Форум
А можно обсудить здесь мой фик?
Max Gautz: Который лежит тут - http://cybercity.fastbb.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1196090575 Тапки и ругань приветствуются.
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Донна Роза: Max Gautz, замечательно интересный и оригинальный - для меня - фик! С огромным нетерпением жду продолжения. Очень понравился "внешник" - он мне напомнил одного нашего актёра, такого большого и медвежеватого. Катце - такой бедолага. Словом, очень хочу прочитать всё целиком.)))
Zainka: Max Gautz, очень интересное начало, так что жду продолжения. И какое-то такое состояние, когда не понятно, у кого плывет крыша: то ли у персонажей, то ли у читателя (во всяком случае, у меня было именно так ) - ощущение передано очень... мм... вещественно.
Ghost: Max Gautz я уже давно жду от вас фика по анк очень рада, что дождалась читать очень интересно, вкусно написано, и, для меня, эмоционально убедительно. с нетерпением жду продолжения!
lazarus: Я тоже жду продолжения. С надеждой, что все непонятки разъяснятся сами собой. Начало понравилось без оговорок, а вот потом я споткнулась. Пока сама не понимаю, на чем)
Remi: начало интересное, жду продолжения.
vivianne_undo: К сожалению, очень редко читаю неоконченные фики. Поэтому жду продолжения
Март: Max Gautz читаю законченное. Хотя Мобильная связь рекомендует) Все же - почему бы не в форуме выложить полностью? чего это мы должны ходить на киберсити?)))
Ela: Обычно я не высказываюсь по неоконченным текстам - так что с большим интеерсом жду продолжения.
anita: Max Gautz пишет: Тапки и ругань приветствуются. А похвалить и поклянчить продолжения можно? Катце у Вас - супер!!!
Max Gautz: Донна Роза, спасибо, очень приятно. А что это за актер? Zainka, интересный эффект. Честно говоря, для меня это неожиданность, я не пытался этого добиться, но здорово, что это так. Спасибо! Ghost, давно ждете? Даже странно... Я, кажется, нигде не обещал написать фик по АнК. И спасибо за "эмоциональную убедительность", это самое главное. lazarus, спасибо за отзыв. Когда поймете, обо что споткнулись, скажете? Remi, vivianne_undo, Ela, продолжение выложено. Т.е. окончание. Март, как приятно, что вы вспомнили Мобильную связь. Я трепетно люблю эту безделушку, она поимела такой фидбек, что я до сих пор в легкой растерянности. А на Киберсити придется ходить просто потому, что мне хочется, чтобы народ ходил на Киберсити. Пора раскручивать форум. ))))
Max Gautz: anita, да можно и похвалить, почему нет? Спасибо. А проду я выложил только что. To all: А тапки все-таки приветствуются.
Март: Max Gautz почему мы должны раскручивать чужой форум?))) вы меня-таки вынуждаете посетить незнакомое место) Но гранаты тапки я буду прицельно бросать здесь, учтите.
Max Gautz: Март, да без проблем, были б тапки! Хотя в "незнакомом месте" вас никто не покусает, чесслово.
Март: Max Gautz да я сама кого хочешь покусаю. Результаты тщательного анатомирования текста выкладывать здесь или в личку? Главное, чтобы бета не приняла на свой счет.
Max Gautz: Здесь, конечно. А с бетой я сам разберусь.
Март: Max Gautz мне ужасно нравится. Но. По какому адресу высылать блох? И ярких смеющихся бабочек?
Max Gautz: Март, выкладывайте прям сюда, а?
Март: Надеюсь, разбор текста не будет сочтен флудом, несмотря на многословность. В общем и целом мне понравился фик. Опять же - любимый пейринг. Интересный сюжет. Иначе бы я не стала так тщательно разбирать его. Надеюсь, от этого никто не пострадал и не пострадает. Уважаемый автор, мне кажется, или я вас читала под другим ником? К барьеру делу. – Дернешься – и мы сможем поиграть в лесбиянок, – говорит Катце, слегка наклоняя стальное лезвие. Это +! Громила не сказать чтобы отлетает как перышко, но прыть утрачивает и, попятившись, сонно оседает на пол Это- – …А прикольно, что ты без яиц, – слезая с полумертвого Катце, признается внешник. – Обхохочешься… – соглашается Катце. Это+ Он даже не станет возражать, когда гость, чье имя он спросить не удосужился, хлебнув из горлышка коньяка пятнадцатилетней выдержки – из старых запасов – развалится на постели и бодро захрапит свежееперебитым носом Это? Это наводит рыжего на мысль заглянуть в базу данных аукционного центра Это -. Аукционный- смешит. В конце концов, он давно уже не на службе, так что вовсе не обязан быть безупречным. – Входите, советник. Хотите коньяка? – развязно спрашивает Катце. Он достаточно пьян, чтобы с утра пораньше предлагать пойло всем подряд, включая блонди. Он вообще с трудом осознает, что уже утро, – здесь, в его бункере, все еще ночь. И сладко всхрапывающий внешник – лишнее тому подтверждение. Это -. Нелогичное поведение Катце после делового пробуждения, см. в тексте абзацем выше. – С вами все в порядке, советник? – вкрадчиво спрашивает Катце. Блонди медленно переводит взгляд на рыжего. – Нет, Катце, боюсь, что не в порядке, – говорит он с какой-то удивительно мягкой интонацией в голосе. И улыбается. Рыжий трезвеет от этой улыбки. От этой улыбки ему становится тошно. Так улыбался Ясон, когда говорил о Рики. Так улыбаются, подойдя к краю. Это+ Прервав завтрак на середине Это – На середине чего?) «Однако…» – думает Катце. И завидует своей кровати. Это+ мальчика с худыми ломкими запястьями Это-. Тавтология. Катце глухо матерится, когда блонди прячет нижнюю половину тела под скользкую, с отливом, ткань. Вот оно – секретное оружие Юпитер. В действии. Обдрочиться и умереть глубоко несчастным. Так и не удовлетворившись… А Рауль продолжает рыться в шмотках и добивает рыжего, выбрав из всего прочего черную водолазку. Контрольный выстрел. Это++! Рауль, вполне удовлетворенный таким ответом, кивает и погружается в прослушивание, а рыжий включает чайник, сует в микроволновку пару полуфабрикатов и принимается резать салат. Очень удобно иметь любовником бывшего фурнитура – он всегда накормит, напоит, спать положит… – Я могу порезать лук… – задумчиво сообщает Рауль, сжав в кулаке неочищенную луковицу. Он не понимает, в чем дело, но чувствует, что с рыжим что-то не так. Катце фыркает. И вручает советнику нож. Плачущий блонди – зрелище не для слабонервных, но и Катце не барышня-пет. После сцены переодевания его уже никаким экстримом не проймешь. Он чувствует себя невероятно крутым и циничным. - Валяй, – говорит он. А через несколько минут шмыгающий носом Рауль предъявляет ему аккуратную кучку идеально ровных луковых колечек. Это+! Рауль скрещивает руки на груди и принимается читать лекцию Это- И запускает пятерню в рыжие волосы, прижимает рыжую голову к своему животу. Это- Он улыбается своему зеленоглазому соложнику Это---.Неологизм вызывает желание лингвистически поиздеваться) извлекает откуда-то из своих припасов сто лет тому назад заныканную программку Это-.лучше запасы, поскольку припас – это из области еды) сообщает Катце и имеет счастье наблюдать, как меняется лицо собеседника. Словно штукатурка облетает, а под ней… то ли страх, то ли что-то другое, на страх похожее… Беспокойство?.. – Он в порядке? – выдыхает Джейми, и рыжему кажется, что перед ним распахнули дверь. Настежь Это++ А я что, должен радоваться? – оттолкнувшись ногой от стола и отъехав вместе с креслом, шипит Катце Это- Но чисто на мое злобное чисто редакторское мнение) Только все равно все упирается в R4R 086…Рауль улыбается. И делает вид, что ему все равно Это- Приходится быть нежным, когда хочется озвереть. Приходится целовать, когда хочется в кровь искусать. Приходится… Нет, после нескольких обморочно-долгих толчков внутрь уже ничего не приходится – Рауль сдается и подставляется. А маленькую вечность спустя едва не издохший от оргазма Катце думает, что Рауль-то его так не драл. Жалел. Даже в первый раз… Это и + и - – Думаю, я заработал полноценный ужин, – молвит гордый собой хакер Это-. Не стилистика Катце. Рауль включает комм и связывается с шефом Танагурской полиции. Тот при виде советника Ама вытягивается по швам, подобострастно кивает и не задает лишних вопросов Это-. Почему полицай не замечает остриженых волос? Сукин сын сделал это… – восхищенно повторяет он, заново радуясь ворованной красоте Это- Разве это не выгодный обмен – мировое господство за одну светловолосую голову? Это++игра слов: светлая голова Полагаю, я сделала обалденную рекламу вашему интересному и ужасно флаффному фику, Max Gautz
Taala: Max Gautz, очень динамично. Может даже слишком. Иногда просто не успеваешь следить за сменой сцен и персонажей. Но это, наверное, недостатки моего восприятия. Читается на одном дыхании и персонажи такие живые, что не сопереживать им просто невозможно. «– А ты? – шепчет блонди, до которого, кажется, дошло, наконец, отчего психовал рыжий. Рыжий задумывается. Важно ли то, что он испытывает? И точно ли Рауль хочет это знать? Вряд ли. – Я переживу, – говорит Катце. И даже не очень не врет. » в этом месте просто перехватывает дыхание... Спасибо!
lazarus: Март пишет: "вашему интересному и ужасно флаффному фику" Вот кажись о флафф я и споткнулась, потому что поначалу настроилась на что-то более жесткое) Max Gautz, с моей стороны тапков не будет - роскошно. И даже ХЭ в качестве бонуса, на что я никак не рассчитывала. А динамичность, на мой взгляд - достоинство, а не недостаток.
lazarus: А выложить здесь следовало бы уже потому, что там кошмарный шрифт. Пришлось сохранять в ворд, чтобы не поломать глаза. Кажется, я забыла сказать спасибо)
Max Gautz: Март Уважаемый автор, мне кажется, или я вас читала под другим ником? Нет, я не писал под другими никами, но если вспомните, на кого это похоже, будет здорово. Аукционный- смешит А что смешного? Нелогичное поведение Катце после делового пробуждения, см. в тексте абзацем выше. Он довольно много выжрал, пока советник ехал. Но это поправимо. На середине чего? На середине завтрака, я полагаю. Но можно обойтись и без середины. Неологизм вызывает желание лингвистически поиздеваться Флаг в руки! Но ваще-то я потянул сей неологизм у Набокова и один черт буду юзать его, патамушта нравиццо. лучше запасы, поскольку припас – это из области еды Не обязательно. Толковый словарь русского языка Ушакова: "1. Провизия; то, что припасено, заготовлено про запас для известной цели. Съестные п. Все вышли п. на охоте. Без запасу не станет припасу. Поговорка. 2. Принадлежности, снасти. Охотничьи п. Рыболовные п. Боевые припасы (воен.) - снаряды, патроны." Тавтология Где?! Не стилистика Катце. Хм... А почему собственно? Почему полицай не замечает остриженых волос? Замечает. Но это, в общем-то, не его собачье дело. Он ведь из гражданских, ему положено внимать и делать, что скажут. Ну а на плюсы я отвечать не буду, с ними все ясно, за них спасибо. Как и за рекламу. Реклама - это наше фсе. Taala, спасибо, рад, что вам понравилось. А динамичность там действительно иногда излишняя, так что с вашим восприятием все в полном порядке. Просто местами мне следовало притормаживать, а не гнать вскачь. lazarus, флафф, да... Черт бы его побрал, он сам лезет из всех щелей. Будем с этим бороться. Спасибо, что прочитали, и за отзыв спасибо. ЗЫ: А мне нравится Century Gothic...
lazarus: Max Gautz, а я вовсе не против флаффа) Просто начало дает другой настрой. Вот тока притормаживать не надо, плз!
Max Gautz: lazarus, да, верю насчет настроя. Начиналось все брутальненько: бар, сортир, бритый дядька, стрельба... С этим все ясно. Только сам-то я не любитель флаффа, как это ни удивительно. А притормаживать стоит иногда, чесслово. Местами там действительно скомкано изложение, особенно во второй половине, и с этим тоже надо бороться.
Март: Max Gautz худые ломкие - избыточный признак. И так ведь понятно. А вы попробуйте произнести слово соложник вслух) Не стилистика Катце:молвит гордый собой хакер. И выбивается из стиля повествования. Есть еще несколько таких мест, но перечислять не буду, влом.
Max Gautz: Ну может и избыточный, но тавтология-то тут точно не при чем, нэ? Попробовал. Нормально. Ну может быть, со стороны оно видней...
Taala: Max Gautz - вот именно! Max Gautz пишет: А притормаживать стоит иногда, чесслово. Местами там действительно скомкано изложение, особенно во второй половине, и с этим тоже надо бороться. Действие мечется от от Рауля с Катце к Марину Ноксу и обратно - и не всегда удается во-время переключится с одной сцены на другую. Но это, опять таки, ИМХО. И еще один тапок (мягкий такой, плюшевй). У Вас прекрасно описаны эмоции персонажей их чувства и мысли, а вот "детективная" составляющая по сравнению с этим несколько проигрывает. Наверное, чтобы ее понять нужно обладать гениальностью Нокса Ни в коем случае не хотела Вас обидеть!
Max Gautz: Наверное, чтобы ее понять нужно обладать гениальностью Нокса Ни черта не понятно, да? Бли-и-ин... Я так и знал, что там все запутанно. А хотелось, чтобы было прозрачно...
Март: Max Gautz все понятно. Я вычислила, что воспоминания ложные и принадлежат Раулю, достаточно быстро. Или это в минус? нет, мне кажется, все логично идет к такому выводу. Он естественный. Хотя метаний Форт Нокса многовато, имхо. Насчет скомканности. Меня лично такой темп устраивает. Не люблю девчачью манеру растягивать действие на описание рюшиков обстановки и кто-кому-что-сказал-и-подумал. Я бы согласилась снять по вашему фику фильм) А слово соложник все же меня смешит) тем более, никак не подходит для Кибер Сити.
Max Gautz: Или это в минус? Даже не знаю. Наверное, это нормально. А вот что касается истории с программой, Гестом и федералами, то там все гораздо запутанней. Меня такой темп тем более устраивает, но по-моему один черт местами повествование скачет с пятого на десятое. Есть там несколько мест, где стоило бы сделать паузы или чуть растянуть. А обстановку и кто чего подумал - это я в принципе не умею писать, так что не дождетесь.
lazarus: Март, ППКС. С темпом все ОК, и с детективным сюжетом тоже. А "соложник" действительно звучит нелепо, я тоже на этом споткнулась. И к черту Набокова.
Max Gautz: Не надо Набокова к черту, ну пожалуйста! Я люблю его нежно и трепетно, как и все его неологизмы. Пусть будет. )))))
lazarus: Max Gautz, да я тоже))) Но зачем же учиться у него плохому?
Max Gautz: А что делать, если я считаю это хорошим?
Red: Max Gautz пишет: Он довольно много выжрал, пока советник ехал. Но это поправимо. На самом деле, если бы я знал, что ко мне едет советник, я бы стопудняк выжрал!
Max Gautz: Red, вот! Золотые слова! Я бы тоже в дымину был ради такого случая.
Katzchen: Фик вошел в число моих любимых. Только Рауля жаль. Сколько ему осталось даже без распоряжения на эвтаназию от мамочки? Это, ведь, кажется, неизлечимо... Да - "доживаете же вы до 45" - как же мне стало жаль и всю Амой с амойскими блондями в целом, и Катце с Раулем - в частности. А Катце, который "переживет" - просто дико жаль. Но совсем хэ - это было бы слишком, понимаю, снимаю шляпу, уползаю рыдать в подушку. Слишком прониклась к ним симпатией по ходу. Детективный сюжет не навязчив, динамичен, легок и красив. Мировое господство Юпы, на которое все плевать, в сущности-то хотели - идея просто роскошная Нокс - чудо, обаятельнейший персонаж, умница, четкое мышление, сильная воля, крутой такой матёрый элитёр!.. Огромное спасибо вам за фик! Единственная критика, которую могу из себя выдавить - зачем Катце постоянно закатывает глаза? Не слишком подростковый жест для сурового парня Катце? Мне лично, как представлю себе взрослого умного мужика, изображающего предобморочное состояние (у нас за него ведь отвечает сей чудесный жест?), тошно становится. Хуже того - в конце фика Рауль решил перенять у своего "соложника" ;) а, скорее, сообщника, эту привычку и меня это привело в ужас. Закатывающий глаза блонди - это было бы круто, да. И еще одно: Джейми вырос, возмужал, благо, уж сколько лет прошло... а браслет как болтался, так и болтается? Хотя, это придирка. И еще раз спасибо!
Remi: все же слово "соложник" ужасно режет и глаз, и слух... упорно воспринимается мной как "заложник"... и текст приобретает другой оттенок...
Донна Роза: Max Gautz, у меня почему-то ваша страничка открылась только сегодня. Добрые люди вчера скинули мне окончание в Ворд, но в оригинале читать куда приятнее. Так что иду читать неспешно и с удовольствием.
Март: Katzchen спасибо, с мимикой поддерживаю)
Max Gautz: Katzchen, спасибо большое! Очень рад, что вам понравилось, что фик пришелся по душе, и отдельное спасибо за элитника, это замечательно, что он воспринимается именно таким. Я боялся, что получится размазня. А Катце закатывает глаза всего один раз, по-моему... И один раз - Рауль. Хотя черт его знает, я не считал, но я уже пришел к выводу, что с мимикой я перестарался, так что в общем вынужден согласиться. Как и с тем, что двадцативосьмилетний мужчина и четрынадцатилетний мальчик - разные вещи. Как-то я тупо не подумал об этом. Спасибо еще раз! Донна Роза, с нетерпением жду отзыва! Remi, общими усилиями меня почти уболтали убрать это слово из текста... Ых...
Katzchen: Max Gautz Max Gautz пишет: А Катце закатывает глаза всего один раз, по-моему... Я вредная, я посчитала: 1. "Катце закатывает глаза. Он уже представил (...) Он заранее в обмороке. " 2. "Катце закатывает глаза, прикидывая в уме, во что ему обойдется" 3. "М-мать твою!.. – шипит Катце, закатывая глаза..." 4. "Рауль только глаза закатывает..." Это просто для статистики ))) Фик все равно чудесный )))
Max Gautz: О-о-о... А вы и впрямь вредная! ))))) Да, сдаюсь, многовато получается. Совершенно неосознанно, кстати. Спасибо, Katzchen. Такие вещи надо знать, чтобы впредь не косячить.
Ghost: Max Gautz пишет: Я, кажется, нигде не обещал написать фик по АнК Точно, не обещали. Мне понравились ориджиналы и у меня появилась надежда на интересный фик по АнК Общее впечатление от фика очень хорошее, кидать тапки нет никакого желания И, вроде бы, все уже кинули)) ХЭ особенно приятен, когда он не слишком предсказуем Легкий флаффный налет, для меня, не недостаток Немого удивило попустительство Юпитер, она вообще странновато себя ведет.
Max Gautz: Ghost, спасибо! Тапков мне хватило, а потому вдвойне приятно, что вы решили без них обойтись. А Юпитер - она же памятник жестянка, она и должна вести себя страно. Опять же, Ясону она тоже попустительствовала по каким-то своим неведомым причинам. А вообще, она до этой парочки еще доберется, так что ХЭ весьма условный.
lazarus: Max Gautz пишет: "А вообще, она до этой парочки еще доберется" А может, забьет? На фоне ее наполеоновских планов это тааакие мелочи...
Max Gautz: Но именно эта парочка может помешать их осуществлению, так что я бы на ее не забил.
Ela: Max Gautz пишет: Но именно эта парочка может помешать их осуществлению, так что я бы на ее не забил. Так может, наоборот - эта парочка жестянку и забьет? Жестяными сапогами? )))))))))) да, и еще одно - по поводу браслета фурнитура, все так же болтающегося на узком запястье. А какого слонопотама оно должно и обязано стать широким? Да - мальчик вырос и повзрослел. Но нигде ведь не нарисовано, что его легкое сложение непременно сменилось каким-то другим, верно? ;) Так что эта деталь лично меня как раз не царапнула.
Max Gautz: Ela, ОК, хорошо, что не цепанула. Моя милая бета вчера то же самое мне пыталась втереть. ))) Насчет того, забьет ли парочка Юпитер... Да черт ее знает. Так далеко я не заглядывал, это ж тема для отдельного большого фика, а мне этот весь моск съел, так что я пока воздержусь от просчитывания перспектив. Хотя мне кажется, что у Юпитер больше шансов выиграть в этой войне.
Март: Max Gautz ну если придираться к браслету))) Вспомним, на какое место получил браслет пета Рики) И мне помниться по аниме, что вроде он менялся в размерах? Хотя, судя по тому же аниме, браслет фурнитура выглядит иначе, не как кольцо, а браслет к мужским часам, например. Если уж придираться, то можно было бы подогнать по размеру. Тогда не получилось бы образа хрупкого мальчишечки) И не столь это важная деталь, думаю) А пусть Катце закоротит Юпитер, он же захочет спасти Рауля от преждеврременной смерти. И опять же, он посредством шапки мономаха некоего устройства добавил себе блондиньячих мозгов и навыков программера)
Remi: Март пишет: он же захочет спасти Рауля от преждеврременной смерти насколько я поняла, временно спас. но ключевое слово ВРЕМЕННО.
Max Gautz: С браслетам там сложно, да. Но я исходил из того, как выглядит браслет Катце. Но в принципе можно было бы и другие признаки хрупкого мальчика придумать. Да и не так важно на самом деле, хрупкий он или нет, это вообще не принципиально. Просто так вышло. В процессе написания появляется какая-нить деталь, а в результате - получилось вот так, а не иначе. Да пусть, я разве против? Но я об этом вряд ли напишу. Тут уже одной проблемой останова не обойдешься, тут самому надо быть программером, чтобы не облажаться.
Март: Max Gautz а вы найдите себе бету - программера. На Кибер-сити разве таких нет?) так в сети навалом)
Max Gautz: Моя бета - программер и есть. Благодаря чему я сумел написать данный текст, но это предел того, на что я способен. Бета не может и не должна разжовывать аффтару тонкости процессов, о которых аффтар берется писать. Если аффтар дуб в информационных технологиях, то его никакая бета не спасет, он все равно облажается. А мне как-то не очень хочется облажаться... Вообще я предпочитаю писать о том, что знаю. Ну или хотя бы общее представление имею, если нет нужды вдаваться в подробности.
Yulya_Lav: Очень динамичный фик, читать было увлекательно. Так что остальное воспримите как шутку НОMax Gautz ответьте мне пожалуйста : Почему Рауль и Катце СТОЛЬКО времени проводят в постели, они же из нее практически не вылазят на протяжении всего фика А если и вылазят, то чтобы поесть, помыться и (или) решить на скорую руку такие не столь важные на данный момент проблемы, как приближающаяся смерть Рауля или пропажа некого фурнитура и сразу же назад, конечно Я, конечно, ни разу не блонди и рекорды не ставила, но это же одуреть можно от такого количества секса Скажу по секрету: я даже в свой медовый месяц проводила в постели меньше времени
vivianne_undo: Роскошный фик, на мой взгляд. Правда, я не въехала, почему убивали фурнитуров (все-таки на это надо было сделать акцент в тексте), но потом прочитала комментарии Аэриса и до меня дошло :) Но в целом - замечательно. Спасибо. А вот с этой цитаты меня просто проперло, пардон май клатч Рауль послушно заглядывает на третью полку и отыскивает тонкое черное трико. Эластичное. Обещающее плотно обтянуть умопомрачительные ноги. Катце глухо матерится, когда блонди прячет нижнюю половину тела под скользкую, с отливом, ткань. Вот оно – секретное оружие Юпитер. В действии. Обдрочиться и умереть глубоко несчастным. Так и не удовлетворившись… А Рауль продолжает рыться в шмотках и добивает рыжего, выбрав из всего прочего черную водолазку. Контрольный выстрел. Катце падает мордой в подушку и изображает труп.
Max Gautz: Yulya_Lav, а давайте посчитаем. День первый: трах по пробуждении (1), потом разнообразное бла-бла-бла, ковыряние с компьютером и уже под утро - второй трах (2). Далее - сон. День второй: они просыпаются от звонка оникса и - заметьте - не трахаются. Они завтракают, находят Джейми, ссорятся и только потом трахаются (3). Потом Рауль стрижется, звонит лысый, Катце опять звонит Джейми, роет инфу на Геста и потом трахает Раульку (4). Почти сразу после этого - минет в душе, но за целый трах мы его считать не будем, посчитаем за половинку (4,5). Потом Катце опять долго ковыряется в компе, находит нейроснимки, после чего они с Раулем собирают свою адскую машинку, а дальше - разборка с ониксом и Джейми и еще один трах (5,5). И, наконец, рыжий прочищает себе мозги и затаскивает Рауля в постель, чтобы усыпить (6,5). Делим эту прелесть на два и в итоге имеем по 3,25 траха в день. Это много? Арифметика - страшная вещь. Но не это главное. Главное - вы ведь помните, что это был фанфик по яойному аниме? ЗЫ: Спасибо за отзыв! ))))) vivianne_undo, вам спасибо! Рад, что вам понравилось.
Адино: Мне тоже понравилось :) Особенно динамика сюжета - вах! Восхищаюсь людьми, которые умеют чего-то, чего не умею я :) Единственное что - Катце какой-то сугубо фанонный. Прямо как тот пьяный русский хакер, который, как известно, непобедим Хотя в этом, наверное что-то есть, пусть у меня и не получается воспринимать этого рыжего живчика как Катце.
Red: Max Gautz понравилось. Что-то зацепило. Пасиб.
Max Gautz: Адино, ООС - штука сугубо индивидуальная, и я, конечно, не стану настаивать на своем варианте Катце, но не покривлю душой, если скажу, что мне он именно таким и представляется. Хотя и более суровый его вариант, попадающийся в фиках, я тоже люблю нежно. А можно я спрошу, что именно вам показалось фанонным? Какие черты? И спасибо за отзыв! Red, спасибо большое! Раз зацепило - значит, я справился. В общих чертах.
Orknea: Фик еще распечаю и перечитаю однозначно))) Но вот уже сейчас хочется сказать спасибо за линию Нокса-Джейме, она меня просто очаровала. Детективную часть еще, если честно, не распробовала, но это у меня впереди))
vivianne_undo: Orknea Нокс-Джейми - это как раз одна из основных составляющих детективной линии ;) ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ!.. Но - не буду, не буду...
Max Gautz: Orknea, спасибо! Собственно, ради этой парочки все и затевалось, хотя самое главное и интересное все равно в фик не попало. vivianne_undo, да. И все это очень смахивает на рояль в кустах.
Адино: Max Gautz, а вот не надо меня провоцировать - а то сейчас как наброшусь да начну пытать, откуда что придумалось и как что сочинилось %))) Особенно мне это интересно в отношении Катце - давно уже хочу понять, откуда берется в фандоме именно такое представление о нем. Сейчас попробую объяснить, что меня смущает. В анимэ нам как минимум дважды проирывают "внутренний монолог" Катце, показывающий, как он мыслит, как обычно думает; и это не считая сцен, где мы просто видим его в общении (в основном с Рики). В романе этого дела еще больше, вдвое, а то и втрое против анимэ. Так вот мыслит и говорит наш рыжий так, как будто у него за плечами два высших и магистерская степень впридачу. Он нигде не употребляет жаргонных выражений - даже общаясь с Рики, которого таким явно не удивишь; он фразы строит так, что профессора филологии за слушаются, а уж круга поднимаемых им, даже в собственных мыслях, вопросов, хватит на пять глав учебника философии И манера поведения его - спокоен, как танк, и продуман, как атомная подводная лодка на боевом дежурстве От теперь кто мне объяснит, почему в фиках Катце ооочень часто ведет себя как тот самый русский хакер - глушить горькую (простительно; рассматривая скрины из анимэ, мы с Таррелонд-Эш его таки уличили в домашнем алкоголизме ), массово вступаить в случайные связи и часто зовет Юпитер "сучкой"? Сразу оговорюсь: речь не только о данном фике, и, к тому же, глубинных мотиваций поступков Катце я не касаюсь. Они хорошие и правильные %) Но вся эта внешняя сторона медали... Не его повышенная эмоциональность, проявляемая в массе показательных жестов (упоминавшиеся здесь закатываемые глаза, упадание лицом в подушку и т.п.). Не его излишне легкое, юмористическое отношение к некоторым моментам жизни вроде осаждающих дом снайперов (имхо - уж дилер ЧР должен был продумывать пути отхода и иметь где-то надежных ребят, способных быстро и качественно решить проблему). И главное - поскольку речь иет все-таки о письменном произведении - не его лексикон. Решительно не его. Ввернуть сильное словцо пару раз - допустимо. По-моему, он довольно бойко рассказывал Рики о своем опыте добывания ТТ. Но вот постоянный "внутренний монолог" на таком подчеркнуто-просторечно-трущобном языке у меня вызывает когнитивный диссонанс %) А где философские построения на тему судеб Танагуры и высокий слог в размышлениях о том, что есть "Ai no Kusabi"? Ых, ну вот почему у меня всегда ругать получается лучше, чем хвалить?? Еще раз замечу: на самом-то деле мне фик понравился Даже Катце этот понравился - он какой-то прикольный В общем, это "писарь, твори еще!" однозначно, я с удовольствием прочитаю если вдруг...
Март: Адино а вот почему арбитр себя не проявил, как должно в должной теме?!))) Полагаю, тут следует в первую очередь вспомнить, что весь канон закончился на взрыве Дана-Бан. Не будем говорить о романе, который в натуре никто не читал. Об аниме, правда? Вот послесловие может предполагать всё. И неадекватного Катце в первую очередь. Вы помните, ЧТО и КОГО он потерял? Про Рауля я вообще молчу( Но так здорово, что два потерянных, обреченных существа нашли друг друга, сподобились на нечно вроде любви и даже победили Юпитер! (хотя бы временно, но мне никто не мешает верить, что навсегда)
Max Gautz: Уй, бля... (держится за голову) Адино, ок, я в общем и целом все понял. Оправдаться таки попробую - как за себя, так и за всего фанонного Катце. (заметьте, Рауля фанонного оправдывать не буду, ибо это нереально) Так вот. Катце в аниме мыслит высокими категориями и говорит жутко литературным языком - тут я согласный, подписываюсь и тыды. Но при этом он ваще-то всего лишь фурнитур, цересское отродье, которое знает, что такое улица, и все такое. Именно поэтому написать умницу-полукровку куда приятней и естественней, чем этакое интеллигентное по самый не могу существо, которое практически на равных с блонди. Хотя оно действительно почти на равных с блони - потому что мозги не спрячешь. Но. Для меня - за других не скажу - он теряет половину привлекательности, если вдруг становится страшно культурным и высокородным. Тут, видимо, та же история, что у Ясона с Рики, только не так ярковыраженная. Кайф в том, что Рауль и Катце очень разные, но таки находят общий язык. Думаю, не сильно погрешу против истины, если скажу, что большая часть фэндома грешит тем же возможно-заблуждением, что и я. И это, конечно, не отменяет фанонности, но я просто попытался объяснить, чем меня привлекает данный персонаж и как я его себе представляю.
Max Gautz: но мне никто не мешает верить, что навсегда О, да. Я не Есихара, я мешать не буду! ))))
Max Gautz: Перечитал коммент и понял еще кое-что. Все-таки я - аффтар. И пишу, как мне вздумается, многого, очень многого не учитывая. Да, я виноват, я знаю... Ну и черт с ним, право же. Ведь отклик есть и он в основном положительный... Т.е. я не прав как фикрайтер, но все ж таки где-то убедителен как аффтар?
Ghost: Max Gautz именно благодаря своей убедительности и сочному языку фик получил положительные отзывы наверное, можно сказать, что в фике был описан классический фанонный Катце я никогда не жду, что автор опишет персонажей именно так, как я их вижу. для меня, главное, чтобы автор сам верил в свою историю и своих персонажей, и мог бы это донести. у меня уже есть свое представление, "как там все на самом деле", мне гораздо интереснее узнать авторское (другое) мнение по этому поводу еще раз скажу, что фик мне очень понравился получилась захватывающая история, персонажи живые и интересные, я за них очень переживала... а уж как я радовалась ХЭ спасибо
Таррелонд-Эш: Адино, подписываюсь:-) Верные замечания по канону. Но фанон я обижать ни в коем случае не хочу Ghost пишет: я никогда не жду, что автор опишет персонажей именно так, как я их вижу. для меня, главное, чтобы автор сам верил в свою историю и своих персонажей, и мог бы это донести. И тут подписываюсь=)
Red: Март пишет: Полагаю, тут следует в первую очередь вспомнить, что весь канон закончился на взрыве Дана-Бан. После чего Катце немедленно становится "русским хакером", начинает глушить горькую, вступать в песпорядочные связи и называть Юпитер сучкой...
Адино: Март пишет: а вот почему арбитр себя не проявил, как должно в должной теме?!))) Каюсь, я грешный Ктулх - зачитался фиком и решил сначала по нему отписаться, а потом в сон сморило :( Постараюсь сегодня на работе задержатся, и разобраться со "служебными" обязанностями :) Март пишет: Не будем говорить о романе, который в натуре никто не читал. Об аниме, правда? Моя проитив. Я пришла в фэндом из-за романа, пусть он и не переведен до конца, но составить впечатление о вполне позволяет. К тому же реалии Амой, особенно "классовые", имхо вообще нельзя понять без романа. Max Gautz пишет: И это, конечно, не отменяет фанонности, но я просто попытался объяснить, чем меня привлекает данный персонаж и как я его себе представляю. Ну тогда жму руку :) Контрастные пары я люблю, да... Правда, мне пара Рауль+Катце итак кажется достаточно контрастной, но при этом не дублирующей Ясона и Рики - за то и люблю Max Gautz пишет: но все ж таки где-то убедителен как аффтар? Аффтар, пешы исчо! А мы тебя исчо поругаем Red пишет: После чего Катце немедленно становится "русским хакером", начинает глушить горькую, вступать в песпорядочные связи и называть Юпитер сучкой... Это все вредное влияние алкоголя!! Два года усиленного употребления коньяка - и в нем проснулась память о прошлой жизни
lazarus: Max Gautz пишет: "Кайф в том, что Рауль и Катце очень разные, но таки находят общий язык" Что-то в этом есть. А поскольку Рауля нормальный автор способен изобразить как раз на уровне того человека в двумя высшими, приходится отыгрываться на Катце) Хотя меня его речь в фике не покоробила ни разу. Во-первых, со взрыва прошло время и общался Катце весь этот период отнюдь не с блондями, а с самым что ни на есть кересским отребьем, это накладывает. Во-вторых, в аниме мы его видим в основном при исполнении, а здесь он у себя дома, может расслабиться. А главное - он не о судьбах Танагуры размышляет, а действует, причем в цейтноте. Какие такие тут могут быть рассуждения о высоких материях? Адино, ежели о переводе романа, так у Рики там тоже местами высшее образование, по-моему)
Адино: lazarus пишет: Адино, ежели о переводе романа, так у Рики там тоже местами высшее образование, по-моему) Само собой - после трех лет, проведенных в Эос, у него манера речи нехило так меняется. При этом с бизонами, с Кириэ, он продолжает говорить "на доступном и понятном" им языке, а вот с Катце, Ясоном, местами - с Гаем, уже совершенно по-иному.
Zainka: Адино, в который раз ППКС - насчет речи Катце. К тому же он не совсем уличный мальчишка. До 13 лет в интернате - это, конечно, не пансион благородных девиц, но все же и не совсем подворотня. А потом учеба и воспитание для работы в приличном обществе. А в целом захватывающе. Но надо будет перекинуть в Ворд и почитать еще раз. А то все так летит, что я, например, за событиями не успеваю.
Katzchen: А в колонках «что-то розовое» все уговаривает кого-то сиять и дальше… Десятый раз перечитываю фик. Десятый раз останавливаюсь на этой строчке. Десятый раз приходится бороться с комком в горле. Спасибо.
Sizuna: Max Gautz, свой неполный отзыв я оставила на чёрном форуме.
Max Gautz: Ghost, спасибо вам! Red, а, кстати, почему бы и нет? Остался он один-одинешенек и расслабился. Адино, все бы вам ругать... Нет бы цветами забросать... lazarus, кстати, по поводу рассуждений о высоких материях. Мне тут очень в тему напомнили о том, как разговаривает тот же Гай - про "вырваться из Цереса" и бла-бла-бла. Тоже очень складно брешет, а ведь чистsй монгрел, да еще и бандюган. И если в интеллигентного Катце я еще могу поверить, хоть и не хочу, то в такого же Гая - ни-за-что. Так что все претензии к Есихаре. Zainka, вот вы сами говорите, что для работы. А много ли ему по этой работе нужно было рот открывать? "Да, господин", "Нет, господин"? Зато будучи главой черного рынка рыжий общался по полной программе. И не с элитой, по-счастью. Katzchen, десятый раз?! (падает в обморок) Я и сам его столько раз не прочитал... Спасибо! Sizuna, и вам спасибо!
lazarus: Max Gautz, г-жу Есихару во флуде уже заочно приговорили. Ежели таки появится перевод - приведем в исполнение)
Max Gautz: А к чему приговорили?
Адино: Max Gautz пишет: Нет бы цветами забросать... Вы помните, как полностью звучит эта фраза??? Не надо таких цветофф Про лексикон монгрелов я вот что имею сказать: все-таки Церес не во всем можно сравнивать с нашими трущобами, а монгрелов - с нашей шпаной. Во-первых, все они воспитываются в Гардиане и их там явственно чему-то да учат. Читать-писать-считать + основам компьютерной грамотности почти наверняка. И они явно потом добирают некоторые знания в области техники - чтобы байки починять и взрывать Дана Баны :) При этом между собой они общаются на принятом в их среде языке "крутых парней". Среда обязывает А вот вне своего сообщества - в случае если это "вне" есть - уже кто во что горазд. Гай, кстати, действительно разговаривает куда правильнее Кириэ - тот даже в разговоре с блонди выражался пусть и вежливо, но отчетливо по-монгрельски. А бизон Сид - если я не путаю - вообще все время молчит с задумчивостью древнего философа, но если уж что-то скажет, то это будет сильно %) В общем, загадочное место - Церес. Есть надежда что мы когда-нибудь узреем Midnight Illusion и что-то о нем узнаем. А фурнитуры - вообще отдельная тема. Если я правильно понимаю, они играют не только роль евнуха при султанском гареме, но и управляющего в поместье английского лорда. А там и объем знаний, и лексикон ого-го какой нужен - чтоб при гостях хозяина как-нибудь не опозорить, чтобы со всякими поставщиками Изысканных Вин и Райской Пищи общаться, и так далее Кроме того, интернет+самообразование - великая вещь %)
lazarus: Max Gautz, к обстебанию в особо крупных размерах, ессно! Адино пишет: "При этом между собой они общаются на принятом в их среде языке "крутых парней". Во-во. Речь человека зависит не только от образования , начитанности и т. п., но и об того, с кем он общается. Знаете, я одно время ловила себя на том, что даже дома разговариваю, как ГРОЗ 5 разряда. Нахваталась от контингента)))
Max Gautz: Адино Вы помните, как полностью звучит эта фраза??? Не-а... Как? все-таки Церес не во всем можно сравнивать с нашими трущобами, а монгрелов - с нашей шпаной. А почему собственно? Наших детей что, совсем не учат? Школы еще никто не отменял, и подавляющее большинство нашей шпаны в них ходит и читать-писать умеет. И даже имеет дома компьютеры, так что с азами компьютерной грамотности наши подростки тоже знакомы. Или, по-вашему, Гардиан - это институт благородных девиц? Или заведение со строгой дисциплиной? Тогда оттуда выходили бы не рики с гаем, а замуштрованные по самый не могу индивиды, однако ничего подобного не наблюдается. А навыки обращения с байками нормальным пацанам просто нет нужды "добирать" как-то специально, потому что они живут этими байками и в большей или меньшей степени умеют с ними обращаться едва ли не с пеленок. Фурнитуров потом, конечно, обучают более прицельно и муштрой, надо полагать, не брузгуют, однако Катце, сколько помнится, достаточно рано был выставлен к чертовой матери из фурнитуров и приобщен к делам черного рынка, так что я не очень понимаю, почему он должен быть этаким лощеным интеллигентом наедине с самим собой. Нет, я не сомневаюсь, что он может им быть, коли нужда возникнет, причем легко и непринужденно, но так же легко он может быть и уличной шпаной, разговаривающей на сленге. Кроме того, можно сколько угодно юзать сленг и ругаццо матом, но оставаться при этом культурным человеком. В конце концов, важно не столько то, какие слова человек использует, а то насколько грамотна его речь, насколько правильно он эти самые слова использует и строит предложения. С этим у "моего" Катце, как мне кажется, проблем нет. Он не разговаривает в стиле "эта... слышь, чувак... я тут... чиста по-приколу..." В общем, я согласен, что относительно Есихары, у которой и Гай высоким штилем чешет, мой Катйе ООС. Просто я не верю Есихаре, вот и все что мне есть сказать на эту тему. )))) lazarus, а кто такое ГРОЗ пятого разряда?..
Адино: Max Gautz пишет: Не-а... Как? Да это я Дали вспомнила :) Его вроде фраза -- "Своих врагов я забрасываю цветами - в гробу!"? У меня идущие подряд цветы+забрасывать только с этим и ассоциируются %) Max Gautz пишет: но так же легко он может быть и уличной шпаной, разговаривающей на сленге. А я считаю, что не может быть - хотя бы потому, что в каноне он совершенно точно не был, причем даже на едине с собой. Особенно на едине с собой - с Рики общение выходило куда свободнее. В общем и целом, "Не верю Есихаре" - это таки аргумент. Только имхо - тогда Катце должен быть целиком "альтернативным", с хотя бы отчасти измененной биографией (ИМХО). Кстати, фурнитуром он был ровно пять лет - довольно солидный срок, чтобы изменить цересским привычкам, даже если они у него и были. И он никогда не состоял в монгрельских бандах, а ЧР - все же немного другая структура, причем монгрелы в ней наблюдаются только на низовых должностях, а вся верхушка и среднее звено - мидасцы. В принципе, я понимаю, что язык, на котором между собой общаются дельцы Черного Рынка, далек от оксфордского, но все-таки серьезные люди бизнесмены %) должны хоть чем-то отличаться от монгрелов-байкеров.
Max Gautz: тогда Катце должен быть целиком "альтернативным", с хотя бы отчасти измененной биографией (ИМХО) Это с какой же радости? Не понял. но все-таки серьезные люди бизнесмены %) должны хоть чем-то отличаться от монгрелов-байкеров. А что, мой Катце так похож на монгрела-байкера? В каком месте, ткните меня фейсом, плиз.
Red: Адино пишет: но все-таки серьезные люди бизнесмены %) должны хоть чем-то отличаться от монгрелов-байкеров. С чего бы? Я уже насмотрелся на всяких там байк-шоу на банкиров и прочих серьезных людей, которых хрен отличишь от какого-нибудь мотопадонка, с которым сам только что в кустах бухал. На работе они ведут себя соответственно, ну а на отдыхе...
lazarus: Не, не понимаю я, об чем речь. Интеллигентные люди с двумя высшими иногда так выражаются, что тем самым горным рабочим очистного забоя и не снилось (хотя среди них тоже с высшим образованием попадаются, но на первый взгляд хрен угадаешь). Катце в фике вовсю блещет интеллектом. В чем проблема? Что он называет Юпитер сучкой? Адино, а Вы никогда не употребляете столь "неподобающих" слов? Или в том, что во всей этой заварушке у него не нашлось времени пофилософствовать? Не, я заткнулась. Не с моим интеллектом вникать в подобные проблемы.
Red: lazarus пишет: В чем проблема? Что он называет Юпитер сучкой? Кстати, "сучка" Юпитер не подходит. Масштаб не тот. Она явно полновесная сцука, без всяких уменьшительных.
Sizuna: Max Gautz пишет: Sizuna, и вам спасибо! Max Gautz, пожалуйста! Сегодня продолжу сеанс офигенной психотерапии И ещё - тут не во что тапками кидаться и ругаться не на что
Red: Sizuna пишет: И ещё - тут не во что тапками кидаться и ругаться не на что *Устанавливает метрах в 30-ти мишень со стилизованным изображением Юпитер*
Max Gautz: lazarus, о, да! Подписываюсь. Мне тоже не вполне ясна суть претензий. (шепотом) А еще я слышал краем уха, что я, оказывается, канон опошлил... (умиляиццо) Red, а мне кажется, что вот как раз уменьшительное в ее адрес более оскорбительно звучит. Только ей-то это глубоко пофиг. Sizuna, ну как же не во что? Кидаются же...
Red: Max Gautz не, уменьшительное ей никак не подходит. К тому же ей лично пофиг как это звучит. А у меня "ржавая сцука" уже на автомате...
Max Gautz: Red, ага, я свой комп тоже не иначе как ржавой сукой крою. А рыжий просто более снисходителен ко всякому глючному железу.
Март: о, лингвисты! я, как кот, исполняющий обязанности Мамы (пушистой), уверяю вас, что сцука, сучка, зе бич мне исключительно пофиг, поскольку я не соответствую определениям. А некоторые человеческие женщины носят это "звание" как орден! сорри за оффтоп, но уж очень не по делу тексту разговоры начались)
Max Gautz: Так это понятно, что пофик. Ее как ни обзови - ей как об стенку горох. И голый Катце, кстати, тоже до фонаря. Я бы точно не стал стесняться перед жестянкой.
Sizuna: Max Gautz пишет: Sizuna, ну как же не во что? Кидаются же... Max Gautz, а вы в них рикашетом, рикашетом...
Anuk-sama: Не флудим.
Max Gautz: Sizuna, оно само отскакивает.
Red: Max Gautz пишет: И голый Катце, кстати, тоже до фонаря. Я бы точно не стал стесняться перед жестянкой. +1
Sizuna: Max Gautz пишет: Sizuna, оно само отскакивает. Max Gautz, Минздрав последний раз предупреждает... Щас нам по шапке надают СОРРИ
lazarus: Max Gautz пишет: "А еще я слышал краем уха, что я, оказывается, канон опошлил... " Интересно, что бы это значило? Попробовала примерить слово "пошлость" в трактовке Достоевского, Ильфа и Петрова и Набокова. Не совпало((( Попробовать трактовать по Бальмонту и Северянину, что ли?
Max Gautz: Red, мррр! Sizuna, ничего, у меня шапка толстая, до моска все равно не достанут. lazarus, не, тут особая какая-то трактовка нужна. Думаю, придется самим изобрести, классики нам в этом не помогут.
винни-пух: Наконец-то добралась до сети и могу ответить. А не хилая старушка Юпитер, проветси операцию так виртузно использовав эмоциональные привязанности своих в принципе беспорочных детей, при чем одну настоящую, а одну навязанную. И все отличненько спели по ее нотам, аж завидки берут. Ужасти вообщем, что будет когда она галактику завоюет! Мне понравилось. Замечание: Ясон в свете такой трактовки - единственный блонди. который предпочел сам выбрать игрушку, а не взять послушно маменькину, и точно никем не контролируемую. Оригинальынй блонди мне понравился больше, чем Рауль, с моей точки зрения он ведет себя более мужественно и не терят аналитических способностей. Возможно, причина в том, что Рауль мается уже долго, а он свежеиспеченный чокнутый. Но вообще-то, как мне кажется Рауль мог бы догадаться, что причина неадекватного поведения кибернетика связанная с его нейрокоррекцией. Вообще, Эм какой-то шибко расслабленный, хотя за "рай для блонди" - отдельное спасибо, штрих получился волнующий. Джейми как я понимаю - ровесник Катце. По-моему называть его пацаном в таком случае несколько некорректно. еще что поцарапало: какие-то там трупы на яхте десятилетней давности, и которые свидетель - несовершеннолетний! - не видел - это не повод устраивать тотальную ликвидацию выпуска фурнитуров. Пишите дальше, пожалуйста, интрига с Юпитер получилась удачная.
Max Gautz: винни-пух, спасибо! Но вообще-то, как мне кажется Рауль мог бы догадаться, что причина неадекватного поведения кибернетика связанная с его нейрокоррекцией. Так он и догадался, почти сразу, только не озвучил. А расслабленный он потому что наплевал уже на все. Ему смысла не было напрягаться, ему помирать через несколько часов. Джейми как я понимаю - ровесник Катце. По-моему называть его пацаном в таком случае несколько некорректно. Согласен. Но, с другой стороны, 28 - это не так уж и много, и вполне возможно, что Джейми выглядит много сопливей, чем Катце, так что чисто на вид - вполне себе пацан... какие-то там трупы на яхте десятилетней давности, и которые свидетель - несовершеннолетний! - не видел - это не повод устраивать тотальную ликвидацию выпуска фурнитуров. А там и не было никаких трупов. Все, что видел Джейми, так это собственно Геста. Которого там якобы не было и не могло быть. Хотя, конечно, я согласен, что все равно не повод, но Гест именно что перестраховывался.
Лягушка Элиот: Очень понравилось. Люблю Вашего Катце. И даже Рауль при нём не такой холоднокровный Блондь! Такая радость.
Max Gautz: Лягушка Элиот, спасибо! Надеюсь, и впредь буду радовать.
helovesme: шикарная вещь чистое удовольствие с начала до конца и от конца до начала с воскресенья. и сегодня буду софорумники много комментов написали) я просто зашла сказать СПАСИБО это было хорошо
Max Gautz: helovesme, вам спасибо ))))
полная версия страницы