Форум
Подарок
Вик: Подарок. Фэндом: Ai No Kusabi Рейтинг: NC-21 Предупреждение: BDSM , ненормативная лексика, насилие, смерть персонажа. Пэйринг: Оригинальные персонажи. Бета: Mizerikord "И в предрождественские дни мне всегда острее чувствуется, что рядом есть люди, которым о празднике напоминает лишь "свет в чужом окне""… Юлия.С. *** Новый год на Амои есть, как и в любом другом месте. Раз есть календарь, значит, есть и Новый год. Везде его празднуют по-разному. Говорят, где-то в это время года снег. Это такое белое, холодное, и до жути красивое. Мне объяснял Дрей из мясной лавки. Показывал в рефрижераторе. А на Амои это сезон дождей. Гадкие, проливные, ледяные дожди. Изо дня в день. Это плесень в цересских жилищах, не просыхающая до следующего нового года. Это самое мерзкое время для работников бульвара. А уж канун Нового года - это вообще тоска. Гражданам не до отсыревших шлюх. Они спешат по домам, закупая продукты для праздника и подарки для семей. Как ни странно, но именно этот праздник, а, точнее, его канун, заставляет граждан вспоминать о близких и становиться примерными. Хотя и сам этот праздник принято встречать в тесном семейном или дружеском кругу. Нас было трое друзей. Тини, Лари и я, Вик. Тини тринадцать, как и мне. Но он выглядит старше. Это из-за лишнего веса. Удивительно! Жрать нечего, а он толстый. И как это ему удается? В общем Тини у нас такой пухлик с ямочками на щеках. Клиентам он нравится, потому что всегда такой веселенький, мягонький, что так и хочется его потискать и ущипнуть за аппетитную попку. Лари - малявка, ему одиннадцать. Тонкий, звонкий и прозрачный. Рост - метр с челкой. Глаза огроменные, голубые. Волосы непонятного цвета, светло-светло рыженькие, прямые. И когда чистые - как шелковая бахрома. Лари из нас троих тяжелее всего. У него такой беззащитный вид, что всяких извращенцев на него тянет как магнитом. Я тоже худой, но все же не как Лари. У меня есть мускулатура. Длинные крепкие ноги, потому что всю жизнь приходится бегать. От отчима, когда тот нажрется, от всяких уродов, когда возвращаешься после смены с деньгами. У меня аккуратная, подтянутая попка, тонкая талия, я пользуюсь успехом. Мне повезло. Моя мама была петом. И не каким-то там, а элитным. Все говорят, что я похож на нее. Чувствуется порода. От нее мне достались и глаза необычного цвета. Говорят, они фиалковые. Есть такие цветы, только я их никогда не видел. Это мне Мери-Джен сказала. Она видела на окне, в горшке, у какого-то элитника. Ну, когда обслуживала. Вернее - до этого, потом уже не до гляделок было. Вот такие мы трое. Разные внешне, но одинаковые по своей профессии. Мы - дежурные бульвара, каскадеры любви, а попросту – шлюхи. Но это грубо. Так меня отчим называет. Правда, это не мешает ему нажираться на деньги, заработанные моей задницей. Да и сам он не прочь иногда попользоваться мной на халяву. Но я не против. Так хотя бы драк нет. Тем более от вечных пьянок кончает он моментально, только встало, тут же готов, так что пять минут позора - и все довольны. Предновогодье в этом году радовало особо обильными осадками. Дожди лили беспрерывно, днем и ночью. Сырость пропитала не только серые кварталы Цереса. Даже бульвар, полный огней, упиравшийся в элитную Апатию, казался серым из-за постоянной пелены дождя. Ливни сменялись нудной моросящей дрянью, и так день за днем. Тини повезло. Он нравился хозяину антикварного магазинчика, возле которого был его сектор, и тот, иногда пользуя его по дешевке, разрешал дежурить под широким козырьком длинной витрины. Мне хуже. Моя территория возле элитной винной лавки. Не то чтобы я не мог понравиться хозяину, надо было бы – обворожил. Просто у лавки не было навеса. Лари еще хуже. Его место у перекрестка. Укрыться совсем негде, да еще и всякая сволочь, проносясь на авто, норовит проехать по лужам, поднимая каскад брызг. Кучковаться подолгу под козырьком антикварного нам нельзя. Во-первых, так и чужой на твою территорию встанет, а во-вторых, хозяин магазина не любил, когда мы скакали там все вместе. Поэтому мы забегали к Тини под козырек по очереди, когда становилось совсем невмоготу. Поганое время. Макияж не наложишь, от такой погоды все потечет моментально. Волосы ни на что не похожи. Они у меня и так прямые и тяжелые, а намокнув - вообще черти что, уши сразу торчат больше положенного. Канун прошел для нас при полном обломе. Лари, правда, удалось зацепить клиента, и он укатил. Рожица у него была почти счастливая, когда он плюхался мокрым задом в теплую тачку и трясущимися губами сообщал расценки бульвара. Минет двадцатка, трах восемьдесят. Вот только на следующий день Лари пришел избитый. Нет, клиент его отымел и заплатил по прейскуранту. А вот возвращаясь домой, Лари нарвался на уродов, мнящих себя бандой, а на деле просто мелких ворюг и шавок. Но как бы там ни было, их было четверо, и им было по четырнадцать и пятнадцать. Лари, обычно осторожный, наткнулся на них перед самым своим домом, убежать не успел. Вроде договорился полюбовно, что отсосет у каждого, и они его с миром отпустят. В итоге Лари отымели как хотели, избили и отобрали деньги. Дома у Лари мать и двое мелких. Мать их не хочет отдавать в приют. Лари единственный, кто приносит в дом деньги, но мать у него хорошая, всегда с ним ласковая и мужиков не приводит в дом жить. Так, если шляется - то на стороне. Кто-то в канун Нового года живет в предвкушении праздника, а мы с ребятами жили мечтой пожрать. У меня живот давно уже всей кожей прилип к позвоночнику, и даже урчать сил у него не было. Голод можно было бы заглушить куревом, но денег на сигареты не было. А бычки, так украшавшие мою жизнь раньше, теперь, брошенные прохожими, входящими в лавку, падали в лужи и намокали быстрее, чем я успевал их оттуда вылавливать. В трудные времена я посещаю магазины, где вместо металлоискателей стоит живая охрана. Здесь главное - проникнуть внутрь. Так-то, конечно, поймают за шкирку и выкинут. Сразу видно – некредитоспособен. Но, если прокрасться в зал незаметно, то можно успеть что-нибудь слямзить, загородившись от везде натыканных камер, пока охранник тебя не вытурит. Это тонкое искусство – стащить товар и спрятать так, что даже если охранник облапает тебя или начнет трясти – чтобы ничего не выпало. Не дай Юпа, что вылетит из краденного. Нет, в полицию, конечно, не сдадут. Поведут, типа, для составления протокола о хищении. А там уж вся пересменка охраны будет составлять протокол в твоей заднице. В итоге и голодный, и так отраханный, что дня три не до работы. Поэтому на такие подвиги я решаюсь только когда уж совсем кранты. В этот раз мне повезло. Из-за предновогодней суматохи горы заказанного товара высились на отправке у выхода. Подождав, когда разъедутся автоматические двери, выпуская работников на автокарах, я незаметно, пригибаясь, проник в торговый зал. Чаще всего я ворую шоколадные конфеты. Во-первых они вкусные, во-вторых, полезные и питательные, в-третьих, в фантиках, куда не засунь – не перемажешься. Ну и, конечно, их можно есть сразу, не надо готовить. Вот и сейчас, зажевывая сразу три конфетины, я рассовывал все, что мог незаметно стащить, по всем заначно-потаенным местам. Главное – никогда не рассовывать добычу в карманы. Конфеты мялись, но они были в фантиках и не пачкались, а мятые они или нет – не важно. Все равно вкусно. Когда я притащил ребятам на бульвар добычу, выяснилось, что на нос приходится аж по восемь штук. Те, что я слопал в магазине, не считались. Это были за риск. Мы уселись под козырьком, шурша фантиками и набивая шоколадом пустые желудки. Да, трудное сейчас было время, даже пухлик Тини как-то посерел совсем. Лари на четвертой конфете начал вдруг блевать. Я быстро оттащил его в сторону. Не хватало еще, чтобы из-под козырька нас совсем вытурили. За углом магазина Лари сложился пополам и рвало его уже не знаю чем, конфеты давно из него вылезли и на мокрый асфальт он изрыгал какую то слизь. - Надо было не сразу все запихивать в себя, а помаленьку, - посочувствовал я, - а так только перевод продукта. Лари заплакал. Я нашел пустую банку, набрал из водостока воды и принес ее Лари, что бы он умылся и привел себя в порядок. «Рабочий день» не кончился, и нам могло еще повезти. - Не жри все оставшиеся сразу, по половинке в полчаса, потихонечку осядут и не выблюешь. Лари только кивнул, глядя на меня огромными несчастными глазами. Нам с Тини хорошо, мы хоть запчасти от байка сожрем – и все усвоится. А Лари малявка и неженка. В то дежурство только Тини немного подфартило. Хозяин антикварной лавки зазвал его на часок и заплатил двадцатку. Следующая ночь, по сути, и была тем самым праздником, который называют «Новый год». На радость нам, дождь на время перестал лить. И хотя наша одежда, не успевавшая просохнуть в сырых домах за день, неприятно холодила под промозглым ветром, наши посиневшие рожицы улыбались каждому прохожему, попки зазывно вертелись. В общем, работали мы по полной. Длинная темная тачка с тонированными стеклами тормознула прямо напротив меня. Стекло поехало вниз, и на меня глянули холодные серые глаза. Я увидел прядь белых, как молоко, волос с серебристым отливом. Сильвер! Элита! Опаньки, и на нашей улице праздник! Я сразу вильнул попкой и чуть изогнулся, показывая, какой я пластичный. Элитный клиент окинул меня оценивающим взглядом. Я похвалил себя, что подвел глаза, и теперь две фиалочки, очерченные накрашенными ресницами, светились, обещая все мыслимые удовольствия этому новогоднему подарку. Подарок оглядел меня и удовлетворенно кивнул. Потом перевел взгляд на пританцовывавшего под козырьком Тони, и кивнул и ему. Я посмотрел на Лари на углу, тот ответил грустным взглядом своих огроменных глазищ. Элитник проследил, куда я смотрю, и кивнул и Лари. Мы все трое влезли в роскошную теплую тачку. Это была не просто удача, это было здорово. Ну, приятно же знать, что заработаешь не только ты, но и вся твоя компания. Мы незаметно пихали друг друга, и рожи у нас были счастливыми. Даже грустные глаза Лари повеселели. В машине было тепло и пахло деньгами. Знаете, как пахнут деньги? Они пахнут теплом, дорогой кожей и хорошей парфюмерией. Этого мне никто не объяснял, это я сам знаю. Элитник привез нас к роскошному дому. Трехэтажный особняк, утонувший в искусственном саду. В Апатии много таких садов. Издалека все кажется настоящим, и только подойдя вплотную можно увидеть, что все пластиковое и много голограмм. Но все равно здорово. Настоящие деревья я видел только в Мистрале. Машина тихо шуршала колесами, двигаясь по длинной аллее к дому. Нас провели по коридорам. Элитник пропустил нас в спальню. Ну это понятно. Это наша обычная рабочая территория. Там где кровать - там и работать. Хотя вру. Чаще наша территория - заднее сидение машины или укромная подворотня. Быстрый секс - и свободен. Сильвер указал на небольшую дверь в глубине, велел всем помыться и ждать нагишом в постели. Он сказал: «Свои гнилые тряпки не натягивайте. Ждите так. Можете залезть под одеяло». Оставшись одни, мы не стали тянуть. Замерзли мы на бульваре, как не знаю кто. Втроем забились в здоровенную душевую кабину, и мокли под горячей водой, щурясь от наслаждения. Тини сказал: « Классный Новый год». Мы с ним согласились. Мы смеялись, плескались, брызгались и пихались. Мы помыли друг другу волосы душистым шампунем, блин, он пах так вкусно. По два раза помыли. Ну и все остальное тоже, этим же шампунем. Потом веселились, прыгая под сушкой. Класс! Ты стоишь, а тебя обдувает теплый-теплый воздух, нежненько так. В спальне, забравшись под одеяло, мы пинали друг друга и ржали, правда, не громко, вспоминая старые анекдоты. Мы с Лари напали и защекотали Тини. Он так потешно смеется. Подурив минут пятнадцать, мы угомонились. Хорошо так. Совсем пригрелись под одеялом. Лари уснул, а мы с Тини немножко помечтали о том, сколько сможем заработать этой праздничной ночью, сколько придется отдать дома и сколько удастся заныкать. Кажется, про нас забыли, и мы с Тини тоже задремали. Правда, немножко мешал Лари, постанывающий во сне. Яркий свет и громкие голоса вырвали меня из сна. Я сел, щурясь и прикрывая глаза ладонью. Рядом испуганно хлопал глазищами Лари. Тини уже вытащили из кровати и разглядывали двое высоких элитников. Здесь вообще была сплошная элита. Такие все здоровые, красивые, чистые… С ума сойти можно. И почти все - беловолосые сильверы. Правда были и ониксы, и сапфиры, и руби. Красивые парни в хорошей одежде. Веселые. Вернее, навеселе. Что-то так хлопнуло, что я аж подпрыгнул. Оказалось, один из сапфиров с офигенными голубыми глазами открыл какую-то бутылку, из которой рванула на волю белая пена. Он присел к Лари, и, удерживая его за загривок, весело предложил: «Хлебни, малыш», чуть ли не засовывая Лари в рот горлышко бутылки. Лари хлебал, я заметил, что он морщится и давится, и ощутил кисловатый запах алкоголя. Еще подумал: «Черт, вот только не хватало, чтобы Лари с его хреновым желудком блеванул тут в постели». Элитники хохотали. Огромные глазищи Лари стали еще больше, но он пил, хотя кайфа, кажется, от этого не испытывал. А голубоглазый сапфир все вливал и вливал в него содержимое бутылки. - Я первый, эта прелесть моя! - весело крикнул сапфир, отбрасывая пустую бутылку и подхватывая в миг закосевшего Лари на руки. - Дан, Юпитер велела делиться! - крикнул кто-то. Смех. - Я с тобой, и Глейд с нами! Его на всех хватит! Я понял, что трахать нас будут много и многие, но тут же спохватился, что мы не обговорили цену этого веселья. - Эй, постойте! Сколько вы нам заплатите? У меня звонкий голос, и услышали все. - Деловой подход, - хохотнул кто-то. - По три сотни на нос хватит? Я быстро подсчитал, что по чем. Помножил на количество клиентов и на то, что драть будут не по разу. Я хорошо и быстро считаю. - Мало, по пять сотен минимум. Дурак Тини выпучил глаза. Если честно, мы о таких деньгах за раз и не мечтали, но я чего-то психанул. Мне не нравилось, как голубоглазый сапфир тискал уже полупьяного Лари. Придерживая его на руках он просто сразу, без смазки, сунул в задницу Лари три пальца и довольно грубо растягивал его, пихаясь все дальше. Лари стонал. - Договорились, банкир. Донеслось до меня. - Парни, кто хочет этого счетовода? Я так хочу вон того, пухленького. - Эй, счетовод говорливый, языком так же хорошо работаешь в постели? Вот чего меня понесло - не знаю, но я огрызнулся: - Подставляй и узнаешь. В ответ ржание. Меня выдернули из-под одеяла сильные руки. - Ну смотри, сам напросился. И через пол секунды я уже стоял на коленях с членом во рту, а здоровый оникс пихался мне в самую глотку, даже не дав времени расслабить горло. Сильные пальцы больно вцепились в волосы и направляли, диктуя глубину и ритм. Парень просто трахал меня в рот под одобрительные возгласы и советы. Я чуть не подавился, когда он кончил, но умело сглотнул. И не успел отдышаться - как в рот влез следующий. Лари унесли, Тини увели, а я остался в спальне с пятью парнями, которые по кругу трахали меня в рот. Называется – довыебывался. Мог бы и поскромнее, глядишь - начало было бы более приятным. Через час, мне уже казалось что рот у меня пожизненно не закроется, а не есть мне можно неделю, так как количество белка в моем желудке превышает месячную норму осадков. - А задница у тебя так же хороша? - Может поиграем как следует? - О, у меня есть кое-что, сейчас принесу, повеселимся! - Ты вечно придумываешь что-то прикольное. Давай! А то эта маленькая шлюха похоже не знает, что такое вежливость. Надо ее поучить. Я стоял на четвереньках, пытаясь отдышаться и не сблевать их сперму, которая уже, кажется, плескалась у меня в горле, на роскошный, бело-голубой ковер. Я не успел понять как, но в одно мгновение мои руки оказались вздернуты вверх и скованны. А не плюхнулся я мордой об пол только потому, что буквально повис на вывернутых руках в позе почти раком. Тут же меня подхватили и задрали ноги, прикручивая к какой-то палке и прикрепляя цепочкой к наручникам на руках. Я повис как тушка в рефрижераторе, кверху задницей, весь открытый и раскоряченный. Отвратительная поза, и руки зверски больно. Хотя - я погорячился. Боль в руках была пустяком по сравнению с тем, что последовало дальше. Эти пятеро трахали меня без остановки в задницу и в рот одновременно. А я качался, подвешенный, в ритм их толчков, и чувствовал, как их сильные пальцы впиваются в бедра до синяков. Кое-кто даже впивался ногтями. Правда они использовали смазку, и то слава Юпе. От нехватки воздуха (еще бы, вниз головой с постоянно сменяющимися членами во рту) меня повело. Перед глазами стоял кровавый туман, и в голове шумело, но я услышал: - Сними его, а то отрубится и будет не так интересно. Они швырнули меня на кровать. - Что-то он дохлый совсем. Уроды. Посмотрел бы я на них, после такого. - Думаешь, стоит оживить? - Впарь ему укольчик. - А это идея! Мне что-то вкололи. Понятия не имею что. Может это наркота была какая, но через пять минут любое прикосновение я ощущал как ожог. Член встал колом и яйца нестерпимо ломило. Жутко хотелось разрядки. Застонав, я потянулся руками к члену и начал себя дрочить, извиваясь на постели. Они хохотали, но мне было пофигу. Все, что я хотел – это немедленно кончить. Но мою руку отбросили. Чьи-то пальцы обхватили мой член, и я благодарно изогнулся. Рано радовался. Боль была такая, что уж насколько я терпеливый, тут я взвыл. И дико распахнул глаза. Один из них удерживая рукой мой член, пропихивал в мочеиспускательный канал, тонкий, белый стержень, со словами: -Тебе рано еще кончать, дружок. Боль и желание кончить рвали на части так, что я забился, кроя их лучшими цересскими оборотами, но в ответ только хохот. А потом понеслось. Трахали меня как хотели. А я вопил, выл и скулил, пока мог. А потом только хрипел. Да и то только тогда, когда мой рот был свободен. Что же они творили. Иногда я отключался, проваливаясь в темноту. Но, оказывается, к стержню вели проводки, и я приходил в себя от дикой боли разряда, посылаемого в мой посиневший, опухший член. Дырку в заднице раздолбали основательно. Брали и по одному и вдвоем одновременно. Мне казалось, что задница уже разорвана до ушей. Я не чувствовал как сперма и кровь текут по ногам, но ощущал их острый запах. Глаза у меня опухли от слез. Сколько это продолжалось - я не знаю. Я пришел в себя. Кто-то вливал мне в горло спиртное. Что-то сильное, от чего саднящее горло жгло огнем. Я кашлял, но меня заставляли глотать. Лучше бы я не очухивался. Вместе с сознанием в тело вернулась боль. Болело везде и все. Как будто меня вывернули наизнанку через задницу и обратно и оторвали яйца. Я смутно услышал: -Расплатись с ними, кинь надбавку в виде новогоднего бонуса и пусть катятся. -А с тем что делать? -Ну кто же знал, что он такой хилый! Обычно эти, с бульвара, живучие. Да не парься, отвези всех на пустырь у свалки и скинь. Подумаешь, шлюха загнулась… Я опять потерял сознание. Больно! БОЛЬНО! Как же больно! Больно и зверски холодно. И кто-то скулит рядом. Или это я скулю? Разлепил, разодрал глаза. Ничего не вижу. Потом потихоньку мир стал обретать свои очертания. Серый рассвет, холодная изморось дождя. Я попытался приподняться и закричал. Вернее мне показалось, что закричал. Ободранное и обожженное алкоголем горло выдавало только сиплые звуки. Как же больно. БОЛЬНО! Ой, мамочки!!!!!!! Слезы сами лились градом. Немного полежал, трясясь от холода, но потом понял: если не поднимусь - это конец. Сдохну тут. В заднице что-то мешалось. Удивительно, как я еще это чувствовал после всего. Кривясь, кусая губы и скуля, дотянулся и вытащил. Свернутые в тугой рулик кредиты. В сперме, крови и дерьме. Трясущимися руками расправил деньги, оттирая их, плача и проклиная этот мир. Хорошо хоть все не зря. Бумажки легко оттирались под дождем. Меня колотило от холода, но я все пересчитал. Две штуки! Все как договаривались и пятьсот сверху, я улыбнулся искусанными губами. Только тут я увидел узел с нашими тряпками. Качаясь, на четвереньках, зажав в ладони свернутые деньги, я подполз к нашему барахлу. Как одевался - я не помню. Два раза терял сознание, и единственной мыслью было не выронить деньги. Они нам тяжело достались. Потом я услышал, что кто-то плачет. Напяливая куртку, я попытался оглядеться. И увидел Лари. Он «сидел», если так можно было назвать эту позу. Возле него лежал Тини. Так же на четвереньках, прихватив их одежду, я пополз к ним. - Чего ревешь, подумаешь, отодрали, первый раз, что ли? - просипел я, суя Лари в руки его тряпки. - Вик, он умер. - прошелестел Лари порванным ртом. Из уголков губ у него текла кровь. - Кто умер? - я попытался включить мозги. - Тини. - Бляяяять. Я уставился на скорчившееся тело нашего пухлика. Тини был покрыт кровоподтеками и какими-то черно-багровыми точками в районе задницы и паха. Губы у него были синими. - Чего это за точки? - тупо спросил я первое пришедшее в голову. - От сигарет… - плача ответил Лари. - Не реви. Я выматерился. -Суки, блядь, элитные. Твари епанные, сытые. Бляди уродливые. Лари продолжал всхлипывать. Я начал натягивать на него его одежду. Подумав, накинул ему на плечи куртешку Тини. Все равно Тини она уже не нужна. Мы долго-долго молчали. Холода мы уже не чувствовали, он настолько пробрал нас до костей, что наши тела уже не воспринимали его. Иногда только боль от неловкого движения пронзала насквозь, вырывая из горла короткие всхлипы. Хорошо, что нас выкинули на окраине Цереса. Все же до дома недалеко. Я поделил деньги пополам. На двоих по штуке кредитов. Это здорово, это сказочно много. Лари даже улыбнулся, представив, как обрадуется мать и малышня. Я тоже немножко порадовался, прикинув, сколько запрячу в свою копилку. Как мы шли с Лари домой, словами не рассказать. Мы падали, поднимали друг друга, и падали опять. Шли, и старались думать о чем угодно. О том, что накупим теперь, о том, что все позади. Пытались говорить про то, что можно сутки отлежаться при таком заработке. Главное - мы оба старались забыть о Тини, коченеющем на пустыре. Мы уже ничего не могли для него сделать. Лучше было забыть, стереть из памяти, выкинуть. Иначе жить стало бы невыносимо страшно. Уже возле дома Лари поднял на меня свои огромные глазищи: -Вик, нас теперь только двое. Я сплюнул. -Не ссы. Свято место пусто не бывает. Еще затрахаемся гонять из-под козырька всех желающих. Впустим того, кто понравится. Лари кивнул. -Ты завтра будешь? - Да вот думаю да. Отчим сегодня точно в нажоре, завтра трахаться полезет. Лучше уж за деньги, чем так. - Завтра у всех отходняк, можем впустую простоять. - Дурак ты, зелень недоделанная. Завтра только все и начнется. Все нагуляются, и потянет искать новые развлечения. Так что можешь жопу навазелинить заранее. Лари засмеялся. Вернее так, хмыкнул и тут же застонал. Уголки разорванных губ саднило. -Вик, у меня дома мазь осталась, хорошая очень. Снимает боль и отеки. Может, зайдешь? Я тебе выдавлю в пакетик немножко. Я кивнул, и мы, собравшись с силами, заковыляли по ступенькам ободранного дома наверх, где почти на чердаке жил Лари. В общем, нам с Лари повезло. Мы круто заработали. Чем не подарок на Новый год?
Musayfa: А очень ничего
Тихе: Не смогли бы они на след. день. Да у них там сепсис вот-вот начнется.
Тихе: И вообще - "Не верю" (с) Станиславский.
Macavity: Нифига ж себе! Что я чуть не пропустила.. Чертовски хорошо. Тихе пишет: И вообще - "Не верю" (с) Станиславский. О! А я верю. Просто и без кусабной романтики. Все, катарсис.
ehwaz: Вик Ужас какой!!! Брррр!
Macavity: Тихе пишет: Не смогли бы они на след. день. Да у них там сепсис вот-вот начнется. Кто знает, может и начался. (кот в своем репертуаре) ehwaz пишет: Ужас какой!!! Брррр! Ужас, ага. Кусаби в полный рост.
lazarus: Красиво. Очень. Вот только насчет средов от сигарет - что, у нас теперь элита не только "предается половым излишествам", но и "курит, курит, курит?"
Macavity: Я только в сцене оргии потеряла персонажа, пожалуй... Не знаю почему.. Тон повествования меняется, что ли. Кстати, пацан-монгрел вряд ли будет думать Вик пишет: в мочеиспускательный канал, Но это мелочи. Оргию читала по диагонали - а потом снова здорово. Вик пишет: В общем, нам с Лари повезло. Мы круто заработали. Чем не подарок на Новый год? Тут я просто услышала голос персонажа. Знаете, когда заканчиваются некоторые фильмы - в конце часто пускают монолог героя. Вот я такой монолог и услышала. Эх. Я поняла только что, почему меня этот фик так зацепил: просто это те самые "сказки о мертвых детях" (с)Эраэти, кои я так люблю.
Macavity: lazarus пишет: Вот только насчет средов от сигарет - что, у нас теперь элита не только "предается половым излишествам", но и "курит, курит, курит?" А пуркуа бы и не па? После такого "предавания половым излишествам" курение - мелочи.
Вик: Macavity Написалось с того, что вдруг вспомнил сказку Андерсена "Девочка со спичками". Полез искать в инете, что бы перечитать и наткнулся на провославный форум. Зачитался и задумался. Там было сказанно некой Юлией, о том что ей стало жалко девочку, а дьякон ее отругал за это, сказав, что смерть в юном возрасте, это милость господня.ПОДАРОК lazarus И курят, и пъют, и в карты режутся:) Тихе Не начнется:) Намажутся антисептиком, лекарств на Амои хватает. Да и не первый раз.
Musayfa: Косяков навалом, конечно. Не верю я в подобную элиту. Но ведь то, что она элита - не прингципиально. С таким же успехом могли быть и граждане, и федералы. Скажу, что мне понравилось. Язык. Не самое лучшее. что я читала, но на фоне многих творений - очень ничего. Идея. Устала я от любовных романов и дрочилок. Ну и насилие. О, нет. Не в том смысле, что я от него тащусь, а в том, что от него не тащится автор. Строго по делу, без смакования и желания возбудить или шокировать. Просто оно было и все. Нормальное насилие, не в романтических рюшечках, сугубо функциональное. Ну и да. Могло такое произойти на Амои. Да, думаю, и происходило. Как. впрочем, происходит и у нас.
Вик: Musayfa Вот и я о том. Мир меняется, а это происходит. Люди не меняются совсем и все могло бы быть и есть, и реально звучит и здесь и на другой планете. А на счет элиты, наверное не суть важно, просто это сытые, благополучные, никогда не знавшие нищеты и боли, такие могут быть и среди федералов, и среди граждан...и среди элиты. Я не говорю здесь про блонди, с теми бы такого не было, те бы скорее просто наблюдали за процессом.
Ariel: Что можно сказать про написание садомазохистических порнографических сцен? Некоторые из них пишут люди, которые никогда ничем подобным не занимались. Они не понимают в чем дело, в чем привлекательность таких отношений и как от них можно получать удовольствие. Это не эротика, не порнография, это не секс. Это не возбуждает. Это воспринимается как нечто отвратительное, портящее аппетит.
Musayfa: Вик , остальная элита от блонди принципиально не отличается, судя по канону. Тоже искусственно созданные. Только труба пониже и дым пожиже.
Вик: Musayfa Уже понял, учту на будущее. Ariel А написано было не для возбуждения. И у компа есть не стоит, крошки потом в клавиатуре. Некоторые из них пишут люди, которые никогда ничем подобным не занимались. Они не понимают в чем дело, в чем привлекательность таких отношений Драли бы вас как кошку, вы бы тоже привлекательности не ощутили, уж поверьте.:)
Ariel: Вик Смотри. Ai no Kusabi - это сказка про любовь замешаную на несколько извращенном сексе, но настолько привлекательном для обеих сторон, что они оба забыли своих друзей, свои понятия о чести, о разнице между собой. Их ничего кроме секса то и не объединяло. В первое время -точно. Но из этого возникла любовь. А ты описала секс, как нечто отвратительное и мерзкое.
Вик: Ariel Вы увидели только секс? Тогда вы ничего не поняли.
Ariel: Вик У тебя бы еще для "Московского комсомольца" бы неплохо получилось писать, про зверствующих маньяков-педофилов и жертв -беспризорников. Без обид. Хочется чего-то красивого, эстетики... Это лишь мое мнение...
Вик: Ariel Иногда произведения создаются не для эстетики, а для шевеления душ и мозгов.
Ariel: Вик Нет. Такое надо отправлять в передачу " Очевидное-невероятное", потому что после того, что ты описала, обычный человек бы месяц в больнице бы провалялся. А у тебя они сами ходят.
Вик: Ariel Вам наверное, как человеку опытному виднее. "Московский комсомолец", "Очевидное-невероятное", я польщен.
Тихе: Соглашусь с Сайфо - это не элита. И после такого "праздника" оставшиеся монгрелы если бы и не отбросили коньки сразу, то сделали бы это чуть спустя. Какие антисептики? Там хирургическое вмешаетльство срочно нужно. А в остальном - вполне, если абстрагироваться от амойской элиты и медицины, физиологии. *)
Iren: Нет, это не мое. Может, хорошо, может, верно, но не мое. Потому судить не буду. Тихе пишет: Соглашусь с Сайфо - это не элита. И после такого "праздника" оставшиеся монгрелы если бы и не отбросили коньки сразу, то сделали бы это чуть спустя. Какие антисептики? Там хирургическое вмешаетльство срочно нужно. С этим согласна полностью
ehwaz: Ariel Ну я лично секса там вообще не углядела. Это не секс, это отвратительное насилие - а это разные вещи. Вещь чернушная, никто не спорит, но написана действительно хорошо. Хотя мне тоже показалось, что она не совсем "амойская". То есть замени монгрелов на малолетних проституток, а элиту - на братков - и то же самое выйдет. Хотя, возможно так оно и задумывалось. Вик Случай с дьяконом - отвратительный!!! Как человека глубоко НЕ православного, меня аж затошнило.
Musayfa: Странно, что некоторые люди не могут допустить мысли, что есть люди, способные писать не только дрочилки. Iren , а это не может быть "Вашим" или "моим". Это произведение не задумывалось для того,ч тобы быть кому-то созвучным.
Тихе: Насчет дьякона и девочки. Оффтоп, конечно. У верующих христиан другое отношение и к жизни, и к смерти. Для монашествующих и воцерковленных смерть и в самом деле - благо и избавление от бренного существования. *)
Macavity: Почитала обсуждение. Немного прифигела. Тихе пишет: И после такого "праздника" оставшиеся монгрелы если бы и не отбросили коньки сразу, то сделали бы это чуть спустя. Какие антисептики? Там хирургическое вмешаетльство срочно нужно. Мелочь. Отмечаем про себя, но игнорируем, дабы не портить впечатление. В подобных мелочах можно найти много несостыковок. Но в общем и целом - мне эта вещь показалась очень честной. А это редкость, имхо. Отвратительный кошмар и люди, которые живут в этом кошмаре, воспринимая его как норму. Я впечатлена. Очень. Вик пишет: Написалось с того, что вдруг вспомнил сказку Андерсена "Девочка со спичками". Брат!
Musayfa: Тихе, толкьо почему-то они забывают об этом, когда умирают их дети.
Ariel: Вик А вообще интересно. Если вы - ОН и описываете такое...учитывая возраст персонажей и состав участников... А наберитель смелости и напишите что-то красивое... ну возраст там и состав участликов тот же, но никакой кровищи...все так флаффно- сухарики-кока-кола -веселуха... Всем все нравится... Или вам больше нравится в подростковые члены электроды запихивать? Да Вам , именно Вам, ведь это не чьи-то, а свои собственные эротические фантазии вы выложили на суд читателей. Зачем обравдываться и подводить теоритическую базу под свое воображение, делая изображение социально штампованым? А то дейтсвительно на фантаста похожи;-)
Ariel: ehwaz Это можно заменить на братков и кого-то в тюремной камере. Или группа подростков собралась и изнасиловала ровесника. Ни один браток, особенно браток, так с ребенком обращаться не станет. Я же говорю -это произведение "а-ля страшилка в Московском Комсомольце". И писавший совершенно не представляет то, что описывает. Эмоциональную выхолощенность он как-то сумел показать, но физиологическая сторона... Это произведение из оперы: " они сидели под раскидистыми кусками клюквы и закусывали чай большими кусками самовара"... А если уж убивать, исходя из того что было написано, то убивать всех. Описывая как они истекают кровью и агонизируют после того,что с ними сделали. Вот что мне не понравилось - это когда кто-то пытается написать Ai no Kusabi фик, при этом сцену в стиле садо-мазо, при этом пишет все абсолютно анти-физиологично, ставя знак равенства между насилием и сексом с несовершеннолетними, примитивно , грубо и еще подводя по это какую-то мораль...
Вик: Тихе Iren По своей профессии мне приходилось бывать и в детских домах и в отделениях милиции и скажу вам небезосновательно. Очень многое можно выдержать, встать и пойти. Особенно когда альтернатива , не встать и умереть. Человеку свойственно желание выжить. Если брать из мировой литературы то небезызвесный Маресьев, показал подвиг выживания. Без еды, с переломанными ногами 18 дней, ползком в зимнем лесу. Это покруче будет. Можно найти массу примеров о свершении невозможного и думаю поразмыслив вы согласитесь. Хотя я не исключаю, что эти пацаны завтра загнуться, или через неделю. Суть немного не в этом, а в том что для них это не ужасно. Для подобных им, это почти нормально и завтра они опять пойдут не думая о том, чем все может кончиться. ehwaz Именно так и задумывалось, и я сказал об этом выше. Реальность возможная в любое время и в любом мире. Случай с дьяконом меня просто покоробил, и к сожелению мне самому пришлось столкнуться с жуткой жестокостью провославной церкви. Приходилось напоминать церковным отцам значение слова милосердие. Macavity Musayfa Спасибо вам что до конца поняли смысл написанного. Это приятно когда твой замысел откликается в душах других людей. Мне жаль, что некоторые считают, что в литературе есть место только сладкой порнушке, безусловно литература должна развлекать, но еще лучше если она проходит чуть глубже и будит не только физиологию. На мой взгляд, АйноКусаби цепляет не только яоем, безусловно красивые сцены, но есть и соц вопросы и духовное страдание. Ой, перечитал то, что накатал, полит агитация, но по другому не получилось:) Спасибо тем кто понял, а кто нет, это тоже нормально. Не бывает бесспорных вещей:)
Macavity: Ariel пишет: Ни один браток, особенно браток, так с ребенком обращаться не станет. Так здесь не братки - а отморозки. Да и сцену садо-мазо здесь можно было бы заменить на что-то равноценное, но без секса. Как, например, в Форс-мажоре: кучка ублюдков собралась "поразвлекаться", порезать на кусочки человека. Ariel пишет: при этом пишет все абсолютно анти-физиологично, ставя знак равенства между насилием и сексом с несовершеннолетними, примитивно , грубо и еще подводя по это какую-то мораль... А вот об этом можно поподробней?
Ariel: Macavity А чего поподробнее? Выше фик весь на эту тему выложен... А по поводу избиения ты права, что тут можно было и без секса обойтись. И еще надо тогда было убить всех трех мальчиков,потому что после такого учитывая размеры Блонди и то сколько раз они это сделали, то подростки попросту бы умерли от внутренних повреждений и потери крови. Тут либо опиши все помягче, либо всех убей. А то не два ни полтора. Как раз для домохозяек почитывающих "Московский Комсомолец". Чтобы было страшно,но не очень страшно...
lazarus: Ariel Это не страшилка в "Московском Комсомольце", а страшная сказка. Очень жестокая и красивая. Macavity Сцена оргии действительно "выпадает". Но общего впечатления это не портит, согласна.
Macavity: Вик пишет: На мой взгляд, АйноКусаби цепляет не только яоем, безусловно красивые сцены, но есть и соц вопросы и духовное страдание. Видимо, каждый выбирает то, что ему интересно Для меня Кусаби - это, в первую очередь, соц - вопросы. Вик пишет: Не бывает бесспорных вещей:) Аминь.
Macavity: Ariel пишет: И еще надо тогда было убить всех трех мальчиков,потому что после такого учитывая размеры Блонди и то сколько раз они это сделали, то подростки попросту бы умерли от внутренних повреждений и потери крови. Ариель, но это же мелочи. Я же говорю - нестыковки (не сюжетообразующие натяжки) отбрасываем. И наслаждаемся превосходно написанной вещью. Она ведь о другом. Не о выживании после оргии. А, как мне кажется, о детях, способных после всего случившегося решить: В общем, нам с Лари повезло. Мы круто заработали. Чем не подарок на Новый год?
Ariel: Вик Хотя я не исключаю, что эти пацаны завтра загнуться, или через неделю. Суть немного не в этом, а в том что для них это не ужасно. Для подобных им, это почти нормально и завтра они опять пойдут не думая о том, чем все может кончиться. - Исследовать детей-беспризорников в дет-доме или миллиции, -это все равно,что следить за поведением дикого животного в клетке. А вы пытались общаться с теми же детьми, когда они находятся в естетсвенной для них среде обитания? И ведут себя без скидки на реакцию взрослого? Который имеет над ними власть? Вы тех же детишек вне стен отделения миллиции видели?
Musayfa: Чушь какая-то, право слово.
Macavity: Ariel А как будут себя вести подобные дети в естественной среде? Мне кажется, абсолютно так же. У тебя явно есть какая-то мысль, которую я никак не могу понять. Не могу ухватить суть претензий.
Musayfa: Macavity, кому Вы объясняете? Оставьте девушку с котятками развлекаться да с прочими осьминогами. Для всего остального девушка не предназначена.
Вик: Ariel Исследовать? Уважаемая, я работал с такими детьми и вне стен отделения. Вытаскивал из дерьма и общался столько, сколько вам не снилось. Многие уже взрослые люди и слава богу нормальные, не искалеченные, и при встрече говорят спасибо. Macavity Все правильно понимаешь, аж душа поет, приятно:) lazarus Если бы сказка... Но Спасибо:)
Macavity: Musayfa Давайте не будем переходить на личности? :( А то опять склока начнется. Я пока не могу понять, что так возмущает Ариель. Ariel Можешь по пунктам расписать?
Вик: Musayfa Смеюсь, вы правда злой язык:) Мне так хотелось сказать то же самое, но я побоялся обижать:)
Macavity: Вик пишет: Если бы сказка... Сказка, сказка. Черная сказка в духе Андерсена. Вик А уж мне как приятно. Ты это... выгоняй нас из треда с нашим флудом.. если что. :) ОК?
Musayfa: Macavity, никакого переода на личности. Просто отметила узкую специализацию девушки. Никто больше на этом форуме с тентаклями не справится. Можно воспринимать, как комплимент.
Вик: Macavity :)Нииизачто, мне интересно читать:)
Тихе: Чего то все мало того, что в сторону ушло, так еще и рассыпалось посусекам. *) 1. Сама история написана хорошим языком. Бесспорно. 2. История, несмотря на хороший язык, довольно штампованна. Но это не говорит о том, что она плоха. 3. Элита - вовсе не элита. Имхо, если гнаться за достоверностью, то лучше было брать гражлан. Хотя... Им петов что ли мало? То же касается и элиты. 4. Братки очень даже могут так поступать. 5. Человек, перенесший такое, вряд ли будет всерьез рваться на след. день на "работу". Просто физически не сможет. Будет лежать и загибаться. Пардон - все разорвано, да еще, пардон, два члена в задний проход, который для таких вещей не предназначен по природе , да и другое... И тоже поверьте - мне, как не один год проработавшей на следствиии и с такими делами сталкивавшейся по долгу службы. *) А также и с "благородными" братками, которых, будь моя воля, лично отправляла бы в газенваген. *)
Ariel: Вик Иногда способ пообщаться и поговорить на какую-то тему, которая очень влечет, но обычное общение недопустимо из-за общего видения мира ( моральные нормы, принципы и так далее), это- бороться с этим явлением. Мне кажется,что ваш рассказ -это типичный пример. Это же в вашу голову пришли такие членовредительные подробности, которые вы подали в социально приемлемой форме. А вы можете написать то же самое с точки зрения тех Сильвиров? Как другую сторону медали? А то создается впечатление, что человек захотел написать порнушку NC-21 , нашел место где это можно выложить, если вы -ОН и вам нравится Ai no Kusabi, то вы скорее всего принимаете влечение к своему полу, потому что полностью гетеросексуальный мужчина такое не станет смотреть ( я пыталась показать -не стали) описал что-то чудовищно -бесчеловечное,а потом замаскировал, прикрываясь идеями о бережном отношении к детсву. Или я ошибаюсь? (Как говорят про психологов: посмотри на какую тему он написал диплом и пойми- кто он). Вы утверждаете, что вы- ОН Вы смотрите Ai no Kusabi. Дело вашей жизни - общение с мальчиками подростками выходящее за рамки обязательной профессиональной деятельности. И вы написали ТАКОЕ. Я в Вашем произведении вижу сплошное вытеснение. Ханжество и коньюнктуру. Именно поэтому оно мне очень не понравилось. Я отрицательные отзывы не пишу вообще, ваш фик- первый. Если вы ОНА -то тут все в Московский Комсомолец. :-)))))))))))))))))))))))))
Musayfa: М-да... Каждый судит по себе.
Вик: Тихе Элиту взял по двум причинам. Первое: не знал, что просто элита, тоже исскуственная и те же запреты, что и у блонди. Второе: Хотелось показать совершенство внешнее и внутреннее убожество, как противовес фразе. "Красота спасет мир" Элитники, умные, красивые, почти безупречные... Не исключено, что будут лежать и загибаться, а о работе у них, это только словесные планы. Тем более Вику например, что дома , что на улице, одинаково вставят. Так что для него лучше за деньги. На счет двух в задний проход. И один-то природой не предусмотрен, но однако имеет место быть, как и два. Технически это возможно. А о выносливости, у всех она разная, кто-то умирает, кто-то встает и идет. И опять же есть медикаменты. Из реального: "Салкосерил" реальный препарат не имеющий себе равных. Неглубокая рваная ранка, за ночь практически исчезает. Ожог второй степени залечивается за пять-шесть дней. Это из доступного простым гражданам.
Тихе: Ariel по-моему ты разошлась не совсем в тему. *) я не увидела в фике Вика то, в чем ты его обвиняешь. *) Нет там смакования. *)
Тихе: Вик Хорошо раз так, то элиту я Вам прощаю. *) Насчет ран: 1. Разрыв прямой кишки, 2. Повреждение и разрывы внутренних тканей, 3. Кровопотеря, 4. Лихорадка, 6. Сепсис. В описанном Вами случае даже при оказании срочной скорой мед. помощи люди остаютсся калеками в половине случаев. Причем помощь не только антибиотиками (внутривенно и внутримышечно), но и хирургическое вмешательство как можно скорее. При отсутствии необходимой помощи человек умирает довольно быстро. Ни о каком сексе не может быть речи просто физически. Случай с Мересьевым несколько иной. Там конечности - тут - внутренние повреждения.
Ariel: Тихе Два члена одновременно - на такое даже у меня рука не поднялась бы. И я не смогла бы описать такое, применительно к подростку. Я даже на бумаге не могу отправить подростка на тот свет. А автор смог. Вик - вы проявляете удивительно глубокое занние предмета. Интересно, на Амои "Салкосерил" был?
lazarus: Тихе Так я ж говорю - сказка. А в сказке всякие там физиологические подробности достоверными быть не обязаны. Не главное это. Вик Сказка - это ведь не только "Колобок" или даже Андерсен. Для меня и "Преступление и наказание" в каком-то смысле - сказка. Именно потому, что физиология по боку, одно парение чистого духа (это я не о Вас, это я о Достоевском!).
Ariel: lazarus Тогда надо писать,что это не монгрелы, а киборги:-)) Если сказка:-)
Musayfa: Тихе , думаю, дело обошлось бз рзрыва прямой кишки, поврежден только сфинктр. Два члена в одну задницу, это, простите. не предел даже для подростка, который, тем более, уже далеко не девственник. Специально сейчас созвонилась со специалистом, который утврждает, что "рука же входит без всяких разрывов, порвать можно, если задаться целью, а можно и не порвать".
Вик: Тихе :) Тогда Нотр Дам, где бедного Рауля поуродовали так, что ребяткам и не снилось, тоже не имеет права на существование?:) Только не говорите, что он блонди, там покруче обошлись. Но он шел, даже ухитряясь правильно ставить ноги. Ariel У вас несколько ханжеское суждение. Такое происходит. Писать только красивости бессмысленно. И я не буду спорить, так как вам, не дано понять. Извините, это не попытка обидеть. Просто ваше мировозрение полностью отличается от моего. На счет глубокого знания предмета. да знаю. Был ли "Салкосерил " на Амои, уважаемая, я думаю что медицина на Амои гораздо более развита, чем на земле в наше время. lazarus :)Убедили:)
Ariel: Вик Тогда Ваш фик не закончен. По логике вещей надо было описать Федерала спасителя с тюбиком "Салкосерил" в руках, который отучил бедных детой пить, курить,заниматься проституцией и даже каким-то чудом сумел объяснить им, что учиться важно и полезно. Перед таким Федералом можно снять шляпу. А у вас сплошная безнадега.... Правда, после того что детишки пережили, не стоило им объяснять,что все что они делали- это полный отстой. А то возникают вопросы ретроспективы с возрастом, ведь людей часто губит не то, что они делают,а оценка окружающих.
Вик: Musayfa Спасибо.
Вик: Ariel Правильно, безнадега, рад что вы хоть это поняли. Спасибо.
Тихе: Вик Так Рауль там по-любому был не жилец. Факт. *) А вообще тот фик меня в ужас вогнал - вот уж где манямба пышным цветом. Musayfa Судя по тому, что один так скончался, с ними там не церемонились.
Вик: Тихе Скончаться он мог от сердечного приступа. Согласны? Простите а что такое "манямба"?
Ariel: Вик Ну это было сразу понятно. Ну вы то, как человек который ну хотя бы пару тройку людей избавил от участи бомжей и уголовников, могли бы написать что-нибудь более позитивное... Да, детишки попали на "субботник", но зачем было из на помойке больных и несчастных оставлять? "Субботник" -так, помоему, у проституток называется, когда они идут с клиентом и попадают на группу ..ну как у вас описано. И потом мне не понравился возраст персонажей. На месте этих ребят могли бы оказаться и взрослые люди и мужчины и женщины. Насилие оно же не привязано к отношениям взрослый-ребенок, оно не имеет не возраста, ни пола. А у вас жесткая сцепка. Хотя ребенок, конечно, более уязвим.
Страж: Очень понравилось. Жестоко, но это ведь не просто так, это, так сказать, трудовые будни. Да, насчет элиты тут верно сказано, но не в элите же тут суть. В общем, очень жизненно. Если можно, то я вывешу фик на сайт.
Macavity: *продолжаю тихо фигеть*
Страж: Очень понравилось. Жестоко, но это ведь не просто так, это, так сказать, трудовые будни. Да, насчет элиты тут верно сказано, но не в элите же тут суть. В общем, очень жизненно. Если можно, то я вывешу фик на сайт.
Macavity: Ariel пишет: Да, детишки попали на "субботник", но зачем было из на помойке больных и несчастных оставлять? Не знаю, читала ли ты это: Раскаявшаяся судьба (рассказ на все случи жизни)
Ariel: Macavity В общем я осталась при своем мнении. Автор свою тягу к жестокости поместил в социально приемлемую форму и выложил в виде нравоучительной сказочки. А выход ему из этой ситуации не нужен, так как коту ,которого держат в доме чтобы он ловил мышей, не нужно,чтобы эти мыши переводились. А вообще таких рассказов в нете много. Агнст это и полный ООС Элиты.
Macavity: Тихе, впиши в статус определение "манямбы". Иначе будешь обречена все время объяснять, что это такое.
Musayfa: Тихе , как раз не манямба. нсколько я помню Ваше определение. Совсем наоборот. Антиманямба
Тихе: Я уже не могу объяснять, что такое манямба. Язык отсох. *)) Люди, объясните сами, а? *) По-поводу чрезмерного насилия в творчестве у меня уже давно четко сложившееся мнение - сублимация. Своей агрессии. В том числе и сексуальной. А также отработка своих собственных страхов.
Macavity: Ariel пишет: Автор свою тягу к жестокости поместил в социально приемлемую форму и выложил в виде нравоучительной сказочки. Ткни пальцем, в каком месте она нравоучительная. Ariel пишет: А выход ему из этой ситуации не нужен, А его и нет в рамках заданного социального устройства. То есть: совсем нет! Ariel пишет: А вообще таких рассказов в нете много. Убийственный аргумент. Ariel пишет: Агнст это и полный ООС Элиты. Ангст указан в дискламере, а с элитой мы, вроде, разобрались.
Musayfa: Macavity, можно пофигеть дуэтом?
Macavity: Тихе пишет: По-поводу чрезмерного насилия в творчестве у меня уже давно четко сложившееся мнение - сублимация. Своей агрессии. В том числе и сексуальной. А также отработка своих собственных страхов. Ты говоришь вообще? Или конкретно об этом фике?
Musayfa: Тихе, насилие в литературе бывает разное. Гламурное, например. Дрочилка, опять же. А бывает функциональное. то есть, необходимое для того, чтобы донести или проиллюстрировать некую мыль. "Подарок" без описания насилия невозможен, и насилие дано в том фике дозировано, без смакования, информационно, я бы сказала. так что я не понимаю, о какой отработке страхов или агрессии идет речь. Разве журналист, пишущий в криминальной хронике, отрабатывает свои скрытые потребности?
Тихе: Musayfa В Нотр-Даме не манямба? Полноте! Так подробно и долго все расписано, только что камерой в анус не влезли. Для того, чтобы обозначить мерзость преступления вовсе не обязательно так хронографически все фиксировать. Это же не документальные кадры для специалистов из соот. органов, это лит. произведение. И для чего в нем так все описывать?
Macavity: Тихе пишет: Я уже не могу объяснять, что такое манямба. Язык отсох. *)) Люди, объясните сами, а? *) *важно насупившись* Манямба (кусаб., жарг.) - насилие ради насилия и дрочка на него. (определение Тихе) Тихе, я правильно говорю? Вроде даже дословно.
Ariel: Тихе Вот вот, автор сублимировал свою агрессию, а потом еще и хорошего из себя сделал. Ах безнадега, ах бедные дети, ах я писал про два члена и электроды в урерте и слезами обливался...
Musayfa: Тихе, насчет Нотр дам ожно спорить. У меня нет устаявшегося мнения на этот счет. Давайте так, Тихе , возьмите текст "Подарка" и перепишите сцену с насилием так, как Вам кажется правильным. Я думаю, автор возражать не будет. Просто в порядке эксперимента. Думаю, что у Вас не выйдет сделать "чик-чик - и бэби".
Macavity: Ariel Я кажется поняла, о чем ты. Но согласиться не могу.
Вик: Страж Спасибо и почту за честь. Ariel А выход ему из этой ситуации не нужен, так как коту ,которого держат в доме чтобы он ловил мышей, не нужно,чтобы эти мыши переводились. А выхода нет. Потому подобное и существует из века в век. Macavity продолжаю тихо фигеть* :))
Тихе: Macavity я говорю вообще. Не могу это резко осудить хотя бы потому, что это часть человеческой натуры. Инстинктивная. Это есть. И все. но не стоит часто выпускать джинна из бутылки. Musayfa так насчет Подарка я с Вами согласна. Хотя...Есть все же чуток. Разве журналист, пишущий в криминальной хронике, отрабатывает свои скрытые потребности Увы, нередко журналисты в погоне за вниманием читателей, зрителей так перегибают палку, что я вполне отнесу их к манямбщикам. *) Тут я не обобщаю, но случаи нередки.
Musayfa: Тихе, а для чего описывать... А для чего, скажем, Булгаков описывал блюда "У Грбоедова"? Да так, что слюнки текли? Зачем Зюскинд описывал вонь парижа, да так, что тут же хотелось проветрить комнату? чтобы дать представление, о чем речь. Я не понимаю, что Вы предлагаете? Заменить нц-сцену на фразу "после пятичесовго изнасилования"... так что ли?
vivianne_undo: Фик неоднозначный. И цепляет. Вик, как уже говорила, я его себе возьму.
Musayfa: Тихе, согласны насчет "Подарка"? Тогда прошу прощения, не уловила. Было полное впечатление. что вы обсуждаете именно этот фик.
Тихе: Musayfa Я сейчас не о Подарке. *)) И манямность в разной степени будет присутствовать почти во всех подобных сценах, так уж устроены люди. Тут, имхо, все зависит от настроя самого автора. А он чувствуется. Чувствуется, когда автор ловит кайф от страданий и унижений перса, чувствуется и то, когда он сублимирует свой страх, чувствуется и то, когда насилие преподносится просто как необходимый элемент сюжета. Я не против того, чтобы его описывать - если уж это так нужно. Но мне не понятно, когда пытаются объяснить "высокими материями" многостраничное размазывание спермы и крови со всеми подробностями, хотя для выражения ужаса можно обойтись и более "скромными" средствами и подействуют они не хуже.
Macavity: Тихе пишет: Но мне не понятно, когда пытаются объяснить "высокими материями" многостраничное размазывание спермы и крови со всеми подробностями, хотя для выражения ужаса можно обойтись и более "скромными" средствами и подействуют они не хуже. *кот одной идеи* Это про "Подарок" ?
Тихе: Это я о Нотре вообще то. И ему подобных. *)
Macavity: А!
Тихе: В Подарке манямбность есть чуточек. Но это во всех вещах такого рода. Не зашкаливает. *)
Macavity: Тихе пишет: В Подарке манямбность есть чуточек. Но это во всех вещах такого рода. Не зашкаливает. *) Мне показалось, что вся НЦ-шная сцена взята по кусочку из какой-нибудь АяноЯмане, просто как коллаж. Довольно штампованная сцена, просто перечисление всего, что с ними сделали. Я не представляю себе, кто мог бы от этого возбудиться. О! Поняла, почему сцена оргии на мой взгляд выпадает из общего повествования. Она словно нарезана из посторонних порно-рассказов.
Вик: Macavity Не нарезал, честно:)Но смака и правда не испытывал, просто необходимость описания:)
Macavity: Вик пишет: Не нарезал, честно:) Верю! Я только о своем впечатлении говорила.
ehwaz: Нда... Мне остается только порекомендовать метилурациловые свечи. Тоже хорошо помогает.
Macavity: ehwaz Жду обещанного объяснения. (ну нет так нет)
ehwaz: Ой, боюсь влезать в разговор: что-то тут уже народ на личности стал переходить. Я понимаю и то, что хочет сказать Ариель, и то, что говорит Мусайфа. Тут не о чем спорить. Вот взять к примеру "Песню о собаке" Есенина. Она признана шедевром. По интонациям очень напоминает фик Вика. Но лично я ( повторяю: лично я!!!) эту вещь очень не люблю, потому как считаю ее откровенно спекуляцией на теме. Хотя в данном случае фик Вика лучше, так как ИМХо у автора посыл несколько иной: разбавить розовые сопли.
Macavity: ehwaz пишет: По интонациям очень напоминает фик Вика. Вик, имхо, не выдавливает слезу. *пошла битва "имха на имху" *
ehwaz: Macavity Ага. и ты это прособачку усекла!!! Да, я признала: фик Вика лучше. Я даже могу признать, что он очень неплохой, но мне - не нравится. Мне вот, например, устрицы не нравятся, хотя это признанный деликатес. А выступила я даже не из-за фика а из-за совершенно ложного посыла, который возник в споре: мол, если человеку не нравятся жестокие и реалистичные вещи. то это потому что он старается отговородится от правды жизни. Да вовсе нет!!! Просто эта правда жизни уже из ушей лезет и не хочется про нее лишний раз читать.
Macavity: ehwaz пишет: совершенно ложного посыла, который возник в споре: мол, если человеку не нравятся жестокие и реалистичные вещи. то это потому что он старается отговородится от правды жизни. Я этого посыла в споре не увидела. :)
ehwaz: Macavity Если мне показалось, то тем лучше)))
Ariel: Вик Небо в ясную погоду голубое, вода мокрая, проституки эмоционально выхолощеные, а клиенты им порой попадаются невменяемые. Опасная работа -быть проституткой. Мне интересен посыл автора. Зачем он это все описывал? Почему два члена одновременно, а не, примеру,соленый огурец полуметровой длины? Возможно Вы и не стремились к этому и ваша реальная дейтельность достойна всяческого уважения, но фик получился откровенно гомофобским. С моей точки зрения. Вот Ai no Kusabi - это гомоэротика с некоторым садомазохистким оттенком. Очень красиво описаный секс. А у Вас что?
ehwaz: Вик Вопрос к автору: как технически можно засунуть в одну попу два члена одновременно? Два вибратора - понимаю. Член и вибратор - тоже. Но два члена - никак! Ведь члены-то не сами по себе, они к бедрам прикреплены, насильники просто столкнутся и не дотянутся до ануса.
Musayfa: ehwaz , а Вы в порно такого не видели? Запросто. Та же история что и одна дама с двумя джентльменами. В народе именуется "бутерброд"
ehwaz: Musayfa Нет, не видела. А что за порно???? Название не подскажете??? А правда технически такого совсем не представляю.
ehwaz: Глубоко задумывается. Берет кусок хлеба, кладет на него колбасу, потом снова хлеб. - Ага! Я правильно поняла: один насильник снизу, объект - посередине, а другой гад сверху????
Musayfa: ehwaz , угу. Или то же самое, но на боку. Честное слово, никогда не запоминаю название порно, оно у меня по кабельному идет.
lazarus: Ariel Да дались Вам эти физиологические подробности! Я их - не заметила. Я прочла печальную историю о детях, которые ухитряются оставаться детьми в нечеловеческих условиях. Возможно, автор со мной не согласится - его право. Сколько людей, столько и мнений, нэ?
ehwaz: Musayfa НУ, слава богу, выяснила. А-то так бы и мучалась Я ж везде про себя пишу, что девственница, мужу не изменяла и про секс ничего не знаю
Musayfa: ehwaz, смотрите порно и будет Вам счастье. В смысле багажа знаний.
Lady_Friyana: lazarus ППКС! Просто Ариэль очень нравится делать вид, что вот она-то пишет "красивые истории про настоящую любовь", а не... гм... А вот другие - гм. Раз там посыла к любви и красивости нет.
Вик: lazarus Автор согласен. Ariel Вот Ai no Kusabi - это гомоэротика с некоторым садомазохистким оттенком. Очень красиво описаный секс. Пытался вспомнить, где в Кусаби у Рауля перетрах с пауко-осьминогами, не вспомнил, не подскажете? Lady_Friyana :) Есть такое:)
vivianne_undo: Вик пишет: Пытался вспомнить, где в Кусаби у Рауля перетрах с пауко-осьминогами, не вспомнил, не подскажете? Браво! *аплодисменты*
DarK: Вик пишет: Пытался вспомнить, где в Кусаби у Рауля перетрах с пауко-осьминогами, не вспомнил, не подскажете? Браво!
Macavity:
Ariel: vivianne_undo DarK Вик -наличие в лабораториях Гардиан монстров при виде которых Манон Саул сошел с ума, и после обнаружения которых Рики, Ясон забрал того в Эос допускает возможность какого-то шоу с участием людей и монстров. Даже в аниме пет-монстр показан. Просто мой Катце на место пета поместил Рауля. Так что с каноном все совпадает,то есть канон дает возможность подобного развития событий. Сильвер же развлекающийся с мальчишкой-проституткой - такое в каноне не описывалось, более того любовник -монгрел -это вызов обществу.
Musayfa: Для того, чтобы вести осмысленную дискуссию, нужно, как минимум, чтобы все участники оной умели читать. А умеют не все. Некоторые странным образом понимают смысл написаного. И начинается то, что в боксе называют "бой с тенью". Оно забавно, конечно, но уж больно бессмысленно. А объяснять что-то таким людям бесполезно, они снова прочитывают что-то свое. Так стоит ли тратить время?
Macavity: Ariel пишет: Сильвер же развлекающийся с мальчишкой-проституткой - такое в каноне не описывалось, более того любовник -монгрел -это вызов обществу. Автор объяснил с какой целью ввел в повествование элиту. Признал, что это отход от канона. С этим мы разобрались, верно? А в остальном я не могу понять, почему ты считаешь, что история невероятна? неправдива? надуманна? И это не страшилка в духе "МК". Потому что идея рассказа не в том, чтобы показать всю мерзость существования обитателей дна (в данном случае амойского, но вообще-то - любого), а в том, чтобы подумать над психологией, над отношением к этой мерзости тех, кто в ней живет. Ты правда считаешь, что автор писал фик, чтобы посмаковать сцены насилия?
Lady_Friyana: Macavity *мрачно* Да, она правда считает. Она это не один раз уже повторила. P.S. И даже обосновала. С точки зрения "психологии".
Macavity: Lady_Friyana пишет: Да, она правда считает. Она это не один раз уже повторила. Тогда позиция Ариель понятна. Более или менее. Теперь мне хотя бы ясно с чем спорить.
Ariel: Macavity Насколько я поняла, рассказ навеян именно профессиональной практикой. Возможно, это крик души. Я уверенна, что именно тяга к наблюдению за последствиями насилия над несовершенолетними явилась движущей силой, как написания этого рассказа, так и профессиональной деятельности автора, которой он не скрывает и, поэтому, я позволяю себе упомянуть о ней. Думаю, в реальной жизни автор благодарный слушатель таких историй. С таким же упоением мамаши возле песочницы обсуждают цвет детских какашек. Это лишь мое мнение, я могу ошибаться. Это же форум, на нем можно высказывать любое мнение, в культурной форме.
Hakkin: У меня вот какой вопрос. )))) Автору не обидно, что в теме его фика обсуждают другого автора и его фики?
Ariel: Lady_Friyana Это единственный пост, который я тебе напишу. Мой слэш посвященный не только Ai no Kusabi, жестокий, NC-21 читают на кафедре иностранных языков ЛГУ ( один в нете нарыл, а другие увлеклись), мне люди пишут "что после твоих фиков я стала читать слэш" , " у моей подруги не работает нет и приходя в институт она требует распечатку твоего рассказа". Слэш -это красиво, эротично, это описание любовных отношений двух мужчин. А то,что написал автор вышевыложеного творения -это гомофобия в чистом виде. Прочитав такое, человек может cказать : какая мерзость. Вот в чем разница. А так и здесь насилие и у меня насилие. А Ai no Kusabi - это произведение о насилии моральном и физическом, о подчинении. Это садомазохизм на различных уровнях. Просто я могу спокойно сказать - да, мне нравится садомазохизм и поэтому я про него пишу. Мне нравятся отношения между двумя мужчинами. Это красиво, это возбуждает, меня по крайней мере. А автор вышеупомянутого рассказа, он говорит - мне вообще секс тут не важен. Я ему не верю. А зачем он про точки от сигарет описывал, про то, как паренька подвесили? Про два члена в попе? Зачем такие подробности? Можно было и без них обойтись, если ему секс не важен.
Macavity: Ariel пишет: Я уверенна, что именно тяга к наблюдению за последствиями насилия над несовершенолетними явилась движущей силой, как написания этого рассказа, так и профессиональной деятельности автора, которой он не скрывает и, поэтому, я позволяю себе упомянуть о ней. Доктор, где вы находите такие картинки? (с) Ариель, я не думаю, что у Вика "тяга к наблюдению за последствиями насилия над несовершенолетними". Это бы чувствовалось. Тогда тон рассказа был бы иным. А здесь есть некая отстраненность. Здесь все как бы "не на самом деле" (я именно о сцене насилия) И те косяки, которые мы нашли, еще больше усиливают это ощущение. А вот то, что до сцены оргии и после нее - довольно точно, емко и выразительно. И смысл рассказа именно в этих "до" и "после". А сама сцена... да фиг с ней. Я, если честно (Вик, кидай в меня тапками!!!) ее просто пропустила, пробежала глазами по диагонали, зацепилась за "мочеиспускательный канал", ужаснулась, промотала до конца, продолжила чтение. Но Сайфо права - просто упоминанием "после многочасового изнасилования..." здесь не обойтись. Но и думать, что рассказ пишется именно ради этой сцены - как-то неправильно, на мой взгляд. Ariel пишет: Это лишь мое мнение, я могу ошибаться. Это же форум, на нем можно высказывать любое мнение, в культурной форме. Разумеется. Думаю, мы просто с самого начала спорили о разном. И, похоже, читали разные рассказы.
Macavity: Hakkin пишет: У меня вот какой вопрос. )))) Автору не обидно, что в теме его фика обсуждают другого автора и его фики? Кого? Ариель? хм.. ну совсем чуть-чуть можно.
Ariel: Macavity Когда человек любящий Ai no Kusabi, смотрящий аниме и прочитавший роман говорит "мне секс в стиле садо-мазо не важен и не интересен" -это звучит, как минимум странно... Вот некоторые тут признались, что порнографией увлекаются:-)))
Hakkin: Совсем чуть-чуть? Макки, да вы ж её чаще, чем Рауля поминаете. Ариэль, поклон за стойкость. ))))) И перед гласом разума тоже.
Macavity: Ariel пишет: Когда человек любящий Ai no Kusabi, смотрящий аниме и прочитавший роман говорит "мне секс в стиле садо-мазо не важен и не интересен" -это звучит, как минимум странно... Так... покажи мне, кто об этом заявлял. Я чего-то не припомню такого. Hakkin пишет: Совсем чуть-чуть? Макки, да вы ж её чаще, чем Рауля поминаете. Я? Я хоть раз упомянула здесь фик Ариель? Впрочем, согласна. Аргумент из разряда - "а у вас негров линчуют" Hakkin пишет: И перед гласом разума тоже. Ты тоже считаешь, что автор просто словил кайф от описания сцены насилия?
Hakkin: Макки, я не критик, я башибузука. ))))) И, если честно, фики читаю только на предмет "поржать" или "побетить". Конечно помянула. )))) На последней странице - ежели кто не заметил - вы всем скопом пытались доказать, что она не имеет права высказывать своё категоричное мнение, поскольку сама пишет.. пишет... По всем остальным вопросам - в личку, чтобы не пострадали невинные.
Macavity: Hakkin пишет: И перед гласом разума тоже. Или ты это про "стойкость пред гласом разума"
Lady_Friyana: Ariel Это единственный пост, который я тебе напишу. Не припомню, когда мы переходили на "ты". Мой слэш посвященный не только Ai no Kusabi, жестокий, NC-21 читают на кафедре иностранных языков ЛГУ Это многое говорит о кафедре иностранных языков ЛГУ. Могу судить об этом хотя бы потому, что я читала ваш слэш, посвященный ГП, и могу сравнивать. то,что написал автор вышевыложеного творения -это гомофобия в чистом виде. Прочитав такое, человек может cказать : какая мерзость. Человек может сказать многое - ИМХО это зависит от того, как многое он способен понять и представить. От некоторой "широты восприятия", наверное - не подберу сейчас более правильного слова. Но то, что гомофобией в тексте не пахнет, зато, извините, кое-каким другим, не менее странным, неприятием, здорово пахнет от ваших высказываний - это факт. да, мне нравится садомазохизм *вздыхает* Да это заметно, не сомневайтесь... автор вышеупомянутого рассказа, он говорит - мне вообще секс тут не важен. Я ему не верю. Я же говорю - все зависит от способности воспринимать. Просто вы, похоже (извините, совершенно не хочу обидеть) зациклились на своем представлении о садомазохизме, и не желаете видеть, что когда-то и где-то он может быть совершенно не предназначен для описания кавайности и/или возбуждения. БДСМ как таковой вообще к возбуждению и сексу имеет слабое отношение - да, есть индивидуумы, страдающие (ну, или не страдающие) некоторыми отклонениями в психике и (извините еще раз) нуждающиеся в помощи психиатра, которым это в кайф уже настолько, что не в кайф обычный секс - вы, как мне показалось, именно такие психотипы и описываете. Но это не значит, что БДСМ призван возбуждать. Насилие есть насилие, и автор показал (просто шедеврально, на мой взгляд) срез отношения к нему именно детской психики, с ее способностью жить только в текущую секунду, отбрасывать все болезненное и сложное для восприятия, не делать далеко идущих выводов, выживать. Ребенок - максимально приспособленное (психически) к выживанию существо, в любых условиях, он адаптируем, он способен не видеть объективно страшных вещей, коверкающих любого взрослого своей неизбежностью и необратимостью, и, тем не менее - он ребенок. Который ищет что-то, чему можно радоваться, везде (качество, напрочь потерянное у взрослых). Вот это и хотел сказать автор. Это - а не копания в собственном возбуждении насилием, которое вы увидели. Извините, но ваша точка зрения слишком много говорит о вас самой и вашем отношении к собственным фикам - сомневаюсь, что вы и впрямь хотели так многое заявить о себе своим "фи" автору.
Lady_Friyana: Ariel Когда человек любящий Ai no Kusabi, смотрящий аниме и прочитавший роман говорит "мне секс в стиле садо-мазо не важен и не интересен" -это звучит, как минимум странно... *изумленно* А вы и там только секс увидели? Что ж, это многое объясняет...
Musayfa: Lady_Friyana, Ваш оппонент, похоже. не способен воспринимать текст иначе, как дрочилку или иной способ отработки сексуальных потребностей. Я не удивлюсь, если означенная дама даже учебник алгебры за способ сублимации примет. Для нее, кажется, вне секса АнК вообще не существует.
Lady_Friyana: Musayfa Вот и у меня такое же ощущение...
Вик: Hakkin Нет не обидно. Musayfa Согласен с вами полностью, добавить нечего. Lady_Friyana Спасибо, успокойтесь, не стоит. Мы не врачи, да глупость и не лечится.
Lady_Friyana: Вик Мы не врачи, да глупость и не лечится. *улыбается* А вдруг? :)
Musayfa: Lady_Friyana, поверьте моему опыту - не тот случай. тем более - кафедра иностранных языков ЛГУ. Они там, вероятно, от смеха умирают, а девушка уверена, что дрочат втихаря. У меня, например, множество знакомых с моей подачи с нетерпением ждет каждого нового фрагмента нетленки - прямо как выпуска свежих анекдотов.
Macavity: Люди. Ну вот нафига опять эти посиделки: мы здесь все умные, а они там ну тупы-ы-ые! Стопудово же во флейм все скатится уже скатилось.
Ariel: Вик Интересно одно. Как вы работаете с беспризорниками и детдомовцами, если при обсуждении Вашего произведения не выдержали и скатились к вульгарному обсуждению личности того, кто раскритиковал Ваше творение? Ведь вы же знаете, что обсуждать надо не человека, а его поступки. Переубеждать, доказывать свою правоту. А вы даже в комфортных условиях доброжелательного форума на это оказались не способны. Хотя в условиях дет дома или отделения миллиции особо не поспоришь с "добрым дядей"...
Lady_Friyana: Ariel Простите, а Вик где-то вульгарно обсуждал вашу личность??? По-моему - так, всего лишь сделал напрашивающиеся выводы, причем в очень, ну очень вежливой форме...
Musayfa: Macavity, да не об этом речь, что здесь умные, а там тупые. А о том, что если человек не хочет думать, то ничего не поможет. Мне в общем-то, все равно, ничего личного и все такое. Я вообще на форуме помню и различаю только пару-тройку имен, поэтому завтра могу спокойно откомплиментить того, кого вчера ругала идиотом. Если он заслужит, конечно. Но есть вещи, которые меня напряягают. Это когда человеку про Фому, а он все одно про Ерему. Когда следствие никак не связано с посылкой. когда вместо логики - вакуум и апломб. Я не люблю это не применительно к конкретрным людям ипли ситуациям, а в принципе. И для меня важно непорядок этот устранить. Многие люди также автоматически начинают прибираться. если где грязь увидят.
ehwaz: "Тебе не понравилось, значит, ты дура..." Логика, конечно неоспоримая... Нет нет, нет, это просто мысли вслух. Я в разговор не вступаю!!!! ( убегает)
Macavity: ehwaz кхм.. Тебе не понравилось. Тебя кто-то дурой называл? Ты (по крайне мере в личке) свою позицию изложила ясно, и спорить с ней у меня не было никакого желания. А вот позицию Ариель я не могу принять. И даже понять до определенного момента не могла. Теперь поняла. И она (позиция эта) кажется мне удивительной. И немного наигранной, если честно.
Вик: Ariel Уважаемая, я отвечу вам последний раз. Отстаивать что-то, объяснять, стоит тогда, когда это имеет смысл. Бессмысленная трата сил и слов, это глупость. Вы же слышите только себя, так зачем я буду терзать клавиатуру? ehwaz Вы ошибаетесь, здесь речь не о понравилось, не понравилось, а том, что глухота непробиваемая. Простите пожалуйста, но истина есть истина, никого не собирался обижать.
Musayfa: Ariel, нарушу я свой мораторий на разговоры с Вами и попробую в первый и в последний раз Вам кое-что объяснить. По пунктам. 1) Что такое фанфикшн? Это некие окололитературные опыты, основанные на сюжете или Вселенной оригинального произведения. Поясняю. Если пишешь фанфик по Ромео и Джульетте, вовсе не обязательно писать о любви. достаточно писать о Вероне того времени. Это релевантно абсолютно. Вывод. Пишущий по АнК вовсе не обязан писать о сексе или о любви. Он может писать о социуме, науке или, кажем, аграрных проблемах Амои. Его право. 2) Далеко не весь фанфикшн пишется для сублимации сексуальности. Даже если при этом в фике упоминаются действия сексуального характера. 3) Автор конкретно этого фика не писал о сексе, не получал от него удовольствия и не имел целью возбудить читателя. Вам это может показаться странным, но это так. Более того, в фэндоме хватает фиков, написанных с этих же позиций. 4) Автор не желал надавить на жалость, автор не имел в виду шокировать почтеннейшую публику. Не стоит думать, что к этому склонны все авторы. 5) Автор ошибочно указал в заголовке БДСМ, это правда. Стоило указать "Насилие, смерть персонажа". 6) Для того, чтобы получать удовольствие от АнК не обязательно быть адептом БДСМ или интересоваться порнолитературой. Лично я прекрасно отношусь и к тому, и к другому, но в АнК меня привлекает социальное устройство и некоторые пробелы в аниме, которые мне нравится осмысливать 7) Если в фике некие персонажи, ирмеющие гомосексуальную ориентацию ведут себя неприемлемым образом, если в фике никто не получает удовольствия от гомосексуальных контактов, это вовсе не означает, что фик - гомофобский. Это просто означает, что в описанной ситуации персонажи подверглись насилию и не получили от этоого удовольствия. 8) Если в фике в одно анальное отверстие вставляют два мужских половых органа, это не значит, что автор описывает свою тайную сексуальную фантазию. Просто автор не уверен в существовании на Амои соленх огурцов, а в существовании некоторого количества членов на этой планете не сомневается. Автор мог бы написать не про два члена, а про анальный фистинг или использовать любую другую болезненную сексуальную процедуру. Автору это было необходимо для того, чтобы дать понять - над персонажами вполне серьезно поиздевались. Все. Не более того. 9) Подозревающие в других дурные побуждения, обычно сами не очень хорошие люди. так что Ваше желание приписать автору низкие намерения, не красят прежде всего Вас. Я доходчиво объяснила?
Lady_Friyana: Вик здесь речь не о понравилось, не понравилось, а том, что глухота непробиваемая. ППКС!
Musayfa: ehwaz, проблема не в том, что девушке не понравилось, проблема в том, что ей не понравилось то, что не существует. то, что выдумала она сама и приписала автору. Право слово, Дон Кихот со своими мельницами нервно курит в тамбуре
Ariel: Macavity Выразится яснее мне не позволяет необходимость перехода от обсуждения произведения к обсуждению личности автора. Я для себя это считаю недопустимым. В этом произведении достоверно все, кроме сцены сексуальной оргии. Она технически невыполнима или после нее ребенок бы просто умер. А этот пакет с деньгами засунутый ... Это -то меня и насторожило. Такое ощущение, что автор позволил себе в кои-то веки запустить фантазию наполную катушку и описал все,что родилось в его воображении. И заметь, эти манипулятивные "девушка вы то, вы се ...", человек не отвечает на поставленые вопросы. Зачем он это написал? Что было побудительным мотивом? Что он хотел этим фиком сказать? Будь сцена насилия описана может быть даже более жестоко, но достовернее, я бы поверила бы автору и его аргументам. А тут ощущение, что человек дорвался. Хотя я допускаю, что я ошибаюсь.
Musayfa: Ну нету у автора опыта в секссуальном насилии. Нету, черт возьми. написал, как сумел. И написал хорошо. Не в смысле техники или достоверности, а в смысле отсутствия рюшечек и вожделения.
Lady_Friyana: Ariel Зачем автор это написал и что хотел этим сказать, ИМХО вам уже объяснили неоднократно. После подобной сцены ребенок мог умереть, согласна - это тем вероятнее, чем меньше у ребенка аналогичный сексуальный опыт. Проститутки, даже описанного возраста, куда выносливее взрослых мужиков - это, простите, неоспоримо. Я не вижу в данной сцене ничего технически невыполнимого. Да и пакет с деньгами лишь хорошо иллюстрирует образы насильников и их мотивы и поведение, не более того. Достоверность сцены не стоит под вопросом - под ним стоит ваше убеждение, что писать фики, в которых нет посыла к красоте и любви, бессмысленно и есть сублимация личных комплексов автора.
Ariel: Musayfa Есть. Причем в реале. Он сам в этом признался и даже назвал очень хорошую ранозаживляющую мазь. Если бы девочка такое написала, ну действительно воображение и нет опыта. А этот человек о насилии над несовершеннолетними знает не понаслышке, знает даже чем разрывы лечить и как быстро они сростаются. С его же собственных слов. Вот у тебя есть тяга общаться с несовершеннолетними вне рабочее время и лечить их разрывы? Я не приведи господи не говорю, что это плохо. Перед человеком можно шляпу снять за его нелегкий труд. Только зачем он эту безнадегу написал? Ты за него отвечаешь, но это твои мысли. А он то молчит. Он то ничего до сих пор вразумительного не ответил. Рассказ - наверно кому-то нравится, кому-то нет. Мне интересно, зачем он его написал? Пусть ответит. Сам.
Musayfa: Ariel, во-перовых, с Вами я на "ты" не переходила и не перейду. Во-вторых, то, что автор имел дело с жертвами сексуального насилия еще не значит, что он в этом насилии разбирается. Я. например, имела дела с расчлененными трупами. но это не значит, что я могу достоверно описать процесс расчленения этих самых трупов. А мазь... Я. к примеру, знаю, чем человека качественно отравить. И как он при этом будет умирать. и как его спасти, если это возможно. Но это вовсе не означает,ч то я имеюб опыт отравлений или мечтаю это проделать. У меня нет желания общаться с несовершеннолетними и что-то лечить, у меня с милосердием проблемы. Но не вижу, почему наличие этого самого милосердия должно как-то иллюстрировать сексуальные предпочтения автора. Безнадегу написал? Потому что хотел описать имеющую место быть проблему. и сам не увидел путей ее решения в рамках Амои. Автор не молчит. Автор несколкьо раз пытался объяснитьб Вы не захотели понимать. Более того, вместе с авторам Вам еще несколько человек объясняли. И сочли это бессмысленным. Это, простите. Ваша проблема. а не автора.
vivianne_undo: Мне показалось, или Вика записали в извращенцы?
Musayfa: vivianne_undo, записали, ага на основании того, что он про лекарсства в курсе
Вик: Правка для Ариэль,надо было написать так: На бульваре сняли троих парней лет тридцати, обращались с ними нежно, не трахали, кормили пирожными, и лишь в конце, рассчитываясь за их приятное общество, запихнули каждому в зад по корнишончику, такая кавайная новогодняя шутка. И Парни весело поскакали домой! Здравствуй ж, Новый год! vivianne_undo Musayfa В курсе, себе ожоги лечил, а пяному приятелю морду. Анально не пробовал, честно, но думаю любая слизистая, заживает быстрее чем все остальное.:)
Вик: Еще я про йод знаю, про анальгин ( это не от слова анал?)
vivianne_undo: Вик
Ariel: Вик analgetica; греч. отрицательная приставка а- + algos боль http://www.golkom.ru/kme/01/1-70-1-2.html - здесь подробнее.
vivianne_undo: Мда, запущенный случай...
Вик: Ariel Спасибо, вы меня успокоили, а то подумал, я его пью, вдруг что не так делаю.
Ariel: vivianne_undo Запущеный случай- это когда женщина с упорством зомби называет себя ОН. Хотя всем давно поняли, что это женщина. Раз уж мы скатились до обсуждения личностей, мне интересно, когда автор вышевыложеного творения последний раз видел то, что засунул бедному ребенку в попу в двойном размере...
vivianne_undo: *шепотом* Вик, ты что! Тебя теперь и в оральных извращениях обвинят!
Вик: vivianne_undo *Шепотом* Огурцы я тоже в рот, ем я их*признался сокрушенно*
Musayfa: Вик, а Вы их на ломтики нарезаете? Если да. то Вы просто ужасный извращенец.
Ariel: Вик А младенцам в попу его в свечках засовывают. Вот вам следующий сюжет: маньяк -сильвер засовывающий в попу новорожденному младенцу свечку с анальгином, даже две...и полная безнадега...
Вик: Musayfa *Побледнел* Я по всякому, бывает режу, ничего что вдоль? А бывает так откусываю.
Musayfa: Вик, это многое говорит о Ваших сексуальных комплексах. Думаю, следует обратиться к специалисту, пока не случилось страшное.
Вик: Ariel *В ужасе* Огурец?
Вик: Musayfa * Чуть не плача* А еще я люблю кабачки, жаренные. И ужины при свечках, при свечах:)
Ariel: Вик Анальгин:-))) Ах, вот писала ты писала фик о защите детства, а закончилось все как всегда -стебом:-))) Ладно, есть конечно фики лучше твоего, но твой не самый ужасный. Доброй ночи:-)
Musayfa: Вик, поздно. Специалист Вам уже не поможет. лучше добровольно сдаться в милицию. Или совершить сэппуку. но, будьте осторожны, меч - тоже фаллический символ. И втыкание оного в брюшную полость... Я с Вами так сама извращенкой стану. Похоже. это заразно.
vivianne_undo: Вик, Musayfa, пощадите!!!
Вик: Ariel И тебе сладких снов.
Ariel: Вик Есть в твоем фике что-то материнское, что могла написать только женщина... А Вик -это твой пятый ник или только четвертый? А, мадам?
Musayfa: Вот чего терпеть не могу, так именно этого. на политических форумах это излюбленная метода всякого рода козлов.
Macavity: Ariel пишет: Есть в твоем фике что-то материнское, что могла написать только женщина... Нечестно!!! Это мой аргумент! И он не для эфира!!!
Macavity: Нафига чужие слова из лички в тред выносить? а? (тем более перевирать их) Я начинаю злиться.
vivianne_undo: Случай более серьезный, чем я предполагала. За несколько комментов поменять свое мнение на прямо противоположное... Вик, а ты действительно чья-то мама? Кстати, о никах... Помнится, жил когда-то на белом свете некий Кин Широи... *далее - невнятно*
Вик: vivianne_undo УУУУУУУ я пас, про покойника мы наслышаны. Macavity А что материнство или отцовство это тоже вид извращения?
Ariel: vivianne_undo И все знали, что это игровой ник нейм взрослой женщины которая зарегистрировалась на форуме под ником Ariel. Я никому не говорила, что я парень:-)
Вик: Ariel А я кому-то говорил что ты парень?
Ariel: Вик Так материнсво или отцовство? Гюльчитай, открой личико:-))
Вик: Ariel А ключи не дать от квартиры, где деньги лежат?:)
Ariel: Macavity В личку... не злись:-) Я не перевирала, сказала тоже но немного иначе. Хотя я к автору в первых своих постах, как к женщине обращалась и она мне отвечала и не исправляла. Если это женщина -то ее фик это повод , да это вообще не повод... ну нафантазировала себе всякого. Если это мужчина - то я не отказываюсь ни от одного своего слова. Но мне что-то не верится,что парень может общаться , как этот автор.
Musayfa: Macavity, а вот теперь я жду, когда Вы сделаете девушке замечание.
Macavity: *ну вот какого черта, а? Теперь придется оправдываться* Вик Я считаю, что мужчина Вик - это только интернет-персонаж. Я уверена, что в реале ты - девушка (женщина, бабушка.. подчеркнуть нужное) Но! Также уверена, что это все не мое собачье дело. И если ты представляешься мужчиной - буду общаться с тобой по твоим правилам. А аргумент про материнство в оригинале звучал примерно так: "В позиции автора фика я вижу нечто жалостливо-материнское и бла-бла-бла..." Этот довод я приводила Ариель, желая поспорить с ее мнением о тебе, как о мужике-извращенце. Заметь, в треде я о твоей гендерной принадлежности не говорила. Не считаю это важным.
Macavity: Musayfa пишет: Macavity, а вот теперь я жду, когда Вы сделаете девушке замечание. А толку? Я могу только извиниться перед Виком. Нехорошо получилось.
Musayfa: Macavity, тогда, может, не стоило делать их мне?
Ariel: Вик А я сначала, увидев ник нейм беты, подумала что Вик -это одна из фандомных женщин которые предпочитают разговаривать и в виртуале от мужского лица. Потом Аффтор вроде поддерживал роль, но после его "сладких снов" "шепотом" и так далее -мужчины так не общаются... А я не хочу больше общаться ни с кем в мужском роде, если это на самом деле женщина. И мне не все равно. С меня хватило Селен с ее розыгрышем. Мне было, когда я узнала правду противно и неприятно. Ну если это написала женщина, то пусть развлекается:-)
Ariel: Macavity А я могу только извиниться перед тобой. Я не нарочно. Устала, третий час ночи.
Macavity: Musayfa Не стоило, да. В итоге ведь тоже без толку. Но тогда я думала, что до такого флейма не дойдет.
Вик: Macavity Macavity Не стоит оправдываться, я честно говоря сижу и смеюсь, вспомнился диалог из любимого с детства фильма:) "-Я вам должна признаться.Я женщина. -Женщина? Да как вы смели мундир одеть без спроса, а в армию, чай за любовником? -Да как вы... -Ладно, ладно, не верю я в безгрешность, сам грешен." ("Гусарская балада" Диалог Шурочки и Кутузова, не воспринимать как слова автора от автора:)) И Представилась мне Ариэль в роли Кутузова. Такой слеш. А преподношу я себя так, как нахожу нужным. Захочу напишу бабушка, захочу дедушка и это мое дело, здесь вы правы:)
Musayfa: Macavity, а может быть просто стоило подумать, что это - не Ваша роль? Для таких вещей есть модератор. А так - Вы просто позиционировали себя определенным образом. Мне, в общем-то, все равно, но я удивлена. Если занимаешь какую-то позицию, придерживайся ее до конца. Впрочем. это-то уж точно оффтопик.
Ariel: Вик Сдается мне что ты со своим "сладких снов" - Селен. Это предположение, не более. SS тут бы вряд ли хорошо бы приняли. И компания все та же.
Ariel: Musayfa -этот форум немодерируемый. Но если бы мне сделала замечание Страж, я бы тут же прекратила бы дискуссию. А вы всего лишь участник, при чем с известной скандальной репутацией. Твое "уважительное" отношение к собеседникам и привычка соскакивать на личности общеизвестна, так что не жди к себе такого отношения, которое ты сама не в состоянии дать собеседнику.
vivianne_undo: В таком случае, я - тоже Селен, ибо частенько желаю на форумах и в личках "сладких снов".
Musayfa: Ariel, Вам еще раз напомнить, сударыня, что я не переходила с Вами на "ты". Если Вы не в состоянии удержать в голове этот факт, не обращайтесь ко мне вообще. Договорились?
Musayfa: Ну все, тут уже речь пошла о форумных интригах, так что имею честь откланяться.
Ariel: Musayfa Хорошо, а ты мне тоже ничего не пиши:-)) И фик мой не читай:-)))
Ariel: vivianne_undo Нет, ты не Селен:-)) Хотя что-то общее у вас у Блондей есть:-)) Вик -из вашей гоп компании...
Вик: Ariel Уважаемая, не ты, а вы, Это первое. Второе , Хоть пять раз Селен, здесь выставлен фик, а не автор. И Третье, а какая компания? Я что-то не курсе? И четвертое, Если кто здесь с самого начала переходил на личности, то именно вы. Вы обозвали меня: Гомофобом, педофилом, извращенцем и так далее. О Селене Росаве. Ничего не имею против быть им, он мне нравится. И вообще вся наша гоп компания-отличные ребята:) Musayfa vivianne_undo Macavity Не стоит так переживать. В семье сами знаете.
Ariel: Вик Эмоциональный пост. педофилом, извращенцем Где я это писала??? Я слов таких не употребляла даже:-)) Семья, ну да нуда, родовой клан:-)) А вот мне всю жизнь было интересно, вот как у людей, которые увели с этого форума кучу народа, которые радовались что здесь пусто, которые заставляли, могу судить по себе, именно заставляли тех, кто пошел на ТОТ форум, удалять здесь во Флуде свои темки , могут спокойно появляться здесь и о чем -то рассуждать? Как совести хватает?
Ariel: Вообще для таких разговоров есть тема "разборки", если есть желание подискутировать, можно пойти в нее. А рассказ жестокий. Не люблю когда пишут про детей всякие гадости. Не люблю и все.
vivianne_undo: Видимо, аргументы исчерпаны.
Вик: Ariel Вам не кажется что вы уже перешли все границы?
Macavity: Ariel пишет: Не люблю когда пишут про детей всякие гадости. Не люблю и все. Это позиция. Вполне понятная. Личное неприятие. Вряд ли кто-то будет с ней спорить. Например, с Эваз, заявившей о подобном неприятии, никто особо не спорил. Потому что это действительно личное ощущение, на абсолютную истину не претендующее. Но ведь ты сразу начала развешивать ярлыки, чем и спровоцировала этот спор, вылившийся в весьма некрасивую склоку.
vivianne_undo: Macavity ППКС.
Ariel: Macavity Возможно, я давила сильно. Скорее всего, я не права. Но меня заинтересовала личность автора. Что-то зацепило. Какое-то несоответствие. Фальш. И мне захотелось это вытянуть.
Ariel: vivianne_undo У меня к тебе в разборках сейчас будет вопрос ребром:-)
Hakkin: Ариэль, успокойся. =^^= И попроси Стража или Дарк убрать пост из "разборок", онегай, - после драки кулаками не машут. А если уж ОЧЕНЬ хочется помахать, есть более изящные способы. Фик таки прочитал. Товарищи... было бы что обсуждать.
Macavity: Хакки, ты, как всегда, на белом носороге.
Тихе: Hakkin Фик таки прочитал. Товарищи... было бы что обсуждать. А сыр-бор не столько из-за фика, сколько из-за разбушевавшегося инстинкта защиты нарушенной территории. Так у павианов бывает. Я зла как не знаю кто! Неужели вы сами все не видите, что дело не в Викином фике? Может хватит уже устраивать драку на базаре? Почему умные, хорошие люди, даже если видят личную заинтересованность кого-то в разборке, тем не менее поддаются на провокации? Кто-то, кому то что-то доказал? Нифига. Просто стенка на стенку, а людей лбы трещат.
Вик: Тихе Никаких разборок и никаких стенок. Здесь только один человек позволивший себе вагон грязи вылить на всех. Просто остальные не успели отпрыгнуть. Я все еще лелею надежду, что все же продолжится обсуждение фика, если кому есть что сказать по его содержанию, а не попытка развести склоку. Ariel Склочнице. Я попрошу вас здесь не писать свои коменты. В любом случае, буду их игнорировать. К чему призываю и остальных. Здесь мы вроде, собираемся по другому поводу.
Lady_Friyana: Тихе Ну отчего же :) Некоторые авторы рассказали о себе много нового. С этой точки зрения - очень познавательная была дискуссия :)))
vivianne_undo: Как обычно, кое-кто скатился на личности *вздыхает* Что ж, это уже неистребимо... А еще кое-кто забыл, что я отказалась поддеживать с ним всякое общение. И мои посты в этом треде никаким образом это мое обещание не нарушают (если повнимательнее к ним присмотреться). Предлагаю все-таки закончить препирательства и продолжить обсуждать ФИК, а не личность автора или иного лица с этого форума.
lazarus: Ох, Вик, если уж говорить о вагоне грязи... В какой-то мсомент мне даже захотелось поддержать Ariel, хотя ее позиция - не моя. Ну не люблю я дискуссий в стиле "а ты сам!!!" Детским садом попахивает. Lady_Friyana Пожалуйста, если еще когда-нибудь соберетесь кого-то оскорбить - обходитесь без ссылок на меня. Можно?
Lady_Friyana: lazarus Перелистала тред, но ссылок на вас все равно не нашла. Честно говоря, вообще не припомню, чтобы когда-то на вас ссылалась. Не уточните? Можно в личке, чтобы тему не засорять.
Lumi: Фик замечательный. И манямбы я там практически не обнаружила. Да, жестокий, страшный, но меня лично очень зацепил. Или это я просто устала от историй о розовопушистостях в наручниках и с плетками Ariel А при чем здесь BDSM?
Гость: Фик неплохой, хоть и было у меня впечатление, что он весь нарезан из чужих фиков. Были уже в фэндоме и петы, подыхавшие на улице, и малолетние проститутки, которых отчимы имеют, и групповые изнасилования, т.е. есть такое легкое ощущение, что собраны все чернушные штампы фэндома, но тем не менее мне понравилось. И совершенно не важно, выживут они завтра при помощи антисептика или сдохнут, не приходя в сознание, и без разницы, кто именно их отымел - элита или последняя цересская шваль, это все не имеет абсолютно никакого значения. Смысл не в этом, а в том, что цепляет за живое. И всех, кто возмутился, тоже цепляет. Значит, автор добился поставленной цели, а больше и говорить не о чем.
Crayzy: Каждый имеет право на свою точку зрения. Хоть и говорят, что истина рождается только в спорах, она, на самом деле, всегда остается в стороне. А правда у каждого своя, и зависит она от жизненного опыта и взглядов им сформированных. Hakkin пишет: Товарищи... было бы что обсуждать. ППКС
Страж: Ariel Вы забанены на 3 дня. За неуважение в другим участникам форума, за недопустимые методы ведения диалога, за неуважение к форуму. Ваше поведение отвратительно. Предупреждаю один раз - если подобное повториться, я вас забаню навсегда.
Hakkin: Тихе Один в поле не воин, дэ факто. =^^= Вопрос к автору. Какое отношение фик вообще имеет к вселенной АнК?
Лита: Hakkin Здесь ярко и хорошо показанно отношение к людям на Амои. Отношение к смерти. Монгрелы-каста людей без прав. Мальчишки вынужденные заниматься проституцией. Спокойное отношение к педафилии. Я помню это аниме меня сильно поразило своим отношением к данному вопросу. Автору это показать удалось.
Lady_Friyana: Hakkin Отношение примерно то же, что и у "Детей Амои". Вы не удивлялись, к примеру, кусочку про мальчика-монгрела? Ведь, по сути, его тоже при желании можно было описать отдельно от АнК. Нищий, сирота, бездомный голодный ребенок. Вполне в реале таких хватает. Как и мальчик-гражданин - тоже можно найти аналогию. Даже про блонди при желании можно - есть дети, с малолетства вкалывающие на развитие собственного мозга (личности, тела, характера) для дальнейших свершений, живущие в строгом подчинении правилам, не имеющие детства именно в этом смысле. И, тем не менее - "Дети Амои" вполне похожи на возможных детей Амои. Как и эти мальчики. Если бы это был не отдельный фик, а история к "Детям", вы бы тоже удивились? :)
Чеширочка: *На бульваре сняли троих парней лет тридцати, обращались с ними нежно, не трахали, кормили пирожными, и лишь в конце, рассчитываясь за их приятное общество, запихнули каждому в зад по корнишончику, такая кавайная новогодняя шутка. И Парни весело поскакали домой! Здравствуй ж, Новый год!* Мне понравилось. Супер! Давно не читала таких классных, трогающих за душу, жизнеутверждающих драбблов ) В анналы истории! ) Немножко вы под конец закисли, но вообще читала дискуссию - целый час здорового смеха. Вик, ну расскажи уже, почему два члена, а не соленый огурец! А было бы так по-гусарски затейливо, эх! Исправь на соленый огурец, я тебя умоляю. Боже, в первый раз у меня было чувство, что автора собираются посадить за его фик ) Вик, твоя выдержка просто поразительна, на твоем месте я бы уже на второй странице стояла в крови оппонентов по колено и вытирала тесаки, восхищаюсь ) Но больше всего меня, как всегда, умиляет непрекращающаяся борьба с манямбой. Борьба с манямбой доходит в фаноне уже, кажется, до абсурда. Давайте выкинем сцену насилия из Нотр Дама, давайте выкинем сцену насилия из аниме, давайте сделаем, как американцы в "Русалочке", хэппи-энд, и не вспомним ни разу, что она ходила как по ножам. Андерсен - тот еще манямбщик. Еще немного, и политкоррекция победит у нас так же тупо, как в Америке - "с запасом". Уже как будто бы считается верхом дурного тона позволить себе хоть как-то, хоть одним пальчиком, хоть одной строчечкой получить удовольствие от насилия, - засмеют. А за каждый откровенный удар, который блонди позволит себе в фике, автор скоро будет получать по обеим сторонам лица. Это глупо - это борьба с разнообразием. И неуважение друг к другу. Мы все вместе здесь. Пусть кто-то любит Нотр Дам, кто-то - Ариель. Зачем косвенно оскорблять друг друга? Я думаю, пока разнообразие фандома позволяет найти "своего" автора. Пока позволяет. Призыв в основном к Тихе )))
Hakkin: Лита Lady_Friyana Девочки. ))))) Вы - авторы этого фика?
Лита: Hakkin Нет. Но это очевидно не находишь?
Hakkin: Я пока здесь вообще ничего не нахожу. Просто хочется услышать автора.
Вик: Hakkin Вам ответили и исчерпывающе, мне нечего добавить. Лита Lady_Friyana Спасибо. Чеширочка Вик, твоя выдержка просто поразительна, на твоем месте я бы уже на второй странице стояла в крови оппонентов по колено и вытирала тесаки, восхищаюсь ) Мне это стоило определенных усилий.:)
Hakkin: Ответили? О, да. О том, как отлично вписывается фик в рамки фанона и самых ярких рассказов последнего месяца. То есть, Вы согласны, что просто взяли популярную идею и стиль повествования, склепав из них "Подарок"?
Lady_Friyana: Hakkin А вам был нужен ответ или что? "Шашечки или уехать"? :)
Чеширочка: Вик Какое лекарство ты для этого пил?! Признавайся. На форуме нет, но в дискуссих с начальством я бы использовала )))))))
Вик: Чеширочка Лекарство под названием "ДАЙР ХАККИНА", но тебе не повезло, он там все стер или закрыл, испугавшись, что пользуются не имея лицензии:)
Лита: HakkinЭто можно прямым текстом отнести к обвинению в плогиате. Ты можешь привести доказательства этого?
Лита: Вик Лекарста продают в аптеке. А тут я думаю фик коментируют. Это его дайрик.
Первый Консул: Чеширочка Фик удался и ты своим отзывом это очень хорошо показала. Спасибо тебе большое.
Вик: Первый Консул Спасибо.
Hakkin: Селена. =^^= Давно не виделись. Лит, да без проблем. Дети взяты у Макавити, Донны и Эваз, сюжет - кусками, признаюсь, я читал далеко не все фики по АнК - Форс-Мажор, Нотр Дам де Амои, изредка попахивает Затмением. О, чёрт. Чуть не забыл Deprivation . Там тоже Лари, педофилия и цинизЪм. Цитатник в ЛС.
Вик: Hakkin Здравствуй Хакина и досвидания:) Шел бы ты из треда? Ты ведь не фик обсуждать зашел, а дальше поскандалить, покидать провакационных гадостей. Тебе не надоело? Может вспомнишь что такое совесть? Лита Ты же видишь что это натуральная провакация, зачем что-то пытаешься доказать? и Кому? Не надо. Поверь будут и те, кто действительно приходит обсудить фик, умные и интересные люди, здесь таких много.
Hakkin: Это уже переход на личности. Хотя лично "Хакина" не говорил ничего, что могло сей переход повлечь. Протестую. =^^= Значит, возражений нет и я попал в яблочко?
Лита: Hakkin Ссылки на предложенные темы. Точные места в тексте. Повторяющиеся фразы. Вик Будут. Но дневник тут совершенно не причем.
Hakkin: Извольте. http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/children.html http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/deprivation.html http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/force.html http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/zatmenie1.html
Nelly: Прочитала. )))) Слегка удивилась. А может кто-нибудь объяснить - какой, действительно, главный посыл этого фика? Если ребенка долго и зверски насиловать, он встанет, отряхнется и пойдет дальше есть конфеты, как будто ничего не было? Фанфик о том, что на ребенке такое никак не отразится, и ни физических, ни моральных травм у него не останется? То есть можно с детьми так поступать? Правильно я поняла?
Лита: Hakkin И где дальше? Сравнительный анализ я должна проводить? Обвинение в плагиате очень серьздно. Это может привести к удалению фика. При предъявлении обвинения необходимо предоставить прямое доказательства. А не просто тексты. Я их читала,но давно. Жду выполнения вторых двух пунктов. Если этого не соблюдают или доказательств нет, то следует извинение перед автором. Так делается на большистве форумов. Думаю тут тоже самое.
Hakkin: А теперь, будь добра, вспомни определение слова "плагиат".
Лита: Hakkin в данно случае я не увидела прямого копировайта. Или идеально совпадающего сюжета. Тыкни пальчиком. Может я что пропустила. Отдаленная похожесть есть. Но я не могу назвать плагиатом, то что один корабль потанул также как второй.
Вик: Nelly Я несколько раз уже объяснил посыл фика, наверное даже из эпиграфа можно понять. Попробуйте прочитать повнимательнее. Так нельзя поступать, но тем не менее такое происходит, происходило и будет происходить. Безысходность и ужас того, что для тех же мальчиков, это нормальная жизнь в их восприятии, у них нет выбора. Здесь нет любовного хеппиэнда, это скорее социальный фик.
Hakkin: Милая Лита. Плагиат - это кража идей. В данном случае: бедные сироты, обречённые на муки реальности - "Дети"; монгел равно шлюха - "Deprivation"; детки, прозябающие в зиму, подводка глазок, изнасилование прозябающих деток родственниками и просто элитой - "Форс Мажор"; общая атмосфера кайфа без кайфа - "Затмение".
vivianne_undo: Если разбирать все фэндомные фики по косточкам, то "плагиата" можно найти - пруд пруди. Все-таки специфика фэндома играет роль. И уж конечно никак нельзя утверждать, что "Подарок" писался без влияния ранее прочитанных фиков. Но, господа хорошие, по-моему, это проявляется у большинства фанфикеров, особенно у новичков! Прочитал несколько фиков - сформировалась собственная идея. Определение плагиата: Плагиат - присвоение авторства. Плагиат – копирование чужого произведения с целью выдачи его за собственное. Плагиат – по сути, это нарушение законодательства Российской Федерации, в частности, закона об авторских и смежных правах. На деле плагиатом считается незаконная перепечатка, распространение информации. (когда-то давно это постила Страж, я перенесла сюда). А теперь, дорогой мой бывший пэт, скажи мне, где в "Подарке" плагиат, только по пунктам.
Hakkin: Пардон, Вивиан-сама. Для начала покажите мне собственную идею.
Musayfa: Какого кайфа? ну и чушь. Hakkin, в таком случае АнК - это плагиат с Ромео и Джульетты. Если авторы описывают одинаковые социальные проблемы - это не кража идей, не плагиат. Потому что делают они это по-разному и отношение у них разное
Hakkin: Сайфо, умоляю, перечитай хотя бы один из указанных фиков и скажи, в чём разность подачи.
vivianne_undo: Hakkin Знаешь, как в детстве скажу: А я первая спросила! И не фига стрелки переводить. Musayfa пишет: АнК - это плагиат с Ромео и Джульетты. Если авторы описывают одинаковые социальные проблемы - это не кража идей, не плагиат. Потому что делают они это по-разному и отношение у них разное Согласна на 150 %.
Hakkin: Ромео и Джульетта: "две равно уважаемых семьи", это уже обсуждалось. Вив, а я спросил вторым. Второй - замечательный номер, не находите?
Лита: *приподняла бровь* И все?
vivianne_undo: Hakkin Значит, Вам нечего сказать? Джентльмену всегда есть что сказать! Сам перечитай названные тобой фики и выяви плагиат. По тексту. Прошу.
Hakkin: Учитывая скорость ответов, к тому моменту, как я скопирую все куски и приволоку их на рассмотрение, вы меня четвертуете и принесёте в жертву.
Лита: Hakkin Я думаю мы подождем.
Лита: Hakkin Предъявил, докажи.
vivianne_undo: Hakkin Мы, в отличие от некоторых, так не поступаем. Мы терпеливо подождем анализа. Правда ведь, граждане форумчане?
Hakkin: Отлично! Открываем "Форс Мажор" на первой странице. Дети-проститутки на морозе размышляют о том, чего никогда не видели. Три мальчика, прошу заметить. Это раз.
Musayfa: Hakkin пишет: Сайфо, умоляю, перечитай хотя бы один из указанных фиков и скажи, в чём разность подачи. Я не помню, чтобы пила с Вами на брудершафт. смешно даже говорить про разницу. Рики-шлюха у Кояни? Идею-то фика помните? Про достоинство? Нет? "Дети"? Тоже не туда. Там-то как раз на жалость вполне себе красиво давят, не без того. Да и прелесть там именно в том, что сравниваются дети ипз разных слоев общества. И так далее, и тому подобное. А здесь центральная фишка - рождественнская сказка навыворот. Hakkin пишет: Ромео и Джульетта: "две равно уважаемых семьи", это уже обсуждалось. Почти каждый второй любовный дамский роман построен на сюжетной линии, близкой к АнК.
Musayfa: Hakkin, а было бы четыре девочки?
vivianne_undo: Хаккин, и что, диалоги перепечатаны? Текст предъявлен без изменений? Ууу... мы так с вами докатимся до того, что классики плагиатили друг друга... что Пьерро сплагиатил французскую сказку "Золушка"... И прочая, и прочая, и прочая... Я умываю руки. И далее в этом фарсе участвую постолько-поскольку.
ehwaz: Hakkin А, пожалуй, начало на самом деле очень похоже. Браво!
Hakkin: Машина остановилась внезапно: просто ехала с обычной скоростью, а потом вдруг тормознула - так, что никто оказался к этому не готов. Затемненное окно поехало вниз. Форс Мажор. Длинная темная тачка с тонированными стеклами тормознула прямо напротив меня. Стекло поехало вниз Подарок Мисайфа, пардоне муа, забылся. Разве кто-то говорил про основную идею? Насчёт дамских романов не знаю, не читал, но доверюсь Вашему опыту.
Hakkin: Вивиан-сама, я не считаю Селену глупой настолько, чтобы начать полностью копировать тексты из фандома, в котором текстов-то - раз-два и обчёлся. (по сравнению с тем же ГП) Договорились! Я беру Ваш фик и переписываю его своими словами.
vivianne_undo: ТОЛЬКО В СТЕКЛЕ ДЕЛО????? Родной, от штампов не застрахован никто! Господи, вот фигня-то... *искренне смеется* Да возьми ЛЮБОЕ произведение фэндома и увидишь, что ВСЕ они написаны штампованно (пардон, почти все).
Лита: Господа! Давайте дождемся конца очерка.
Musayfa: Hakkin, будьте добры, ник мой правильно читайте, а то попахивает какой-то уж совсем мелочностью. А насчет дамских романов - да, опыт есть, приходилось редактировать. А Вы видели тачку. у которой стекла открываются вбок или вверх? А тонированное стекло - не более чем признак "крутых" машин. Местный стереотип.
Hakkin: Так насчёт переписывания согласны? Обещаю избавить Ваши фики от штампов.
Sataniele: На мой посторонний взгляд вся эта проблема с так называемым плагиатством, заимствованием идей и прочим не стоит и выеденного яйца. Продлема надумана, факты передёргиваются, сплошная чечётка и завуалированные намёки. Можно одно и то же описать по разному, с разных точек зрения и с разным наполнением содержания и смысла. Фанфикерство, на мой взгляд, существует и благодаря этому, а не только "что было-бы, если бы". Вся эта свистопляска идёт не сколько на обсуждение фика, сколько на поиск того, что "автор где-то неправ, а где - сейчас найдём". Штампы - это штампы, почитайте детские сказки - их там полно. Это мой личный взгляд на ситуацию, не хочу никому ничего навязывать, но, простите, не удержалась. Извиняюсь перед Страж за флуд.
ehwaz: Не согласна!!! Совпадение ситуации, текста... Это уже кое-что!!! Hakkin - молодец, чем бы дело не обернулось.
vivianne_undo: Hakkin Ну-ну, было бы интересно.
Hakkin: Извините! Автор заявил, что это - оригинальное, выстраданное произведение с глубоким психологически-философским подтекстом, а Вы мне про сказки. Если б в дисклеймере было написано: "штампы, ООС, попытка юмора" - разве б кто придрался? Не надо видеть в моих словах больше, чем я в них вкладываю. Вивиан-сама, Вам который? =^^=
vivianne_undo: Hakkin Прости, а ты видел когда-нибудь, чтобы автор в здравом уме и трезвой памяти писал в дисклаймере "в тексте присутствуют штампы"? А в отношении ООС - кто тут "вне характера"? Мальчишки-проститутки? Очень даже ин карактер. Элита? Мы уже сошлись во мнении, что тут важен не социальный статус насильников, а все-таки конкретно события и отношение с главными героями. А попытки юмора я тут, прости, не наблюдаю.
Musayfa: ehwaz, зря Вы в это влезли. Тем более - вот так.
vivianne_undo: Hakkin На выбор. Я бы могла поиздеваться и предложить "Экспериментальную диверсию". Кстати, а почему меня-то никто не обвиняет в плагиате? Эта самая "Диверсия" писалась под огромным влиянием ЖЗБ (и никто на это не обратил пристального внимания). Это же по-твоему тоже получается плагиат, нэ?
Hakkin: Вивиан-сама, ну что же Вы, как первый день в фандоме. )))) "ООС и попытка юмора" - это знак новичков. Вы же сказали, что автор - новичок и это многое объясняет, нэ? Очевидно, я Ваш фик просто не читал. До которого числа переделать? Но мы отошли от темы. =^^= Кто-то обещал дожидаться кусочков.
vivianne_undo: Hakkin Я просто пытаюсь довести до тебя свою позицию. Рада, что ты хоть пытаешься прислушиваться...
ehwaz: Musayfa Значит есть причина.
Nelly: Вик Я несколько раз уже объяснил посыл фика, наверное даже из эпиграфа можно понять. Попробуйте прочитать повнимательнее. Ну, перечитала внимательнее. ))) Несколько вопросов все равно остались. Тини - явно не первый убитый из малолетних бульварных шлюх. То есть если это не самое обычное явление, но явно не такое уж редкое. Слухи должны были циркулировать, такие вещи обсуждаются. Тем не менее Вик со товарищи спокойно садится в машину. Спокойно относится к тому, что в доме много взрослых и сильных мужчин. Спокойно дает себя связать. Получается, у него нет инстинкта самосохранения - совсем. Получается, что он готов к тому, что его в любой момент убъют - более того, он продолжает заниматься своим делом. Мне очень трудно представить себе психику человека, постоянно готового к смерти. Из документальных, вызвавших доверие вещей, вспоминается только Шаламов. Сравните его героев и вашего Вика. У Вика это вообще не прослеживается. Никак. Обычный ребенок. Все-таки хотелось бы большей реалистичности. Далее, насколько я понимаю изнасилование (отчимом, клиентами и т.п.) все-таки должно отражаться на детской психике, и сильно. Я не увидела безумия. Вик при такой жизни просто не может оставаться вменяемым. Но у вас опять же - обычный ребенок. Он не чувствует страха, у него нет инстинкта самосохранения, его не потрясает мертвый приятель. Он думает о вещах, которые купит. Возможно, именно эта эмоциональная глухота и есть то безумие, о котором я спрашиваю. Но тогда это недостаточно прописано. Можно было бы написать сильнее и четче.
Hakkin: vivianne_undo Я прислушиваюсь и смею просить хотя бы об имитации ответного "прислушивания".
Musayfa: ehwaz, никогда нет причин, оправдывающих столь некрасивое поведение. Но это не для обсуждения в этой ветке. Мне жаль. Я разочарована.
ehwaz: Musayfa Я тоже.
Hakkin: Musayfa В чём некрасивое поведениe, моя леди? В том, что наше мнение не совпадает с Вашим? Воистину ужасно.
vivianne_undo: Hakkin Я тоже тебя слушаю, вернее - читаю. Причем очень внимательно.
Hakkin: Что бы Вы хотели прочесть следующим постом?
Лита: Это превращается в черт знает что. Hakkin У тебя есть что сказать именно по фику а не по своему мнению?!
Musayfa: Hakkin, кажется, я разговаривала не с Вами? Можно иметь любое мнение. Вопрос в том, как его иметь. Радостно повизгивать с трибуны - уж точно не самый привлекательный метод.
Hakkin: Лита Разве можно говорить не своё мнение? Чужое, получается? А все остальные чьё говорят? Ты меня запутала. Musayfa Эваз тоже не с Вами говорила, что не помешало Вам её осудить. Двойные стандарты? Право же...
Вик: Nelly Тини - явно не первый убитый из малолетних бульварных шлюх. То есть если это не самое обычное, но явно не такое уж редкое. Слухи должны были циркулировать, такие вещи обсуждаются. Тем не менее Вик со товарищи спокойно садится в машину. Спокойно относится к тому, что в доме много взрослых и сильных мужчин. Шлюхи убивались и убиваются, разве это прекратило уличную проституцию? Вик не безумен и абсолютно нормальный ребенок. ОН не думает о смерти, у него достаточно своих забот. Это вообще в психологии человека считать что СО МНОЙ, такого не произойдет. Спокойно относится к большому количеству мужчин. Ну там он уже поставлен перед фактом, как говорится " Поздно пить боржоми, если почки отказали:))" Да, это его работа и вероятно не первый раз он в таком положении. ОБычная повседневная работа. Дает себя связать? А его кто там спрашивал? Возможно, именно эта эмоциональная глухота и есть то безумие, о котором я спрашиваю. Но тогда это недостаточно прописано. Можно было бы написать сильнее и четче. Возможно , что можно было сильнее и четче:)) нет предела совершенству, но у меня написалось вот так:)) Я все пояснил? Если есть еще вопросы я отвечу:))
Лита: Hakkin Говорить надо свое мнение. Но по фику.
vivianne_undo: Hakkin, провокатор мелкий! Что ты имеешь сказать по фику??? Хватит уже кидаться короткими фразами. Я жду обещанный ПОЛНЫЙ анализ "Подарка" с точки зрения законодательства о плагиате.
ehwaz: Коль уж тут меня стали упрекать в непорядочности, поясню. Хаккин взялся доказать свое мнение. Пока, ИМХО, он с этим справляется довольно успешно. Он аргументирует. Потому я и высказалась в его поддержку. Hakkin Ты начал что-то доказывать? Вот и говори по делу. Не уходи в сторону.
Musayfa: Hakkin пишет: Эваз тоже не с Вами говорила, что не помешало Вам её осудить. Двойные стандарты? Право же... А Вы не видите разницы? Я высказала свое мнение о поступке. Прямо и открыто. Вы - ерничаете. Я ставлю точки над "и" , Вы - пытаетесь обидеть.
Hakkin: Так я и говорил по фику, пока меня не начали сбивать. На чём, кстати, остановился? А! Форс Мажор. =^^= Мальчик залазит в машину, спрашивает о сумме (правда, насколько я помню, сумма была более реальной - двадцать кредитов) и радостно едет к клиентам, где ему предлагают раздеться и прилечь. Ничего не напоминает, нэ? Вивиан-сама, по законодательству все фики - нарушение авторского права. Сайфо, я не умею ёрничать. =^^= Я так же честно высказываю мнение о Вашем поступке. Разница восприятий, я полагаю?
Musayfa: Hakkin, что не умеете - я вижу. Но пытаетесь.
Musayfa: Красота, право слово. Откланиваюсь.
Hakkin: Извините, но это уже флейм. Предлагаю перейти в ЛС или забыть.
Hakkin: *заунывно* Далее, мы имеем Deprivation. И Рики, разумеется, образ которого и был, на мой взгляд, "позаимствован" для персонажа по имени Вик. По канону большинство шлюх - бывшие пэты, на улице жить не обученные и мат не употребляющие. Лари, опять же - бедный малыш, которого Рики-Вик вроде бы опекает, но который ему - Рики-Вику - вроде бы до лампочки. Кстати, Лари - имя плаксы-шлюхи из Deprivation.
Страж: Господа, тема закрыта. Всем участникам треда вообще и Hakkin'у в частности предупреждение за нарушение пункта правил 2.4. Напоминаю всем, есть раздел "Разборки". Вик, Nelly, прошу прощения, что не даю нормально обсудить фик. Надеюсь, Вы сможете это сделать в личке.
Тихе: Я вижу тут два пути: 1. Стороны честно признаются ,что не испытывают теплых чувств друг к дуруг и используют любую возможность покидаться. Вовлекают при этом других людей. *) После сего признания можно радостно и с чистой совестью идти ругаться в приват. *)). 2. Стороны таки отходят от желаний куснуть друг друга и разговаривают строго по теме, т.е. по фику. Для того, чтобы совершить и первое, и второе, нужна таки сила и честность перед собой. Часть участников с этой задачей справилась. Но еще остаются те, кто блещет псевдокрутостью. Это смешно. *)
полная версия страницы