Форум
"Игра"
Анита: Название: Игра Автор: Анита Пейринг: Катце/Ясон Рейтинг: R Жанр:претензия на юмор Саммари: другая планета, другие правила. Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль
Musayfa: Liebe пишет: Ну разве что вам и Jethro действительно стало от этого легче. не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум. Кыцик пишет: Подумаешь, походя втоптали в грязь простого смертного Смертная сама себя втоптала в грязь своим фиком, как Вы этого не понимаете? Кыцик пишет: Зато когда плюют в них В кого? Кыцик пишет: тут начинается гвалт до небес. Я что-то пропустила? И еще, если вы ненароком записали меня в именитые авторы, то Вы промахнулись. Я к именитым не отношусь. Кыцик пишет: Не надо издеваться над другими, человек, даже если он плохой автор этого не заслуживает. Простите, но человек издевается над читателями фактом выкладывания подобного фика. И не только над читателями, над каноном. боюсь, Ясон не заслужил такого обращения со своей персоной. Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно. И полезно для автора. Кыцик пишет: Вам самим не было хоть чуть-чуть не приятно когда ругали(не критиковали) вас? А меня, знаете, ругать не за что. Критиковать - да, ругать - нет. не потому что я гений и талант, а потому что я не глупа, к счастью. Кыцик пишет: В конце концов, если есть желание нахамить, пишите в личку, а в теме оставьте краткое «плохо» Да нет никакого желания нахамить, тем более - в личке. Что мне делить с автором? Нечего. Но. черт возьми, я очень не хочу, чтобы любимый фэндом стал помойкой.
Sizuna: Анита Завёрнуто круто! Но, представте, если бы Вы были героем, фанфика, и автор решил бы поиграть с Вами в такую игру...Какие бы у Вас были ощущения? (шутка...)
Jethro: Orknea, невнимательна? О... Ну простите, я прощелакала. Так много комментов. Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап, как это ни прискорбно. Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец.
Musayfa: Вот, кстати, Jethro сказала очень здравую мысль. Когда я выкладывала свой первый фик на форум, я умирала от страха, что мне придется как-то не облажаться на фоне тех отличных произведений. которые есть в фэндоме. А сейчас? Вот и становится все больше и больше откровенной лабуды.
gury: Jethro пишет: Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец. Так порадуй душу, напиши что-нибудь) Jethro пишет: Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап, Товарищи по несчастью) Musayfa пишет: не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум. Можно установить ценз) но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с)
Кыцик: Musayfa Я не обращаюсь ни к кому конкретно, высказываю свое впечатление обо всех подобных разборках. Я согласна, хорошие отзывы на плохое произведение мешают автору совершенствоваться. Но «автор вы кретин» ничего не изменит. Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне. Musayfa пишет: Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно. Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит. Musayfa пишет: я не глупа, к счастью. Я тоже не дура. Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила. Musayfa пишет: любимый фэндом стал помойкой. Представление о помойке у всех разное. Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась. Особенно странно, когда хвалят авторы, к чьему творчеству относилась с уважением. Ну что ж, у каждого свое мнение, спорить не собираюсь. Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают.
Musayfa: gury пишет: но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с) А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости. Кыцик пишет: Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне. На войне, как на войне. Кыцик пишет: Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит. Автор любого произведения, как ни странно, личность. Это во-первых. Просто говорить о том,ч то фэндом катится в яму, не подтверждая это примерами - кликушество. вот мы и приходим к тому.ч то без задевания личностей не обойтись. Кыцик пишет: Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила. А я советую авторам. подобным автору этого фика, придерживаться того же правила. Что в этом плохого? Кыцик пишет: Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась. А теперь представьте. что было наоборот (как у меня)? вы бы остались в фэндоме, прочитав самые захваленные фики? Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel? Кыцик пишет: Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают. В такой, в которой требуется для того, чтобы тебя услышали. Я миллион раз могла прийти и сказать, что "фик не очень". и никто бы этого не заметил на фоне славословий, как не заметили, например, критику Orknea
Донна Роза: Musayfa, я никогда и ни от кго не скрывала, что не умею критиковать и анализировать. А ещё больше не люблю ругаться. Я похвалила в фике то, что показалось мне забавным. Ваше мнение я поняла. Не беспокойтесь, больше ни одно моё высказывание не оскорбит ни одной вашей темы.
Anuk-sama: Перед сном я прочитываю пару фиков из разных фандомов почти ежедневно. Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу. С другой стороны, на то он и форум, чтобы можно было высказать свое мнение, получть свой мешок критики и похвалы. По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо". Если читатель и авторы хотят "очистить" форум от неадекватной письменной продукции, то и подойти к этому надо по-другому. Кидаться тортом в ответ на то же самое - есть уподобление. Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи. Мне кажется, что в каждом конкретном случае надо учитывать личность автора. Если вы считаете, что фик написан малолеткой, то с автором и надо объясняться как с малолеткой, чтобы вас правильно поняли. Задача форума отсеивать все лишнее и оставлять приемлимое для употребления. Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность. Это мазохизм. ПС Я прочла много фиков, но для меня есть и будут те, которые я считаю шедеврами. И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме. Потому что есть примеры. Я думаю, здесь не дураки собрались, и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад". ИМХО
Orknea: Musayfa пишет: Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel? Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались. Musayfa пишет: А глупости писать не отвратительно? Не будем спорить о гранях отвратительного...зайдите в приют антислэшера. По их мнению мы все ужасные бяки и извращенки. ))) А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте.
gury: Musayfa пишет: А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости. Как ни странно, но НЕТ.
Кыцик: Я не понимаю из-за чего вообще здесь ссориться? Тем более умным, воспитанным людям. Время все расставит по своим местам плохие фики забудут, хорошие останутся "в веках". Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело. Но все же не стоит доходить до оскорблений.
Jethro: Кыцик, это все вопрос политкоректности. Но где вы нашли хамство? Ткните меня, плиз. Я никакого хамства в треде не увидела. Опустили аффтара? Не хамски, уверяю вас. Перехода на личности не было. Так порадуй душу, напиши что-нибудь) Я мало написала? ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно.
gury: Jethro пишет: ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно. Я жду)) но если будет "дерьмо" сикирь башка тебе будет))
Кыцик: Jethro пишет: Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно. Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное.
Anuk-sama: Jethro пишет: ОК, я напишу что-нибудь еще. О! Какая неожиданная польза от темы. Уже этим мне нравится форумное общение. Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут. Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят...
Musayfa: Anuk-sama пишет: Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу. Кого это должно утешить? Anuk-sama пишет: По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо". Но еще хуже, когда тебя хвалят идиоты и те, кто хвалит идиотов. Anuk-sama пишет: Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи. Да нет никакой такой идеи. Есть простое желание адекватности. Есть простое желание читать хорошие фики, есть простое желание, чтобы форум становился не толкьо шире, но и глубже. и об этом говорено уже миллион раз. только глухо, в связи с "междусобойчиками" и ложной гуманностью. Anuk-sama пишет: Если вы считаете, что фик написан малолеткой Я не знаю, сколько лет автору. Я могу оценивать толкьо ее психологический возраст. Anuk-sama пишет: то с автором и надо объясняться как с малолеткой То есть, говорить: "Пиши еще"? Но дело не в этом. дело в том. что я разговариваю не толкьо и не столкьо с автором, сколько с людьми, которых я считала разумными и честными и с подачи которых тут творится черт знает что. Anuk-sama пишет: Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность Мне не нужна благодарность автора, я не собираюь его учить жить или писать. Речь, как я уже говорила. не об авторе, а о фэндоме. Anuk-sama пишет: И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме. О каноне, вы, вероятно, хотели сказать, а не о фэндоме. потому что раньше фэндом АеК можно было назвать одним из самых умных. Сейчас - язык не повернется. Anuk-sama пишет: и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад". Факты говорят обратное. Уровень появляющихя фиков стремительно падает. Даже неплохие авторы начали писать хуже.
gury: Кыцик пишет: Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное. аните наверно тоже было не по себе. ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?) *хамить не было и в мыслях* Anuk-sama пишет: Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут Да, здесь даже идеями не пахнет)
Кыцик: Anuk-sama пишет: Идеи бывают отнюдь неплохими Это всегда ужасно обидно, когда хорошая идея приходят в голову посредственности. Anuk-sama пишет: вдруг их кто-то воплотит лучше Вряд ли. Кому нужно вторсырье. Musayfa пишет: Кого это должно утешить? Целевую группу)))))))) Musayfa пишет: требуется для того, чтобы тебя услышали Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"??? Я себе этого права не даю, воспитана иначе.
Musayfa: Orknea пишет: Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались. Да? Какие? Orknea пишет: А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте. Регулярно смотрю. Хорошего почти не вижу. Кыцик пишет: Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело. Если бы дело было в технике, то да. Тут, к сожалению, дело в том. что взгляд на каанон меняется. Не в лучшую сторону. Anuk-sama пишет: Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят... Я как-то уже говорила тут о том, что, к сожалению, есть некоторое количество идей, испорченных плохим исполнением, а хорошие авторы настолько вторичный текст гнать не будут. Но я не имею ничего против плохо написаных фиков с хорошей идей, черт с ним, автор рано или поздно научится писать. У меня, например, идеи вполне ничего, а пишу я не так. чтобы очень и не комплексую по этому поводу. Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков.
Musayfa: Кыцик пишет: Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"??? Отнюдь. Затыкать рот - неконструктивно. Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив. Что касается воспитанности, то для начала, конечно, лучше не говорить про "чушь", а попробовать иначе. Но если Вас и с десятой попытки не услышали, либо смиритесь, либо измените тактику. Я изменила.
Musayfa: gury пишет: ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?) Именно так.
Кыцик: Musayfa пишет: Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков. Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может. И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором. Musayfa пишет: Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив. ...и только потом перейдем к мордобою))))) Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет.
Anuk-sama: gury пишет: Да, здесь даже идеями не пахнет) в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим... Musayfa пишет: То есть, говорить: "Пиши еще"? нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст. Я вообще редко критикую, скорее высказываю сомнения по поводу. Может, смелости не хватает, может, не умею. Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю", и совсем другое - "Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..." Musayfa пишет: я не собираюь его учить жить или писать а жаль. Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет. И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого. Писать так, как вы мне не удастся никогда, во-первых, потому, что мы разные люди, во-вторых, потому, что это уже будет стилизация под ваше творчество. Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов...
Кыцик: Anuk-sama пишет: И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого. Одних критика спасет, других нет.
gury: Кыцик пишет: Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет. Это миф))) Кыцик пишет: Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может. И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором. Ой, нет пусть лучше наоборот.
Musayfa: Кыцик пишет: Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык Лажа сюжета и полный бред - разные вещи. Полный бред в принципе не может сопровождаться хорошим языком (мозгов у автора не хватит). В этом смысле, фик Аниты - верх того, что в плане языка может достичь автор, создавший столь (прилагательное опущено) сюжет. Кыцик пишет: ...и только потом перейдем к мордобою))))) отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди. Кыцик пишет: Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Да. Часто.
gury: Anuk-sama пишет: в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим... я тоже об общем.В 90% случаях...ну, какие там идеи?)
Кыцик: gury пишет: Ой, нет пусть лучше наоборот. Каждому свое , я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично.
Anuk-sama: gury пишет: ну, какие там идеи?) кто ищет, то найдет, поверьте. Кыцик пишет: Одних критика спасет, других нет. вот он - естественный отбор
Кыцик: Musayfa пишет: фик Аниты Я имела ввиду других авторов. Я уже говорила, у меня и в мыслях нет защищать данное произведение. Musayfa пишет: отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди. А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это?
gury: Кыцик пишет: я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично. Я тоже люблю, но если нет сюжета, бывает вдвойне обидно, чем от плохова языка))
Кыцик: Anuk-sama пишет: вот он - естественный отбор Методом отстрела)))))))))))))))
gury: Anuk-sama пишет: кто ищет, то найдет, поверьте. "Иди не знаю куда, ищи не знаю что" (с)
Кыцик: gury Поэтому я люблю бессюжетные лирические зарисовки. Или мрачные эпизоды.
Musayfa: Anuk-sama пишет: нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст. То, что неправ этот конкретный автор - не беда. беда. что читатели требуют продолжения. Anuk-sama пишет: Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю" Никогда такого не скажу. Anuk-sama пишет: Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..." О, такое я говорить пробовала. Автор вставал в позу, потому что доброхоты убедили его в том. что он гений и создал шедевр, и... В общем. результат тот же. Anuk-sama пишет: Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет. Нужна. Но не абы какая. Anuk-sama пишет: Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов... Вы не поверите, но большинство учатся писать именно читая. дело не в том, что данный автор не умеет писать, не Пушкин, конечно, но и не Ariel. Дело в том. что автор вообще не понимает канона, автору плевать на канон, автор непонятно зачем позаимствовал из канона имена. Я не говорю о том. что альтернативных сюжетов или стеба быть не должно, напротив, но связь с каноном должна хоть как-то ощущаться, иначе зачем все это? Пусть автор пишет в более близком ему по духу каноне или создает ориджиналы, но АнК-то перед ним в чем провинилось?
Musayfa: Кыцик пишет: я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично. А зачем Вам тогда АнК? Или Вас греет, что красивым описанием почтили именно волосы Рауля, который ведет себя в фике (не в этом, в гипотетическом) как шлюха или первокласница?
Musayfa: Кыцик пишет: А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это? Побочным эффектом. Не былобы никакого "битья", если бы не было незаслуженных похвал.
gury: Musayfa пишет: Никогда такого не скажу. а я скажу))) Ненавижу пейринг Рауль/Катце и все вариации на эту темо, ибо достало, поперек горло стоит, сколько можно?!!! Да, еще это вечное ОСС характеров! *простите за вспышку. наболело*
Кыцик: Musayfa Вы противоречите себе. В подобных произведениях не может быть хорошего языка. Musayfa пишет: А зачем Вам тогда АнК? Это всего лишь один из фандомов, который мне нравится. Я не фанатка.
полная версия страницы