Форум
Просьба отметиться всем! По итогам бурных дебатов. Голосование.
robin puck: Итак, уже можно сделать какие-то выводы, по крайней мере определить повестку дня. Я предлагаю к обсуждению следующие темы по организации форумной жизни: 1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков. а. Обязательный бета-ридинг всех выкладывающихся фиков. Фик без указания беты удаляется. б. Ограничение количества комментариев к фику 50-ю. Буде какая-либо затронутая в фике тема требует дополнительного обсуждения, на подфорумах "Общий форум" или "Флуд" создается тема обсуждения - в зависимости от этого обсуждения направленности. в. Фики, не соответствующие уровню форума закрываются. г. на форум выкладываются только законченные фики. 2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии. 3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет" 4. Назначение двух-трех модераторов форума, в чьи обязанности будет входить: а. контроль за уровнем флуда в непредназначенных для этого разделах. б. Удаление фиков, в шапке которых не указана бета в. Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума г. Контроль за качеством и приемлимостью критики. д. Контроль за мероприятиями форума, такими как конкурсы, напр. - правильность оформления конкурсов для удобного последующего перенесения фиков/фанарта конкурса на сайт. Для модераторов и админа предлагаю создание закрытого раздела форума, в котором модераторы будут обсуждать насущные проблемы контроля над форумом, как то принятие совместных решений по спорным вопросам. В частности, если один из модераторов закрывает бредовый фик, это решние могут оспорить другие модераторы, которым фик бредовым не кажется. Предлагаю высказываться по пунктам и вносить дополнения и поправки, если я что-то забыл. АПДЕЙТ: для того, чтобы не возникало недоразумений. в этой теме обсуждаются выводы, сделанные на основе дебатов в предыдущих двух темах "Игра" и "Глас вопиющего". в том случае, если какие-то из перечисленных пунктов будут одобрены большинством высказавшихся, они будут предоставлены админу форума на утверждение. и если в свою очередь админ форума их одобрит, они станут правилами.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Кыцик: 1а,в, 2, 3, 4 - ЗА 1б,г - ПРОТИВ robin puck На роль критика предлагаю вашу кандидатуру. Вы на форуме человек уважаемый, при этом не используете авторитет в «личных целях». Вы тактичны и выдержаны. От вас можно ожидать разумных и лаконичных комментариев, а не пустой болтовни типа «нравится/не нравится, люблю/не люблю, а вот в наше время за такое на кострах сжигали».
Anuk-sama: robin puck пишет: 1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков. согласна, кроме 50 - просто муторно технически, мне кажется robin puck пишет: г. на форум выкладываются только законченные фики. с этим позволю себе не согласится robin puck пишет: 2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии. согласна, но если требуется авторитет, я собственно, свою кандидатуру снимаю, ибо таковым не являюсь. Встреный вопрос, кто для большинства является авторитетом и согласится этот авторитет, может, у него времени нет или желания. robin puck пишет: 3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет" не знаю, как это устроить, и где столько взять. Но согласна, что без бета-ридинга не выкладывать. robin puck пишет: 4. Назначение двух-трех модераторов форума всеми частями тела и души за. По всем подпунктам. Готова предложить свою кандидатуру в модераторы, если меня утвердят остальные форумчане и Страж. robin puck пишет: Для модераторов и админа предлагаю создание закрытого раздела форума, в котором модераторы будут обсуждать насущные проблемы контроля над форумом, как то принятие совместных решений по спорным вопросам. В частности, если один из модераторов закрывает бредовый фик, это решние могут оспорить другие модераторы, которым фик бредовым не кажется. Да, да и еще раз да! robin puck, очень разумно.
robin puck: Кыцик боюсь, я не потяну критику. во-первых, мне далеко не всегда есть, что сказать даже по хорошему фику. выражать свои мысли о литературных произведениях, к сожалению, навыка нет. во-вторых, я очень не уверен в своем вкусе. мне иногда может понравиться откровенная дрянь и халтура, я за собой эту особенность знаю, поэтому критиковать все-таки воздержусь. с другой стороны, если будет недобор в модераторы, эту обязанность я бы исполнять мог при условии, естественно, того, что модераторов будет несколько.
винни-пух: Все правильно, все как положено, вот только... почему мне есть хочется! Потому как, если выкладывать фик целиком, законченный, то: во-первых, новые вещи, объемные будут появляться раз в сто лет, и вас уважаемый, Робин Пек это касается в первую очередь. Во-вторых, полностью утрачивается та полезная особенность именно форума, которая позволяет услышать мнения и советы на промежуточном этапе, а не тогда, когда все закончилось и только самые упрямые авторы согласятся что-то переделывать. О советах и консультациях тогда и мечтать не придется. Утратится еще одна возможность: фик "Поединок" создаваемый едва ли не в реальном времени. Вещь получилась впечатляющая, выкладывание именно таким образом создало незабываемую атмосферу напряженности - случай уникальный, я согласна, но ведь, в принципе, повторим. Пункт 1 г) полностью лишает публику такой возможности. в. Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума Не представляю как это можно определить, голосованием, что ли?
Кыцик: robin puck Но ведь модераторы берут на себя ответственность, решая закрыть тему или нет. Кроме того, критиков тоже будет несколько, если я правильно поняла задумку Оркнеи.
Anuk-sama: винни-пух пишет: Не представляю как это можно определить, голосованием, что ли? консилиумом администратора, модераторов и критика
vivianne_undo: Я все-таки против обязательного бета-ридинга. Это исключительно мой шкурный интерес, поскольку я сама услугами бет уже давно не пользуюсь. Что ж мне теперь, совсем не выкладываться? Или писать номинальную бету? Может быть, стоит ввести что-нибудь... ммм... менее зловещее в этом правиле? Уж простите, что я о себе, но именно этот вопрос для меня больной.
robin puck: винни-пух пишет: Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума Не представляю как это можно определить, голосованием, что ли? это определяют модераторы. своим личным решением. то есть, если модератор обнаруживает на форуме фик вроде пресловутого фика "игра", он будет иметь право его закрыть. единоличным решением. если же другие модераторы будут против, этот вопрос будет решаться между ними голосованием. если же и тут не будет достигнут консенсус, администратор форума примет решение по спорному вопросу.
Кыцик: винни-пух пишет: Не представляю как это можно определить, голосованием, что ли? Два варианта: 1 Совсем низкий уровень фика - мнение админа решающее. 2 Фик вызывает волну отрицательных отзывов.
Anuk-sama: vivianne_undo, вам достаточно осчастливить одного из читателей первым и записать его в беты...
robin puck: Кыцик пишет: Но ведь модераторы берут на себя ответственность, решая закрыть тему или нет. темы будут закрываться только в самых очевидных случаях. кгда уже не лечится - ни критикой, ничем. vivianne_undo пишет: поскольку я сама услугами бет уже давно не пользуюсь. я могу вам предложить свои услуги?
Orknea: Достаточно жестко. Писала длинный пост с возражениями, но, пожалуй, соглшусь. Вот только robin puck пишет: г. на форум выкладываются только законченные фики. Лично для меня важна обратная связь.
Кыцик: vivianne_undo Я тоже об этом думала, многие авторы прекрасно обходятся без бет. Ввести это правило для новичков.
robin puck: Кыцик пишет: Фик вызывает волну отрицательных отзывов. тоже верно. хорошее дополнение.
Кыцик: Orknea пишет: Писала длинный пост с возражениями, но, пожалуй, соглшусь robin puck пишет: кгда уже не лечится - ни критикой, ничем. Согласна. "Резать. Не дожидаясь перитонита"
robin puck: Кыцик пишет: Я тоже об этом думала, многие авторы прекрасно обходятся без бет. Ввести это правило для новичков. нет, ребята, если правила, то для всех. новички, не новички - давайте мы еще запутаемся, кого считать новичками, а кого не считать. и, извините мое имхо, любой самый маститый автор не должен пренебрегать читателями и выставлять свои фики без вычитки бетой. это просто неприлично.
Кыцик: robin puck пишет: выставлять свои фики без вычитки бетой Да, была не права. robin puck пишет: новички, не новички - давайте мы еще запутаемся А как насчет тех авторов которые сами же и беты? Боюсь, здесь начнется практика подставных бет.
vivianne_undo: Anuk-sama пишет: vivianne_undo, вам достаточно осчастливить одного из читателей первым и записать его в беты... Просто читателя? Не хотела бы никого обидеть, но в беты все-таки лучше брать кого-нибудь... эээ... маститого :) robin puck пишет: я могу вам предложить свои услуги? О, мой благородный дон Робин, я была бы просто счастлива. К тому же Вы как-то говорили, что я могу просить о чем угодно :) Кыцик пишет: Я тоже об этом думала, многие авторы прекрасно обходятся без бет. Ввести это правило для новичков. К сожалению, с этим не все согласятся, как я думаю...
robin puck: Кыцик пишет: Боюсь, здесь начнется практика подставных бет которые виртуальные? ;)) думаю, все будет оч просто. по фику же видно, вычитан он или нет. если критика не найдет ни одного стилистического ляпа в фике - не будет разницы, настоящая бета у фика, или виртуальная. если же в фике будет куча стилистических ляпов и грамматических/орфографических ошибок - его просто закроют. в конце концов авторы приучатся общаться с бетами. я вообще не понимаю, почему это так ужасно трогает многих. возможность улучшить свой фик до выкладки на всеобщее обозрение - разве это не должно восприниматься с энтузиазмом? ей-богу, будто к гинекологу насильно загоняют.
robin puck: vivianne_undo пишет: К тому же Вы как-то говорили, что я могу просить о чем угодно :) сейчас я вас прошу ;)) спасибо за доверие ;)))
Кыцик: robin puck пишет: ей-богу, будто к гинекологу насильно загоняют Нда... железно и чего все так гинекологов и стоматологов бояться? у меня в семье оба - нормальные люди))))))
vivianne_undo: robin puck пишет: на форум выкладываются только законченные фики. Давайте сделаем исключение для Сказок Orknea? Ну пожалуйста!
Кыцик: vivianne_undo пишет: Давайте сделаем исключение для Сказок Orknea Легче отказаться от всего правила. А как быть со стебом? Этот жанр, мне кажется, не вписывается в рамки некоторых правил.
robin puck: vivianne_undo пишет: Давайте сделаем исключение ребята, это не окончательные правила, это только голосование по тем пунктам. которые были заявлены в обсуждении. высказывайтесь за, против, почему. приняты будут только те, за которые проголосовало большинство. но если уж будут приняты, то никаких исключений не будет.
robin puck: Кыцик пишет: А как быть со стебом? Этот жанр, мне кажется, не вписывается в рамки некоторых правил. каких?
Anuk-sama: vivianne_undo пишет: Просто читателя? Не хотела бы никого обидеть, но в беты все-таки лучше брать кого-нибудь... эээ... маститого :) vivianne_undo, ну если королева просит. .. другое дело, что это, в общем-то, не бета-ридинг, а первое прочтение, ибо править, как правило, нечего: прекрасное чувство языка, отсутствие стилистический и орфографических ошибок. ИМХО
Кыцик: robin puck Критика. Запрет на флуд. Законченность(это я Сериал имею ввиду) Обязательность беты.
robin puck: Кыцик это то, за что вы высказываетесь? или против? пожалуйста, давайте по пунктам и за/против. скопируйте ваш пост из соседней темы, если не сложно. чтобы потом мы могли быстро все подсчитать.
Orknea: Не согласна с выкладыванием фиков целиком и ограничением количества комментариев. За все остальное - голосую
Кыцик: robin puck Я уже проголосовала. По пунктам. Я говорю о правилах, под которые, мне кажется, невозможно подогнать стеб.
robin puck: Кыцик а, прошу прощения ;)))) 1. критика. разве стеб нельзя критиковать? бывает стеб остроумный, оригинальный, качественный, словом. а бывает так себе. критика в таком случае вполне уместна. главное - уметь критиковать стеб. 2. Запрет на флуд. неясно. почему? разве в обсуждении стебных фиков можно только флудить? а развернуто высказаться по поводу достоинств фика? просто "очень смешно, оригинально подана такая-то идея, такой трактовки я еще не встречал, язык потрясающий, легкий, хорошо подобраны метафоры". флуд здесь совсем необязателен. автор все-таки прежде всего хочет услышать мнение о своем фике, а не отдаленные ассоциации читателей с пятым словом в шестом абзаце этого фика. имхо. 3. законченность. я сам против этого правила, поэтому защищать его не буду ;) имхо, оно к любым фикам не подходит, не только к стебу 4. Обязательность беты а почему стеб должен быть безграмотным? чехов писал безграмотно? зощенко? ильф и петров? я думаю, у них были редакторы, и это нам всем пошло только на пользу.
Кыцик: Признаю свое поражение. robin puck пишет: я сам против этого правила
Liebe: Я за обязательную проверку Вордом. Просить кого-то "вслепую" выбетить фик, когда неизвестно ни примерное содержание, ни стиль, ни объем, трудно, а на форум такое уже не выложишь, чтобы кто-то хотя бы примерил свои силы... И, в общем-то, большинство авторов, которым очень нуждаются в бетах, сами же их активно и ищут, вот только не всегда находят. Что, заставлять бетить насильно? "Назначать"? "Учреждать"? Давайте, кстати, заодно еще и все фики на сайте Вордом причешем. Там найдется что, вот только кто будет это делать? Остальные пункты тоже вызывают у меня глубокий скепсис по поводу их осуществимости и действенности. А "законченность" так вообще добивает. Повычеркивать значительную часть фиков с сайта! Ибо неокончены.
Zaylana Kii: По порядку. robin puck пишет: 1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков. Я целиком за то, чтобы все фики были обработаны бетой. Не знаю как у авторов-сочинителей, но как переводящий могу сказать, что без этого не обойтись никак. Ограничивать комментарии мне кажется неразумно. Не все приходят на форум настолько регулярно, чтобы попасть в заветное число комментариев, создавать или не создавать дополнительную тему для обсуждения лучше решать в каждом случае отдельно. И в отношении незаконченных фиков. Лучше обязать выкладывать большими кусочками, определив, скажем 15-16 тысяч знаков. Часто автор сам не замечает, что его "повело" в сторону от логики, периодические комментарии это могут исправить. robin puck пишет: 2. Учреждение "официального критика" форума, Мне не ясно как мы его выберем. Назначим? Голосование, как здесь уже говорили, дело не надежное. Если только кто-то действительно вызовется сам. Адский труд будет у человека. Нападки пойдут со всех сторон. Думаю мнения модераторов или админа будет вполне достаточно и без введения такой должности. robin puck пишет: 3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет" Полностью согласна. Это упорядочит сведения и облегчит жизнь и авторам и читателям. robin puck пишет: 4. Назначение двух-трех модераторов форума, в чьи обязанности будет входить: а. контроль за уровнем флуда в непредназначенных для этого разделах. б. Удаление фиков, в шапке которых не указана бета в. Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума г. Контроль за качеством и приемлимостью критики. д. Контроль за мероприятиями форума, такими как конкурсы, напр. - правильность оформления конкурсов для удобного последующего перенесения фиков/фанарта конкурса на сайт. Опять назначение! Дело, кажется добровольное. Удалять фики в шапке которых не указана бета глупо. есть пункт об оценке качества фиков модераторами, они вполне в состоянии определить нужна ли бета и посоветовать это автору. В этом случае мы избежим проблем, если и автор и бета совпадут во мнении относительно уровня фика, а модераторы вынесут другое решение. Как контролировать критику мне тоже сложно представить. Скорее всего модераторам прийдется день и ночь вчитываться в комментарии, выискивать скрытую логику и намеки. Большая часть пишущих здесь умеют завуалировать недовольство или наезды, модераторам нужно будет тратить уйму времени на отлов блох. Более ужесточить правила написания отзывов это все, что можно сделать. Или Им нужно дежурить как диспетчерам, чтобы вовремя проставлять замечания. Такая работа быстро отобьет желание этим заниматься. в вопросе о конкурсах и прочих мероприятиях я полностью согласна. И с тем, что админу и модераторам нужна отдельная тема тоже. У меня только вопрос: она невидима для прочтения будет? Или никто кроме них там не сможет комментарии оставить?
Anuk-sama: Zaylana Kii пишет: Адский труд будет у человека. а кто сказал, что будет легко. да, труд серьезный, но зато автор получит вполне себе приемлемый разбор его фика. а это, согласитесь, того стоит. Zaylana Kii пишет: И с тем, что админу и модераторам нужна отдельная тема тоже. У меня только вопрос: она невидима для прочтения будет? Или никто кроме них там не сможет комментарии оставить? обычно отдельный подфорум для админов и модераторов не виден участникам, так практически на всех форумах. Zaylana Kii пишет: Опять назначение! Дело, кажется добровольное. Удалять фики в шапке которых не указана бета глупо. есть пункт об оценке качества фиков модераторами, они вполне в состоянии определить нужна ли бета и посоветовать это автору. В этом случае мы избежим проблем, если и автор и бета совпадут во мнении относительно уровня фика, а модераторы вынесут другое решение. нет, это дело добровольное, просто тот, кто готов этим заниматься должен быть утвержден Страж и форумчанами. Я предложила свою кандидатуру - можете принять, можете отклонить. Я готова модерить форум, опыт есть. Найти завуалированный выпад не так уж сложно по ощущению от высказывания, к примеру. Обычно, если есть негатив, он сразу чувствуется. Ну а прямые наезды видны издалека. Liebe пишет: Вордом. Просить кого-то "вслепую" выбетить фик, когда неизвестно ни примерное содержание, ни стиль, ни объем, трудно, а на форум такое уже не выложишь, чтобы кто-то хотя бы примерил свои силы... для этого составляется список бет и их координаты, можно также ввести пожелания бет - мол, берусь за нбольшие стебы, или бечу ангсты любых объемов etc + автор всегда может договорится с бетой в ЛС или по другим указанным координатам.
Ghost: 1а. Согласна. Но, вероятно, могут быть исключения. На данный момент имею ввиду vivianne_undo. 1б. Я думаю, что каждый автор этот вопрос должен решить для себя сам. Во многом это будет зависеть от того, насколько активно идет обсуждение фика, как сильно автора раздражает флуд, хочет ли он узнать мнение только авторитетных критиков, или же простые смертные могут тоже высказаться в меру своих скромных сил. 1в. Последнее слово, в этом и других вопросах, должно оставаться за админом. Я принципиально против демократии на форуме. Админу нужны просто помощники для того, что бы следить за порядком. Окончательное решение должен принимать один человек - админ. 1г. На форум выкладываются только законченные фики. Против. 2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких. За. 3. Учреждение института активного бета-ридинга. За. 4. Назначение двух-трех модераторов форума. Форуму нужны модераторы следящие за порядком и делающие замечания. Решения принимает админ. Все насущные проблемы можно обсудить в личке, но если удобнее по другому, пусть так и будет.
Liebe: Anuk-sama пишет: для этого составляется список бет и их координаты, можно также ввести пожелания бет - мол, берусь за нбольшие стебы, или бечу ангсты любых объемов etc + автор всегда может договорится с бетой в ЛС или по другим указанным координатам. Замечательно! В теории. А на практике на этом этапе полтора конкурса охромели и споткнулись. Простите мне такой настрой, но мне ужасно грустно. Мне жаль хорошие фики, которые убирались из-за критики, и не жаль критиков, которые считают, что им надо слишком много читать, чтобы найти хорошее (за исключением администратора форума, потому что она это делает в силу взятой прежде на себя ответственности, а не для своего развлечения). Уменьшение количества необязательно приведет к повышению качества, и велик шанс, что хорошие фики не увидят свет из-за невозможности найти бету или из-за некачественной работы этой самой беты. Предлагаю безошибочно верный критерий: IQ! 250-300 - можно писать фики (даже местами не указывая ООС); 200-250 - можно бетить (но только орфографию и пунктуацию); 150-200 - можно комментировать (но только по комментарию в одни руки); ниже 150 - можно лишь читать (но только одним глазом, а другим уставиться в Даля, чередуя его с кем-нибудь из классиков)...
Anuk-sama: Liebe, ну что ж вы так. Просто вам не кажется, что это гораздо конструктивнее, нежели "песни о былом"? У некоторых авторов уже есть беты и они вполне способны их себе найти. Форумные беты - это те замечательные люди, которые готовы помочь тем, кто по каким-то причинам бету не нашел, а выложить свое творение жаждит. Liebe пишет: Мне жаль хорошие фики, которые убирались из-за критики, и не жаль критиков, которые считают, что им надо слишком много читать, чтобы найти хорошее (за исключением администратора форума, потому что она это делает в силу взятой прежде на себя ответственности, а не для своего развлечения). мне тоже жаль, поэтому все это и делается. Чтобы критика была не голословной, а конструктивной. Никто не запрещает высказаться на тему "нравится/не нравится", но также было бы уместно указывать авторам на слабые места, на недоработки. Ведь это не гнобение, а правка текста, доведение его до ума. Если правильно преподнести.
винни-пух: Наличие беты - это вообще караул, где, любопытно, их столько набрать? Волна отрицательных отзывов? Нескончаемый фик " Зеркала, домино и что-то еще", когда я прочла отдельно выделенный пост для обсуждения, я просто преисполнилась уважения к автору, продолжающему творить. несмотря на уничижительную. если не сказать злобную. критику. Я бы точно после такого отказалась садиться за комп. А отзывы по поводу фиков Блада? А я например, преданная поклонница. так как мне тогда быть? По поводу редактирования Вордом... я не знаю, какая у вас версия стоит, та что у меня, напрочь игнорирует ошибки, если слово есть в словаре. А то, что оно по смыслу не то. что должно - программе глубоко без разницы.
Liebe: Anuk-sama пишет: Просто вам не кажется, что это гораздо конструктивнее, нежели "песни о былом"? Мне кажется, что о былом ноют одни люди, забежавшие и мельком выразившие свое фе, а конструктивом пытаются и будут вынуждены заниматься другие, которые былого уже не застали... Я по былому не скучаю, старые хорошие фики выложены на сайте, а архивы обсуждений как-то особенно диких восторгов не вызывают. Кстати, скажем, паук Ариель, кажется, вычитывался бетой, а змеюк Винни-Пуха - нет. Только это вот ничего не говорит об превосходстве первого над вторым, я вот совсем не жалею, что "Чудовищ..." выложили. Пусть и в таком виде. Виини-Пух, кстати, если хотите, я попробую вас повычитывать, если вы не против и никто пока не взялся.
полная версия страницы