Форум
"Игра"
Анита: Название: Игра Автор: Анита Пейринг: Катце/Ясон Рейтинг: R Жанр:претензия на юмор Саммари: другая планета, другие правила. Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль
Ответов - 262, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Анита: - Где я?! – Истошный вопль Ясона Минка казалось мог переполошить весь Эос… если бы Первый Консул находился там. Первое, что увидел блонди придя в себя – белый потолок. «Хорошо, что хоть в себя пришел… Юпитер!» Он вспомнил события, предшествующие обмороку. Дана Бан, последняя сигарета, взрыв… Что же произошло дальше? - Успокойтесь, господин Минк…ээ Ясон, вы в безопасности, пока я с вами. От звука знакомого голоса блонди вздрогнул и подскочил на постели, намереваясь встать, но его остановило то, что обе руки были привязаны к спинке этой самой кровати. Поэтому он остался лежать, хотя и дергался каждую секунду, пытаясь освободится от веревок. - Что здесь происходит? Где я? Почему я связан? – Вопрошал Ясон. Тем временем Катце, а это был конечно же он, осторожно присел рядом с Минком и успокаивающе произнес: - Ну-ну, не надо так нервничать, я сам не очень хорошо понимаю, где мы, но… - Что? Что «но»? И развяжи меня немедленно! И… где Рики? – Ясон, наконец-то вспомнил про своего пета, из-за которого он и оказался в эпицентре этого чертового взрыва. Катце покачал головой. Нет, это невыносимо. Блонди – а верещит хуже монгрела, у которого отняли последнюю бутылку стаута. - Ясон…, - начал он, но Минк тот час же перебил его. - Почему это ты называешь меня по имени?! В конце концов, ты – мой фурнитур! - Бывший, - уточнил Катце, - а здесь, Ясон, все наоборот. - Наоборот? Что значит наоборот?! И где – здесь? - Здесь, - вздохнул рыжий, - это значит здесь. Ну, мы оказались на этой планете в результате взрыва. Причем попали прямехонько в больницу – где мы сейчас и находимся – тебе выводят из организма последствия моей сигаретки. - А… - начал было Ясон, но Катце так на него посмотрел, что блонди решил в кои-то веки промолчать. - Где Рики я не знаю. – Продолжил рыжик, - но, честно говоря, эта планета мне очень нравится. Понимаешь, здесь тоже идет градация по цвету волос. - Неужели? – обрадовался Ясон, - так позови мне главного, я уверен, два блонди всегда смогут договориться. - Боюсь, не выйдет, - Катце вздохнул и на всякий случай отодвинулся от Ясона, - здесь всем управляют рыжие, а белый цвет волос считается признаком плохого происхождения… короче блондины – петы, темные – фурнитуры, а красные – у власти. Минк вытаращил глаза, пытаясь понять смысл сказанного своим фурнитуром, то есть бывшим фурнитуром. - Это же… этого не может быть! – наконец выдавил он. - Увы, - было видно, что Катце едва сдерживает улыбку, - я говорю правду. И поэтому тебя связали, хоть я и уверял, что опасности ты не представляешь. Сначала они вообще хотели пристрелить тебя на месте. Тут рыжий нажал какую-то кнопку, и спустя пару секунд в комнату вошел парень лет двадцати, с черными волосами и ярко-зелеными глазами. - Что вам будет угодно, господин Катце? – В его голосе Ясону послышали странные нотки. Насмешка? Ирония? Рыжик вздрогнул и попробовал глазами объяснить парню все, что он о нем думает, но, так как глазами он говорить не умел, то только вздохнул и произнес: - Позови мне… главного. Хотя нет, лучше я сам к нему схожу. - Эй! – Возмутился блонди, - ты что ж меня тут оставишь, связанным? Катце кивнул. - А что я могу сделать? Мне сказали, что по-другому нельзя. - Но ты же.. рыжий, а значит здесь тебя должны послушать! Катце переглянулся с черненьким и ответил: - Ну, во-первых, они мне еще не до конца доверяют, мы же с другой планеты, а во-вторых я сейчас как раз собираюсь поговорить с их… правителем. - Ладно, - согласился Ясон с тяжелым вздохом, - только давай быстро. У меня уже руки затекли. И пусть думают, как отправить нас обратно. Катце вместе с парнем вышел и прикрыл за собой дверь. Ясон остался в гордом одиночестве размышлять над всем произошедшем. И чем больше он размышлял, тем меньше ему все это нравилось. Что-то странное в поведении Катце, и этого… фурнитура. Юпитер, зачем нужно было связывать его? Неужели они думали, что он, блонди, опустится до драки с кем-нибудь? «Но здесь блонди совсем другие», - подумал он и совсем приуныл. Внезапно дверь открылась и в комнату проскользнул какой-то мужчина, с длинными рыжими волосами. Некоторое время он стоял у двери, но потом подошел поближе к замершему Ясону. Волосы завесой закрывали половину его лица, так что блонди не мог как следует рассмотреть гостя. Но его фигура, движения – все это было так знакомо Минку, что тот даже подумал… Но когда мужчина заговорил, все подозрения Ясона развеялись – голос был грубый и вовсе не похож на приятную речь Советника. - Значит, ты и есть Ясон Минк с другой планеты? – спросил гость. Блонди мог поклясться, что в его синих глазах была насмешка. - Да, я Первый Консул Амои. – с достоинством ответил Ясон. - Ааа, - протянул мужчина, - а правда, что ты – пет этого рыжего, Катце? - Что? – Если бы не веревки, блонди бы вскочил и врезал этому нахалу, - да как вы смеете! Тут в комнату зашел Катце. Вид у него был довольный, как у чеширского кота. Но, только заметив мужчину, на лице у рыжего появилась злость и раздражение. - Что ты здесь делаешь? – прошипел он, но, быстро взяв себя в руки, исправился, - То есть, что вы делаете здесь, господин Э…Эвери? - Да вот, зашел навестить нашего гостя, - очаровательно улыбнулся Эвери и направился к двери, - но мне уже пора. Да и вы скоро покинете нашу планету, да? - Да, да, - раздраженно ответил Катце, - я говорил с вашим начальником, но его предложение мне не очень понравилось. Весь вид Эвери как бы говорил «ну-ну, ври больше, не понравилось». - Он у вас что, всегда такой извращенец? – поинтересовался Катце, игнорируя возгласы Ясона «Развяжите меня!» и «Объясните, в чем дело?» - Чаще всего – да. Так что, выбора у вас нет. – Улыбка мужчины стала еще шире. – И не вздумайте мухлевать, помните – здесь камеры. Эвери направился к двери и уже на пороге услышал вопрос Катце: - А где гарантия, что после этого вы отправите нас домой? - О, - мужчина обернулся и многозначительно посмотрел на рыжика, - я вам это гарантирую. Он вышел и закрыл за собой дверь. Ясон услышал щелчок замка. - Что происходит, Катце? Рыжий подошел к кровати и присел. Вид у него был – сама печаль. - Понимаешь, Ясон, нам немного не повезло. - В смысле? Они не хотят отправлять нас обратно? Не могут? Они хотят нас убить? Tbc
Fan: Надеюсь, это будет "стрелялка"? Fan пишет: [Надеюсь, это будет "стрелялка"?] Ты угадал, чувак! Это дополнение к посту написано три года спустя специально в честь Фанни О., которая каждое Рождество зачем-то перечитывает эту темку. Так вот, тех, кто м.б. к.-н. сюда заглянет, я собственно хотел предупредить, чтобы не слишком серьезно воспринимали всю ниже разгоревшуюся баталию. Все кончится хорошо!
Анита: Fan, нет, это будет юмор:) и издевательство над Ясоном
Orknea: Смесь Чужого ландшафта и Аруганат...планета рыжих...хочу туда!!
винни-пух: Катце, значит, уже починили или они будут в шахматы играть?
Orknea: винни-пух Шахматы - самая эротическая игра...прикупить что ли трусы в клеточку...и ходить конем...
Анита: Orknea, я тоже туда хочу;) А шахмат, к сожалению, не будет винни-пух, починить-починили
Машуля: Анита пишет: Волосы завесой закрывали половину его лица, так что блонди не мог как следует рассмотреть гостя. Но его фигура, движения – все это было так знакомо Минку, что тот даже подумал… Копия Эма пришла?.... Анита пишет: короче блондины – петы, темные – фурнитуры, а красные – у власти. Правильно красные уже давно рвутся к власти!!! Анита пишет: Ну, мы оказались на этой планете в результате взрыва. Причем попали прямехонько в больницу Взрыв так взрыв!!!!Мало того,что долетели до другой планеты,так еще и в больницу попали! Удачно Гай заложил взрывчатку. Анита пишет: но, честно говоря, эта планета мне очень нравится. Еще бы она ему не понравилась!!! Анита пишет: А где гарантия, что после этого вы отправите нас домой? Как интересно,что же будет дальше....Заинтриговали... Анита Прикольно как!!!!
Iren: «Истошный вопль Ясона Минка» Подавилась. Чтоб Ясон орал – это нонсенс. «И… где Рики? – Ясон, наконец-то вспомнил» Это должен был быть его первый вопрос. Вот сволочь. «- Почему это ты называешь меня по имени?!» Что ж он истерит-то так. «мы оказались на этой планете в результате взрыва» Фигасе взрыв. Странно все это. Очень. «пытаясь понять смысл сказанного своим фурнитуром» IQ катастрофически не хватало… «Они хотят нас убить?» И почему у меня такое чувство, что это было бы лучшим выходом? Хм… это будет юмористическая манямба?
Анита: Машуля, я рада, что понравилось Удачно Гай заложил взрывчатку Гай всегда все удачно делает) А дальше будет конец Iren Чтоб Ясон орал – это нонсенс Ну.. дальше будет еще больший нонсенс)) Что ж он истерит-то так Как же - шок у человека... то есть у блонди:) Странно все это. Очень Дальше будет еще страннее И почему у меня такое чувство, что это было бы лучшим выходом? Да, это точно было бы самое лучшее! Хм… это будет юмористическая манямба? Наверное, да
Iren: Анита пишет: Как же - шок у человека... то есть у блонди:) Просто мой Рауль из Сериала по сравнению со здешним Ясоном - настоящий блонди
Анита: Iren *убежала читать Сериал* Рауль - мой любимый блонди
Iren: Анита пишет: убежала читать Сериал хм... прям реклама получилась:)
Ulara: Что-то характер у здешнего Ясона сильно напоминает характер Рики. Это случайно не последствия взрыва? И где Рики?
Tess: ну и. в принципе уже и так понятно, чего от них потребовали, но хотелось бы ознакомиться с этим в исполнении автора, а не собственной фантазии
Машуля: Tess пишет: И где Рики? Я всего лишь предположу,что из-за этого взрыва его отнесло на другую планету,где его ждал Гай....
Анита: Ulara, это все большой секрет:) А характер... ну шок, шок у него, он не соображает адекватно Tess, обязательно, с утра выложу, а то у нас уже ночь глубокая) Iren, как говорится: сам себя не разрекламируешь...))
Машуля: Анита пишет: с утра выложу, а то у нас уже ночь глубокая) Это сколько же у вас?
Ghost: Хто эти люди?
Л И С: Дальшшшшшеееее........
Zaphkiel: мммм.... такое впечатление, что это вовсе никакая не другая планета... а хитрый заговор Катце и, видимо, Рауля... ну и там может еще кто замешан... Может они захотели снять(раз там наличествует камера) порно с Ясоном в главной роли и дорого его продать??? Или показать Юпитер, чтоб ее от такого зрелища коротнуло и сглючило... ех... что-то фантазия моя разыгралась...
Анита: - Нет, - трагическим шепотом произнес Катце, - еще хуже. Они хотят, чтобы я тебя трахнул. От шока Ясон даже забыл как дышать. Спустя минуту оглушительного молчания раздался долгий вздох и тихий голос Первого Консула: - Ты шутишь? Катце отрицательно покачал головой. - Видишь ли, они говорят, что еще никогда не видели такого красивого блондина, как ты, а раз уж у них появился шанс посмотреть… - Что? – Видимо блонди пришел в себя, - посмотреть? Да что они… Я хочу видеть главного!!! - Боюсь, это невозможно, - повторился рыжий, - но ты можешь поговорить с ним, здесь есть переговорное устройство. Словно в подтверждение его слов откуда-то раздался голос: - Я не собираюсь менять решение. Если вы хотите попасть домой придется выполнить мое условие. - Извращенцы, - простонал Ясон... а потом вдруг спросил, - а с чего я должен вам всем верить? - В смысле? - Не понял рыжий, но как-то заметно напрягся. - С чего я должен верить, что вы все говорите правду, и я действительно в больнице и меня, да и тебя, кстати, тоже, не убъют после того, как мы выполним это условие? Катце заметно расслабился. А голос из динамика несколько язвительно сказал: - Придется поверить. Но я могу дать вам... свое слово. Минк обреченно вздохнул. - Но… но почему именно ты меня? – умоляюще обратился Ясон к Катце. – Может, наоборот? - Нет. – Снова тот же голос. – Я хочу именно так. Все. Точка. Действуйте. Если вы не уложитесь в… - секундная заминка, - полчаса, то вы никогда не вернетесь на Амои, и вас в скором времени казнят. Конец связи. «По-моему, это уже перебор» - подумал Катце и обеспокоено взглянул на Ясона. Тот выглядел… не очень довольным. - Но… - Минк непонимающе посмотрел на рыжего, - ты же… был моим фурнитуром. Это значит… - Это ничего не значит, медицина в последнее время творит чудеса. – Отмахнулся Катце, начиная раздеваться. - Что ты делаешь? - Раздеваюсь, - лаконично ответил рыжий на вопрос. - Зачем? – Блонди немного тормозил. - Юпитер, Ясон, ты что никогда не трахался? По-моему, для этого нужно снять одежду. Откуда-то из кармана Катце извлек нож и склонился над Минком. Глаза его недобро блестели. - Эй… эй, Катце, ты чего? – Испугался Ясон. Рыжик рассмеялся и перерезал (нет, не горло)) веревки. Минк с явным облегчением потер запястья и тоже стал раздеваться. Тут удивился Катце. - Ты что делаешь? - Раздеваюсь. – Огрызнулся блонди, снимая брюки. Так как рыжий уже был голый, то ответить ему было нечего, поэтому он просто опустился на колени перед Ясоном и, не дав тому возразить, взял его член в рот. Не ожидавший такого, блонди замер на месте, но отталкивать Катце он и не собирался. Наоборот, спустя пару секунд Минк вцепился рыжику в волосы и пробормотал: - Где… ах… ты этому…ох… научился? Катце только ухмыльнулся и продолжил свое занятие. Ясон уже забыл, что где-то здесь камера, и за ними наблюдают, он только хотел, чтобы это никогда не кончалось. Но как раз в этот момент рыжий отстранился напоследок лизнув головку уже полностью возбужденного члена блонди. - Ты что? – возмутился Минк, но сразу же понял, в чем дело, когда Катце показал ему баночку с недвусмысленным незатейливым названием «Смазка». Поняв, что выбора у него все равно нет, блонди послушно перевернулся на живот и уперся локтями в матрац. Некоторое время ничего не происходило, и Ясон уже хотел поинтересоваться, не умер ли там Катце от перевозбуждения, но захлебнулся словами, почувствовав, что рыжий вошел в него без подготовки, резко, почти грубо. Катце тут же замер, давая возможность привыкнуть к своему, далеко не маленькому размеру. И только когда услышал хриплое восклицание: «Да двигайся, мать твоя Юпитер!», толкнулся бедрами, обхватив одной рукой член Минка. Им обоим хватило несколько быстрых движений, чтобы кончить, и в этот же момент комнату стал заполнять какой-то сизый дым. - Что это? – Успел спросить Ясон, прежде чем отключился. Он пришел в себя на кровати… Блонди вскочил. Он лежал на своей собственной кровати, в своем особняке, на свое планете – это он выяснил подойдя к окну. И еще он выяснил, что он голый, а одежда куда-то делась. Нажав на кнопку вызова фурнитура Ясон стал ждать. Дверь распахнулась и в спальню Минка вошел… Катце в компании Рауля. Блонди, ничего не понимая, смотрел на них. Тем временем рыжий повернулся к Эму и иронично сказал: - Вот видишь, ты проспорил. - Это было не честно! – Возмутился в ответ Рауль. – И к тому же, тебе все равно понадобилась моя помощь. - Объяснит мне кто-нибудь, что происходит?! – Вклинился Ясон. Заговорщики переглянулись. - Меня он убьет. – Сказал Катце. - А меня пошлют на коррекцию, - отозвался Рауль. - Может, позовем Рики? – Предложил рыжий. - Хватит! – Завопил Минк, - я требую объяснений! Катце тяжело вздохнул. - Понимаешь, Ясон, мы с Раулем поспорили – разрешишь ли ты мне тебя трахнуть. Ну и вот… - Что?! - Ты извини, Ясон, - Это уже Рауль, - но тут виноват Рики. Он сказал, что ему надоели ваши прежние отношения, и он хочет чего-то нового. - И он предложил игру, - продолжил Катце, - он притворяется, что его похитили и кастрировали, ты едешь его спасать, там что-то происходит, и вы вроде как умираете – понарошку, разумеется. - А потом в игру вступает Катце, пока ты без сознания, он переносит тебя в убежище, привязывает к кровати. А когда ты приходишь в себя, он рассказывает убедительную историю про другую планету.. - Где все наоборот. И нам ставят условие – что я должен тебя трахнуть. Потом в комнату пускают газ, и ты снова отключаешься. Кстати, камера там действительно была. Это идея Рики – он очень хотел посмотреть, что у нас получиться. На этих словах Рауль покраснел, а Катце добавил: - Но, похоже, не один Рики подглядывал. - О Юпитер… - простонал Ясон, хватаясь за голову. – Куда я попал? С кем я живу? - Кстати, - ухмыльнулся рыжий, плотоядно глядя на Рауля, - у Рики появилась еще одна идея. - Нет, - Эм стал тихо пятиться к двери, - нет, и еще раз нет. – И он выскочил в коридор. - Ну, - Катце пожал плечами и обратился к Ясону, - ты ведь поможешь мне подшутить над господином Эмом? Тот немного подумал и кивнул: - Обязательно. А Катце подумал, что ему чертовски повезло. Конец.
Анита: Машуля, было начало первого) Ghost, хто, хде, когда?:) Zaphkiel, вам полагается приз - вы почти угадали:))
Iren: Анита пишет: нет, не горло жжаль
Анита: Iren, почему? Ты так хочешь ясоновской смерти?
Iren: Анита пишет: Ты так хочешь ясоновской смерти? Нет, я еще раз торжественно клянусь, что перестаю издеваться на персами вообще и над Раулем в частности:)
Машуля: Анита да как-то получилось все неожиданно,вот прикольщики... даже как-то жаль Ясончика!!!
Машуля: Iren пишет: Раулем в частности:) Я это запомнила!!!!
Анита: Iren, нет! Не надо прекращать! Я люблю издевательства над персонажами! Машуля, спасибо:) вот прикольщики... О да, они это могут!
Orknea: хм...то есть все это было придумано, чтобы трахнуть Ясю. Странное ощущение от фика. Вроде до стеба не дотягивает...слишком уж эротическая сцена выбивается. А на зубках вязнет привкус какой-то вторичности... И больно уж Яся тут (как это помягче сказать ) НЕСООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ.
Liebe: Orknea, ну как же так? Как же Рики в кои-то веки не сволочь? Вроде бы все предпосылки...
Iren: Анита пишет: Я люблю издевательства над персонажами! А вот я теперь как-то не очень... Ghost, как я тебя теперь понимаю:)
Анита: Orknea, а почему выбивается? В смысле она не стебная?) Я пыталась юмор написать:)) И больно уж Яся тут (как это помягче сказать ) НЕСООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ Он не несообразительный, он просто тормозит
Orknea: Анита нууу НЦ вообще плохо с юмором сочетается))) либо трахаться, либо смеяться....Я знаю только один фик, где это с блеском удалось совместить - 51 ночь.
Анита: Orknea, а можно ссылку? либо трахаться, либо смеяться Ну, вообще я тоже так считаю
Донна Роза: А чего воюем? Очровательный коротенький фик про то, что всем на Амои на самом-то деле заправляют монгрелы. Анита пишет: - Ты извини, Ясон, - Это уже Рауль, - но тут виноват Рики. Он сказал, что ему надоели ваши прежние отношения, и он хочет чего-то нового. Это ж надо, какой послушный Рауль! Настоящий друг своих друзей! Анита пишет: - Кстати, - ухмыльнулся рыжий, плотоядно глядя на Рауля, - у Рики появилась еще одна идея. - Нет, - Эм стал тихо пятиться к двери, - нет, и еще раз нет. – И он выскочил в коридор. Не, Рауль, никуда тебе не деться - раз уж монгрелы решили... Анита, спасибо! Особо - за мой любимый пейринг.)))
Анита: Донна Роза, не за что:) Я тоже начинаю любить этот пейринг, но что-то захотелось мне и Рауля помучить...)) Вот думаю, может теперь пришла пора Ясона отыграться))
Донна Роза: Анита пишет: что-то захотелось мне и Рауля помучить...)) Вот думаю, может теперь пришла пора Ясона отыграться)) На Рауле, да?
Анита: Донна Роза, ага, на нем, родимом. А то что, одному Катце такая лафа
Донна Роза: Анита, это опять получится тройничок? А уж если Рики заявит права...
Анита: Донна Роза, то получится оргия)) Гм.. надо над этим подумать))
Донна Роза: Анита
Fan: В этом фике Рики - настоящий блонди! За что спасибо автору.
Анита: Fan, не за что:) Я не люблю Рики, но иногда он ничего
Кыцик: Анита Мне фильм "Игра" всегда очень нравился. Идея подставить Ясона, разыграть похищение Рики и Дана Бан очень хорошая. Жаль, что основная мысль осталась за кадром.
Anuk-sama: Катце - просто мням, и на нашей улице бывает праздник Ну а если посностью весь фик рассматривать, то соглашусь с Оркнеей
Zaphkiel: Анита пишет: Zaphkiel, вам полагается приз - вы почти угадали:)) а какой приз, можно узнать?? я призы люблю Анита пишет: - Нет, - Эм стал тихо пятиться к двери, - нет, и еще раз нет. – И он выскочил в коридор. да, да, и еще раз да!!! хм.. только с Раулем будет посложнее, его так просто , как Ясона, не развести... Он будет уже внимательнее, после того, как сам подшутил над Минком.
Анита: Zaphkiel, хм..., как насчет фика про Рауля?
Black neko: Анита Всенепременно, обязательно и да! да! да! Рауль, он, в общем-то, форева, посему поддерживаю и одобряю идею
Анита: Black neko, спасибо, я подумаю над этим:)
Musayfa: Что удивительно, никого не стошнило. Анита, Вы собираетесь и дальше писать? По-моему, в Вашем исполнении это просто преступление. Страж, можете ругать, банить, делать что угодно, но разве Вы не видите, что эти люди убивают фэндом? Что от фэндома уже ничего не осталось, кроме юмора, от которого не смешно, полного ООС, дешевенького порно и незамысловатых сюжетов. Честное слово, в фэндоме Гарри Поттера и то умных вещей появляется в последнее время больше, чем в одном из самых располагающих к глубокому творчеству - фэндоме АнК. Черт возьми, пусть дамы и господа по-прежнему хвалят друг друга за тошнотворное издевательство над каноном, раз уж нельзя называть вещи своими именами, но долго ли проживет фэндом при таком уровне "творчества". P.S.: А я-то Ariel ругала, думала, ничего хуже быть не может.
Донна Роза: Musayfa, зачем так серьёзно относиться к шуткам? Фэндом существует немалое время, в нём отметились Крис Койани, Танг, Луна, Чеширочка, вы - словом, мэтры. И получается, что все пейринги уже были, сюжеты использованы - так что пока кусабщики отдали предпочтение стёбу и стилизациям. Ну и что? Всё происходит периодически.
Musayfa: Донна Роза, сюжеты использованы? Глупости какие. В каноне еще работы непочатый край. Даже для меня. хотя я принципиально не выхожу за рамки событий канона. То есть, никаких пост-Дана Бан и пришитых членов у Катцэ. Амои - огромный мир, который пахать и пахать. Стеб? Вот это - стеб? У меня нет чувства юмора, конечно, но, например, Фан и Jethro вполне в состоянии меня насмешить, при этом не уродуя персонажей до такой степени, что блевать хочется. В этом фике нет ничего смешного. То есть, абсолютно. Когда-то авторы вроде незабвенной Миледи казались исключениями, сейчас таких - 90%, если не больше, я все-таки редко читаю произвдения незнакомых авторов, нервы берегу, но даже и по первым строкам видно, что это убожество. То есть, понимаете, не просто человек не нашел своей идеи, а он ее никогда не найдет, потому что у него изначально не хватает на это, простите, ума и правильного восприятия. У этого автора я читала уже зарисовку про Ясона и Катцэ, "Друзья", кажется, которую Вы хвалили. Как можно было хвалить это? Ну вот как? Зачем человек своим сексуальным фантазиям прилепливает имена Ясона и Катцэ, если они ничего общего с означенными персонажами не имеют. Совсем не имеют. Вас не корежит от рыдающего Ясона? Вас не тошнит от Ясона, бьющегося в истерике? Вы не крутите пальцем у виска, когда Ясон проглатывает объяснение,ч то взрывом его кинло прямо в больницу на другой планете? Нет? Тогда мне жаль Вас, Вы уже сами такая.
Донна Роза: Musayfa, знаете, мои блонди - и персонажи вообще - всегда абсолютные ООС, потому что получаются чрезмерно эмоциональными. И когда пишут:"Вот настоящий блонди", а я вижу существо с полутора эмоциями, то понимаю, что настоящего блонди мне не изобразить никогда. Musayfa пишет: Вы уже сами такая Наверное, так. Видимо, выше дешёвого стёба мне уже не подняться. Но есть вещи, которые я очень люблю, например, пейринг Ясон/Катце. Его в каноне тоже нет. А его пишут, и этот факт меня радует.
Musayfa: Донна Роза, ООС бывает тупое и вменяемое. Понятное дело, что нечеловеческую психологию достоверно прописать сложно, но, извините, есть ведь пределы. И Вы это прекрасно понимаете. Что касается пэйринга, то пусть хоть Ясон/табуретка, но обосновано, достоверно, а не барышнины сопли в сахаре.
Musayfa: Вот думаю, зря я такую подпись взяла, как накаркала, честное слово. То.ч то раньше могло восприниматься толкьо как бред, ныне становится суровой объективной реальностью.
Orknea: Musayfa Да. Я не в восторге от этого фика, что и высказала, на мой взгляд в достаточно вежливой форме. Но я , убейте меня, не понимаю людей, которые превращают свои отзывы в откровенное хамство. Здесь пишут и выкладывают свои произведения очень разные люди. Можно и нужно критиковать, но зачем обижать? Если считаете себя знатоком - посоветуйте. Фэндом не умрет от нескольких не слишком хорошо написанных фиков, а вот если в нем останутся одни "корифеи", лениво переругивающиеся между собой - вот тогда ему точно кранты.
Musayfa: Orknea, такие фики - гораздо большее хамство и то, что я говорю - это уже крик о наболевшем. Вы высказались, Вас услышали? Девочка хоть что-то приняла на заметку? или она и дальше будет "чушь ужасную нести"? Будет, смею Вас утешить. А не надо бы. Тут на дайри много порили о "пороть - не пороть". В некоторых слчаях не то, что пороть, доступа к кклавиатуре лишать надо. Я не считаю себя знатоком, я считаю себя человеком, наделенным вкусом и некоторым количеством мозгов. на мой взгляд, этого достаточно, чтобы отличить хорошее от плохого. что я могу посоветовать автору? Посмотреть аниме? попробовать включить мозги? повзрослеть? Не выкладывать дрные фики? что? Это ведь не вопро техники, это вопрос авторского мироощущения, которое до сих пор пачкает пеленки. и совет тт может быть толкьо один - подростите, прежде чем. Фэндом не умрет от нескольких отвратительно написаных фиков, но он уже задохнулся от того количества помоев, которое пишется в последнее время. Откровенно говоря, я бы и дня не задержалась в фэндоме, приди я в него сейчас и прочитай первым делом не "Затмение" и "Sonne", а упражнения (чтобы не сказать "испражнения") вроде "Игры", "Друзей" и чертовой прорвы других фиков, появившихся в последнее время.
Musayfa: Мои извинения за пропущенные буквы - клавиатура полудохлая.
gury: Musayfa пишет: что я могу посоветовать автору? Что мы можем посоветовать Вам? Просто не читать. Я вот не читаю и нервы не порчу) А насчет того умрет ли фандом, то он скорее умрет без ЭТИх фиков, потому что больше по нему почему-то никто не пишет.
Musayfa: gury, мы - это кто? Пишут, хотя, разумеется, не в таких количествах, что и понятно, написать внятный текст - это не сопли размазать. И вот эти-то хорошие тексты напрочь пропадают в бездарном междусобойчике, где авторов хвалят не за текст, а за то,ч то он чей-то приятель.
Orknea: Musayfa пишет: Девочка хоть что-то приняла на заметку? На заметку можно принять разумную критику, а не хамство. Если мне скажут, что я написала, извините, говно, я проигнорирую подобный выпад. Другое дело, если мне объяснят мои промахи - за это буду искренне благодарна. Musayfa пишет: я считаю себя человеком, наделенным вкусом Так и высказывайтесь, как человек наделенный вкусом. И тактом. Фэндом и впрямь может задохнуться от помоев. От тех, которыми форумчане с увлечением поливают друг друга.
Musayfa: Orknea пишет: На заметку можно принять разумную критику, а не хамство. Вот я и спрашиваю, приняла ли девочка Вашу критику? Orknea пишет: Если мне скажут, что я написала, извините, говно, я проигнорирую подобный выпад. Даже если объяснят, почему именно оно дерьмо? Orknea пишет: Другое дело, если мне объяснят мои промахи - за это буду искренне благодарна. Проблема в том, что промах девочки в том, что она пишет не в своем фэндоме. Писала бы в каком "Гравитейшн", облизывали бы ее с ног до головы. или вот в Гарри Поттере, например. Там это уместно. Orknea пишет: Так и высказывайтесь, как человек наделенный вкусом. И тактом. Про такт я ничего не говорила, такт - это не мое качество. А грань хорошего вкуса я не переступаю. Orknea пишет: Фэндом и впрямь может задохнуться от помоев. От тех, которыми форумчане с увлечением поливают друг друга. о, если бы. Здесь только хвалят. даже то,ч то честный человек хвалить бы не стал.
gury: Musayfa пишет: И вот эти-то хорошие тексты напрочь пропадают в бездарном междусобойчике, где авторов хвалят не за текст, а за то,ч то он чей-то приятель. У каждого своя "песочница". И рано или поздно любой автор из неё выползет. А если нет, то тут уже ничего не поможет. Хоть кричи, хоть не кричи. А "хорошие тексты" ни одинаково все вдохновляют. Musayfa пишет: Пишут, хотя, разумеется, не в таких количествах Хде? Дайте ссылку) Musayfa пишет: мы - это кто? МЫ - это Я)))
Orknea: Musayfa пишет: Вот я и спрашиваю, приняла ли девочка Вашу критику? Поживем - увидим. Не у всех получается написать хорошо с первой попытки. Или со второй. Но если появилась сама потребность писать - почему бы и нет? Musayfa пишет: Даже если объяснят, почему именно оно дерьмо? Только если объяснение не начнут с фразы "ваше произведение дерьмо потому что....")) Musayfa пишет: промах девочки в том, что она пишет не в своем фэндоме. Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет. Что касается незаслуженных похвал...Есть просто комментарии - типа "ня" "понра" "длавай еще" - это не похвала. Это отметка, проявление внимания "я типа прочел", есть просто флуд. А вот нормальных отзывов мало до жути. Жаль.
Musayfa: gury пишет: У каждого своя "песочница". И рано или поздно любой автор из неё выползет. А если нет, то тут уже ничего не поможет. Хоть кричи, хоть не кричи. Уж очень разрослась эта песочница. gury пишет: Хде? Дайте ссылку) Не сейчас. Работаю. gury пишет: МЫ - это Я))) Так понятней.
Musayfa: Orknea пишет: Поживем - увидим. Не у всех получается написать хорошо с первой попытки. Или со второй. Но если появилась сама потребность писать - почему бы и нет? Да написано-то не так, чтобы плохо. Только глупо. А это не лечится, разве что с возрастом. Orknea пишет: Только если объяснение не начнут с фразы "ваше произведение дерьмо потому что....")) Какие все слабонервные... Orknea пишет: Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет. А это не я решаю, об этом факты вопят.
Liebe: Musayfa, очень надеюсь, что от вашего крика души хотя бы у вас на душе полегчало. Поскольку я не думаю, что после него проявятся те, кто умеет, но не хочет или не может писать, перестанут выкладывать фики те, кто неуверен и хочет узнать мнение других, а остальные резко улучшат свое мастерство.
gury: Orknea пишет: Есть просто комментарии - типа "ня" "понра" "длавай еще" - это не похвала. Это отметка, проявление внимания "я типа прочел", есть просто флуд. А вот нормальных отзывов мало до жути. Жаль. Да, нет. "ня" это именно похвала) Потому что растянуть обсуждение двух абзацев на семь страниц, это....по меньшей мере, странно. А настоящих отзывов нет, потому что фиков "настоящих" нет Musayfa пишет: Уж очень разрослась эта песочница. Я не думаю, что к фику стоит относиться так серьезно. Вот ориджиналы другое дело. Musayfa пишет: Не сейчас. Работаю. Хорошо. В другой раз.
Musayfa: Liebe, на это я и не надеюсь, надежда только на то, что прекратится этот междусобойчик и читатели станут более адекватно оценивать то, что появляется. Хотя... может, тут уж и читатели совсем попортились? Черт, как "Затмние" обругать, так навалом народу, а фик, хоть и спорный, но ведь на несколько порядков лучше. А байду покритиковать - фиг дождешься кого.
gury: Musayfa пишет: Какие все слабонервные... Есть такие) И авторы они при этом неплохие... Musayfa пишет: Orknea пишет: цитата: Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет. А это не я решаю, об этом факты вопят. Не надо так, а то другие фандомы могут обидеться)))
gury: Musayfa пишет: Черт, как "Затмние" обругать Так ведь святое дело)
Jethro: Liebe, мою душу это тоже порадовало, будьте уверены. И не только мою, смею надеяться. Просто народ забил уже сюда соваться, ибо бесполезно. Orknea, по поводу критики. Было бы что критиковать. Это, пардон, отстой, о котором и сказать нечего, кроме как плюнуть. И большинство фиков, выложенных на этом форуме в последнее время, того же порядка. Анита, в бабруйск! Страж, извини. Просто зашла, глянула и офигела.
Liebe: Musayfa, наверно, потому что это и есть адекватная оценка, нет? Для критики нужно то же, что и для похвалы: внимательно прочитать и хотя бы минутку подумать. А на то, что не заслуживает прочтения, нервы критикой тоже портить не хочется. По крайней мере, мне. А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит, автор нашел свою целевую аудиторию. Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома? Принципиально не критикую "Затмение". Гы.
gury: Jethro пишет: Анита, в бабруйск! Это жестоко. Так нельзя. Если хочешь что бы автор понял, покажи свой талант.
Musayfa: gury пишет: Есть такие) И авторы они при этом неплохие... Эх-х... gury пишет: Не надо так, а то другие фандомы могут обидеться))) На что? То, что глупо писать в АнК может быть вполне к месту в ГП. gury пишет: Так ведь святое дело) Похоже на то. Jethro ну, конечно, ты могла вернуться только с шумом и треском. Рада видеть. Liebe пишет: Musayfa, наверно, потому что это и есть адекватная оценка, нет? Адекватная чему? общему невысокому уровню фэндома? разве что. Liebe пишет: А на то, что не заслуживает прочтения, нервы критикой тоже портить не хочется. По крайней мере мне. Вот и резвятся они, уверенные в своей гениальности. Liebe пишет: А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит автор нашел свою целевую аудиторию. Та еще аудитория, видимо. Liebe пишет: Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома? Дешевая популярность хуже отсутствия популярности.
Musayfa: gury пишет: Это жестоко. Так нельзя. Если хочешь что бы автор понял, покажи свой талант. Jethro его показала. И не раз. Вы умудрились это пропустить? Сочувствую.
Jethro: Спасибо, Сайфо, это лестно. gury, чтобы читать что-то, необязатель еще и писать. Есть еще и просто читатели, которые потребляют некую продукцию и не соревнуются с аффтарами. И они, представье, тоже имею право выбирать.
gury: Musayfa пишет: Дешевая популярность хуже отсутствия популярности. Не думаю, что дело в популярности. Дело в самовыражении. Liebe пишет: А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит, автор нашел свою целевую аудиторию. Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома? Нет, не стоит. Но и критика не помешает. Musayfa пишет: Эх-х... Есть один товарищ. Мне нравиться, как он пишет, но он так нервно реагирует на критику. Musayfa пишет: На что? То, что глупо писать в АнК может быть вполне к месту в ГП. В ГП есть отличные вещи. И потом фандом не виноват, что по нему пишут тринадцатилетние девочки. Книжка то деЦкая, а чего вы хотели?)
Liebe: Musayfa, под адекватной оценкой я имела в виду то, что сильные вещи вызывают как поток похвал, так и поток критики, примерно наравне. А остальное проходит достаточно незаметно в отношении и того, и другого, после чего забывается. Дешевая популярность - она на то и дешевая, что быстро проходит. А шум по этому поводу лишь увеличивает интерес к тому, что, по вашему мнению, интереса вызывать не должно в принципе. Musayfa пишет: Вот и резвятся они, уверенные в своей гениальности... Та еще аудитория, видимо. А почему вас лично это так сильно задевает? Мне вот как-то пофигу.
Musayfa: gury пишет: Не думаю, что дело в популярности. Дело в самовыражении. Я говорю о популярности фэндома. а не авторов. gury пишет: В ГП есть отличные вещи. Согласна. даже одну читала (это не издевка, я в принципе не читаю ГП, поскольку незнакома с первоисточником и не имею желания знакомиться). gury пишет: И потом фандом не виноват, что по нему пишут тринадцатилетние девочки. Книжка то деЦкая, а чего вы хотели?) Я им не ругаю фэндом ГП, я просто говорю, что там уместны вещи, которые не уместны в АнК. Например - розовые сопли. Ну, просто потому. что они к канону как-то, насколько я представляю, ближе.
gury: Musayfa пишет: Jethro его показала. И не раз. Вы умудрились это пропустить? Сочувствую. Нет, не пропустила. Я к тому, что не стоит нас к "классике" фандома отсылать. Давайте творить дальше, двигаться дальше. Jethro пишет: И они, представье, тоже имею право выбирать. Читать или не читать, вот в чем вопрос!)
Liebe: Jethro пишет: Есть еще и просто читатели, которые потребляют некую продукцию и не соревнуются с аффтарами. И они, представье, тоже имею право выбирать. Именно! Но все-таки выбирать между читать-не читать самому конкретного автора, а не писать-не писать этому автору.
Musayfa: Liebe пишет: под адекватной оценкой я имела в виду то, что сильные вещи вызывают как поток похвал, так и поток критики, примерно наравне. А остальное проходит достаточно незаметно в отношении и того, и другого, после чего забывается. Дешевая популярность - она на то и дешевая, что быстро проходит. А шум по этому поводу лишь увеличивает интерес к тому, что, по вашему мнению, интереса вызывать не должно в принципе. Сильные вещи, как ни странно, иногда вообще никакой реакции не вызывают, потому что задыхаешься и сидишь, открыв рот. Я где-то год назад столкнулась с таким - потрясающий текст, но сказать что-то... слов никаких нету. А обижать автора обесцененным: "здорово, хочу еще" язык не повернулся. И еще раз, я не говорила о дешевой популярности авторов. я говорила о дешевой популярности фэндома. И я пытаюсь привлечь внимание не к конкретному тексту. а к проблеме фэндома. Liebe пишет: А почему вас лично это так сильно задевает? Мне вот как-то пофигу. Потому что я люблю АнК. И мне неприятно от того, что я, возможно, устав напарываться на чушь, пропускаю отличные вещи. Мне неприятен фэндом в последнее время, я знаю, что может быть лучше и это меня беспокоит.
gury: Liebe пишет: Я говорю о популярности фэндома. а не авторов. я с такой категорией популярности еще не сталкивалась, что-то новенькое) Musayfa пишет: Согласна. даже одну читала А я только одну и знаю. Но вещь отменная, любой фандом от зависти позеленеет. Musayfa пишет: Например - розовые сопли. Ну, просто потому. что они к канону как-то, насколько я представляю, ближе. Ну, я бы сказала, что концовка самого аниме тоже розовые сопли...
Jethro: Мне вот как-то пофигу. А мне нет. Вопрос восприятия? Именно! Но все-таки выбирать между читать-не читать самому конкретного автора, а не писать-не писать этому автору. И мне категорически воспрещено высказывать свое мнение? Ах, я не знала... За это расстрел, да? Ушла бояться.
Musayfa: gury пишет: Нет, не пропустила. Я к тому, что не стоит нас к "классике" фандома отсылать. Давайте творить дальше, двигаться дальше. Знаете, авторы пишут не только потому.ч то идея свербит, но и потом,ч то хотят некоего фидбэка. допустим, я напишу гениальный фик (что вряд ли) и меня похвалит, скажем, Донна Роза. Теперь мне это будет попросту неприятно, потому что я знаю, она хвалит такое, что я бы выкладывать постыдилась. Я не хочу стоять на одной доске с такими "писателями" и, думаю, многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня.
Liebe: Musayfa пишет: Сильные вещи, как ни странно, иногда вообще никакой реакции не вызывают, потому что задыхаешься и сидишь, открыв рот. Угу, бывает такое. Но далекооо не у всех. Musayfa пишет: я говорила о дешевой популярности фэндома. А чем это плохо? По-моему, плохие вещи не обесценят ни канона, ни хорошие фики. Просто каждому свое.
Musayfa: gury пишет: я с такой категорией популярности еще не сталкивалась, что-то новенькое) Странно. обыкновенная категория, измеряющаяся тем, сколько активных авторов фэндом объединяет. gury пишет: Ну, я бы сказала, что концовка самого аниме тоже розовые сопли... Спорный вопрос, но даже такая концовка не предполагает "котенка" Катцэ и рыдающего ясона.
Musayfa: Liebe пишет: А чем это плохо? По-моему, плохие вещи не обесценят ни канона, ни хорошие фики. Просто каждому свое. О да. не обесценят, просто отобъют желание читать. Нет смысла копаться в куче навоза в поисках жемчуга.
gury: Musayfa пишет: Я не хочу стоять на одной доске с такими "писателями" и, думаю, многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня. Таким образом, для вас существует, только круг избранных чье мнение вы посчитаете стоящим и адекватным? Jethro пишет: И мне категорически воспрещено высказывать свое мнение? Ах, я не знала... За это расстрел, да? Ушла бояться. Возвращайся. Расстрел отменяется))
Liebe: Musayfa пишет: многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня Увидела ответ. Мне это кажется спорным. Наверное, потому, что я, как читатель, предпочитаю тех авторов, которым есть что сказать, со "свербящей идеей", а не тех, кому просто хочется поговорить с умными людьми.
gury: Musayfa пишет: Странно. обыкновенная категория, измеряющаяся тем, сколько активных авторов фэндом объединяет Не знаю, я не придерживаюсь одного фандома. А теперь вобще большей частью ориджиналы. Musayfa пишет: Спорный вопрос, но даже такая концовка не предполагает "котенка" Катцэ и рыдающего ясона. Спорный. Но флафф у меня уже давно = стебу)
Musayfa: gury пишет: Таким образом, для вас существует, только круг избранных чье мнение вы посчитаете стоящим и адекватным? Отнюдь. Стоящим я считаю любое мнение. Но похвала от человека, хвалившего "Игру" будет мне неприятна. Чувствуете разницу между "безразлична" и "неприятна"?
Musayfa: Liebe пишет: Увидела ответ. Мне это кажется спорным. Наверное, потому, что я, как читатель, предпочитаю тех авторов, которым есть что сказать, со "свербящей идеей", а не тех, кому просто хочется поговорить с умными людьми. А где Вы их тут в последнее время видите-то с этой самой "идеей"? Они тут не нужны, их тут не заметят. И, простите, "Лента Мебиуса", один из достойнейших фиков за последний год, вызвал гораздо меньше откликов, чем опус Ariel. Думаю, и читателей у него было меньше.
gury: Musayfa пишет: Чувствуете разницу между "безразлична" и "неприятна"? Чувствую, но тогда получаеться что это "разница" носит отттенок "личного") Мое ИМХО.
Musayfa: gury пишет: Спорный. Но флафф у меня уже давно = стебу) Так если бы это было смешно. а это не смешно, это стыдно.
Musayfa: gury пишет: Чувствую, но тогда получаеться что это "разница" носит отттенок "личного") Мое ИМХО. боюсь, что это "личное" релевантно для многих.
Liebe: Musayfa пишет: А где Вы их тут в последнее время видите-то с этой самой "идеей"? Они тут не нужны, их тут не заметят. И, простите, "Лента Мебиуса", один из достойнейших фиков за последний год, вызвал гораздо меньше откликов, чем опус Ariel. Думаю, и читателей у него было меньше. А между тем фик той же Миледи, например, я бы не прочла, а если бы и прочла, то быстро бы забыла, если бы на нее все так не накинулись. Ariel просто нашла своих читателей. И "Лента Мебиуса", как ни странно, тоже, просто возможно, их меньше. Что же поделать. Лишать людей удовольствия только потому, что лично вы получаете его из других источников?
gury: Musayfa пишет: Так если бы это было смешно. а это не смешно, это стыдно. Скорее страшно)) Musayfa пишет: боюсь, что это "личное" релевантно для многих А какая разница?
Musayfa: Liebe пишет: А между тем фик той же Миледи, например, я бы не прочла, а если бы и прочла, то быстро бы забыла, если бы на нее все так не накинулись бы. Видите ли, если бы на нее такне накинулись, эта дама продолжала бы радовать нас своими творениями по сию пору. Liebe пишет: Ariel просто нашла своих читателей. Удивительно. Liebe пишет: "Лента Мебиуса", как ни странно, тоже, просто возможно, их меньше. А вот это, как раз, не странно, фик достойный. Впрочем, не странно и то, что его почти не заметили, хоть он и получил 1 место на Кусабитоне. просто хвалить здесь принято не то, что достойно похвалы, а то, что подразумевает воркование подружек. Liebe пишет: Лишать людей удовольствия только потому, что лично вы получаете его из других источников? Как показывают результаты того же Кусабитона, "Лента" доставляет удовольствие большее, чем поделки вроде "Игры", только вот беда. автор мало кому знаком, а потому его, вроде как, и хвалить незачем, конечно, зачем силы тратить на похвалу хорошей вещи, когда можно часами требовать, не напрягаясь, чтобы рауля трахнул какой-нибудь обладатель тентаклей.
Musayfa: gury пишет: Скорее страшно)) Уже где-то становится страшным. да. gury пишет: А какая разница? Для спора - никакой. Для фэндома - принципиальная.
Jethro: Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать? И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки!
Liebe: Musayfa пишет: Как показывают результаты того же Кусабитона, "Лента" доставляет удовольствие большее, чем поделки вроде "Игры", только вот беда. автор мало кому знаком, а потому его, вроде как, и хвалить незачем, конечно, зачем силы тратить на похвалу хорошей вещи, когда можно часами требовать, не напрягаясь, чтобы рауля трахнул какой-нибудь обладатель тентаклей. Посмотрите тему с похвалами авторов, и какие фики там хвалят - совершенно обратная картина тому, что вы написали. "Лента" там есть. Не думаю, что мимо Кусабитона и его победителя кто-то прошел. Он стоит на довольно заметном месте и на сайте, и здесь, на форуме.
Musayfa: Liebe пишет: Посмотрите тему с похвалами авторов, и какие фики там хвалят - совершенно обратная картина тому, что вы написали. "Лента" там есть. Не думаю, что мимо Кусабитона и его победителя кто-то прошел. Он стоит на довольно заметном месте и на сайте, и здесь, на форуме. Вы это Лансу с Аэрисом скажите, которых тут почему-то не видно. Не пришлись ко двору, видимо. Не пишут розовых соплей.
Musayfa: Jethro пишет: Сайфо, нас задавят. Разве что баном, душа моя. Ты же помнишь, я тот еще бульдозер. Или успела забыть за время отсутствия?
Liebe: Jethro пишет: Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Ну, вот это передергивание. По-моему, здесь защищают право выбора, читать или не читать, писать или не писать, а не данный конкретный фик. И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки! Фик не обсуждают с того момента, как кончилась критика в духе "Это плохо тем и этим" и началось "Это дерьмо, а еще у этого автора вон то дерьмо, и вообще в последнее время все здесь дерьмо".
Musayfa: Liebe пишет: "Это дерьмо, а еще у этого автора вон то дерьмо, и вообще в последнее время все здесь дерьмо". не все. Многое. Или я ошибаюсь и тут полно шедевров?
Orknea: Jethro пишет: Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать? Похоже вы просто не поняли. Лично я не защищаю сам фик. И уж тем более не выступаю за то, чтобы отзывы писали исключительно положительные. Но пусть это будут отзывы, а не ругань. Jethro Musayfa Я уважаю вас как авторов. Я с удовольствием читаю и перечитываю ваши произведения. И это почти больно, когда любимые авторы позволяют себе высказываться в подобном ключе. Этим вы унижаете себя.
Jethro: Обратная картина? Разве? Пара человек похвалила "ленту" - да, авторы должны быть счастливы, что их все-таки заметили на общем фоне. А фонит, знаете ли... Если не сказать воняет...
gury: Jethro пишет: Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать? Да, ладно тебе, задавишь её как же! ....вопрос не в наличии критики, а в её форме. А остольное меня как-то не волнует. "Плохое" я просто не стану читать и все. И вобще "Давайте жить дружно, ребята!"(с) Jethro пишет: И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки! А так всегда бывает. Зато пообщались. Сказали друг другу все, что накипело. полегчало?)
gury: Musayfa пишет: Для спора - никакой. Для фэндома - принципиальная А если бы вы не знали Донну Розу, её "конструктивная" похвала пришлась бы вам по душе?)
Кыцик: Musayfa Вы говорите хамство - писать подобное, я говорю хамство - выдавать подобные комментарии. И то и другое оскорбляет читателей. Вы могли бы высказать свою точку зрения спокойней, не опускаясь до оскорблений. Фик откровенно слабый, с этим не поспоришь, но вам не кажется, что пускаться в подобные пространные рассуждения о "добре и зле" в фандоме это перебор. Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы?
Musayfa: Orknea пишет: Но пусть это будут отзывы, а не ругань. К сожалению, произведение не заслуживает отзывов. Вообще никаких. И то, что я что-то говорю в этой теме обусловлено не спорностью этого произведения а тем, что именно на нем терпение у меня лопнуло. Orknea пишет: Этим вы унижаете себя. А люди, которые хвалят подобное, а потом хвалят, скажем, Jethro, я думаю, вполне себе унижают ее.
Jethro: Orknea, унижаем? Не смешите меня. Это вы себя унижаете, расхваливая бред. Ваши проблемы.
Musayfa: gury пишет: А если бы вы не знали Донну Розу, её "конструктивная" похвала пришлась бы вам по душе?) Если бы я не знала, что помимо меня она хвалит еще и такое, да. Почему нет? Но, к сожалению, теперь я знаю о ней это. И, если она когда-нибудь похвалит мой фик, я буду думать, а не отстой ли он. Кыцик пишет: Вы говорите хамство - писать подобное, я говорю хамство - выдавать подобные комментарии. И то и другое оскорбляет читателей. Трудно оскорбить читателей, хвалящих очевидную глупость. И уж точно у меня нет по этому поводу никаких сожалений. Кыцик пишет: Вы могли бы высказать свою точку зрения спокойней, не опускаясь до оскорблений. Каким, простите, образом? "Знаете, Анита, Ваш фик - ООС, в Вашем фике нет логики и юмора"? Что дальше? Ведь тут уже толпы желающих, чтобы Катцэ поимел Рауля столь же скотским и глупым образом. Кыцик пишет: но вам не кажется, что пускаться в подобные пространные рассуждения о "добре и зле" в фандоме это перебор. Я не вижу никакого перебора в том. чтобы обсудить судьбу любимого мною фэндома на примере восприятия читателми конкретного фика. Кыцик пишет: Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы? Если бы он был один, если бы их было десять, вопросов бы не было. Но таких - большинство.
Liebe: Musayfa пишет: Или я ошибаюсь и тут полно шедевров? Ошибаетесь вы или правы, от этого ваша позиция не становится конструктивной. Она лишь увеличивает "дешевую популярность" того, что вам не нравится, повышая рейтинг темы. Ну разве что вам и Jethro действительно стало от этого легче.
Кыцик: Не приятно смотреть как собираются вместе именитые авторы и, морща носики, обсуждают «чем это здесь попахивает». Им можно все они святые, даже то, что они опускаются до оскорблений, их не мало не смущает. Их это украшает, придает шарма. Подумаешь, походя втоптали в грязь простого смертного, трупом больше трупом меньше. Зато когда плюют в них, заслуженно плюют, тут начинается гвалт до небес. Ограничьте вход на форум, общайтесь в закрытых дневниках. Не надо издеваться над другими, человек, даже если он плохой автор этого не заслуживает. Вам самим не было хоть чуть-чуть неприятно когда ругали(не критиковали) вас? Зачем тогда вы злобствуете. В конце концов, если есть желание нахамить, пишите в личку, а в теме оставьте краткое «плохо»
Orknea: Jethro пишет: унижаем? Не смешите меня. Это вы себя унижаете, расхваливая бред. Ваши проблемы. Прихожу к выводу, что ругаться вам просто нравится, потому что к словам собеседника вы по меньшей мере невнимательны.
Jethro: Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы? Кыцик, слишком много таких фиков развелось. Народ уже не тормозит, гонит откровенную пургу и хвалит друг друга за это. Противно, знаете ли. Почему бы вам не пойти учить албанский... ну или, не знаю, сами выбирайте, где вам будет комфортно. Да, я знаю, но это более чем исренно.
Musayfa: Liebe пишет: Ну разве что вам и Jethro действительно стало от этого легче. не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум. Кыцик пишет: Подумаешь, походя втоптали в грязь простого смертного Смертная сама себя втоптала в грязь своим фиком, как Вы этого не понимаете? Кыцик пишет: Зато когда плюют в них В кого? Кыцик пишет: тут начинается гвалт до небес. Я что-то пропустила? И еще, если вы ненароком записали меня в именитые авторы, то Вы промахнулись. Я к именитым не отношусь. Кыцик пишет: Не надо издеваться над другими, человек, даже если он плохой автор этого не заслуживает. Простите, но человек издевается над читателями фактом выкладывания подобного фика. И не только над читателями, над каноном. боюсь, Ясон не заслужил такого обращения со своей персоной. Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно. И полезно для автора. Кыцик пишет: Вам самим не было хоть чуть-чуть не приятно когда ругали(не критиковали) вас? А меня, знаете, ругать не за что. Критиковать - да, ругать - нет. не потому что я гений и талант, а потому что я не глупа, к счастью. Кыцик пишет: В конце концов, если есть желание нахамить, пишите в личку, а в теме оставьте краткое «плохо» Да нет никакого желания нахамить, тем более - в личке. Что мне делить с автором? Нечего. Но. черт возьми, я очень не хочу, чтобы любимый фэндом стал помойкой.
Sizuna: Анита Завёрнуто круто! Но, представте, если бы Вы были героем, фанфика, и автор решил бы поиграть с Вами в такую игру...Какие бы у Вас были ощущения? (шутка...)
Jethro: Orknea, невнимательна? О... Ну простите, я прощелакала. Так много комментов. Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап, как это ни прискорбно. Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец.
Musayfa: Вот, кстати, Jethro сказала очень здравую мысль. Когда я выкладывала свой первый фик на форум, я умирала от страха, что мне придется как-то не облажаться на фоне тех отличных произведений. которые есть в фэндоме. А сейчас? Вот и становится все больше и больше откровенной лабуды.
gury: Jethro пишет: Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец. Так порадуй душу, напиши что-нибудь) Jethro пишет: Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап, Товарищи по несчастью) Musayfa пишет: не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум. Можно установить ценз) но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с)
Кыцик: Musayfa Я не обращаюсь ни к кому конкретно, высказываю свое впечатление обо всех подобных разборках. Я согласна, хорошие отзывы на плохое произведение мешают автору совершенствоваться. Но «автор вы кретин» ничего не изменит. Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне. Musayfa пишет: Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно. Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит. Musayfa пишет: я не глупа, к счастью. Я тоже не дура. Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила. Musayfa пишет: любимый фэндом стал помойкой. Представление о помойке у всех разное. Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась. Особенно странно, когда хвалят авторы, к чьему творчеству относилась с уважением. Ну что ж, у каждого свое мнение, спорить не собираюсь. Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают.
Musayfa: gury пишет: но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с) А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости. Кыцик пишет: Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне. На войне, как на войне. Кыцик пишет: Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит. Автор любого произведения, как ни странно, личность. Это во-первых. Просто говорить о том,ч то фэндом катится в яму, не подтверждая это примерами - кликушество. вот мы и приходим к тому.ч то без задевания личностей не обойтись. Кыцик пишет: Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила. А я советую авторам. подобным автору этого фика, придерживаться того же правила. Что в этом плохого? Кыцик пишет: Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась. А теперь представьте. что было наоборот (как у меня)? вы бы остались в фэндоме, прочитав самые захваленные фики? Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel? Кыцик пишет: Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают. В такой, в которой требуется для того, чтобы тебя услышали. Я миллион раз могла прийти и сказать, что "фик не очень". и никто бы этого не заметил на фоне славословий, как не заметили, например, критику Orknea
Донна Роза: Musayfa, я никогда и ни от кго не скрывала, что не умею критиковать и анализировать. А ещё больше не люблю ругаться. Я похвалила в фике то, что показалось мне забавным. Ваше мнение я поняла. Не беспокойтесь, больше ни одно моё высказывание не оскорбит ни одной вашей темы.
Anuk-sama: Перед сном я прочитываю пару фиков из разных фандомов почти ежедневно. Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу. С другой стороны, на то он и форум, чтобы можно было высказать свое мнение, получть свой мешок критики и похвалы. По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо". Если читатель и авторы хотят "очистить" форум от неадекватной письменной продукции, то и подойти к этому надо по-другому. Кидаться тортом в ответ на то же самое - есть уподобление. Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи. Мне кажется, что в каждом конкретном случае надо учитывать личность автора. Если вы считаете, что фик написан малолеткой, то с автором и надо объясняться как с малолеткой, чтобы вас правильно поняли. Задача форума отсеивать все лишнее и оставлять приемлимое для употребления. Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность. Это мазохизм. ПС Я прочла много фиков, но для меня есть и будут те, которые я считаю шедеврами. И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме. Потому что есть примеры. Я думаю, здесь не дураки собрались, и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад". ИМХО
Orknea: Musayfa пишет: Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel? Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались. Musayfa пишет: А глупости писать не отвратительно? Не будем спорить о гранях отвратительного...зайдите в приют антислэшера. По их мнению мы все ужасные бяки и извращенки. ))) А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте.
gury: Musayfa пишет: А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости. Как ни странно, но НЕТ.
Кыцик: Я не понимаю из-за чего вообще здесь ссориться? Тем более умным, воспитанным людям. Время все расставит по своим местам плохие фики забудут, хорошие останутся "в веках". Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело. Но все же не стоит доходить до оскорблений.
Jethro: Кыцик, это все вопрос политкоректности. Но где вы нашли хамство? Ткните меня, плиз. Я никакого хамства в треде не увидела. Опустили аффтара? Не хамски, уверяю вас. Перехода на личности не было. Так порадуй душу, напиши что-нибудь) Я мало написала? ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно.
gury: Jethro пишет: ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно. Я жду)) но если будет "дерьмо" сикирь башка тебе будет))
Кыцик: Jethro пишет: Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно. Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное.
Anuk-sama: Jethro пишет: ОК, я напишу что-нибудь еще. О! Какая неожиданная польза от темы. Уже этим мне нравится форумное общение. Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут. Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят...
Musayfa: Anuk-sama пишет: Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу. Кого это должно утешить? Anuk-sama пишет: По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо". Но еще хуже, когда тебя хвалят идиоты и те, кто хвалит идиотов. Anuk-sama пишет: Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи. Да нет никакой такой идеи. Есть простое желание адекватности. Есть простое желание читать хорошие фики, есть простое желание, чтобы форум становился не толкьо шире, но и глубже. и об этом говорено уже миллион раз. только глухо, в связи с "междусобойчиками" и ложной гуманностью. Anuk-sama пишет: Если вы считаете, что фик написан малолеткой Я не знаю, сколько лет автору. Я могу оценивать толкьо ее психологический возраст. Anuk-sama пишет: то с автором и надо объясняться как с малолеткой То есть, говорить: "Пиши еще"? Но дело не в этом. дело в том. что я разговариваю не толкьо и не столкьо с автором, сколько с людьми, которых я считала разумными и честными и с подачи которых тут творится черт знает что. Anuk-sama пишет: Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность Мне не нужна благодарность автора, я не собираюь его учить жить или писать. Речь, как я уже говорила. не об авторе, а о фэндоме. Anuk-sama пишет: И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме. О каноне, вы, вероятно, хотели сказать, а не о фэндоме. потому что раньше фэндом АеК можно было назвать одним из самых умных. Сейчас - язык не повернется. Anuk-sama пишет: и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад". Факты говорят обратное. Уровень появляющихя фиков стремительно падает. Даже неплохие авторы начали писать хуже.
gury: Кыцик пишет: Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное. аните наверно тоже было не по себе. ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?) *хамить не было и в мыслях* Anuk-sama пишет: Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут Да, здесь даже идеями не пахнет)
Кыцик: Anuk-sama пишет: Идеи бывают отнюдь неплохими Это всегда ужасно обидно, когда хорошая идея приходят в голову посредственности. Anuk-sama пишет: вдруг их кто-то воплотит лучше Вряд ли. Кому нужно вторсырье. Musayfa пишет: Кого это должно утешить? Целевую группу)))))))) Musayfa пишет: требуется для того, чтобы тебя услышали Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"??? Я себе этого права не даю, воспитана иначе.
Musayfa: Orknea пишет: Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались. Да? Какие? Orknea пишет: А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте. Регулярно смотрю. Хорошего почти не вижу. Кыцик пишет: Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело. Если бы дело было в технике, то да. Тут, к сожалению, дело в том. что взгляд на каанон меняется. Не в лучшую сторону. Anuk-sama пишет: Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят... Я как-то уже говорила тут о том, что, к сожалению, есть некоторое количество идей, испорченных плохим исполнением, а хорошие авторы настолько вторичный текст гнать не будут. Но я не имею ничего против плохо написаных фиков с хорошей идей, черт с ним, автор рано или поздно научится писать. У меня, например, идеи вполне ничего, а пишу я не так. чтобы очень и не комплексую по этому поводу. Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков.
Musayfa: Кыцик пишет: Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"??? Отнюдь. Затыкать рот - неконструктивно. Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив. Что касается воспитанности, то для начала, конечно, лучше не говорить про "чушь", а попробовать иначе. Но если Вас и с десятой попытки не услышали, либо смиритесь, либо измените тактику. Я изменила.
Musayfa: gury пишет: ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?) Именно так.
Кыцик: Musayfa пишет: Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков. Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может. И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором. Musayfa пишет: Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив. ...и только потом перейдем к мордобою))))) Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет.
Anuk-sama: gury пишет: Да, здесь даже идеями не пахнет) в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим... Musayfa пишет: То есть, говорить: "Пиши еще"? нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст. Я вообще редко критикую, скорее высказываю сомнения по поводу. Может, смелости не хватает, может, не умею. Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю", и совсем другое - "Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..." Musayfa пишет: я не собираюь его учить жить или писать а жаль. Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет. И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого. Писать так, как вы мне не удастся никогда, во-первых, потому, что мы разные люди, во-вторых, потому, что это уже будет стилизация под ваше творчество. Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов...
Кыцик: Anuk-sama пишет: И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого. Одних критика спасет, других нет.
gury: Кыцик пишет: Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет. Это миф))) Кыцик пишет: Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может. И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором. Ой, нет пусть лучше наоборот.
Musayfa: Кыцик пишет: Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык Лажа сюжета и полный бред - разные вещи. Полный бред в принципе не может сопровождаться хорошим языком (мозгов у автора не хватит). В этом смысле, фик Аниты - верх того, что в плане языка может достичь автор, создавший столь (прилагательное опущено) сюжет. Кыцик пишет: ...и только потом перейдем к мордобою))))) отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди. Кыцик пишет: Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Да. Часто.
gury: Anuk-sama пишет: в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим... я тоже об общем.В 90% случаях...ну, какие там идеи?)
Кыцик: gury пишет: Ой, нет пусть лучше наоборот. Каждому свое , я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично.
Anuk-sama: gury пишет: ну, какие там идеи?) кто ищет, то найдет, поверьте. Кыцик пишет: Одних критика спасет, других нет. вот он - естественный отбор
Кыцик: Musayfa пишет: фик Аниты Я имела ввиду других авторов. Я уже говорила, у меня и в мыслях нет защищать данное произведение. Musayfa пишет: отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди. А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это?
gury: Кыцик пишет: я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично. Я тоже люблю, но если нет сюжета, бывает вдвойне обидно, чем от плохова языка))
Кыцик: Anuk-sama пишет: вот он - естественный отбор Методом отстрела)))))))))))))))
gury: Anuk-sama пишет: кто ищет, то найдет, поверьте. "Иди не знаю куда, ищи не знаю что" (с)
Кыцик: gury Поэтому я люблю бессюжетные лирические зарисовки. Или мрачные эпизоды.
Musayfa: Anuk-sama пишет: нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст. То, что неправ этот конкретный автор - не беда. беда. что читатели требуют продолжения. Anuk-sama пишет: Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю" Никогда такого не скажу. Anuk-sama пишет: Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..." О, такое я говорить пробовала. Автор вставал в позу, потому что доброхоты убедили его в том. что он гений и создал шедевр, и... В общем. результат тот же. Anuk-sama пишет: Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет. Нужна. Но не абы какая. Anuk-sama пишет: Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов... Вы не поверите, но большинство учатся писать именно читая. дело не в том, что данный автор не умеет писать, не Пушкин, конечно, но и не Ariel. Дело в том. что автор вообще не понимает канона, автору плевать на канон, автор непонятно зачем позаимствовал из канона имена. Я не говорю о том. что альтернативных сюжетов или стеба быть не должно, напротив, но связь с каноном должна хоть как-то ощущаться, иначе зачем все это? Пусть автор пишет в более близком ему по духу каноне или создает ориджиналы, но АнК-то перед ним в чем провинилось?
Musayfa: Кыцик пишет: я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично. А зачем Вам тогда АнК? Или Вас греет, что красивым описанием почтили именно волосы Рауля, который ведет себя в фике (не в этом, в гипотетическом) как шлюха или первокласница?
Musayfa: Кыцик пишет: А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это? Побочным эффектом. Не былобы никакого "битья", если бы не было незаслуженных похвал.
gury: Musayfa пишет: Никогда такого не скажу. а я скажу))) Ненавижу пейринг Рауль/Катце и все вариации на эту темо, ибо достало, поперек горло стоит, сколько можно?!!! Да, еще это вечное ОСС характеров! *простите за вспышку. наболело*
Кыцик: Musayfa Вы противоречите себе. В подобных произведениях не может быть хорошего языка. Musayfa пишет: А зачем Вам тогда АнК? Это всего лишь один из фандомов, который мне нравится. Я не фанатка.
Musayfa: gury пишет: Ненавижу пейринг Рауль/Катце и все вариации на эту темо, ибо достало, поперек горло стоит, сколько можно?!!! Да, еще это вечное ОСС характеров! Любой пэйринг написть можно так, что его ненавистники влюбятся именно в это решение. Мне все равно, кто кого и с кем спаривает, лишь бы спаривали не ради спаривания.
Anuk-sama: Musayfa пишет: беда. что читатели требуют продолжения. где??? Musayfa пишет: Вы не поверите, но большинство учатся писать именно читая. дело не в том, что данный автор не умеет писать, не Пушкин, конечно, но и не Ariel. Дело в том. что автор вообще не понимает канона, автору плевать на канон, автор непонятно зачем позаимствовал из канона имена. Я не говорю о том. что альтернативных сюжетов или стеба быть не должно, напротив, но связь с каноном должна хоть как-то ощущаться, иначе зачем все это? Пусть автор пишет в более близком ему по духу каноне или создает ориджиналы, но АнК-то перед ним в чем провинилось? ну так и нужно. Мол, автор, пишете вы неплохо, но не про то. Вы попали не в тот коллектив, где можно, опуская логические связки, придти к желаемому результату. Многие читатели не лишены логического мышления и не составить реальную картинку цели, которую вы себе поставили, написав этот фик. Мне кажется, что есть определенное восприятие и презентация фандома, в который ваше творение не вписывается. Постарайтесь перечитать свой фик и пересмотреть совю точку зрения на АнК. Может быть, вам проще будет писать в другом фандоме, может, другой фандом примет такие радикальные решения или ваше мнение не вызовет столько противоречий и вопросов? АПД. Да, читать безусловно надо, но этим "обучение" не ограничивается. Свое хм-хм не пахнет, поэтому сложно судить об уровне собственного фика самостоятельно. Для этого нужен форум.
Musayfa: Кыцик пишет: Вы противоречите себе. В подобных произведениях не может быть хорошего языка. Я-то не противоречу, я принимаю Ваши условия. Кыцик пишет: Это всего лишь один из фандомов, который мне нравится. Я не фанатка. речь не о фанатизме. Зачем в красиво написаном фике использовать имена героев АнК, если от героев АнК там ничего нет?
gury: Кыцик пишет: Поэтому я люблю бессюжетные лирические зарисовки. Или мрачные эпизоды. Мне все равно, что это будет. Главно чтоб цепляло) Musayfa пишет: Мне все равно, кто кого и с кем спаривает, лишь бы спаривали не ради спаривания. ну, да же не знаю. по-моему сверхзадача любого слеш или яой фика это граммотно заставить героев лечь в одну постель))
gury: Начинаем переливать из пустого в порожнее, мне уже жалко денег на инет. Так что всем пока)
Musayfa: Anuk-sama пишет: где??? Да тут уже обсуждали идею издевнуться над Раулем. Протеста эта идея ни у кого не вызвала. Косвенное поощрение. Anuk-sama пишет: Мол, автор, пишете вы неплохо, но не про то. Вы попали не в тот коллектив, где можно, опуская логические связки, придти к желаемому результату. Многие читатели не лишены логического мышления и не составить реальную картинку цели, которую вы себе поставили, написав этот фик. Мне кажется, что есть определенное восприятие и презентация фандома, в который ваше творение не вписывается. Постарайтесь перечитать свой фик и пересмотреть совю точку зрения на АнК. Может быть, вам проще будет писать в другом фандоме, может, другой фандом примет такие радикальные решения или ваше мнение не вызовет столько противоречий и вопросов? А Вы попробуйте сказать это впрямую? знаете,ч то Вам скажут? вам ответят, что нельзя приватизировать взгляд на канон (проще скажут, конечно, но смысл будет такой), что Ваша точка зрения не единственная, а пэйринг кем-то там особенно любим и этому кому-то все равно,ч то именно итать с этим пэйрингом. А когда Вы попытаетесь отстаивать свою точку зрения,приводить доказательства и аргументы, вас завалят лавиной раздраженных комментов люди, которые даже не потрудятся прочесть Ваши аргументы, не то, чтобы подумать над ними. И вот тогда Вы просто научитесь называть чушь чушью.
Кыцик: Musayfa Приведу примеры, для ясности: Не люблю сюжеты в FORCE MAJEU и ЧУЖОЙ ЛАНДШАФТ, но нравится стиль автора и герои в ее исполнении.
Musayfa: gury пишет: ну, да же не знаю. по-моему сверхзадача любого слеш или яой фика это граммотно заставить героев лечь в одну постель)) Ни в одном моем фике никто ни с кем в постель не ложился, кажется.
Musayfa: Кыцик пишет: Не люблю сюжеты в FORCE MAJEU и ЧУЖОЙ ЛАНДШАФТ, но нравится стиль автора и герои в ее исполнении. Вы не любите эти сюжеты или они бредовы по сути своей?
lazarus: Что я ненавижу больше всего на свете - так это снобизм. И в том, что аффтары, начисто лишенные всяких способностей, продолжают ваять свои "гениальные" произведения, виноваты прежде всего те, кто считает ниже своего достоинства просто сказать: "детка, ты берешься не за свое дело". Без хамства, но достаточно недвусмысленно. (Сама грешна, чего уж там - если фик кажется мне откровенно слабым, предпочитаю промолчать. А если все-таки высказываюсь, а аффтор дико обижается - извиняюсь и сваливаю.) О фике мне сказать просто нечего. Логика должна быть даже в абсурде - своя, абсурдная. Musayfa, а почему Вы ни разу не сказали мне: "Дорогая, там, где ты ни на что не способна - там ты не должна ничего хотеть?" Я бы прислушалась, уверяю Вас. Но ведь Вы - ни разу не снизошли... Теперь - пожинайте плоды!
Кыцик: Musayfa Считаю многие повороты в них нереальными, не соответствующими фандому. Просто не люблю другие планеты.
Musayfa: lazarus, во-первых, я читаю далеко не все. Во-вторых, Ваша "Айрин" мне нравится. Так что я вполне согласна пожинать такие плоды.
Musayfa: Кыцик пишет: Считаю многие повороты в них нереальными, не соответствующими фандому. Да, разумеется. там такого навалом, но некий порог не перейден.
Anuk-sama: Musayfa пишет: А когда Вы попытаетесь отстаивать свою точку зрения,приводить доказательства и аргументы, вас завалят лавиной раздраженных комментов люди, которые даже не потрудятся прочесть Ваши аргументы, не то, чтобы подумать над ними. Если фик действительно слабый, то защитников он не найдет. Эмоциональное подкрепление нужно лишь для того, чтобы из 1000 слабых родился сильный. Так было всегда на протяжении всей истории человечества. Если фик лишен смысла и противоречит фандому, вряд ли он появится на сайте. Что касательно предложений отомстить Раулю в этой теме, то это просто флуд. а никакая не поддержка. Когда человек говорит "мне понравилось", "этот фик вызвал у меня такие-то эмоции" etc, можно говорить о похвале. Но ни в каком другом случае. И вообще, лучше оргументировать любую критику и любую похвалу (это относится ко всем, а не к кому-то лично).
Кыцик: Musayfa пишет: но некий порог не перейден. Поэтому и отношу эти произведения к любимым. В отличии от некоторых произведений Pale Fire.
Musayfa: Anuk-sama пишет: Если фик действительно слабый, то защитников он не найдет. Опыт показывает обратное. Anuk-sama пишет: Эмоциональное подкрепление нужно лишь для того, чтобы из 1000 слабых родился сильный. Теория эволюции не имеет никакого отношения к литературе. тут количество не переходит в качество. Скорее. наоборот. Anuk-sama пишет: Если фик лишен смысла и противоречит фандому, вряд ли он появится на сайте. Разве? Кажется, в последнее время Страж вывешивает чуть ли не все законченные фики, появившиеся на форуме. Anuk-sama пишет: Что касательно предложений отомстить Раулю в этой теме, то это просто флуд. а никакая не поддержка. Это вы так думаете, а автор уже счастливо ваяет следующий "шедевр". Anuk-sama пишет: Когда человек говорит "мне понравилось", "этот фик вызвал у меня такие-то эмоции" etc, можно говорить о похвале. Но ни в каком другом случае. Так ведь говорят такое, говорят. Anuk-sama пишет: И вообще, лучше оргументировать любую критику и любую похвалу (это относится ко всем, а не к кому-то лично). Лучше. Еще лучше делать это честно, а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику, как это произошло с фиком Vic
Кыцик: Anuk-sama пишет: не найдет Находит. Anuk-sama пишет: вряд ли он появится на сайте Появляются.
Musayfa: Кыцик пишет: В отличии от некоторых произведений Pale Fire. То есть, уровень бредовости оказывается все же сильнее красоты слога, ведь язык Pale Fire лучше, чем язык автора "Чуждых ландшафтов"? Что и требовалось доказать.
Кыцик: Musayfa пишет: а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику Вежливая, каюсь. Аниту не знаю. Лично с вами мне делить нечего.
Кыцик: Musayfa Я же не говорю, что могу глотать откровенно плохие сюжеты приправленные хорошими сравнениями. Я говорю, что могу простить плохой сюжет, но не могу смерится со слабым языком. Не надо говорить о крайностях. Pale Fire для меня крайность.
Anuk-sama: Musayfa пишет: произошло с фиком Vic это вы о чем? Musayfa пишет: Кажется, в последнее время Страж вывешивает чуть ли не все законченные фики, появившиеся на форуме. я считаю, что все-таки есть определенный цензор. Musayfa пишет: Еще лучше делать это честно, а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику ну, я скажу честно, что никогда так не поступала. Мой фик критиковали, но относится к этим авторам по-другому я не стала. Это, по меньшей мере, глупо. Если мне что-то нравится, я так и говорю. Если мне нравится деталь, именно на нее я и указываю. В противном случае я просто не высказываю мнение, но могу пофлудить. С другой стороны, бывает так, что у человека один фик не вышел, а другой оказался вестма неплох. И если б не было хоть какой-то поддержки, автор бы этот "неплохой" и не написал бы. Musayfa пишет: тут количество не переходит в качество. Скорее. наоборот. с этим я не согласна.
Кыцик: Anuk-sama пишет: с этим я не согласна. Согласна частично. Кому-то практика идет на пользу, кому-то нет.
Anuk-sama: Кыцик пишет: Согласна частично. Кому-то практика идет на пользу, кому-то нет. так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание. Мы ведь не про психическую патологию говорим, а о вполне нормальных людях, которые, по идее, должны быть адекватны. Всегда есть куда развиваться, априори.
Musayfa: Anuk-sama пишет: так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание. Мы ведь не про психическую патологию говорим, а о вполне нормальных людях, которые, по идее, должны быть адекватны. Всегда есть куда развиваться, априори. Время не обгонишь. Если человек психологически - пубертатная девочка, никакая критика не заставит ее повзрослеть. Anuk-sama пишет: это вы о чем? Было тут такое. некогда искать. Черт... не успеваю на остальное ответить. Позже. Если, конечно, к тому времени не забанят
gury: Musayfa пишет: Ни в одном моем фике никто ни с кем в постель не ложился, кажется. это рейтинг, но ведь постель подразумеваеться. Musayfa пишет: как это произошло с фиком Vic Но он этого заслуживал, да, простят меня Великие))) Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться)
Кыцик: Anuk-sama пишет: так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание Ну не умею я писать. За последние 5 лет в школе, написала три сочинения сама, остальное скатала, потому что мои попытки излить на бумагу свое мнение не выдерживали критики. Я могу выложить то, что пишу и потребовать учить меня. А толку, лучше не сделаю, только настроение себе испорчу. Но бывает сталкиваешься с фиком, которому еще чуть-чуть доработки и он будет шедевром. Вот на такие стоит тратить время и силы. А 4 страницы текста, которые мы, совместными усилиями, здесь нактали не принесут никому никакой пользы.
Кыцик: gury пишет: Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться) Да о чем речь, скажите, любопытно ведь.
gury: Кыцик пишет: Да о чем речь, скажите, любопытно ведь. Ну, появился на форуме фик некого Вик, про проституток-мальчиков из Кереса, описываеться как их сняла компания веселящейсяз элиты и жестоко отымела, один мальчик умер. потом как бы выяснилось не без скандала, что фик написал СС. Вот я вся история))
Кыцик: gury Знаю. Там еще героя звали так же как и автора? Забавный фик, про ужасы Цереса.
gury: Кыцик пишет: Забавный фик, про ужасы Цереса. Да, какой это Церес, я же говорю к АнК отношение это не имеет.
Anuk-sama: Musayfa пишет: Если, конечно, к тому времени не забанят да ладно вам, мы тут не матом кричим, а волне себе ясно и четко выражаем свои мысли. Musayfa пишет: Время не обгонишь. Если человек психологически - пубертатная девочка, никакая критика не заставит ее повзрослеть. никто не заставляет ее взрослеть. Пусть хоть предпубертатный мальчик, главное, чтобы понимал, "что такое хорошо и что такое плохо". Речь идет уже не о вкусах, а об уровне. Не все знаменитые фики мне нравятся, но умалять их вклад в фандом я не намерена. Просто отому, что это уже выход в какую-никакую литературу. Любой пытается дотянутся до звезды, но удается это лишь некоторым, и лишь единицы выживают после облучения. Может быть, стоит завести раздел "Классика", где будут выложены самые яркие работы, на которые приятно равняться. Есть идеи, которые необходимо донести до начинающих авторов, тогда фандом обогатится. При этом нельзя быть заправскими конформистами - любая революционная идея должна иметь место для воплощения, и тогда вопос уже пойдет о том, является ли она революционной и достаточно ли хорошо она воплощена.
lazarus: Кстати, что касается "Подарка" - фик был отличный. И мне сугубо фиолетово, каким боком он относится к АНК.
Musayfa: Anuk-sama пишет: С другой стороны, бывает так, что у человека один фик не вышел, а другой оказался вестма неплох. И если б не было хоть какой-то поддержки, автор бы этот "неплохой" и не написал бы. Релевантно, если речь идет о технике. Кыцик пишет: А 4 страницы текста, которые мы, совместными усилиями, здесь нактали не принесут никому никакой пользы. Ну почему же. Авторы будут знать, что здесь иногда и больно могут сделать. Может быть будут думать, прежде,ч ем кормить нас ерундой? gury пишет: это рейтинг, но ведь постель подразумеваеться. Да не то, чтобы gury пишет: Но он этого заслуживал, да, простят меня Великие))) Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться) Так ведь ругали не за несоотносимость с Амои, а за "два члена в одну попу". Anuk-sama пишет: никто не заставляет ее взрослеть. Пусть хоть предпубертатный мальчик, главное, чтобы понимал, "что такое хорошо и что такое плохо". Речь идет уже не о вкусах, а об уровне. Так уровень невозможен, пока автор в пубертате. Anuk-sama пишет: Может быть, стоит завести раздел "Классика", где будут выложены самые яркие работы, на которые приятно равняться. Неплохая идея, кстати. Anuk-sama пишет: При этом нельзя быть заправскими конформистами - любая революционная идея должна иметь место для воплощения, и тогда вопос уже пойдет о том, является ли она революционной и достаточно ли хорошо она воплощена. Я за революционные идеи, очень даже за. Но ревоюционность=-то не в том, кто круче поимеет персонажа. lazarus пишет: Кстати, что касается "Подарка" - фик был отличный. И мне сугубо фиолетово, каким боком он относится к АНК. Согласна. тем более, что к АнК он относится сильнее, чем "Игра". Гораздо сильнее.
Кыцик: Про Подарок. К сюжету - никаким, к вселенной - очень даже. Хотя ориджиналом был бы краше))) Про классику. Единственный фактор, способный выделить фики в раздел классики, это фактор времени, на мой взгляд. Установить срок жизни для фиков. Например год.
Кыцик: Musayfa пишет: Так уровень невозможен, пока автор в пубертате. Musayfa пишет: Может быть будут думать, прежде,ч ем кормить нас ерундой? Одно с другим не стыкуется.
Musayfa: Кыцик пишет: Установить срок жизни для фиков. Например год. Каким образом? Кыцик пишет: Одно с другим не стыкуется. Почему же? Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения.
Anuk-sama: Кыцик пишет: Единственный фактор, способный выделить фики в раздел классики, это фактор времени, на мой взгляд. есть такие фики, что всегда на устах, и в хорошем, и в плохом планах. Это и есть классика, это то, на что ссылаются, что готовы обсуждать заново, несмотря на "дату выпуска". Это такие работы, которые вызывают сильные эмоции, которые написаны хорошим языком, грамотно. И это не только драмы, но и стебы. И если фик, который мне нравится, не попадет в раздел классики, то он все равно мне будет нрвится. В каждом фике можно найти + и -, но не каждый может задеть за живое настолько, чтобы оспаривать свою точку зрения с пеной у рта. Musayfa пишет: Релевантно, если речь идет о технике. при прочих равных. Musayfa пишет: Но ревоюционность=-то не в том, кто круче поимеет персонажа. а разве кто спорит?
Кыцик: Musayfa пишет: Каким образом? Если фик и через год интересен и обсуждается, значит класика. Ну это грубо. Musayfa пишет: Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения. Они не способны представить, что их будут бить. Снижена самооценка.
Кыцик: Anuk-sama Покажи мне школьника который любит Толстого, но суть не меняется, а ЛН остается классикой.
Anuk-sama: Musayfa пишет: Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения. да, но протестное поведение умаляет его возможности. Хотя и в пубертате и в препубертате попадаются творения достойные, да, с оглаской на возраст, но не лишенные здравого зерна. Наивность тоже бывает полезна, не всегда надо выворачиваться на изнанку. Но не надо забывать "устами младенца глаголит истина".
Anuk-sama: Кыцик пишет: Покажи мне школьника который любит Толстого, но суть не меняется, а ЛН остается классикой. Не знаю, как насчет Толстого, но Чехова я любила всегда, а он в школьную программу входит. Гоголя читала с легкостью, а Лермонтов и Булгаков шли "на ура".
Musayfa: Кыцик пишет: Если фик и через год интересен и обсуждается, значит класика. Ну это грубо. Более, чем грубо. далеко не каждый хороший фик обсуждается. и далеко не каждый плохой забываается. Кыцик пишет: Они не способны представить, что их будут бить. Снижена самооценка. Еще как способны. Anuk-sama пишет: есть такие фики, что всегда на устах, и в хорошем, и в плохом планах. Это и есть классика, это то, на что ссылаются, что готовы обсуждать заново, несмотря на "дату выпуска". Это такие работы, которые вызывают сильные эмоции, которые написаны хорошим языком, грамотно. И это не только драмы, но и стебы. Ничего не имею против стебов. но обсуждаемость - не показатель. ту же "Ленту" никто особенно не обсуждает. Никто особенно не обсуждает изящные и красивые драбблы, например. Кстати, кто там говорил, что в споре не бывает конструктива? Вот, уже есть. Anuk-sama пишет: при прочих равных. Не совсем поняла уточнение, возможно, потеряла нить разговора, пока добиралась с работы домой. Anuk-sama пишет: а разве кто спорит? В последнее время большинство фиков сводится именно к этому.
Musayfa: Anuk-sama пишет: да, но протестное поведение умаляет его возможности. Хотя и в пубертате и в препубертате попадаются творения достойные, да, с оглаской на возраст, но не лишенные здравого зерна. Наивность тоже бывает полезна, не всегда надо выворачиваться на изнанку. Но не надо забывать "устами младенца глаголит истина". Я имею в виду отрицательные проявления пубертата.
Кыцик: Anuk-sama Ну не передергивай, я не всю школьную программу хаю, и классику ругать не хочу. Просто классика может быть как плохой, так и хорошей.
Кыцик: Musayfa пишет: Еще как способны. Тогда просто не понимаю, зачем подставляются. Всегда считала, что эти люди просто не способны адекватно оценить свое произведение и надеются на похвалу. Musayfa пишет: Более, чем грубо. Тогда как? хорошо/плохо слишком субъективная оценка. Musayfa пишет: Вот, уже есть. Теперь да.
Anuk-sama: Кыцик пишет: "Ленту" никто особенно не обсуждает. да, упущение, ибо вещь достойная. Но ее можно отнести к тем исключениям, которые подтверждают правила... Musayfa пишет: Не совсем поняла уточнение имелось в виду, что человек не стоит на месте, а имеет тенденцию к изменению и самосовершенствованию. Мне кажется, что и идею претерпевают некоторые метаморфозы, и, обычно, при влиянии фактора помощи со стороны старших коллег в лучшую сторону. Мой фик критиковали за саму идею, что ж она изжила себя. Теперь я ищу более адекватные и надеюсь найти понимание со стороны читателей и критиков. Не факт, что следующая идея будет шедевральной, но стоит попробовать. Просто потому, что в одну воронку снаряд дважды не попадает, а если попадает, то эта воронка - цель. Если б меня не ткнули, я бы и не узнала, потому как субъективна к своим творческим "па". Правильно поданая критика - движущая сила роста вверх. Кыцик пишет: классика может быть как плохой, так и хорошей. нет, классика может нравится, а может и не нравится. Но это пример хорошо сделанных произведений. ИМХО Musayfa пишет: Я имею в виду отрицательные проявления пубертата. предпочитаю рассматривать в комплексе
Anuk-sama: Кыцик пишет: Теперь да. а я говорила, что я подстрекатель?
Musayfa: Кыцик пишет: Тогда просто не понимаю, зачем подставляются. Всегда считала, что эти люди просто не способны адекватно оценить свое произведение и надеются на похвалу. С одной стороны - так. но там, где они видят серьезный уровень, они, в основном, все же не суются. Кыцик пишет: Тогда как? хорошо/плохо слишком субъективная оценка. Возможно, всеобщим тайным голосованием. Anuk-sama пишет: да, упущение, ибо вещь достойная. Но ее можно отнести к тем исключениям, которые подтверждают правила... Боюсь, таких исключений окажется довольно много. Anuk-sama пишет: имелось в виду, что человек не стоит на месте, а имеет тенденцию к изменению и самосовершенствованию. Мне кажется, что и идею претерпевают некоторые метаморфозы, и, обычно, при влиянии фактора помощи со стороны старших коллег в лучшую сторону. Ага, когда идея есть. А если глухо? Anuk-sama пишет: предпочитаю рассматривать в комплексе В данном споре это излишество,П онятное дело, что речь не идет, скажем, о талантливых подростках.
Anuk-sama: Musayfa пишет: речь не идет, скажем, о талантливых подростках. ладно, допустим в этом вопросе мы пришли к консенсусу. Musayfa пишет: Возможно, всеобщим тайным голосованием. а почему бы и нет? Musayfa пишет: Ага, когда идея есть. А если глухо? ну если речь не идет об слабоумии, то идеи могут родится. Причем, не факт, что плохие. Musayfa пишет: Боюсь, таких исключений окажется довольно много. ну вот на голосовании и увидим))
Musayfa: Anuk-sama пишет: ну если речь не идет об слабоумии, то идеи могут родится. Причем, не факт, что плохие. Слабоумие тут ни при чем. Некоторые люди просто не в состоянии, и нужны качественные изменеия, которые не достигаются критикой и оветами, толкьо событиями жизни.
Anuk-sama: Musayfa пишет: Слабоумие тут ни при чем. Некоторые люди просто не в состоянии, и нужны качественные изменеия, которые не достигаются критикой и оветами, толкьо событиями жизни. тогда речь идет не об идеях, а об субъективном опыте и мировосприятии. Это совсем другое...
Musayfa: Anuk-sama пишет: тогда речь идет не об идеях, а об субъективном опыте и мировосприятии. Это совсем другое... А по-Вашему, откуда берутся идеи?
Кыцик: Musayfa пишет: А по-Вашему, откуда берутся идеи? Страшно представить жизненный опыт создателей анимэ)))))))))))
Musayfa: Кыцик пишет: Страшно представить жизненный опыт создателей анимэ))))))))))) О, да...
Anuk-sama: Musayfa пишет: А по-Вашему, откуда берутся идеи? ну, не надо скидывать со счетов работу нашего подсознательного, которая наличествует и у пубертатных подростков, и у людей с отсутствием идеи. Мировосприятие может быть мрачным, но в противовес этому автор может захотеть приукрасить описываемую реальность, чтобы "не было мучительно больно". Имеет место быть и обратный эффект. Опыт тоже может быть разным, но отнюдь не кажны будет воплощать его в фиках. Это скорее может проявится вописании чувств, пресонажей, некоторой идеализации или развенчании образов. Так появляются авторские персонажи и Мэри Сью, но этим не исчерпываются идеи, это лишь малая часть воплощения.
lazarus: А при чем здесь вообще жизненный опыт? Способность создать что-то свое - или есть, или нет. Сколько лет было Лермонтову на момент смерти? А Рембо, когда он завязал с поэзией?
Кыцик: lazarus Глядя на эти примеры, становится жаль, что бездарные представители литературного сообщества живут, как правило, долго и счастливо.
Anuk-sama: Кыцик пишет: Глядя на эти примеры что конкретно ты имеешь в виду?
Кыцик: Anuk-sama Примеры талантов, чей творческий путь прервался столь рано.
lazarus: Кыцик, по-моему, Вы хотели сказать что-то с точностью до наоборот...
Anuk-sama: Кыцик, но есть и те, что поздно, но очень эффектно начал: Умберто Эко, например
Кыцик: lazarus, Anuk-sama Я хотела сказать, что по-настоящему талантливые люди часто рано уходят или, наоборот, поздно начинают свою творческую деятельность, а бесталанные и наглые живут, печатаются(снимаются, выставляются), становятся богатыми и знаменитыми. Именно это обидно. Но это так, пространные рассуждения, не имеющие к теме никакого отношения.
Anuk-sama: Кыцик, если есть спрос, есть предложение
Musayfa: lazarus пишет: А при чем здесь вообще жизненный опыт? Жизненный опыт не очень-то зависит от возраста и даже от насыщенности жизни событиями. Скорее, он зависит от умения осмысливать и пропускать через себя явления жизни. от внимательности к окружающему миру и т.д.
Anuk-sama: Musayfa, это скорее относится к рефлексии и склонности к аналитическому мышлению
Musayfa: Anuk-sama , а Вы не думаете, что все это взаимосвязано? Впрочем, это уже оффтопик.
Anuk-sama: Musayfa, ну будем считать, что тема иссякла и мы перешли в терминологию
Кыцик: можно считать, что настал мир?
Musayfa: Кыцик. смотря с кем. С бездарностями и теми, кто их поддерживает - нет.
Кыцик: Musayfa Ваша принципиальность делает вам честь. Но все же стоит быть помягче.
Анита: Даа... Честно говоря, у меня не хватило ни времени, ни желания прочитать всю вашу дисскусию. Тем более, когда я поняла, что конструктивной критики я не дождусь. Musayfa, вы говорите, что у меня глупый и бездарный фик, ладно - переубеждать вас я, конечно, не буду, т. к. - незачем. Во-певых, я сама прекрасно осознаю, насколько мне еще далеко до таких мэтров, каких здесь приводили в примеры. А во-вторых, если совсем откровенно, по большому счету - мне все равно, что вы думаете о моем фике и обо мне. Кому-то он нравится, кому-то - нет. Я не согласна с тем, что этот фик - полная бездарность и глупость, потому что пишу в принципе уже давно. Может, у меня и не получился стеб и юмор, которй я хотела написать, но, простите уж - ангст и драмы я не очень люблю. В общем, сама тема дисскуссии достаточно глупая - ведь все равно ничего не изменится. Фикрайтерам (сужу по себе и своим знакомым) хочется выложить свой рассказ, послушать - похвалу, критику, а на подобные отзывы "фик - дерьмо", авторы просто не будут обращать внимания. Вот, собственно и все. И еще - спасибо тем, кто все-таки не так категоричен;) P.S. Вспомнила одного популярного автора из фандома ГП, которая любила говорить - "Черный пиар гораздо лучше, чем просто молчание"
Musayfa: Забавная логика. "У меня не получается шутить, но писать ангсты и драмы (судя по "Друзьям", они у Вас тоже не получаются) я не люблю, поэтому буду продолжать делать то, что у меня не получается". Еще один образчик: "Я не согласна с тем, что фик глупый, потому что пишу давно". И что? То, что вы давно пишете на таком уровне делает Ваши фики умнее? Смею огорчить - нет. Черный пиар, конечно, ничуть не хуже пиара доброжелательного, но речь, видите ли, не о Вас. Сам по себе Ваш фик не стоит того, чтобы нажать хоть одну кнопку на клавиатуре, Вам просто повезло в том. что Вы привысили критическую массу. Прочти я другой подобный фик, пиар достался бы другому автору. Что касается темы разговора... Да, за весь фэндом он ничего не решит, но на ресурсе Страж может быть что-то изменится, потому что здесь есть человек, который может волевым решением хозяина ресурса изменить ситуацию. А Вы, конечно, можете и дальше, как тонко заметила Pale Fire, играть в куклы Барби, напяливая на них костюмы героев АнК. Если хочется позориться, кто ж запретит? Просто очень хочется верить, что продолжать это делать Вы будете там, где подобный уровень более приемлем.
Анита: Musayfa, я не говорю, что у меня не получается шутить, я говорю, что возможно в этом фике мне это не удалось так, как я бы хотела. Если мой фик не стоит и нажатия кнопки на клавиатуре, я не понимаю, почему вы вообще до сих пор здесь, да к тому же снизошли до ответа мне. Ради Бога - не читайте, не комменте, кто ж вас заставляет. Честно говоря до вас никто не называл то, что я пишу дерьмом, меня конструктивно критиковали и хвалили, не знаю, может на других форумах сидят не настолько умные и талантливые люди, как вы. Но, по всей вероятности, вы ни критиковать, ни хвалить не умеете - что ж, ладно, не нужно. И вряд ли вы можете запретить мне выкладывать фики, где я хочу - только потому, что они не нравятся вам.
gury: Musayfa пишет: lazarus пишет: цитата: Кстати, что касается "Подарка" - фик был отличный. И мне сугубо фиолетово, каким боком он относится к АНК. Согласна. тем более, что к АнК он относится сильнее, чем "Игра". Гораздо сильнее О, ужас какой!) Не стоит хвалить "рака на безрыбье". Фик не соответствуют во-первых канону, и здесь даже ОСС ситуацию не спасает. Потом автор плохо знаком с "реалиями жизни", не верю я в таких "проституток". И вобще переименовал бы он Амой на Терру47, элиту на высший офицерский состав - получился бы ориджинал, но скучный и серый.
gury: Musayfa пишет: Да не то, чтобы Я, к примеру, вот пейринг Рауль/Катце, с точки зрения канона нонсенс. Задача фикрайтера обосновать этот пейринг так, что бы мы поверили. А так с бухты-барахты любовь морковь...
Pale Fire: Прелесть какая эта дискуссия. Вполне согласна с Musayfa - фэндом последний год утопает в говнище. Кстати, тут много любителей пнуть Ардис. Сама его не люблю, и неоднократно просила Страж его с сайта. Правда, Страж отказывается, говорит, классика фэндома, тексту уже пять лет, как-никак. Но - смех и грех. Гормональный пренатальный бред, которым Ардис и является, все равно же вменяемее массы того, чем завален форум. Хотя весь Ардис не более чем гормональный пренатальный бред: текст начал писаться на третьи сутки от зачатия и резко оборвался уже в роддоме. Что показательно. Показательно, правда, и то, что его до сих пор любят. Повторю то, о чем уже говорила в дневнике Musayfa: беда в том, что авторы критики и не понимают. Потому что когда человеку десяток друзей поет дифирамбы, а потом приходит злая Musayfa или злобная Pale Fire и по косточкам разносит текст, человек не считает, что текст плох. Он считает, что ему завидуют и из-за этого обливают дерьмом. Когда мы с Тануки выложили на форум "Начало отсчета", было два(!) комментария по существу - от Ланса и от Musayfa. Остальные сводились к тому, что очередной читатель не понял, о чем речь, и заявлял, что текст неинтересен, потому что в нем ничего непонятно. Это уровень фэндома - ни Тануки, ни я не профессиональные литераторы, используемые идеи и обороты - наш активный "речевой запас". То есть текст, сделанный людьми даже не столько образованными, сколько просто начитанными для людей начитанных же, на форуме АнК просто не был понят. О каком же понимании критики можно говорить? Авторы гонят пургу на уровне рассказиков в журналах для девочек. Откровенно говоря, мне большая часть текстов фэндома напоминает в последний год-полтора инсталляции с куклами Барби. Есть такая фишка у коллекционеров - собрать полдюжины Барби, сшить им костюмы и рассаживать в позы, показывающие, что это те или иные кино- или литературные герои. Вот и персонажи фиков очень похожи на этих самых переодетых и переподкрашенных барбей - ноги длинные, волосы нужного цвета/длины/прически, костюм совпадает, - компонуй как угодно, у кукол ни сознания, ни души, ни личности нет, и голосов нет - это за них хозяйка, играющая в куклы, разговаривает, и интеллект с речью у них есть слепок с ее интеллекта и манеры говорить. Тут нет речи о литературности, нет речи об интерпретации авторского персонажа. Просто девочки играют в куклы, и не имеют представления даже о театре марионеток и о феномене авторской куклы. Можно много говорить о том, что фанфикшен - это не литература. Но фэндом АнК начинался как фэндом с очень высокими требованиями к тексту, особенно к его содержанию, психологичности, сюжетной достоверности. При том, что первые тексты появились до того, как появились первые вменяемые субтитры, до того, как стало хотя бы приблизительно известно содержание романа. Общий уровень все равно был очень высок. А то, что вываливается на форум сейчас... Хоть проду_АнК организуй, чтобы перлы собирать и выкладывать. Самое неприятное, что авторы-то действительно не воспринимают критику. Даже на рекомендацию писать в ворде и проверять текст спеллчекером перед выкладкой на публичный ресурс реакции неадекватные, дескать, автор не филологическое образование получал, а техническое. О веристичности, соответствии персонажа исходному характеру, о логике текста, здравом смысле, психологической достоверности собаки не брешут. Какая психология? Девочки в куклы играют. В лучшем случае - подставляют себя на место главного героя и пишут ООС, какого и в ГП не встретишь. Грустно это все, и противно читать форум, потому что перерывать гору мусора, чтобы найти мало-мальски стоящий текст - а оно того стоит?
Musayfa: Анита пишет: Musayfa, я не говорю, что у меня не получается шутить, я говорю, что возможно в этом фике мне это не удалось так, как я бы хотела. Вообще никак не удалось. Ни одной шутки в фике нет. Сам сюжет тоже улыбки не вызывает. Анита пишет: Если мой фик не стоит и нажатия кнопки на клавиатуре, я не понимаю, почему вы вообще до сих пор здесь, да к тому же снизошли до ответа мне. Я здесь, потому что говорю о фэндоме. На примере Вашего фика. А отваечаю Вам потому, что отвечаю всем, кто ко мне обращается, так уж воспитана. Всякими там игнорами занимаются те, кто не способен защитить свою точку зрения. Анита пишет: Честно говоря до вас никто не называл то, что я пишу дерьмом, меня конструктивно критиковали и хвалили, не знаю, может на других форумах сидят не настолько умные и талантливые люди, как вы. Вам не помогли ни похвалы, ни конструктивная критика. Возможно, пора признать, что хвалить и конструктивно критиковать нужно только то, что хоть чего-то стоит? Анита пишет: Но, по всей вероятности, вы ни критиковать, ни хвалить не умеете - что ж, ладно, не нужно. Еще один образчик логики. Если Вы не заслужили похвал и конструктивной критики, то что это должно говорить о моих способностях хвалить или критиковать? Анита пишет: И вряд ли вы можете запретить мне выкладывать фики, где я хочу - только потому, что они не нравятся вам Я Вам ничего запрещать не собираюсь, здравого смысла, чтобы заняться самоцензурой, у Вас не хватает, как и предполагалась, так что я просто прошу участников фэндома адекватно и честно оценивать выкладываемые фики. Авось у авторов Вашего уровня отпадет желание засорять эфир. gury пишет: Фик не соответствуют во-первых канону Не вижу, в чем он не соответствует канону, кроме участия в оргии Элиты, с чем согласился и сам автор.
Анита: Musayfa, а вам не кажется, что это все довольно бессмысленно? Сейчас вы мне нагрубите, потом я вам. И так будет продолжаться до бесконечности. Самое смешное, что это ниего не изменит. Я буду продолжать писать, вы, возможно, продолжите обливать мои фики грязью. И что дальше? Знаете, у меня сложилось мнение, что вам нечем заняться, вот вы и пишите гневные отзывы, которые вряд ли кому-то нужны. Ведь если бы вы не начали эту дисскуссию этот фанфик просмотрели бы несколько человек - и забыли. И ваш так тщательно оберегаемый фандом не был бы засорен, ну мной по крайней мере, я не говорю о других авторах, которых вы считаете графоманами и бездарностью. По-моему этими разборками вы сами и засоряете эфир.
gury: Musayfa пишет: кроме участия в оргии Элиты Этого мало?)
lazarus: Анита, мне трудно конструктивно критиковать Ваш фик - но я попробую. Понимаете, нельзя все списать на юмор и стеб. Повествование должно иметь внутреннюю логику, а поведение героев - мотивацию. Стебную, сумасшедшую, вывернутую на изнанку, абсурдную - неважно. У Вас герои поступают так или иначе просто потому, что Вы так решили, Вы даже не пытаетесь это обосновать. Не собираюсь учить Вас писать, поскольку сама этого делать не умею. Но задуматься о том, что здесь нафлудили - советую. Pale Fire пишет: беда в том, что авторы критики и не понимают. Да Юпитер с Вами, где Вы эту критику видели? Что-то я не припомню ни одного Вашего комментария к откровенно слабому фику. И не только Вашего. Аффтар получает пару дежурно-снисходительных реплик и убеждается в том, что он - гений. И кто виноват?
dark-iris: Вам не кажется, что занимаясь подобными спорами вы только засоряете форум, портите себе и другим настроение и ни на шаг не продвигаетесь в сторону "улучшения качества фэндомной литературы"? Мне хочется пожать руку Аните - не за фик, фик ужасен, если она хочет подробностей, я готова написать их в приват и объяснить в чем именно мое ИМХО - за корректность поведения не смотря на то, сколько помоев вы на нее вылили. Вылили почти не объяснив чем именно ее текст нехорош и почему его лучше убрать, переделать, подумать и написать заново - выбирайте любой вариант. Здесь все непрофессиональные писатели, у кого-то это получается хуже, у кого-то лучше. Если вам не нравится - вы можете критиковать, а не обливать автора грязью. Это неэтично и некрасиво.
gury: dark-iris пишет: Вам не кажется, что занимаясь подобными спорами вы только засоряете форум, портите себе и другим настроение и ни на шаг не продвигаетесь в сторону "улучшения качества фэндомной литературы"? У меня лично настроение не испортилось, хотя я против жестокой критики. но здесь речь была даже не об этом конкретном фике, а об ситуации в целом. dark-iris пишет: Мне хочется пожать руку Аните - не за фик, фик ужасен, если она хочет подробностей, я готова написать их в приват Вот в том-то и дело, что надо не в приват, а здесь и сейчас. dark-iris пишет: Если вам не нравится - вы можете критиковать, а не обливать автора грязью. Это неэтично и некрасиво. ППКС!) Но если человек дошел до ручки?)
Zaphkiel: Pale Fire к сожалению, приходится согласиться, что в последнее время авторы разучились воспринимать критику во благо своему творчеству, по крайней мере, большинство из них... Musayfa, не берусь стопроцентно утверждать, но вероятно, если бы вы не только высказали свое отношение к фикам, подобным выложенному, но и написали конкретную критику по данному фику, раз уж ему "посчастливилось" стать последней каплей в чаше вашего терпения, то тогда Анита, может быть и поняла, что же именно ей стоит изменить в своих произведениях... ведь судя по нескольким последним постам, она хотя бы как минимум готова попытаться принять критику, но ее тут нет, тут есть лишь разбор "общего падения качества фэндома". Следовательно, автор, имхо, даже не делает попытки соотнести все выше сказанное конкретно с собой ( не раз спорщики утверждали, что речь идет не конкретно о фике Аниты, но вообще), поэтому не логичнее было бы вынести все выше сказанную в отдельную тему??? Так как обсуждение подобного вопроса может быть и полезным, и конструктивным... но давайте уважать автора, пусть даже по вашему мнению неудавшегося автора, и дисскусировать в отдельной теме... к тому же подобное выделение может привлечь внимание большего количества форумчан, а следовательно, будет получено больше мнений, и, возможно, кто-то предложит по данному вопросу какое-либо дельное решение или совет, могущий помочь авторам низкого уровня либо стать лучше, либо осознать, что им писать следует исключительно для узкого круга друзей... гомен... получилось маленько сумбурно, надеюсь, что удалось высказаться более менее понятно. Если честно, что касается фика, то мне понравилась сама его идея, как я ее поняла... может просто я увидела за фиком то, чего автор там не подразумевал... не стану спорить, что воплощение не блещет, но сама идея изменить отношение Ясона к Рики, привнести что-то новое в их роман, исходящая от Рики, кажется мне интересной... с другой стороны, Рики, каким я его вижу, не стал бы поручать это Катце, уревновался бы в процессе "перевоспитания" своего ненаглядного блонди... и Рауль стал бы помогать в подобной затее, при условии, что принял бы отношения Рики и Ясона, что теоритически возможно, но опять-таки в фике не показано... Возможно, моя буйная к месту и не всегда к месту фантазия дорисовала то, чего нет, не было и не мыслилось автором... извините, если это кого-то задело...
Pale Fire: lazarus пишет: Да Юпитер с Вами, где Вы эту критику видели? Что-то я не припомню ни одного Вашего комментария к откровенно слабому фику. было, было. просто тратить силы на то, чему заведомо ее внемлют, мне надоело очень быстро. И частным образом, и на форуме. Ресурс ограниченный, и лучше я его потрачу на свои проекты, чем на пыпытку научить бездарность хотя бы думать.
Anuk-sama: Господа Авторы, ну что вы так принижаете новичков?! Выпадами а-ля "кг/ам" мне кажется ничего решить нельзя. Если все так радеют за фандом, то не уместнее ли позаботится о подрастающем поколении? Давайте не будем депривировать начинающих фикрайтеров, заведомо опуская их на десяток уровней ниже себя. Это такие же люди, у которых тоже есть поребность поделиться своими взглядами и идеями. Не у всех все получается с лету. Это факт. Но что мешает обратить внимание новичка н недочеты, развить дисскуссию, возможно описанное или нет? Повторюсь, но скажу, что простейшая реакция на агрессию - ответная агрессия, отрицание и избегание, а еще идентификация с агрессором. А так как агрессорами выступают маститые авторы, то новичок начинает мнить мебя гениальным. Это же элементарно. Тем более, любая критика всегда воспринимается негативно в момент ее первого прочтения, потому как автором двигает желание защитить свое творение. Для анализа сказанного необходимо время, чтобы первичные эмоцианальные реакции отошли на второй план и их место заняло обдумывание содержательной стороны. У кого-то это происходит быстро, у кого-то медленнее. Но всегда это процесс растянутый во времени. Гораздо эффективнее задавать новичку наводящие вопросы. Он сможет объяснить, что и как, какая была его идея, при помощи каких приемов он ее добивался, а критики смогут прокомментировать, сказать, где логика в рассуждениях потеряна, может ли такое быть в данном конкретном фандоме. И тогда это уже будет не голословный спор и изливания яда, а обучение в процессе. Ну конечно, это более энергоемкий процесс, кто захочет так выкладываться. Гораздо проще черпать энергию из собственных эмоций и грустно замечать "Как меня достала эта бездарность".
Zaphkiel: Anuk-sama Полностью согласна. Помочь другим улучшить себ гораздо труднее, но и полезнее в несколько раз.
Anuk-sama: Zaphkiel пишет: Полностью согласна. Помочь другим улучшить себ гораздо труднее, но и полезнее в несколько раз. ППКС Просто эти пространные посты в стиле "Вот было время..." напоминает выступления активистов на митинге, а-ля Зюганов. Все мы горазды растекаться мыслею по древу, обращаясь к заслугам прошлых лет. Но не обращаем внимания на то, что упадок нынешний - это тоже наша "заслуга". Нельзя жить только прошлым, необходимо устремить взор в будущее. И не на уровне "ой, как все запущено". Если мы являемся членами этого конкретного сообщества (в лице данного форума), то мы сами ответсвенны за его упадок и вымирание. Но не стоит применять кардинальные меры в стиле массовых зачисток. Стоит приложить некоторые усилия и ситуация может изменится. Только факт в том, что никто не хочет таких энергозатрат. В рамках одного маленького социума никто не хочет применять социальные меры воздействия и некоторые приемы социальной политики. Подрастающее поколение фикрайтеров не растет только на чтении классики, необходимы и другие - интерактивные - формы обучения, если мы хотим, чтобы фандом пополнялся и углублялся. И отсюда вытекает вопрос, а хотим ли?
винни-пух: Anuk-sama Я тоже полностью согласна, и к тому же абсолютно уверена, что не ошибается тот, кто ничего не делает и если не пробовать - вообще никогда ничего не получится. Осмелюсь привести такой пример: первый рассказ Стругацких читали? То еще убожество, плакать хочется, если бы я не дай Бог начала знакомство с их творчеством с этого несчастья - в руки еще долго бы не брала.
Musayfa: Прошу прощения. Завтра, если Страж не забанит, всем отвечу. Работа навалилась со страшной силой.
Anuk-sama: Musayfa, думаю, что не забанит, а вот тему могут перенести в раздел "Разборки"
Анита: Anuk-sama, Zaphkiel спасибо. Когда я выкладывала фик, то действительно хотела послушать критику, потому что благодаря ей автор как раз и совершенствуется, к тому же, если пишет по новому для себя фандому. А этот совсем неуместный здесь разбор полетов вряд ли хоть кому-то чему-то научит. Ну, за исключением то, как можно написать столько, не сказав ничего по делу. Zaphkiel, вы именно правильно поняли все, что я хотела сказать, хотя, может здесь это мне и не так удалось. Видимо, стеб по Кусаби идет плохо. и по этому фандому нужно писать исключительно драмы и ангсты, причем с очень умной мыслью, чтобы читатель долго-долго размышлял. (Сама люблю такие фики:)) dark-iris, *жму руку в ответ*. Да вы говорите уже все что думаете про фик, не стесняйтесь, можете в личку, можете сюда, хуже уже не будет. К тому же, вы вполне корректный человек. А, что касается меня - то я не понимаю, зачем на хамство отвечать хамством. Лучше то от этого не будет никому. Anuk-sama, понравилась фраза про "подрастающее поколение фикрайтеров". Это не про меня, честно)) Разве что, если брать отдельно именно этот фандом. Потому что по другим я давненько уже пишу, и вроде ничего - всем нравится:))
Anuk-sama: Анита, поверьте мне, по АнК можно писать юмор. Осмелюсь предложить самого яркого, по моему мнению, автора в этом стиле Jethro - http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/fiftyonenight.html Это сслыка на "Пятдесят и одну ночь" - пример логичного стебного повествования с очень хорошо прописанными характерами и интригой. Анита пишет: понравилась фраза про "подрастающее поколение фикрайтеров". Это не про меня, честно это и про вас тоже, я себя отношу именно к этому поколению, ибо здесь важен не фактор длительности писательства, а уровень получающихся фиков. Я пока в самом начале пути, судя по всему, вы тоже. Анита пишет: Потому что по другим я давненько уже пишу, и вроде ничего - всем нравится:)) Моим друзьям тоже нравится, как я пишу, но это еще ни о чем не говорит. Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов. Что касаемо самого фика, я бы посоветовала вам обратить внимание на логические связки, мне кажется в некоторых местах они несколько непонятны. К примеру, попадание на другую планету при помощи взрыва. Вполне возможно, что это должно было быть юмористическим моментом, но, к сожалению, так он не воспринимается. Ясон в истерике смотрится неорганично, потому как в тексте присутствуют как стебные, так и нестебные моменты. Такие сочетания сбивают с толку, т.к. в нестебных кусочках такое поведение Ясона просто невероятно. Вообще, создается впечатление фрагментарности текста. Возможно, нужно выбрать какой-то один стиль повествования. Если говорить об эмоциональном отклике на фик, то он вызвал недоумение. Ситуация не настолько прописана, чтобы оправдать все действия героев.
Кыцик: Pale Fire пишет: фэндом последний год утопает в говнище Причины, как я понимаю, две отсутствие хороших авторов и засилье плохих. Во-первых, не стоит быть столь категоричными, есть хорошие авторы и немало. Другое дело, что есть немало авторов, которым не хватает совета, разумной критики, профессиональной беты, в конце концов, чтобы отшлифовать свое произведение. Здесь могут помочь признанные авторы, мэтры. Помочь, а не вздыхать о «былых временах». На это просто неприятно смотреть. Разумеется, есть авторы, которые напрочь отметают любую помощь, принимая в штыки критику и негативные комментарии. Это прискорбный факт, но с другой стороны, как правило, произведения этих авторов далеки от литературы настолько, что даже масштабная правка не сможет им помочь. На таких либо не обращают внимания, либо сливают помои. И образуется замкнутый круг. Критики кидаются на авторов, авторы огрызаются в ответ, уровень произведений на форуме не растет, зато темы забиваются базаром. Во-вторых, с по-настоящему плохими авторами должен бороться администратор форум. Закрывать темы в связи с несоответствием уровня произведения уровню форума. Pale Fire пишет: и по косточкам разносит текст Не вижу косточек. Разнесите, может это поможет кому-то. Хорошо, бывают безнадежные авторы, бывают упрямые, но есть шанс, что эти комментарии прочитает начинающий писатель, найдет подобные ошибки в своих текстах и исправит их. Разве это не стоит получаса потраченного на подробный добросовестный отчет? Вместо этого уже второй день длиться бессмысленная дискуссия. Почему бессмысленная? да потому что единственные результат это: Анита пишет: по большому счету - мне все равно, что вы думаете о моем фике и обо мне И в данном случае автор права. А как прикажите реагировать на заявление "вы говно"? Другое дело, если бы Анита на верную и аргументированную критику ответила "сами вы идиоты". Меня возмущает как плевки со стороны критиков, так и ответные огрызательства авторов. Мне просто противно читать и то и другое. Будьте вежливы друг с другом, мы же здесь все воспитанные люди. И наличие или отсутствие литературного таланта не должно быть поводом оскорблять человека. Pale Fire пишет: авторы-то действительно не воспринимают критику Есть те, кто воспринимает и даже просит критиковать. А в ответ все равно слышится "ня!!!" и "говно". Из чего прикажете выбирать? Может наряду с профессиональзмом авторов обсудить профессионализм критиков, а заодно их тактичност и сдержанность. Pale Fire пишет: Какая психология? Об этом можно говорить долго, спорить до хрипоты и так ничего и не выяснить. У корифеев тоже бывают неудачи с характерами. Есть произведения которые в принципе не ставят перед собой цели глубоко раскрыть образ того или иного героя(стеб, детективы, экшены). Я уже не говорю о неправдоподобности канонических героев АнК. Musayfa пишет: Не вижу, в чем он не соответствует канону, кроме участия в оргии Элиты Тогда более всего канону противоречит Ясон, взявший в дом монгрела. lazarus Наконец-то высказывание по делу. dark-iris пишет: вы только засоряете форум Засоряем, ходим в этом по колено, и еще интересуемся чем это воняет. Zaphkiel пишет: но давайте уважать автора Давайте уважать, прежде всего, людей, авторы они или читатели. Мне неприятно видеть грубые выпады в сторону авторов и критиков. Я болезненно реагирую на скандалы, это разумеется моя личная проблема, Анита Честно скажу оба фика по АнК мне не понравились, если вам интересно почему, я могу подробно сформулировать свое мнение и написать в личку. У меня к вам только один вопрос, как вы относитесь к фандому вообще? У меня создалось ощущение, что он вам не очень близок, отсюда и неудачи. Может, если вы дадите мне ссылки на другие ваши произведения, я смогу составите более полное представление. Anuk-sama Психолог Anuk-sama пишет: Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов. Да! Да! Да! Надо в памятку для начинающих критиков и писателей внести.
Страж: Анита, уж простите, что вашу тему мы засоряем не совсем втемной дискуссией, но проблема действительно актуальная, а если я перенесу все обсуждение в другое место, боюсь, спорщики сбегут. Так, выскажу наболевшее. Это форум. Форум крайне слабо модерируемый, и изначально предназначенный для самовыражения. Сие значит, что на форуме каждый может запостить свой фик. Если заметили, даже тему с фиком упомянутой Миледи я не удаляла. Более того, в правилах форума прописано, что я запрещаю удалять темы даже их авторам. Так уж сложилось в Рунете, что фики выставляются сначала на форумах. И это правильно, между прочим. Поймите, чтобы вычленить что-то стоящее в фэндоме, нужно видеть все, что написано. Да, фигни хватает, не будем тыкать пальцем, но я видела кучу примеров, как авторы, выставляясь на форумах, учились писать хорошо. Уже это оправдывает такой порядок публикации фиков. Форум по моей задумке - это лишь придаток сайта. А на сайт, который и является по сути хранилищем "достижений" фэндома, идет не все, что здесь выставляется, отнюдь не все. Да, я основываюсь только на собственном вкусе, выставляя фики на сайт, и не всегда могу объяснить, почему мне понравился или не понравился фик. Хотя конструктивная критика зачастую мне помогает разобраться. Увы, критиковать на форуме пока не умеют. Хотя и есть кому. Перегиб в сторону восхваления налицо. Посетители, причем ВСЕ посетители, погрязли во флуде. Обсуждений фиков нет, есть лишь перехихикиванье смайликами. Именно поэтому возможность публикации любых фиков пока что не несет ту нагрузку, которую я предполагала - пишущие просто не видят, где хорошо написано, а где плохо. И соответственно, не делают для себя выводов. Я уделяю этому фэндому гораздо больше внимания, чем могу себе позволить, в ущерб делам в реале. И все потому, что знаю, что ответственность за то, что я делаю, лежит только на мне. Я вполне понимаю тех, кто защищает авторов. И вполне понимаю тех, кто ругает форум за низкое качество фиков. Вот только ни те, ни другие, похоже, абсолютно не понимают, какой это труд - тащить этот фэндом на себе. И совсем не хотят ничего делать для улучшения ситуации. Я ведь сама просто не могу все отслеживать. Не могу критиковать каждый фик, не могу следить за каждым флудером. Так и хочется заорать - НЕ ВОЗМУЩАЙТЕСЬ! ДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ СИТУАЦИИ!!! Хотите - заделайтесь штатным критиком или оппонентом критика на форуме, я вас только поддержу, дам вам личное звание соответствующее и официальную должность на форуме. Вот только от такого человека будет требоваться критика на каждый фик. Объективная критика, а не наезд. Или объективная критика объективной критики. Есть еще вариант для сильных авторов - написание хороших фиков, но этого требовать я просто не могу, как вы понимаете. Готовы взять ответственность на себя? Тратить свое время, деньги и нервы? Или все-таки нет? В общем, я давно уже смирилась с тем, что люди, приходящие сюда, видят в фэндоме только развлечение. И нет никого, кто понимал бы, что творчество - это ответственность перед фэндомом. Или понимающий, что чтобы фэндом процветал, за ним надо ухаживать как за растением - поливать, подкармливать и пропалывать. Да что там говорить, какая ответственность, если я до сих пор не вижу человека, которого могла бы сделать модератором форума!
Анита: Страж, честное слово, как я вас понимаю. У меня раньше был довольно популярный сайт по одному известному фандому. И было очень трудно совмещать реал и модерирование. Потому что на форуме чаще всего творилось невесть что. Появлялись там не только абсолютные "шедевры", но и наезды, и просто глупые переругивания, и темки, похожие на эту. Выкладывать фики на сайт было тоже достаточно утомительно, потому что половина из того, что я прочитывала несоответствовало ни уровню сайта, ни фандома вобще. Потом у меня стало не хватать времени и пришлось искать модераторов. Одному из них я в итоге этот сайт практически подарила. Ладно, это все не по теме. Теперь по существу. Anuk-sama, читала этот фик, да мне очень понравился) Anuk-sama пишет: Моим друзьям тоже нравится, как я пишу, но это еще ни о чем не говорит. Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов. Из моих друзей почти никто не знает, что я пишу. Все, кто меня хвалят или ругают - абсолютно незнакомые люди, с которыми я возможно иногда перекидывалась парой фраз на каком-нибудь форуме, а то и те, кого я вижу впервые. У этого фика беты нет, потому что он задумывался как ничего не значащая зарисовка, предназначенная для расслабления мозгов. Кыцик пишет: Честно скажу оба фика по АнК мне не понравились, если вам интересно почему, я могу подробно сформулировать свое мнение и написать в личку. У меня к вам только один вопрос, как вы относитесь к фандому вообще? У меня создалось ощущение, что он вам не очень близок, отсюда и неудачи. Может, если вы дадите мне ссылки на другие ваши произведения, я смогу составите более полное представление. На ту тему я уже высказывалась - можете в личку, можете здесь. Мне интересно выслушать любое мнение, просто потому что это все же какое-то мнение:) К фандому я еще не очень отношусь, т. к. познакомилась с ним едавно - месяца два назад, а писать стала с месяц. Если хотите, могу в личку скинуть ссылки на другие фики, но они по другим фандомам.
Musayfa: Анита пишет: Самое смешное, что это ниего не изменит. Это не смешно, это печально, когда у человека настолько не хватает здравого смысла, чтобы принять очевидное - это не подходящий для Вас фэндом, Ваши фики тут - не более, чем шумовой фон, который мешает увидеть хорошие фики. Право слово, любой человек, если он не глухой эгоист, подумал бы, стоит ли ему продолжать писать в этом фэндоме. Анита пишет: Знаете, у меня сложилось мнение, что вам нечем заняться, вот вы и пишите гневные отзывы, которые вряд ли кому-то нужны. Как видите, нужны. не Вам, конечно, Вы не в состоянии оценивать себя адекватно, но большинство на этой ветке уже ищет конструктивные решения для фэндома. Анита пишет: Ведь если бы вы не начали эту дисскуссию этот фанфик просмотрели бы несколько человек - и забыли. И ваш так тщательно оберегаемый фандом не был бы засорен, ну мной по крайней мере, я не говорю о других авторах, которых вы считаете графоманами и бездарностью. А Вы бы продолжали строчить и строчить свои "зарисовки для расслабления мозгов". Вам никто не говорил, что расслабляться прилично разве что в сортире? Анита пишет: По-моему этими разборками вы сами и засоряете эфир. Отнюдь. Поскольку в результате намечается конструктив, которого я и желаю. Вас он, правда, не коснется. бесполезно, а кому другому, может быть, станет помощью. gury пишет: Этого мало?) Это легко поправимо заменой в ворде Элиты на граждан. То есть, ошибка не фатальная. lazarus пишет: Да Юпитер с Вами, где Вы эту критику видели? Что-то я не припомню ни одного Вашего комментария к откровенно слабому фику. И не только Вашего. Аффтар получает пару дежурно-снисходительных реплик и убеждается в том, что он - гений. И кто виноват? Толкьо на моей памяти Pale Fire имела неосторожность посоветовать Миледи пользоваться спиллчекером, более того, была там какая-то история с вычитыванием фика. Поищите, почитайте, какой тут вой поднялся со стороны очередной "гениальной" девочки. После этого всякое желание кому-то в чем-то помогать поропадает. Хотя что-то я не могу сейчас найти тему с фиком Миледи.
Анита: Musayfa пишет: Вам никто не говорил, что расслабляться прилично разве что в сортире? Да... Я-то думала там кое-что другое делают. Но такие высказывания вряд ли добавляют вам ума, по крайней мере в моих глазах. И заметьте, что я вам не сказала ни одного оскорбительного слова, а вы мне хамите в каждом посте. Если честно, я уже устала с вами спорить и что-то доказывать, да и просто времени не хватает, поэтому предлагаю закрыть дисскусию.
Musayfa: Zaphkiel пишет: Musayfa, не берусь стопроцентно утверждать, но вероятно, если бы вы не только высказали свое отношение к фикам, подобным выложенному, но и написали конкретную критику по данному фику, раз уж ему "посчастливилось" стать последней каплей в чаше вашего терпения, то тогда Анита, может быть и поняла, что же именно ей стоит изменить в своих произведениях... По этому фику невозможно написать критику. Порочен сам подход. Я не могу сказать: "Сударыня, у вас плохие сюжетные ходы, Ваши персонажи никакого отношения ни к канону, ни к фанону не имеют, Вы пишете не смешно, у Вас бледный русский язык". Точнее, могу, конечно, но это ничего не решит. Проблема в том, что сам подход ущербен. И, извините, объяснять человеку, что к читателям надо относиться с уважением и не кормить их грязью, это задача родителей и воспитателей, а не читателей или даже критиков. У каждого человека должна быть внутренняя цензура. Не все, что мной написано, доступно читателям, потому что я уважаю этих самых читателей и не предложу им откровенное дерьмо. Девочка не уважает. Вопросы к родителям и педагогам. и, кстати, читатели сами себя тоже не уважают, раз е просят девушку тренироваться где-нибудь в сторонке. Zaphkiel пишет: но давайте уважать автора, А за что? Я мог уважать человека априори, до тех пор, пока он не докажет мне, что уважть его не надо. Вывешивая фики такого уровня, Анита показала,ч то относится без уважения и к себе. и к читателям. Так за что же ее должна уважать я? Уж поверьте, мое уважение дорого стоит именно потому, что я его распространяю только на действительно достойных людей. Anuk-sama пишет: Господа Авторы, ну что вы так принижаете новичков?! Господи, почему новичков-то? И я, и Jethro, в общем-то. в фэндоме дети по сравнению с Pale Fire, например. Дело ведь совсем не в новичках и старичках, а в качестве. Anuk-sama пишет: Если все так радеют за фандом, то не уместнее ли позаботится о подрастающем поколении? Знаете, когда-то фэндомообразующие тексты создавали люди, о которых никто не заботился - некому было их облизывать с ног до головы. Они просто любили и понимали канон, и хотели интерпретировать канон или, в случае со стебом) фанонные штампы. У тех, кто пишет сейчас нет ни любви, ни понимания. И этого не привить. Anuk-sama пишет: Но что мешает обратить внимание новичка н недочеты, развить дисскуссию, возможно описанное или нет? Отсутствие времени, отсутствие желания. В том числе и со стороны критикующего автора. Ты ему: "Вы написали то, что лишено логики. ляп здесь, здесь и здесь". А он тебе: "Ну. я вообще-то зрелый автор и где-то там очень крут, а тут я сунул вам зхарисовочку для расслабления мозгов". И что с таким делать? Anuk-sama, вот Вы и попробовали что-то девочке объяснить. что она Вам ответила? Что она не начинающий автор, что ее хвалят не друзья, а незнакомые люди и т.д. КПД = 0. Страж пишет: Сие значит, что на форуме каждый может запостить свой фик. Это не совсем правда. "Если я еще раз увижу на форуме фики Миледи - она будет забанена." (с) Страж. Это был честный поступок. Страж пишет: Посетители, причем ВСЕ посетители, погрязли во флуде. Обсуждений фиков нет, есть лишь перехихикиванье смайликами. О да. Одна из причин, почему я редко здесь высказываюсь. Не хочется влезать в хизикающий междусобойчик, а по делу говорить никто не стремится. Страж пишет: Вот только ни те, ни другие, похоже, абсолютно не понимают, какой это труд - тащить этот фэндом на себе. Понимаем. Но Вы сами решились взяться за это и Вы сами не взяли себе помощников (по тем или иным причинам). Страж пишет: Вот только от такого человека будет требоваться критика на каждый фик. Но не каждый фик заслуживает критики. и это было бы совсем не великим трудом. если запретить выкладывать незаконченные фики. Страж пишет: Готовы взять ответственность на себя? Тратить свое время, деньги и нервы? Или все-таки нет? Все-таки нет. Потому что это не самый лучший вариант. Но можно было бы сделать институт "штатных бэт". То есть, каждый автор посылает фик назначенной Вами бэте перед публикацией (чтобы не было необходимости ползать и выискивать, кто чего выложил). Бэта смотрит, правит хотя бы спеллчекером правописание (раз уж авторы ленивы и не делают этого сами), пишет автору замечания и рекомендации, стоит ли что-то переделать, исправить или лучше вообще выкинуть фик в мусорную корзину. При последней рекомендации автор, если не согласен, может обратиться к другой бэте из нзначенных Вами, в случае, если и там получает пинок под зад, непосредственно к Вам, как к высшему авторитету на ресурсе. Это избавит "штатных критиков" от разгребания кучи флуда.
Musayfa: Анита пишет: Если честно, я уже устала с вами спорить и что-то доказывать, да и просто времени не хватает, поэтому предлагаю закрыть дисскусию. Кто ж Вас просит спорить и что-то доказывать? Что доказывать-то? Что фик Ваш хорош? Так это неправда и все уже об этом сказали. А все остальное - это, простите, разговор не с Вами.
Анита: Musayfa, но все-таки, я, как автор этой темы, хотела бы попросить говорить здесь по существу - а не на отвлеченные темы. Возможно, все-таки, будет лучше вообще закрыть данную тему, дабы не засорить ее еще больше, хотя, куда уже.
Musayfa: Анита , Вам не кажется, что хозяйка ресурса высказалась достаточно определенно по поводу продолжения диалога именно здесь? Засорять тему? Не смешите, Вы думаете, что мы тут сильно уж мешаем флуду, который был до того, как начали говорить о фэндоме? оно конечно, засорять общение на предмет "шахматных трусов" - это великое преступление.
Страж: Musayfa Это не совсем правда. "Если я еще раз увижу на форуме фики Миледи - она будет забанена." (с) Страж. Это был честный поступок. Предупреждение Миледи получила не за то, что фик у нее плохой, а за то, что она не умеет вести себя на форуме. В целом же, как позже показала история, это был клинический случай. Понимаем. Но Вы сами решились взяться за это и Вы сами не взяли себе помощников (по тем или иным причинам). Счастливым насильно сделать нельзя. Я никого не буду просить ничего делать. Если человек не готов прийти и сказать "Дайте мне работу на форуме" сам, навязывать ему эту работу - последнее дело. До сегодняшнего дня максимум что мне предлагаось - абстрактные предложения типа "А почему бы тебе не завести модератора на форуме?". Лично я не считаю подобную постановку вопроса признаком готовности говорящего взятся за эту работу. Впрочем, модератор - это особая статья. Но не каждый фик заслуживает критики. и это было бы совсем не великим трудом. если запретить выкладывать незаконченные фики. С этим согласится я не могу. Каждый пишет по-разному. Но можно было бы сделать институт "штатных бэт". То есть, каждый автор посылает фик назначенной Вами бэте перед публикацией (чтобы не было необходимости ползать и выискивать, кто чего выложил). Бэта смотрит, правит хотя бы спеллчекером правописание (раз уж авторы ленивы и не делают этого сами), пишет автору замечания и рекомендации, стоит ли что-то переделать, исправить или лучше вообще выкинуть фик в мусорную корзину. При последней рекомендации автор, если не согласен, может обратиться к другой бэте из нзначенных Вами, в случае, если и там получает пинок под зад, непосредственно к Вам, как к высшему авторитету на ресурсе. Это избавит "штатных критиков" от разгребания кучи флуда. По чести говоря, вопрос ведь не в том, нужна ли мне помощь в выборе фиков на сайт. Я размещу понравившийся мне фик, не взирая на массовую критику, только потому, что фик мне нравится, и что-то в нем для себя увидела. Вопрос в том, как повысить уровень фиков фэндома. Ведь "нравится по сравнению вот с той мурой" и "нравится потому, что это отличный во всех отношениях фик" - две соврешенно разные вещи. Это система не для форума. Для сайта - да, но никак не для форума. Форум - не статичный архив, основная его ценность в том, что каждый может видеть, как происходит сам процесс творчества. Видеть и учится на чужих ошибках. На этом я закрываю эту тему и предлагаю желающим продолжать дискутировать завести отдельную.
полная версия страницы