба... плюс, автору следовало бы научиться так излагать свои мысли в своей писанине, чтобы потом не приходилось объяснять, что же он\она хотел\хотела всей этой галиматьей сказать... надеюсь, теперь моя позиция более понятна...
Tigr@: "Каждый человек имеет право думать, что он хочет, писать, что он хочет, читать, что он хочет... убить того, кто мешает ему осуществить свои права" ehwaz исходя из Вашей цитаты, я имею право высказать автору все, что думаю по поводу его\ее неудачных попыток писать, не стесняясь в выражениях...
Tigr@: Macavity что конкретно плохо? АБСОЛЮТНО все... какждое слово, каждая мысль автора... так Вас устраивает?
Tigr@: Ariel теперь лично Вам... пересмотрите еще раз Анк... внимательно пересмотрите... попробуйте, ну хоть постарайтесь попробовать, постичь смысл всего там происходящего... вчитайтесь в субтитры и, если позолит достаточное владение англ. языком, переведите слова и проанализируйте стиль... может хоть это Вам поможет писать не бред, а что-нибудь достойное... и, наконец, почитайте творчество других фикрайтеров...
Macavity: Tigr@ пишет: АБСОЛЮТНО все... какждое слово, каждая мысль автора... так Вас устраивает? Да. Так значительно лучше.
ehwaz: Tigr@ пишет: я имею право высказать автору все, что думаю по поводу его\ее неудачных попыток писать, не стесняясь в выражениях... Имеете, несомненно. Особенно, после того, как вы пояснили свою мысль. Но! Если бы плохо было абсолютно все, этот тред не существовал бы так долго и не имел бы столь высокий рейтинг.
Tigr@: ehwaz этот тред имеет столь высокий рейтинг только потому что, как мне кажется, большинство читателей просто смеется с попыток автора предоставить на их суд серьезное, как ему, этому автору видится, произведение... простите, но читать это д...мо - себя не уважать... а писать хвалебные комменты... ну что ж, явное отсутствие вкуса...
danechka: Tigr@ простите, а что, Вас силой это читать заставляют? проматывайте тему и Вам же будет спокойнее)) Tigr@ пишет: простите, но читать это д...мо - себя не уважать... а писать хвалебные комменты... ну что ж, явное отсутствие вкуса... угу, побейте нас за это ногами
ehwaz: danechka пишет: простите, а что, Вас силой это читать заставляют? проматывайте тему и Вам же будет спокойнее Вот именно!!!!! Tigr@ А посмеяться можно пару дней, от силы - неделю, но не несколько месяцев. Автору не хватило опыта, сказалось отсутствие навыка, помноженное на желание сделать что-то оригинальное... Но фик вовсе не безнадежен.
Macavity: Tigr@ А что, в треде было много хвалебных отзывов? (сорри, я не с начала читаю) ЕМНИП, там была сплошная критика. Поправьте меня, если я не права. (ушла учить матчасть)
Tigr@: Macavity я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение...
Tigr@: ehwaz Вы правы, он не безнадежен... о безнадежности либо о небезнадежности можно говорить лишь в том случае, когда в произведении есть смысл... у данного автора он *смысл* отсутствует напрочь... если Вам по нраву читать такое, читайте... Автору не хватило опыта, сказалось отсутствие навыка, помноженное на желание сделать что-то оригинальное... в первую очередь, автору не хватило ТАЛАНТА...
ehwaz: Tigr@ пишет: в первую очередь, автору не хватило ТАЛАНТА А вот это явная демагогия. Как вы определите, что такое талант?
gury: Tigr@ пишет: теперь лично Вам... пересмотрите еще раз Анк... внимательно пересмотрите... попробуйте, ну хоть постарайтесь попробовать, постичь смысл всего там происходящего... вчитайтесь в субтитры и, если позолит достаточное владение англ. языком, переведите слова и проанализируйте стиль... может хоть это Вам поможет писать не бред, а что-нибудь достойное... Прости конечо, но это фик, милая, это взгляд автора на развитие события, это не продолженте АнК!!! Кто сказал, что фик должен полностью соответствовать содержанию?! И мы все смотрели АнК, не волнуйся так за нас, если бы все писали согласно канону, не было бы, знаешь, оригинальных произведений! Tigr@ пишет: наконец, почитайте творчество других фикрайтеров... Может вы сами их почитаете, там и не так над каноном издевались! Tigr@ пишет: я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение... Если не критикуют, значит так надо, значит нравиться! И на этом форуме критикуют не беспокойтесь зайдите в другие темы! Tigr@ пишет: Вы правы, он не безнадежен... о безнадежности либо о небезнадежности можно говорить лишь в том случае, когда в произведении есть смысл... у данного автора он *смысл* отсутствует напрочь... если Вам по нраву читать такое, читайте... Я вас вобще не понимаю, критика, любая критика должна быть конструктивной. Так как вы говорите можно об****ть любое произведение! А если вы не умеете критиковать, ради бога, не лезте, постойте в сторонке! Потому как в вашей критики мы также не видим никагого смысла, это все равно, что сказать обществу "любителей манной каши", что вы её терпеть не можете! Обосновывать, блин, надо!
Macavity: Tigr@ пишет: Macavity я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение... Черт! А я переживала, что мы практически загнобили автора своими придирками. А оно вон как!
Musayfa: Мозгов автору не хватило. Не хотела я вмешиваться в эту тему, но что-то уже все разумные пределы пройдены. Хотите примеров? Их есть у меня. Начнем, как и положено, с начала. Оговорюсь сразу, некоторые замечания я повторяю из разговора в аське с одной своей знакомой. Уж больно метко было сказано. боль в душе становилась невыносимее, чем в отрезанных искалеченных ногах. Извините. Либо отрезанные, либо искалеченные. Одно из двух. Опустился до того что, потеряв контроль над собой, собственноручно избил того, кого Опуститься до личной встречи с бывшим партнером своего пета, монгрелом и уголовником, пререкался с ним, язвил времена не согласованы. Конец первого абзаца. Молчу за знаки препинания, но не могу смолчать по поводу мыслей Ясона. Первый класс вторая четверть. Ясон у нас блонди или выпускник школы для детей с задержкой развития? М-да... если автор глуп и примитивен, его герои будут такими же. Выше головы-то не прыгнешь. Второй абзац. С русским языком все более-менее нормально, чего не скажешь обо всем остальном. Если бы автору было 12, я бы ему поаплодировала. В данном же случае могу только посочувствовать. Третий абзац. Его любимый не возвращался к нему с последним подарком Каце. Не оставался с ним умирать вместе С кем? С Ясоном не оставался или с подарком Катцэ? шелковые простыни, качество, фактура ткани другие. Артикул, стало быть, тот же? Первому Консулу стало стыдно. Аж зарумянился. Да и утонувший в темноте номер был слишком огромным и роскошным для тюрьмы. Роскошь Ясон, надо полагать, видит и в темноте. Ясон вышел из спальни и оказался в совмещенном с плавательным бассейном зимнем саду, освещаемом сейчас сквозь прозрачный купол крыши лишь светом трех лун. Сыровато должно быть в спальне. Черное усеянное миллиардами звезд небо, современные, явно недавно построенные, а где-то еще строящиеся дома, планета только заселялась. Я понимаю, что блонди сильно умные. Но, увидев не город даже, а толкьо его часть, сделать вывод про всю планету... Силен Ясон, слов нет. Огромный космопорт вдали и надпись над ним «Добро пожаловать на планету Бизон». Нехилых размеров надпись. Вторую главу разбирать? Причем, я читала только начало и то, что на данный момент является концом. Смею заметить, дальше еще хуже.
gury: Musayfa пишет: Вторую главу разбирать? Причем, я читала только начало и то, что на данный момент является концом. Смею заметить, дальше еще хуже. почему же раньше молчали?) А?! Этого тоже не могу понять! почему сейчас решили вмешаться! НЕ понятно! Tigr@ решили поддержать, все равно не красиво получилось!
Musayfa: gury , да нет, никого поддерживать я не решила. Мне тут просто упорно объясняли. что все понимают, какое это дерьмо, а не ругают, потому что интересно, как автор будет выпутытваться. А тут смотрю - есть таки ценители. А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово. И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось. Иначе возникает ощущение крика.
gury: Musayfa пишет: да нет, никого поддерживать я не решила. Мне тут просто упорно объясняли. что все понимают, какое это дерьмо, а не ругают, потому что интересно, как автор будет выпутытваться. А тут смотрю - есть таки ценители. Это что? Вроде тонкого оскорбление, не пронело!) Musayfa пишет: А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово. И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось. По вашему все, что угодно можно назвать дерьмом! Не заботясь о чувствах других людей. Нет, правда, а почему сейчас-то вас поперло на критику? Чего не раньше?!) Musayfa пишет: И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось. Иначе возникает ощущение крика. Это крик и есть!
Joy: Musayfa Респект.
Macavity: Musayfa пишет: А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово. Просто назвать дерьмом - это не метод. Чего добьется называющиий? Того, что автор уйдет в глухую оборону? Черт возьми! Более чем уверена, что тогда спор скатится в банальное: "Сам дурак!"
Tigr@: Musayfa ППКС)))) и я знаю, что это не поддержка... смею надеяться, что солидарность...
gury: Tigr@ У самих сил нет такого написать?
Musayfa: gury пишет: Это что? Вроде тонкого оскорбление, не пронело!) За что же Вы русский язык так, а? gury пишет: По вашему все, что угодно можно назвать дерьмом! Исключительно Ваши домыслы. gury пишет: Не заботясь о чувствах других людей. Есть такие люди, копрофилы называются. Любят обмазывать себя фекалиями, а в особо сложных случаях, не прочь и покушать экскременты. Вы думаете, из уважения к ним стоит перестать называть дерьмо - дерьмом? А то ведь обидятся. gury пишет: Нет, правда, а почему сейчас-то вас поперло на критику? Меня, простите, не поперло, я не трактор, чтобы переть. В последние несколько дней этот опус обсуждался в кругах моего общения. это привлекло мое внимание к нему. Какое-то время ушло на ознакомление, какое-то на то, чтобы убедиться - действительно есть почетатели юного дарования. Я, видите ли, человек работающий, занятой. У меня есть тысячи причине не ввязываться очертя голову в дискуссию. gury пишет: Это крик и есть! Даже так? А мне казалось, что мы не на базаре и здесь, на форуме Страж, принято разговаривать спокойно, а не орать, как капризное дитятко.
Musayfa: Macavity , а оно и так скатится. Автор, судя по всему, не способен адекватно взглянуть на собственный опус. Вам не хватило разбора полетов? мне продолжить? Там ведь что ни фраза, то перл.
Tigr@: gury 1. я Вам не милая, мы с Вами на брудершафт не пили... 2. я не считаю, что все должны писать по канону... но придерживаться характеров, за которые все полюбили героев, по-моему стоит... 3. если Вы жаждете язвительных замечаний и анализа каждого слова из этого "произведения", хочу Вас разочаровать... не имеет смыла обсуждать то, в чем смысл отсутствует напрочь... 4. судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать...
Tigr@: ehwaz талант? это очень сложное понятие... философское... талантливо написанное произведение заставляет задуматься, анализировать и себя, и героев... оно помогает развиваться... в этом фике нет и намека на все вышеперечисленное...
Macavity: Musayfa Я все понимаю. Я... просто не хочу, чтобы внезапный всплеск негатива загнал живого человека в депрессию. (Я как всегда ставлю себя на место автора. Я бы не перенесла такого. Критиковать надо было с самого начала. А теперь - какой смысл?)
Musayfa: Macavity ? ну что Вы... Насколько я знаю таких авторов, они просто еще больше уверяются в своей гениальности. Быть непонятым так сладко. И, честно говоря, мне нет дела до авторских депрессий. Вы бы не перенесли такого, поэтому Вы, уважая себя и потенциальных читателей, подобного бреда на всеобщее обозрение не выставите. Я - тоже. Человек сам захотел публичности. Пусть платит. Возможно, чему-то научится. Пусть через депрессию. Но шансов мало (см. выше).
gury: Musayfa пишет: Даже так? А мне казалось, что мы не на базаре и здесь, на форуме Страж, принято разговаривать спокойно, а не орать, как капризное дитятко. Мне тоже казалось, что тут обитают люди вежливые.... оказывается глюк) Musayfa пишет: Меня, простите, не поперло, я не трактор, чтобы переть. В последние несколько дней этот опус обсуждался в кругах моего общения. это привлекло мое внимание к нему. Какое-то время ушло на ознакомление, какое-то на то, чтобы убедиться - действительно есть почетатели юного дарования. Musayfa пишет: За что же Вы русский язык так, а? ....И?) Musayfa пишет: Исключительно Ваши домыслы. Но у вас так хорошо получается намекать!) Musayfa пишет: Есть такие люди, копрофилы называются. Любят обмазывать себя фекалиями, а в особо сложных случаях, не прочь и покушать экскременты. Вы думаете, из уважения к ним стоит перестать называть дерьмо - дерьмом? А то ведь обидятся. А вот это и есть домыслы, и совсем не умные) Musayfa пишет: Я, видите ли, человек работающий, занятой. У меня есть тысячи причине не ввязываться очертя голову в дискуссию. Вы всерьез пологаете, что вы одна тут работаете? По вашему у меня нет занятий поважнее, чем припираться тут с вами?) Говорите, что хотоите) не поверю, это писалось, чуть ли не с месяц. Наивность - это черта моего характера, но не до такой степени)
gury: Tigr@ пишет: 1. я Вам не милая, мы с Вами на брудершафт не пили... Хорошо, Уважаемая... Tigr@ пишет: 2. я не считаю, что все должны писать по канону... но придерживаться характеров, за которые все полюбили героев, по-моему стоит... Зачем же написали, что считаете? Tigr@ пишет: 3. если Вы жаждете язвительных замечаний и анализа каждого слова из этого "произведения", хочу Вас разочаровать... не имеет смыла обсуждать то, в чем смысл отсутствует напрочь... Про "любителей манной кашки" я уже писала, повторяться я не стану) Tigr@ пишет: 4. судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать... Да, куда уж нам....знаете я сейчас занимаюсь с маленькими детьми провожу параллели,просто смешно))
Tigr@: gury пишет: У самих сил нет такого написать? gury у Вас проблемы с русским языком? право слово, это заметно... силы есть, но нет желания тратить и без того драгоценное время *свое* на это занятие... про Ваш интеллектуальный уровень я уже говорила, поэтому мне очевидно, что Вам не дано понять простых и ясных вещей... Вы не видите критики там, где она есть...
Musayfa: gury пишет: Мне тоже казалось, что тут обитают люди вежливые.... оказывается глюк) Я, видите ли, вежливостью отвечаю толкьо на вежливость, а не на базарные крики. gury пишет: ....И?) Что - "и"? Грамотнее писать можно? Или никак? gury пишет: Но у вас так хорошо получается намекать!) Извините, но я нигде и полсловом не намекала, что дерьмом назвать можно все, что угодно. Напротив, я аргументровано называю дерьмом именно дерьмо. gury пишет: А вот это и есть домыслы, и совсем не умные) Что именно мои домыслы? Существование копрофилов? Господь с Вами. Они таки существуют. gury пишет: Вы всерьез пологаете, что вы одна тут работаете? По вашему у меня нет занятий поважнее, чем припираться тут с вами?) Я ничего не полагаю. Я Вас не приглашала со мной дискутировать. Не удерживаю Вас насильно. Работайте, кто ж Вам мешает. А лично у меня есть парочка свободных часов, и я хочу потратить их на высказывание собственного мнения. gury пишет: не поверю, это писалось, чуть ли не с месяц. Верить мне или нет, право Ваше. Но, Вы знаете, я читаю далеко не каждый фик, появляющийся на этом форуме, отслеживая только интересующих меня авторов или следуя рекомендациям людей, вкусу которых доверяю. Этот фик мог висеть тут хоть три года и не удостоиться моего внимания, если бы несколько человек, интересующих меня, не начали бы его обсуждение.
Tigr@: gury пишет: Да, куда уж нам....знаете я сейчас занимаюсь с маленькими детьми провожу параллели,просто смешно)) проводите параллели с самой собой? заметно... и иногда даже полезно...
gury: Tigr@ пишет: Вы не видите критики там, где она есть... Где?)....слова Musayfa что ли? Где вы сами, пара банальных слов. Моя агрессия направлена не на вашу точку зрения, а ваш стиль её выражать.
gury: Musayfa пишет: Я, видите ли, вежливостью отвечаю толкьо на вежливость, а не на базарные крики. Насчет "базарных криков", вам самой-то не смешно? Musayfa пишет: Что - "и"? Грамотнее писать можно? Или никак? Когда у меня кончаются деньги на инет, меня это мало волнует. Musayfa пишет: Извините, но я нигде и полсловом не намекала, что дерьмом назвать можно все, что угодно. Напротив, я аргументровано называю дерьмом именно дерьмо. Смысел сказанного относился к Tigr@, к её неаргументированой критики. Musayfa пишет: Что именно мои домыслы? Существование копрофилов? Господь с Вами. Они таки существуют. О! как все сложно-то...) Не надо этой ерунды и позерства, пожалуйста, вы прекрасно все поняли. Musayfa пишет: Я ничего не полагаю. Я Вас не приглашала со мной дискутировать. Не удерживаю Вас насильно. Работайте, кто ж Вам мешает. А лично у меня есть парочка свободных часов, и я хочу потратить их на высказывание собственного мнения. Просто отговорка "про работу" такая избитая... Musayfa пишет: Верить мне или нет, право Ваше. Действительно мое) Tigr@ пишет: проводите параллели с самой собой? заметно... и иногда даже полезно... Тебе это кажется смешно, но это не так....я ведь говорю про их жестокость, я за последнию неделю такого насмотрелась, для любой психики покажется тяжеловато.
Musayfa: gury пишет: Насчет "базарных криков", вам самой-то не смешно? Вы сами признались, что Ваши восклицательные знаки обозначают именно крик. gury пишет: Когда у меня кончаются деньги на инет, меня это мало волнует. Когда у Вас кончаются деньги на инет, Вам лучше воздержаться от постов. Неграмотностью Вы не только оскорбляете Ваших потенциальных читателей, но и крадете их время, вынуждая разбираться, что же именно Вы хотели сказать. gury пишет: Смысел сказанного относился к Tigr@, к её неаргументированой критики. Зачем Вы тогда написали это мне? gury пишет: О! как все сложно-то...) Не надо этой ерунды и позерства, пожалуйста, вы прекрасно все поняли. Нет. вы настолкьо плохо владеете русским языком. что Вас крайне трудно понять. Поясните, что же в моей фразе про политкорректность в отношении копрофилов Вы считаете домыслами. gury пишет: Просто отговорка "про работу" такая избитая... А с чего Вы взяли, что мне необходимо чем-то отговариваться? Вы спросили, я ответила. Не больше, но и не меньше. Если Вы привыкли таким образом отговариваться, то я-то тут при чем? не судите по себе.
Донна Роза: Дамы и господа, может, стоить несколько понизить градус общения? А то похоже, что обмен мнениями временами переходит в прямые оскорбления. Я прочитала всю эту бурную дискуссию - начнём с того, что ошибки в русском языке (скорее всего, опечатки) пристутствуют у всех. Tigr@ пишет: судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать... Мне этот фик нравится, хотя, боюсь, тут наши с вами взгляды на мой умственный уровень разойдутся. Если бы меня не зацепило, я бы его не читала. В фикрайтерстве существуют AU и OOC - "Зеркала..." как раз наглядный пример, хотя автор в дисклеймере этого не поставил. Не смертельно. Если так важно прямое соответствие канону - есть много фиков, где оное налицо. Автор выкладывает небеченый вариант - жаль, но это её право. Вероятно, смущают также размеры сего "недостойного фика" - но, уж простите, в треде шли бурные дискуссии, потому что он зацепил не только меня. И напоследок. Tigr@, не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете. "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит делать". Напишите фик, выложите его здесь - форучане будут очень рады почитать новое.
Ariel: Macavity , gury ,ehwaz ,Донна Роза - я очень спокойно отношусь к подобным высказываниям. Пусть пишут, что хотят. Меня это никак не задевает, вообще. Форум в принципе -это место, где можно высказаться публично, пусть высказываются. Фик читают, это видно по колличеству посещений. А мнение может быть разное, вот я, например, читаю книгу, урывками "Повесть о ненастоящем человеке, духless ". Читаю, и меня тошнит, потому что там описан мир из которого я благополучно сбежала. Но ведь читаю. Наверно здесь то же самое, если люди читают -пусть читают, пусть высказываются в меру своей внутренней культуры. У всех она разная, поэтому и высказывания носят различный характер. Кто-то способен вести полемику культурно, отстаивая свое мнение, кто-то более эмоционален. Может, это был крик души? Musayfa , Tigr@ - не стоит мучать себя изучением моих сомнительных литературных творений. На этом форуме и сайте, я уверена, много произведений, которые вы прочитаете с большим удовольствием, чем мой фик. Ваше мнение я выслушала. Думаю, что дальнейшая полемика с вами не имеет никакого смысла, ни для вас, ни для меня. Желаю удачи.
ehwaz: Tigr@ пишет: талант? это очень сложное понятие... философское... талантливо написанное произведение заставляет задуматься, анализировать и себя, и героев... оно помогает развиваться А вы настолько искушеныв области литературы, что способны по незавершенному тексту сразу без тени сомнения отличить талантливое произведение от просто профессионально написанного? Думаю вы заблуждаетесь. Уж этот фик задуматься-то заставил: вон какой спор разыгрался. Да, недостатков в нем масса. Мне лично нравится далеко не все. Но охаивать все огульно - это, мягко говоря, неверно.
Musayfa: Донна Роза пишет: И напоследок. Tigr@, не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете. "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит делать". Напишите фик, выложите его здесь - форучане будут очень рады почитать новое. Позвольте мне прокомментировать данное высказывание. Для того, чтобы обвинять кого-то в глупости, достаточно увидеть продукты этой самой глупости. Это во-первых. Во-вторых, Tigr@, как, впрочем, и я, никого ничему не учит, а толкьо лишь высказывает свое мнение. на которое имеет полное право вне зависимости от того, фикрайтер он(а) или нет. Эдак можно договориться до того, что Пушикна разрешено читать исключительно литераторам, а в картинные галлереи ходить - только художникам. Tigr@ не обязан(а) что либо писать для того, чтобы высказывать свое мнение наравне с фикрайтерами. И, простите, но человек, не пишущий галиматью, подобную творению Ariel, на мой взгляд гораздо более ценен для фэндома, чем автор "нетленки" "Зеркало. Домино. Негатив" Донна Роза пишет: начнём с того, что ошибки в русском языке (скорее всего, опечатки) пристутствуют у всех. Не в моих привычках обращать внимание на опечатки и даже на орфографию. Поэтому над "писцовой шубой" могу посмеяться, но в пример приводить ее не буду, а вот "очки, вставленные в оправу" или Ясон Минк, "улыбнувшийся широкой белозубой улыбкой" - это уже серьезный повод заподозрить автора в весьма дальнем знакомстве с русским языком. В конце концов, черт с ним, с языком, черт с ним, с каноном, пусть AU и OOC, почему бы и нет. Но глупости-то зачем писать? Там же идиотизм на идиотизме идиотизмом погоняет. И я искренне не понимаю, что в этой ерунде могло привлечь внимание такого вменяемого человека, как Вы. Kin_Shiroi , сударыня - автор?
Musayfa: ehwaz , думаю, меня трудно обвинить в огульном охаивании? Мне ведь не лень примеры приводить. А бездарность такого уровня видно сразу. Уж извините. Можно не любить, скажем, "Затмение", но спорить с тем, что это хорошо написанный текст вряд ли кто-то будет. Не без недостатков, хорошая бета не повредила бы, но, тем не менее. И можно сколько угодно рассуждать о насилии, о соответствии персонажей канону, видно, что авторы не бездарны и не глупы. Или, например, тот же цикл "Ардис" Pale Fire. На мой вкус - дрянь редкостная. Но автор не дурак, и с языком у автора все в порядке. Есть случаи (навскидку не приведу примеры, но если надо, поищу), когда под ужасающим языком скрываются замечательные мысли. И это тоже понятно. Не все, в конце концов, литераторы, тем и хорошо фантворчество, что ценится, прежде всего, идея, удачный поворот. Я не сильно радуюсь таким авторам, поскольку мне жаль хороших идей, застолбленных подобным образом. Но я никогда не назову этих фикрайтеров глупцами. А здесь... И язык плох, и все остальное.
Ariel: Musayfa Это мой игровой ник-нейм. Я поняла Ваше мнение по поводу своего фика. Если он Вам не нравится, а он не должен нравится всем, то не читайте его, пожалуйста. Слова "галиматья, "идиотизм", "черт с ним" , несомненно, свидетельствуют о Вашем великолепном знании русского языка, я повторяю Вам еще раз : Не нравится, не читайте. А то, как в анекдоте: мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус:-) Я рада, что Вы, читая мой фик, немного посмеялись. Говорят, это продляет жизнь. Вы, впрочем, можете писать что угодно, это- Ваше право. Впрочем, как и я. За сим, я думаю, мы прервем эту дискуссию.
Musayfa: Ariel , да не читаю, не читаю я Ваше творение. Хватило нескольких абзацев. Мне очень жаль, сударыня, что Вы глухи и слепы. Впрочем, если Вам угодно делать из себя посмешище. кто я такая, чтобы препятствовать? Дискуссию с Вами прекратить не могу, поскольку, в нее не вступала, дискутировала я, некоторым образом, не с Вами, заранее справедливо предполагая бесполезность подобного разговора. Так что, с Вашего позволения, я продолжу беседу с теми, с кем считаю нужным. Лично Вас я ни в чем переубеждать не собираюсь.
ehwaz: Musayfa Ваше мнение мне ясно, вы его обосновали, и я даже с некоторыми позициями соглашусь. Но далеко не со всем.
Musayfa: ehwaz , ну, так поспорьте, если есть, что возразить.
Macavity: Musayfa пишет: Есть случаи (навскидку не приведу примеры, но если надо, поищу), когда под ужасающим языком скрываются замечательные мысли О! Примеры надо, конечно же! Мне это очень интересно.
Musayfa: Macavity , эх... Придется мне теперь ползать по сети и искать. Не обещаю, что это будет именно кусабный фэндом.
Macavity: Musayfa Язык мой - враг мой? (но мне действительно(!) очень интересно.. по некоторым причинам. Донна Роза )
ehwaz: Musayfa Как я не люблю спорить!!!!!!! Как же мне лень!!!!! Те фики, что не цепляют, умирают, едва родившись. Из-за них так (см.выше) не ругаются. Их просто не замечают. А здесь уже вторую тему открывать пришлось. Какие вам еще нужны доказательства???? И вот еще, когда "вешаешь" какую-нибудь статью на сайте, ее рейтинг определяется не количеством похвал, а количеством всех отзывов. Именно от этого зависит, возьмут ли у тебя следующий материал или нет. Наверно, о чем-то это говорит.
Донна Роза: Musayfa, боюсь, с обоснованием моей точки зрения дело обстоит плохо, потому что я не умею анализировать. У меня восприятие написанного идёт на уровне ощущений. В фике Ариэль мне интересна линия "Катце-Рауль", потому что автор обосновывает её одним, а я вижу другое - по поводу чего тоже активно спорили. Фик незакончен, и мне хочется увидеть эту линию целиком, почему я так и жду продолжения. Musayfa пишет: Tigr@ не обязан(а) что либо писать для того, чтобы высказывать свое мнение наравне с фикрайтерами. Совершенно верно, не обязана. Но одно дело, когда обоснованное мнение высказывает человек, чьи вещи я читала (и они мне очень нравятся), и совсем другое - когда в лоб звучит фраза "Афтар, выпей йаду". А вслед за этим - утверждение, что все, кому нравится этот фик, не отличаются умом. Я точно также имею право вспомнить пословицу и предложить оппоненту написать своё.))) Что я и сделала.
Musayfa: ehwaz , это говорит только об уровне посетителей форума. Который, в последнее время, катострофически снижается. Хотя нет... Снижался. В последнее время, как раз, здесь появились более менее вменяемые люди. И лично я реагирую не на фик, а на реакцию читателей на сей опус. Мне она удивительна и непонятна.
Musayfa: Донна Роза пишет: фике Ариэль мне интересна линия "Катце-Рауль", потому что автор обосновывает её одним, а я вижу другое - по поводу чего тоже активно спорили. Фик незакончен, и мне хочется увидеть эту линию целиком, почему я так и жду продолжения. То есть, в фике Вам интересен не фик, а Ваши собственные размышления по поводу. Что ж, это более менее понятно. Но зачем же при этом хвалить само произведение? Донна Роза пишет: Я точно также имею право вспомнить пословицу и предложить оппоненту написать своё.)) Если бы Вы предложили Tigr@ выпить яду в ответ, я бы поняла Вашу логику. Но предложение написать фик... нет, не вижу связи.
Донна Роза: Musayfa, не помню, чтобы я хвалила "Зеркала..." - я просто сказала, что фик мне нравится. Бывает, нравится всё, бывает - какая-то часть. Предложить выпить йаду в ответ - как-то совсем не тянет. А вот почитать творение критика очень хотелось бы.))) Имею полное гражданское право хотеть.)))
Musayfa: Донна Роза пишет: не помню, чтобы я хвалила "Зеркала..." - я просто сказала, что фик мне нравится. По мне это одно и то же. Донна Роза пишет: Бывает, нравится всё, бывает - какая-то часть. ОК. Вы хвалили какую-то часть. Такая формулировка Вас устроит? Донна Роза пишет: Имею полное гражданское право хотеть.))) вы имеете право хотеть всего, что Вам пожелается. Но я, откровенно говоря, не вижу в таком желании никакой логики. И почему, например, Вы не преддлагаете мне написать что-нибудь столь же... хм-м... продолжительное? А то я, как автор коротких фиков. наверное, и не имею права обсуждать длинные.
Tigr@: Донна Роза боюсь, Вы так и не дождетесь)))) дело в том, что я не считаю себя настолько талантливой, чтобы представлять некоторые свои зарисовки на суд широкой публики... тем более, я не гонюсь за сиюминутной славой... а вот отличить стоящий фик от д...ма я могу... прсто большую часть своей жизни я провела за чтением книг, действительно стоящих... Ремарк, Оруэлл, Фицджеральд, Ницше, Кафка... продолжать?... к тому же, русская классика... и на счет фиков, я нигде, ни одним словом не обмолвилась, что автор был обязан придерживаться канона... я прочла множество фиков по Анк, среди них есть действительно жемчужины... "Чайка", "Блонди, ебля и два ствола", "Зонне", "Монгрел"... и они совсем не каноничны... но они сверкают талантом тех, кто их создал...
Донна Роза: Musayfa, мне очень нравится то, что вы пишете (хотя в свете развернувшейся дискуссии это вас, может, и не устроит, поскольку параллельно мне нравится и обсуждаемый фик). И я не собираюсь предлагать вам что-то написать, потому что муза - ваша, вдохновение - ваше и решение - ваше. О продолжительности фика речи вообще не шло (вот тут уже я не вижу логики). А моё желание прочесть у Tigr@ что-нибудь (кроме "Афтар, выпей йаду") вполне объяснимо - хочется почитать НЕдерьмо. Вот и всё.
Musayfa: Донна Роза , для этого достаточно было бы попросить Tigr@ указать, что по его/ее мнению - не дерьмо.
Донна Роза: Musayfa, есть грешок, каюсь - люблю подначивать людей что-нибудь написать.))) Но это же не является уголовно наказуемым деянием.)))
Musayfa: Донна Роза , само по себе - нет. Но в контексте дискуссии это было не оченоь-то удачной идеей
Macavity: Донна Роза пишет: Musayfa, есть грешок, каюсь - люблю подначивать людей что-нибудь написать.))) Вот. Тоже сознаюсь, грешна.
Донна Роза: Musayfa пишет: в контексте дискуссии это было не оченоь-то удачной идеей В контексте дискуссии неудачной идеей является переход на личности и позиция "Те, кому нравится то, что не нравится мне, - дураки". Именно это я и имела в виду, когда писала не стоит с разбегу обвинять в глупости людей, которых вы не знаете Речь шла не об авторе фика, а о читателях. А что касается предложения что-нибудь написать - безапелляционный тон провоцирует.)))
Musayfa: Донна Роза , Вы передергиваете. Посыл был иной. Фик - дерьмо, не требующее доказательств своей дерьмовости, умственная полноценность людей, с удосвольствием копающихся в дерьме вызывает сомнения. Согласитесь, принципиально отлично от Вашей трактовки. И, разумеется, речь шла о читателях. О ком же еще? Не имеет смысла задавать серьезные вопросы автору "нетленки". А читатели еще оставляют некую надежду.
Донна Роза: Musayfa, спасибо! Я тоже думаю, что со мной ещё не всё потеряно. Свою точку зрения я объяснила, насколько смогла. Чем так обидно моё предложение Tigr@ что-то написать - до сих пор непонятно.))) Надеюсь, из-за этого мы не подерёмся.)))
Musayfa: Донна Роза , а я вообще ни с кем не дерусь. Я просто высказываю свое мнение. Что касается предложения писать... Снобизмом это пахнет. Причем ощутимо.
Донна Роза: Musayfa пишет: Снобизмом это пахнет. Причем ощутимо. Ни в одном глазу! Я такой же любитель, как большинство форумчан, автор двух с половиной фиков - тут не до снобизма. Просто люди, с которыми происходит моё общение здесь, в-основном пишут, потом критикуют... потом снова пишут... Привыкла я, видимо, к такому порядку вещей. Если это снобизм, прошу прощения у вас и у Tigr@.)))
Musayfa: Донна Роза , а у меня-то за что? Впрочем, когда я была юной и совсем-совсем глупой, на одном менестрельнике мне очень понравилось, как пели две девушки. Ну, просто, очень. И не только мне. В результате некоторых моих телодвижений, им отдали приз зрительских симпатий (жюри вообще выбрало нечто невнятное). А один из участников менестрельбища сказал мне: - Кто ты такая, чтобы судить, ты же не музыкант. Мерзко было, знаете ли. С тех пор не люблю подобные аргументы. На уровне желудка.
Донна Роза: Musayfa, о как... Для меня это было на уровне сердца и головы...
ehwaz: Musayfa пишет: умственная полноценность людей, с удосвольствием копающихся в дерьме вызывает сомнения Значит так! Коли Вы уже перешли на личности, то сразу хочу заметить: я не признаю ни за вами, ни за г-жой Тигрой права оценивать ни мою, ни чью-либо еще умственную полноценность. А кроме того, после подобных выпадов никакая дискуссия невозможна. Шли бы вы в.... раздел "Разборки".
Musayfa: ehwaz , здрасьте... А я-то почему? Я просто перевела посыл Tigr@, как я его вижу. И никакого своего согласия с этой позицией я не выражала. Может быть стоит более внимательно читать, прежде чем... хм-м... притормаживать в выборе направления? И, уж извините, Вашего совета о том, куда мне идти, я спрошу если не в последнюю, то в предпоследнюю очередь.
Musayfa: Донна Роза , не более, чем мой личный фразеологизм. означающией физическое неприятие какого-либо явления.
Ariel: Musayfa Пожалуйста, сюда: http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000002-000-200-0-1142527360
Эраэти: Ariel Прочитала последний кусочек. Все-таки странный Катце, так заигрался в унижение Рауля, хотя я не понимаю, сколько лет можно держать обиду на человека, если так его любишь, как, я понимаю, Катце любит Рауля. И ведь ему самому не слишком это все нравится. Теперь о Катце - дилере черного рынка. Это ведь не наш отечественный, земной, магфиозный бизнес. Там черный рынок был затеян Ясоном для капиталооборота с федерацией, так что Катце являлся по сути, пешкой Ясона в этой игре, если так можно сказать. И поэтому, на мой взгляд, конкурентов у него на Амои быть не должно было, разве что мелкая шпана привяжется. У них все-таки там для всех были тепличные условия. Надеюсь, в недописанной сцене на стадионе хоть Ясон (единственный, кому было адресовано послание Рауля, я так понимаю) подумает цензурным словом и допрет, в чем дело. ))) Хотя Рауль - явно выбраковка помета Юпитер. Ну что это за мысли: "Мамочка, роди меня обратно?". И после этого вы будете говорить, что лапочек и пусечек тут нет?! Гражданское покаяние через стриптиз - это сильно. Все интереснее и интереснее. С нетерпением жду продолжения. И не слушайте тех, кто говорит, что вам писать не надо. Как раз надо. Критика уместна. Фик вполне на уровне, я уж молчу про печатную литературу, к которой критически отношусь после чтения разных фиков на форумах. Имхо, редакторы в издательствах работают не чуть не лучше бет. А ведь получают за это деньги. Так что фик отбетить - и все будет OK. Macavity ппкс под Сообщением #1154 и #1155 в предыдущей темке.
Musayfa: Ariel , сударыня, мы, вроде бы, ясно договорились, что с Вами в дискуссии я не вступаю. Вы мне не интересны.
Ariel: Эраэти Катце Рауля в последнем кусочке не унижал. Наоборот. Он хотел объявить о своей с ним помолвке. Рауль, не хочу сейчас писать, но он выйдет из этой ситуации с честью. Слова Тихе о "бунте раба" заставили меня изменить взгляд на сюжет. Я прислушиваюсь к конструктивной критике. Но момент с целованием сапог, он - в чем то зеркальное отображение того, что было между Ясоном и Рики , только наоборот. Те же свидетели - Бизоны, но только пара другая. Потом все что вы пишите о Катце, о том что он творил с Раулем верно, и я придерживаюсь того же мнения. Вот именно, Ясон заставлял делать Катце вещи, не совместимые с его представлениями о мире изначальными, и чтобы как-то жить , Катце пришлось заглушить все свои чувства. Он стал невротиком и у него случился "перенос", он все свои душевные вывихи "свалил" на человека, вернее Блонди, в которого на самом деле был влюблен, и на фоне его параноидального стремления отключить Юпитер и отомстить за то, что его изуродовали (кастрировали), что не могло не родить в нем комплекс неполноценности (красивый мужчина лишенный члена, который у него изначально был) все его чувства приняли уродливую форму и вылились в то, что вылились. Катце в той части повествования -однозначно не в себе. И про это я еще напишу и хотела написать с самого начала, как начала писать фик.
прохожу мимо: сударыня. ну если Вам сдесь неинтересно, то позвольте поинтересоваться,а почему Вы ещё на этой страничке? В сад, сударыня, только всад
Nelly: Мне лично этот фик нравится и мне интересно, что там дальше будет. И я искренне удивлена уровнем дискуссии. Я сильно озадачена тем, что по мнению Tigr@ и Musayfa я, как читатель, "хаваю д..мо", обладаю "низким уровнем", являюсь "невменяемым существом" и т.д. Вообще-то весьма странные и я бы сказала, довольно грубые заявления.
ol_lo: *шепотом* народу просто понравилась порнуха с тентаклями. и ждут еще чего-нибудь в этом же роде. зачем логика и особая художественность в БДСМном порно? этот жанр и так всегда прокатывает на ура, независимо от уровня исполнения (у определенного контингента, конечно:)) а много просмотров в темке еще и потому что скандал - многие не учавствуют, а у экранов с попкорном;) с уважением, читатель трех первых абзацев и кусочка с тентаклями:)
Страж: Предупреждение всем участникам за переход на личности и ведение дискуссии в неподобающем тоне.
Hakkin: Извините, а можно весь этот флейм куда-нибудь... ну, куда-нибудь? ))))) Потому что "Зеркало" я пытаюсь прочитать в сотый раз и в сотый же раз спотыкаюсь о комментарии. =^^= Или это тема для "отзывов"?
Musayfa: ol_lo , о! Ну, это, конечно, многое объясняет.
Эраэти: Ariel Ariel пишет: Катце Рауля в последнем кусочке не унижал а я и не говорю о последнем кусочке. Просто как-то он его же довел до показательного выступления. И потом - 10 лет. Если 10 лет (или 5 из них) все происходило как в кусочке с тантаклями (а я делаю вывод, что все 10 - ибо если бы это закончилось за 5 лет до происходящего в последнем кусочке, то монгрелы бы так не реагировали на упоминание имени Рауля, то есть, раз тк сразу среагировали, то этим шоу их развелкали сравнительно недавно), то они оба давно бы свихнулись, вы уж извините. 10 заниматься подобной ерундой невозможно. Максимум год. Потом можно перейти либо на нормальные отношения, либо к еще большей жестокости, но тогда Раульки бы уже не было в живых. Хотя мы еще не знаем - может, его Катце уже на ленточки к безкозыркам порезал, а потом воссоздавал? *хотя маловероятно, глупое предположение* А про помолвку - это прелесть! Клубничка! Требую вслед за этим отношения с чистого листа и первую брачную ночь со всеми атрибутами! ))))))))))) Про Катце: понимаете, там не было нормальных мужчин. Футнитуры были кастратами, блонди не трахались *сорри за грубое слово*, пэты воспринимали секс между собой, как игру, ну, вроде как танцы наложниц. Катце ребенком выбрал операцию, он не мог знать о сексе и тем более не мог хотеть блонди. Ему бы на это осознание потребовалось очень долгое время. У вас же Катце - нормальный парень, который прожил и успел познать радости секса - я имею ввиду, он земной, обычный, такой, который живет в нашем мире. Вот он прожил лет 20, успел понюхать жизни - и тут ему бац - и отрезали яйца. Конечно, он бы стал реагировать и сходить с ума, как ваш Катце. Что-то я запуталась...
Tigr@: ну что я могу еще добавить?... не любят у нас критики... и не бросайтесь тухлыми помидорами... если в критичных замечаниях нет ссылок на конкретные примеры, это еще не значит, что это не критичные замечания, а "вопли и бездоказательные заявления"... я вижу четко и ясно, что не стоит "метать жемчуг перед..." *это из Нового Завета, если кому интересно... продолжать фразу не стану, люди образованные и так меня поймут"... и вижу также, что доказывать кому-либо и что-либо бессмсыленно, бесполезно и не нужно... биться лбом в каменную стену... зачем? поберегу свою голову....
Ariel: Эраэти Они не занимались этим все пять лет, с того момента, как Катце похитил Рауля... Вы все пишите правильно. Они и перейдут на нормальные отношения, насколько они могут быть нормальными, между презирающим Катце, за то, что он - монгрел, Блонди, и монгрелом, которго душит комплекс неполноценности по сравнению с существом, в которое он влюблен. Дело в том,что Катце,я пишу именно по канону, ничего не мог выбрать. Это есть в переводе романа. Он был горд, что его выбрали, но при этом ничего не знал о кастрации. А когда узнал, то уже не мог отказаться и это было для него страшным шоком. Как он скажет Рики: "есть потери, которые ничем невозможно восполнить". Это все в романе описано. Для мужчины, я полагаю, член яляется очень важным. Мужчины некоторые отказываются от секса с женщинами, потому что у них, по их мнению маленький и начинают заниматься этим с юношами, потому что там для некоторых небольшей член скорее достоинство, чем недостаток. Извините за физиологические подробности, но таких мужчин достаточно много. И на операции идут по увеличению и чего только не делают. То есть для мужчины это- главный атрибут его мужественности. А у Катце член вообще взяли и отрезали. (Помните, Рики ему говорит: я теперь такой же, как и ты. После "снятия" кольца).
ehwaz: Страж пишет: Предупреждение всем участникам за переход на личности и ведение дискуссии в неподобающем тоне. Я понимаю, что вполне тоже могу подпасть под эту категорию, но все равно спасибо. Давно пора все это прекратить.
нэко: Я думаю, что критикуя, нужно соблюдать этические нормы, а не просто обливать грязью то, что создал автор. Критиковать всегда легче, чем создать что-то самому. Ariel, ты умница, пиши дальше и не обращай внимания! К сожалению, интересные и нестандартные произведения всегда вызывают поток негатива, но от этого они не становятся хуже!
Hakkin: Нэко, да и плохие произведения критикуют, и средненькие... Но порядочные критики кидаются помидорами в "креатифф", а не в автора или читателей. =^^= Ариэль, жду письма, как последний *****.
gury: Hakkin пишет: Но порядочные критики кидаются помидорами в "креатифф", а не в автора или читателей. О, да!))
Leta: Ariel Ваааау! *блаженно прижмурилась* Весь вечер читала. Честно говоря, увидев, что в темке 13 страниц, надеялась, что написано больше, а оказалось, что там разгорелись бурные дебаты. Что ж, должна заметить, что было из-за чего. Честно говоря, я очень мало знакома с этим фандомом, смотрела фильм, но кусками (люди, ворованное, оно и в Африке ворованное. Бесплатно, зато лажа и пол фильма оказалось нечитаемым). Но твой Ясон мне очень нравится. Только впечатление у меня такое, что Рики все же не позволит их совместной жизни стать счастливой и безоблачной. Он больше похож на маленького щенка (жизнерадостного, активного и не обремененного развитым интеллектом). И создается у меня такое впечатление, что Ясон, проживи он со своим юным любовником хотя бы год, а то и меньше, устанет от Рики. Я так поняла, что взрослеть там народу приходится намного быстрее, нежели нам. Но малыш задержался в возрасте лет пятнадцати. Не думаю, что эта пара сможет построить нормальные семейные отношения. Теперь о Катце/Рауль. Я так понимаю, что в этой паре Рауль «ботом»? Бедняга. Что же ему сделал Катце акромя того, что было описано? Я правильно уловила – прошло пять лет? И ведь не верится мне, что Катце удалось сломать своего Блонди всего лишь двумя демонстрациями. Так сколько лет из этих пять он его ломал? И неужели он, по твоему фику, так не просто гений, а Творец – равный Господу Богу, с интеллектом, не предусмотренным природой… неужели он верил в то, что после всего Рауль сможет его простить и стать послушной «женой»? а, собственно, почему в кавычках? Ведь он рассчитывал именно на то, что Блонди станет женой, верно? Забавно, но когда речь заходит о Рауле, у Катце мозг отключается полностью, предоставляя право действовать совершенно другим частям тела. Ну, сломать Рауля удалось, хоть и не до конца. Хоть в чем-то Катце удалось добиться желаемого результата. Теперь с ужасом жду, что еще темок 5-6 (страничек этак по 13) они будут приходить в себя и выяснять, кто кому Рабинович. А потом кто-нибудь в порыве страсти свернет другому шею. Эээ… занесло. Шеи останутся на местах, но… меня же поняли? Если это чудо превратится в мыльную оперу, я, так и не проникшись пламенной любовью к этому фандому, уйду в отставку. Ожиревшие бизоны… Отъевшиеся, заматеревшие… фу… вот в этом я согласна с Рики. (ожиревшие – в переносном смысле, да не поймут меня буквально). Ariel, солнышко, в общем, мне очень понравилось. И я присоединяюсь к смиренно ожидающим продолжения. И еще, ну ты же знаешь, какой вопрос меня интересует, да? Я очень-очень-очень хочу дочитать мой любимый фик в твоем исполнении (ты же в курсе, о каком фике идет речь, правда?) Ой, я впервые в жизни написала такой большой отзыв, и умудрилась написать его ни о чем. Переливание из пустого в порожнее. Памятник себе поставлю сама, не трудись :0) Жду продолжения
Чеширочка: Ariel А автора не беспокоит, что кое-что уже было написано? Я понимаю, идеи витают в воздухе, но зачем слово в слово? ) Зеркало, Ariel: -Ты маньяк, - промурлыкал Рики так, словно хотел сказать « я тебя люблю» и, перевернувшись на спину, снова сладко потянулся, распрямляя руки над головой. Это движение отозвалось тянущей, ноющей и колющей болью во всем теле. – Садист белобрысый, - пробормотал юноша еще более довольным голосом, зевнул и открыл глаза. «Мелкий коварный мазохист» - Ясон со смесью смущения, стыда, обожания и некоторого самодовольства смотрел на своего любимого. Следы от веревок на руках и ногах (остатки порванной на лоскутки шелковой простыни валялись на полу, рядом с кроватью), «засосы», синяки и красные полосы от царапавших и впивавшихся в кожу пальцев и ногтей, набухшие алые соски, еще помнящие ощущения от прикосновений зубов и припухшие искусанные губы любовника. Зрелище возбуждало настолько, что Блонди почувствовал, что у него снова встает. Сначала он хотел быть нежным с Рики, бережным. Так и было первые два раза. Он взял свое темноволосое чудо осторожно, словно девственницу из Академии. А потом Рики, вместо того, чтобы идти в ванну, прогнулся в пояснице, раздвинув согнутые в коленях ноги как можно шире, и, заглянув в глаза из-под полуопущенных ресниц, засунул свой пальчик в растянутую дырочку, из которой сочилась сперма. Его взгляд будто говорил: «Трахни меня». -Ты похож на девушку, со своими распущенными волосами, - фыркнул провокатор, подлив масла в огонь и все. У Ясона, как это обычно бывало, когда Рики сопротивлялся или дразнил его, что-то помутилось в голове и все, что он помнил, это бьющееся в его железных объятиях смуглое стройное тело и хриплые стоны, перемешанные с ругательствами, вырывавшиеся из груди любимого. Рики кричал и пытался отбиваться и, это распаляло еще больше. Ясон, глядя на обрывки простыни, валяющейся на полу рядом с кроватью, вспомнил, как рвал ее на полоски, чтобы было чем связать любовника и крепкий шелк с треском расходился под его пальцами.. Как брал своего любимого снова и снова, словно хотел насладиться им на всю оставшуюся жизнь. «Я даже не знаю где мы. Возможно, необходимо отсюда выбираться и чем быстрее, тем лучше» -тогда, ночью в голове Ясона появилась было спасительная мысль. -Что, больше не можешь? – Рики, его маленький любимый Рики с вызовом смотрел на него и усмехался. Спасительная мысль появилась и погасла. «Он стал выносливее, или я начал быстрее уставать?» - Блонди почувствовал, что что-то изменилось. -Это ты завтра ходить не сможешь и послезавтра тоже, - прорычал Ясон на ухо своему непокорному монгрелу и поцеловал его в губы так, словно хотел выпить его душу. И снова взял его. Любующийся на своего потягивающегося, просыпающегося Рики, Блонди подсчитал, что всего за ночь взял любимого восемь раз. А потом стал вновь нежным ласковым, называл его «любимым», «сладким», «самым желанным», «самым хорошим» и любимый уснул у него на руках, положив голову ему на плечо, когда он нес его из ванной обратно в постель. - Садюга? А кто говорил мне ночью: «Не останавливайся, я хочу сильнее, я хочу еще, не отпускай меня?» - Ясон спрашивал любовника, имитируя интонации его голоса, опершись руками о кровать по обе стороны от лежащего на подушках Рики, склонился над ним. Длинные волосы закрыли их лица золотистой пеленой. - Я говорил, - молодой человек смущенно улыбнулся и протянул руки, обняв того, кого, как он понял, любит всем сердцем, за шею и притянул к себе. Это движение отозвалось резкой болью в плечах, и лицо Рики скривила гримаса, которая, впрочем, быстро исчезла. - Я, кажется, перестарался, - Ясон уткнулся лицом в то место, где шея переходит в плечо, и поцеловал нежную кожу, проведя по ней языком. - Мы перестарались, - тихо произнес Рики в ответ. - «Мы перестарались. Мы…» - Блонди почувствовал, как внутри, в груди становится очень тепло. - «Это наверно и есть-счастье?» - он не смог справится со своими чувствами, и сжал любимого в объятиях. - Ой, - все тело Рики словно пронзило электрическим током и он невольно вскрикнул. - Извини, я, правда, не хотел, - Ясон приподнялся на локте, очерчивая пальцами другой руки обожаемый овал лица. - Я хотел, - пробормотал «провокатор, покраснел, попытался отвернуться и спрятать лицо в подушку. - Ну что ты, мой маленький, - Ясон удержал его пальцами за подбородок, но Рики все же немного повернул голову в сторону и взгляду Блонди открылся огромный почти синий «засос». – До свадьбы заживет, - прошептал бывший Первый Консул Амои известную федеральную присказку и коснулся губами лиловой отметины, которую оставил в приступе страсти на шее любовника. - До свадьбы? – усмехнулся тот в ответ. - Да, а почему бы нет? Мы поженимся, – такое простое, и единственно правильное решение. Ясон принял его мгновенно. Терра, Чеширочка + C/S: Рики - Ясонясонясон... В твоем имени все мои чувства, мир вокруг, наши годы. В твоем имени так много всего. Меня дико возбуждает, что я могу хоть на весь дом орать его, на сколько хватит легких, могу делать, что хочу. И все, что делаешь ты, заставляет меня выгибаться, толкать себя назад на твой член и вперед в твою руку, я извиваюсь между тобой и тобой. Ты рычишь в мое ухо, от этого у меня внутри все сжимается, и смерч оргазма вырывается наружу, кажется, разрывая внутренности и кожу. Я почти удивлен, что цел, когда обнаруживаю себя вцепившимся руками в железо, навалившимся грудью на верхний прут, впечатанным в спинку кровати. Я разжимаю онемевшие деревянные пальцы. Ты отстегиваешь карабины, откидываешь прочь цепочку и увлекаешь меня назад на простыни. Мы медленно и мягко падаем на бок. Ты все замечаешь, растираешь мои руки, целуешь меня в шею, щекоча дыханием. Я лежу, не шевелясь, наслаждаясь твоими ласкающими прикосновениями. И еще больше, когда ты приподнимаешь меня и стаскиваешь куртку, снимаешь с меня сапоги, и я остаюсь как есть, моя кожа и мои желания, никаких помех. Твои ногти скользят по моим коленям и бедрам. - Ты... у-у-усыпишь меня. Бормочу я сонно, мое тело как в теплой ванне в твоих поглаживаниях, поцелуях и прикосновениях. Только места ударов все еще горят, как обожженные. - Я тебя разбужу. Ничего. Ты шлепаешь меня как раз по такому полыхающему следу. Я вздрагиваю и разворачиваюсь к тебе, чтобы ты не мог так просто добраться до моей задницы. - Садист. Ты возвращаешься к моим бедрам и невозмутимо парируешь. Ясон - Мазохист. Меня привлекает узор на твоей коже. Я не могу оторваться от него и рисую все сложнее и сложнее. Ты такой умиротворенный сейчас. Я размышляю. Я хочу сделать тебе подарок, но твое распластанное рядом тело, в неге и покое, не наводит даже на мысль, чтобы пошевелиться. Пальцы скользят. - Сегодня наша годовщина, Рики. Я должен был это сказать, и я сказал. Пальцы скользят неостановимо, как время. И я надеюсь стать для тебя тем временем, которое исцеляет, заставляет забыть, закрывает собой все твое прошлое. Твои губы вздрагивают, и ты напрягаешься, едва заметно, но я это чувствую. До кончиков нервов. Твои глаза темнеют, и ты вопросительно смотришь на меня. Настороженно, как зверек, которого только что гладили и вот... Нет, он пока не видит, но ему показалось, что он чует запах опасности. По неведомому мне инстинкту ты всегда прижимаешься ко мне, когда тебе плохо или тревожно. Даже если опасность может исходить от меня. Вот и сейчас ты придвигаешься, и твои руки спрятаны за спину. Привычки трудно вытравить из памяти тела, тем более, такие привычки. Я хорошо помню, как... Ты касаешься губами моей кожи и молчишь, долго, слишком долго. Наконец ты поднимаешь голову и смотришь на меня. Снизу вверх. Я улыбаюсь. Я стараюсь выглядеть расслабленным и неопасным, но ты все равно не веришь. Ты знаешь меня. Твои брови вопросительно изгибаются. Все та же привычка. Ни одного лишнего слова. - Я хочу сделать тебе подарок, мой мальчик. Я надеюсь, он тебе понравится... Я не могу понять, откуда эта предательская растерянность в голосе. Но пересиливаю себя и дотягиваюсь до сервированного столика рядом с кроватью. Как ты мог это упустить? Я усмехаюсь и беру из-под изящно сложенных салфеток в виде лотоса мой подарок. Зажимаю его в кулаке, еще не давая тебе сообразить, что же это может быть. Смотрю на тебя через плечо. Какое у тебя лицо, бледное, и почему-то закушена губа. Ты опять боишься меня? Я вынимаю руку из-под салфеток, и твои глаза удивленно распахиваются. - Угадаешь, что это? Я вновь устраиваюсь на кровати, но не разжимаю пальцев. Футляр тонкой кожи приятно нагревается. PS В фике есть один реально оригинальный кусок, который мог бы войти в историю фандома, если его отделить от всего остального, технически подтянуть и представить как кошмарный сон заснувшего в лаборатории блонди или эротический сон заснувшего над мангой фурнитура. Это сцена с щупальцами, конечно. Вы молодец.
Ariel: Чеширочка Где совпадение? В том что Рики Ясона садистом назвал? Я вам клянусь,что никогда не читала того,что вы здесь выложили. Я кроме этого фика пишу еще фик по Гарри Поттеру, и мне на ХогвардсНете присудили три снитча. Писать я умею сама и никогда не занималась плагиатом. Ваше обвинение несправидливое и очень-очень..я даже слов не нахожу. Все что я пишу, я беру исключительно из своей головы. Если есть совпадения, то они случайны. Вообще отношения Рики Ясон очень хорошо укладываются в сцену моего мировосприятия. Если бы Вы читали мои фики по Гарри Поттеру, Вы бы это увидели из того, как я строю отношения персонажей там.
Ariel: Leta Блин..я в шоке..меня тут в плагиате обвинили:-(((((( А у меня ТОМ ФИКЕ отношения господина N с его любовником музыкантом оказались почти копией того,что у Рики и Ясона..я в осадок выпала когда Ai no Kusabi прочитала..но ТОТ фик допишу.
Jethro: Ariel, и где их можно прочитать, эти фики по ГП?
Чеширочка: Ariel Значит, не беспокоит. Хорошо ) Творческих успехов )
Dickicht: Чеширочка простите, но утверждение о совпадении дословном - беспочвенно а совпадение общей концепции сцены - что же, идеи действительно витают в воздухе, и жёсткий трах при нежных чувствах не вами с соавтором изобретён, да и оженить эту парочку мечтают многие и где же им ещё принять такое решение, если не в постели? :)
Macavity: Музыкой навеяло: Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А? (с) Ильф и Петров (у меня такое часто бывает )
Musayfa: Чеширочка , ну какое же может быть дословное-то совпадение? "Пальчик в дырочке"... Композиция сцены слизана, конечно. А вот текст... Вы с Соавтором владеете русским языком гораздо лучше. Jethro, да, душа моя, очень хочется посмотреть, за что там нынче дают загадочных снитчей в количестве трех штук. Это много или мало, кстати?
Macavity: А что такое снитчи?
Musayfa: Macavity , вот и я не знаю. Сомневаюсь между тухлыми помидорами и мочеными яблоками. С другой стороны 0- маловато будет трех-то, если шедевр подобен здешнему творению.
Jethro: Сурово...
Ariel: Dickicht Да он, Ясон в романе будет говорить Рики, что он,Рики самый красивый, любимый и так далее... и тому подобное, что ему, Ясону все равно, сколько Рики лет. Это в синопсисе есть и надеюсь скоро появится в переводе. Я пишу по роману. оффтоп: Macavity http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?l=0&fid=6733&chapter=10 http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?l=0&fid=6733&chapter=23- это два отрывка из другого моего фика, написаного задолго до того, как я наткнулась в поисках аватара на изображение прикуривающих Ясона Минка и Рики. Если я какие то сцены и тащу -то только у себя самой.
Донна Роза: Ariel, ты стойкий оловянный солдатик))) Позволь, я скажу просто за себя - мне очень интересно, как ты закончишь мою любимую линию. И мне очень нравится твоё хладнокровие.)))
ehwaz: Ariel "Вы пишите, вы пишите, вам зачтется... Что гадать вам: удалось - не удалось?"
Leta: Ariel обвиняют в плагиате? :) ну что ж, всегда найдется кто-то, у кого есть похожие сцены. И потом ни за что не докажешь, что ты даже не читала эту вещь :) Ушла читать проду, мрням
Leta: мрррр, прочитала. Мутанты получаютя местами очень даже милыми :) Бедняга Рауль, Ariel, ты еще долго издеваться над ним будешь? Кажется, в процессе ломки, Рауля затрахают всякие твари на всю жизнь вперед. Катце не боится, что на его долю уже просто ничего не останется?
Ariel: Leta это последний...у Катце нервы не выдержат и Гай ему скажет,что "пора заканчивать все это, а то ты Катце свихнешся в результате сам"...
ehwaz: Кусок про чудище-паука, ИМХО - хорош. Мысли Рауля трогают больше, чем нагромождение всяких кошмаров. Я понимаю, на чем он мог сломаться. Но не перед Катце - а перед самим собой. Пока ты просто описала монстра... Поедешь дальше или достаточно? У каждого есть своя фантазия. Это мое мнение: но просто я быстро устаю от сцен насилия и считаю, что их, как перец, надо добавлять понемногу
Ariel: ehwaz Монстр то безопасный, зачем его долго описывать? Хентайные сцены были написаны по "заказам телезрителей" ;-)) Но больше их не будет. С монстрами. Теперь пойдет психологическая и физиологическая ломка Рауля непосредственно самим Катце.
Ariel: ehwaz Я бы даже так сказала бы. Катце знал,что Рауль , как существо достаточно принципиальное, обладает набором определенных жизненных ценностей и представлений об окружающем его мире. Показывая Раулю что чувствовали люди -жертвы экспериментов, Катце дезорентировал Рауля и подорвал систему его ценностей. То есть Рауль лишился привычной для себя системы координат. И Катце таким образом сделал Рауля уязвимым. Так что, ты абсолютно права. Человек "ломается" не перед кем-то, он всегда, в первую очередь,"ломается" перед самим собой. Изменения происходящие с ним становятся не привнесенными, а внутренней потребностью. Катце устроив такое Раулю не ставил задачу поиздеваться над ним, цель была иной -заставить Рауля чувствовать себя неправым и испытывать чувство вины. И своей цели Катце, в какой-то мере, добился. Катце жесток, но не безумен. Для тех,кто не прочитал. Я выложила продолжение здесь. http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-2-0-00000160-000-0-0-1153073834
ehwaz: Ariel пишет: Катце жесток, но не безумен. Хе! Еще как безумен! Да у его безумия есть опредленная цель, но его собственной"крыше" я не завидую. Мало того, что уже съехала, но уедет еще дальше. Он примеряет на себя роль сверхчеловека, верховного судии, но явно до нее не дотягивает. Нет в нем именно того, что есть в Рауле. Так что пока непохоже, чтобы он вышел победителем. Ты пишешь: "Теперь пойдет психологическая и физиологическая ломка Рауля непосредственно самим Катце. " Пока Катце никоим образом не проявил свое превосходство над Раулем. Он его объективно слабее. У тебя получаются очень живые персы, но не совсем такие, как ты задумываешь:-)) .
Ariel: ehwaz такими я их и задумываю...у меня Катце реально стремится стать сверхчеловеком..а в их отношениях в конце-концов окончательное решение примет Рауль:-) все верно...Катце его так и не сломает... скорее, Рауль "сломает" Катце...
Macavity: Ariel А зачем Раулю ломать Катце? Точнее, ломать-то он его пусть ломает на здоровье. Имхо, это не так сложно. Ему придется ПРОСТИТЬ! А вот это сделать гораздо сложней. Имхо - просто невозможно... Впрочем, я уже высказывалась по этому поводу.
Ariel: Macavity так мы же выснили,что ломка -это процесс внутренний...Катце сам сломается глядя на Блонди..Рауль должен будет простить, а Катце- перестать ненавидеть ... Рауль поступит эффективно, он же Блонди... обида -это тоже чувство, причем чувство деструктивное, а настоящий Блонди никогда не пойдет на поводу у собственных чувств...по крайней мере тех,что не будут давать ему трудиться эффективно..Рауль приметт решение,которое станет для него более комфортным правильным и выгодным..мотивация разумного существа многослойна..и все мотивы не исключают друг друга,а взаимодополняют...Рауль взвесит все за и против..и поступит эффективно:-) Кстати, Браки по расчету постатистике распадаются в пять раз реже браков по любви , хотя бы потому что люди женятся не питая иллюзий, и точно знают, чего именно они ждут от своего супружества. А по поводу ПРОСТИТЬ, если Рауль и будет прощать Катце,то не за то,что тот его монстрами мучал...
ehwaz: Macavity пишет: А зачем Раулю ломать Катце? Точнее, ломать-то он его пусть ломает на здоровье. Имхо, это не так сложно. Так любюит писать Маки: КПСС!!!! Добавлю: там и ломать-то особо нечего. Ломать можно что-то жесткое. А там внутри - лягушка какая-то.
gury: Страж пишет: Предупреждение всем участникам за переход на личности и ведение дискуссии в неподобающем тоне. Страж могла бы ты повторить свое предупреждение? Плиз! *зачем так людей оскорблять*
Fan: Musayfa пишет: [Вы знаете, я читаю далеко не каждый фик, появляющийся на этом форуме, отслеживая только интересующих меня авторов] Хм, и с чего Джет всегда так везет? Вот если бы МЕНЯ Сайфо читала, я б так и писал не переставая, так и писал...
Jethro: Блин, Фаня, ну ты зажрался... А все остальные, кто тебя читает, уже значит не котируются, да? И Джет в том числе? Ну ладно...
vivianne_undo: Jethro Джет, давай на него обидимся? Ненадолго, секунд на пять...
Jethro: Не, дня на три как минимум...
Musayfa: Fan, а Вас я, как ни странно, иногда читаю. Вы вообще стали мне гораздо интереснее с тех пор, как забросили изнасилования и изобрели Федеральского.
Fan: Джет, Вив! Вы мои самые-самые! Я без вас просто помру. НО. Ах, эти непокоренные вершины... Вы ведь должны меня понимать. Musayfa пишет: [Вы вообще стали мне гораздо интереснее с тех пор, как забросили изнасилования и изобрели Федеральского.] Не может быть!!! Этот похабный поручик??? Как он мог привлечь поклонницу "дисциплины, собранности, пребывания в тени"? И он совсем не азиат...
полная версия страницы