Форум
Обсуждение фиков Робина Пэка "Michi no hajime" и т.д.
Lolly: Всем здравствуйте. Вот уж не знаю: оффтоп-не оффтоп в разделе, оффтоп-не оффтоп. Критикой это особо и не назовешь, на отзыв тоже не тянет. В общем, никаких предположений, но в любом случае, я кое-что кое-кому (!) обещела, а раз обещалась – исполняю. Получилось довольно много (точнее, жутко много. Кто дочитает до конца заслуживает Орден Ветерана Труда, памятник и пожизненную премию, а кто нет…). Короче, делайте с этим что хотите и как хотите. Мое дело – выставить. [more] Итак, Michi no hajime. С чего мы начнем. Ну, с самого начала, наверно. Даже еще раньше, со вступительного слова. Моего. (А вы уже должны были догадаться, что читать придется довольно много и долго. Не отступитесь? Пока не поздно?). В общем, да будет вам известно, анимэ я не смотрела, училась на основе специфики фэндома, и для себя сделала таким образом, следующие обобщения (которые, надеюсь все-таки коснуться моего…фидбэка, кажется так). В фанфиках существует 3 типа Рауля (а приглядывалась я именно к нему, все-таки он мне гораздо больше приглянулся). Тип 1. Идеальный блонди, но при этом слишком холодная, даже по меркам самих блонди, расчетливая сволочь. Жестокий манипулятор, первое лицо государства, не смотря на вторую должность советника, идеальный кукловод. Эдакая полиция нравов Танагуры, следящая, чтобы все было чин чином. Как правило, такого Рауля делают убийцей Ясона – последним ублюдком, который 1) либо подстроил встречу Рики и Ясона, чтобы сделать удобным уничтожение последнего; 2) либо быстренько прикинул все плюсы и минусы положения вещей и благодушно снабдил кипящего возмущением и гневом Гая взрывчаткой, планом и т.п. Если же вся эта мерзкая Раулева натура не находит полное отражение при жизни консула, то достается еще и бедняжке Катце. Примером могут служить фики: Независимая переменная Anuk-sama, Вопрос времени Jareth, Дана-Бан опасен для блонди Smaragda, Напрокат Lena/Norka, Твоя ошибка Golden. (хех, еще не страшно? А это я даже к основной части не приступила!). Тип 2. Размытый характерец, абсолютный ноль в «прорисовке» персонажа в фанфике, подчеркнутая инертность Рауля, его идеальность. Как правило, потом заменяется полным ООС. Как пример – «Искры» Луны, Тень твоей улыбки (может, частично) Golden. Кстати о птичках: фразы из этого фанфика «Глаза разуй! Твой зануда Советник и рыжий роман крутили» и «Твой золотоволосый консул сейчас снова в обморок брякнется» - просто мировые! Нет, это – в мою личную копилку! Гы, респект автору, о котором он, впрочем, не узнает. Ну да ладно. Наконец, подошли к типу 3. Рауль-недотепа, если можно так выразиться. Типичный ученый-оболтус, идеальный только потому, что в своей лаборатории правила не очень-то понарушаешь (даже если очень хочется) и он не лезет туда, где можно хоть каким-либо образом эти правила нарушить. Короче, сидит себе в лаборатории, ваяет генокод, закалывает волосы пипетками, читает нотации Ясону, взывая к голосу его разума, зачастую при этом трахается с Катце, который на самом деле несмотря на многолетний фурнитурский стаж оказывается просто профессиональным любовником (прошу прощение за вынужденную грубость). Нередко высвечивается и его влюбленность в Ясона, правда реже. Ну, в качестве примеров можно частично привести все те же самые Искры, Преферанс by Smaragda, частично сюда же можно причислить Пробу пера Vivianne. Тип 4 – возможен: стеб и ничего кроме стеба. Не учитываем такого Рауля в силу его абсолютной стебности, неправдоподобности и отсутствия необходимости в каких-либо комментариях. Остальное – тоже несущественно. Так что возвращаемся к нашим баранам, то есть к блондям. Так вот в Michi no hajime (которое я-таки прокомментирую, скольких бы страниц вам это не стоило!), скорее всего, представлен именно тип 3 со всякого рода побочными реактивами и примесями. Наличие этих самых добавок очень даже разбавляет такую неприглядность образаНу, хорошо хоть, сам образ персонажа меняется на протяжение всей серии, эти колебания не очень сильные, но, по крайней мере, предотвращают появление некоей скуки из-за статичности персонажей. Ну, следует вообще начать с того, что я плохо себе представляю учебный интернат, экзамены и стажировку блонди, ну пусть будет так, как пожелал автор. В конце концов, фик – это же поле для творчества. Итак, «Начало пути», самое начало. Ясон – просто чудо какое! Нет, реально. Сколько там ему, 13? Эх, а уже какой испорченный мальчишка, и все-то на зеленые глазки да смуглую кожу его потянуло! Но не мне его винить…Блин, зато не получилось у вас, маэстро, с самого светлого детства сделать из ребенка холодного отстраненного блонди, Ясон вышел такой живой, такой…чуть ли не жизнерадостный! Ой, а какие у него там прикосновения, просто Боже мой! «От ключицы по спине…; прохладные пальцы на запястье, скользнули по тыльной стороне ладони..; тут же мягкая ладонь Ясона обняла его пальцы…». Ой-ёй-ёй. Но это так, деффачкин субъектив. А объективно возникает вопрос: в этой самой начальной части фика я насчитала, по крайней мере, 3 момента, когда Минк читает мысли (или все же читает по лицу?) Рауля. («По-моему, ты сейчас подумал глупость, Ам...» остальное лень искать). Неужели же это у придурка Рауля все так на мордашке разом и написано? Или все-таки Ясон уникум-телепат? Дальше. Что это там за бред про разность психологической восприимчивости у блонди? Как и то положение, что Катце (невозмутимый, бесстрастный, в конце концов, будущая глава черного рынка с уже заметными – казалось бы – предпосылками!) еще до бытности своей фурнитуром был…гм…обычной монгрельской шлюшкой, причем влюбленной во внешника, пусть и похожего на блонди. Нет, я доверчива, но не настолько. В общем, я, конечно, совсем только за проявление творчества в современной прозе, но возникает такое ощущение, что эту прошлую жизнь бедняжки-дилера, особенности школьной жизни блонди и эмоциональные классы представителей элиты – все эти выерты авторской мылси, шедевры воображения, все эти ноу-хау, наконец, рождались в тяжелых муках, вынашивались неделями, причем именно с целью выражения оригинального подхода автора. Короче, долго вы это придумывали - нет, но результат довольно-таки тяжелый вышел. Дальше. «Какой обаятельный, с некоторой завистью и невольным восхищением подумал Рауль, оглядываясь на замершего у задней стены Ясона. Тот успел перехватить его взгляд и еле заметно улыбнулся, прикрывая глаза - так просто и так тепло, что Рауль задохнулся от неожиданного счастья, отвернулся, невидяще глядя на свою работу...»…Ммм, я тоже задохнулась. От восторга. Блин, и ведь не скажешь, что этот идиот Минк потом откажется от Рауля в пользу какого-то…бр…монгрела. А ведь как нелегкая-то занесет! «Минус балл, Норд. Надеюсь, психотест ты пройдешь лучше» - понятно, любовь любовью, а характерец проявить надо хоть на ком-нибудь. Что ж, не повезло Норду. «Никто не посмеет обидеть тебя…» - о, как самонадеянно со стороны консула, вот же ж сволочь Ясон! Чуть не угробил мальчишку за милую душу, а ведь защищать обещался. Все они блонди такие…легкомысленные. «Мы с тобой отныне - официальные партнеры. С благословения Юпитер... - он мягко улыбнулся. - Можно, я поцелую тебя, Рауль? Я буду очень осторожен, честное слово...» - усё, объявляем вас мужем и…мужем! Можете поцеловать…невесту…жениха…Короче, совет вам да любовь! И чтобы никакие монгрелы даже не думали ставать у вас на пути в вашей долгой-долгой, счастливой-счастливой, сладкой-сладкой жизни. Ура, товарищи! Горько! Да, кстати, можете обвинить меня в непоследовательности, но я не премину вам сообщить, что это было очень… «милой» идеей сделать из Рауля, этого поднебесного блонди, чуть ли не ошибку генетического эксперимента. Что ж, право ваше. Но как бы то ни было, он потрясающая ошибка! Ох, всегда бы так Юпитер ошибалась! Жаль, на Ясоне ее вирусы самоликвидировались, а электронные мозги, наконец, решили исправить такую возмутительную несправедливость, как Рауль, создав такого…гм…блондю, как Ясон. Еще одна вопиющая… оригинальность – сделать из мило смущавшегося в детстве мямли-Рауля (все-таки, не зря ведь у него в репликах так много многоточий стоит) все ту же шлюшку, слава Юпитер, хоть элитного масштаба (ну блин, судьба Катце/Рена наоборот!). «…с Ясоном - его Ясоном - не сравнится никто. Но... Когда ему предлагали, он не мог удержаться. Ему было просто любопытно. В конце концов, он исследователь, ученый, кто станет упрекать его в том, что он, как умеет, исследует чувственность своего тела?» - так блин этот паршивец-барби еще и своими экспериментаторскими наклонностями отговаривается! И как не стыдно-то, ведь Ясон ему только с работой изменяет («-Променяешь меня на свою игрушку? – Променяю. Потому что не игрушка» - гы, тоже мировая цитата. Без всяких обиняков в мою личную коллекцию!). Или еще: «- Дурачок... - прошептал Рауль тихонько, прижимаясь щекой к его щеке. - Ну, что ты злишься... Я не посягаю на твои секреты... Мой хороший... Не будем ссориться...» - ой, какая прелесть, какой пассаж! Дурачок, дурашка, малыш, маленький – брр, я ничего не имею против романтики, но это, кажется, уже тянет на розовые сопли. Фу, гадость какая-то! Кстати, вы, верно, любите фильм «Титаник»? На сей торжественной ноте я бы прямиком перешла к сайд-стори Michi no hajime, ибо сие творение есть великое и неприкасаемое, да не размером своим оно услаждает чувства мои и взывает к очарованию моему, но глубиной и трогательностью своей. Короче, потрясающе получилось! Даже не хочу придираться ни к чему. Очень органично, почти неотделимо – и это прекрасно – в такой коротенькой зарисовке срослись 3 крошечных временных промежутка. Поэтому как-то очень сложно…разгадать сам фанфик. И если из собственно Mici no hajime еще не понять, как там относится Ясон к Раулю, то из сайд-стори меня, почему-то, осенило, что это не просто типичная заинтересованность. По крайней мере, не только типичная заинтересованность. Ну, в общем, сразу ясно, что этот полудурок блондиевский какие-то на моего…в смысле, общего (хех) Рауля какие-то виды имеет. А какое там описание Рауля – ммм, объедение: «Изящно вырезанные губы, золотая пелена волнистых волос... Самое необычное - кожа. Слегка загорелая, темноватая для блонди. И зеленые глаза...». Ох, мне бы такого! И не мне бы одной! Ну и, конечно, как я могу не отметить язык и стиль написания? Восхитительно! Нет тех приторно-изысканных оборотов, или глупых дилетантских словообхождений, зато просто (так подмывает сказать – и со вкусом), лаконично, выразительно. Респект, пять баллов! Часть 2 мне, честно говоря, уже отчаянно комментировать не хочется. Начиная с этого момента, и кончая «Отравой» у меня уже начиналось…тихое перекашивание мозгов. Ну не нрава она мне, не нрава! Меня вообще, честно говоря, после «Затмения» жизнь Рики до пэтства, во время его и даже после перестала интересовать напрочь. Зато, как вы должны были заметить, пэйринг Рауль/Катце, казавшийся мне абсурдным во время прочтения все того же «Затмения» перешел в разряд любимых. Таким образом, не понравилась мне эта шняжка про жизнь монгрела не только из-за творческих выкрутасов самого автора, но и из-за самого содержания. Но пик бредоплетения – это эпизод из жизни Рики и того слащавого…(кого? Не помню. Блондина/брюнета/рыжего?) НЕгея с потрясающе несуразным именем (кстати, как его звали-то?). Или приобщение Рики к большой и дружной семье амойской мафии с ее крестными отцами и скелетами во шкафах. Это, извините меня, было ну уж совсем… Во, единственное, что могу отметить - еще одна фразка: «Ты был неплохим пилотом, Дарк. Жаль» - звучит, как прощальное слово на похоронах. Здорово! Жаль, что только звучит, а не является им на самом деле. Ну и вот еще вся эта сцена – прикол настоящий: «Катце медленно затянулся, загасил сигарету и вырубил Рики одним ударом. Тот тяжело осел на пол.». Очень, даже слишком трогательно звучит история встречи Рики и Гая, но тоже, кажется, не такой яркой. В остальном - даже слов нет! За сим, с Michi no hajime-2, как и с Poison, которая понравилась мне столь же мало, сколь и «смотри выше», поканчиваю. Что у нас там осталось? Every inch of your love и Вечерняя тоска. Первым делом – сразу восторги по поводу стиля написания. Вот вы как будто утеряли эту изюминку в «Начале пути-2» и в «Отраве» (хотя должна отметить отменное графическое описание сцен сексуальных контактов в диалогах. Это достойно уважения, да!). Эх, все-таки нравится мне: «- Так... Вот так...- Ясон...- Люблю тебя... Слышишь? Люблю...- Возьми меня... Люби меня...- Да.»…Ё-ё-ё! *отчаянно растираю пунцовые щеки в попытке хоть как-то не привлекать внимания со стороны* Далее – мой огромнейший респект за такое странное, оригинальное и загадочное продолжение серии. Все-таки что ни говорите – необычно. Ясону на другой планете найти другого Рики, стать его пэтом, пережить смерть Катце, Рауля, нового Рики, убить своего клона, чтобы потом поизмываться над клоном Рауля (сволочь Ясон! Ну мог же он просто вырастить себе заново Рики, а тому, младшему Раулю оставить его младшего Ясона – и все были бы счастливы. Так нет же!) Это…ах…так трагично! О, да еще и Катце с Рики (пуская и клонов) свести. Ну это вообще – финт так финт! А в цитатник я бы запихнула вот это, так романтично, я готова растаять прям: «…- Чудные мальчики. Не жалеешь? – Нет, я тебя люблю…». Оооо, красиво-то как! Короче, не получилось у меня объектива, думала, отошла уже, готова написать что-нибудь разумное, ан нет! Вот именно, слов-то и нет – одни эмоции. Но, как бы там ни было, готова спорить: бразильские аниматоры (если бы такие имелись) удушились бы за право обладать правами на ваше произведение. Особенно в свете рассказанных вами событий, которые нашли бы свое отражение в Черном солнце (ну там, счастливое воссоединение шведской семьи, всеобщая любовь, общая постель на пятерых и т.д.). Блин, ну хэппи-энд с фанфарами – самая органичная концовка для такой эпопеи фанфикерского мира. Мне вообще кажется, что ангсты должны быть не очень длинными, только тогда они по-настоящему трагичны. А если это 100 с лишним листов авторской фантазии с переменным успехом в борьбе добра и зла и вдруг – ядерный взрыв и обломки всей вселенной, тогда это уже мелодрама какая-то, безвкусная, приторная и дурацкая мелодрама. В общем, не знаю, хотела нормальный фидбэк настрочить, но получилось 3 с лишним листа бреда. Вот уж точно не скажу, прочитаете ли вы это или же нет, но я правда очень старалась. Я, скромная, почти безликая читательница, не имеющая права вообще вякать что-либо, все-таки смею надеяться хоть на какой-нибудь отзыв и с вашей стороны. Ну, хоть скажите, что вы этот бред не намерены читать, мол, так и так, времени нет, но все равно спасибо и т.п. Итог: по моей личной 10-балльной шкале я бы, прижав ушки поближе ко…хм…всему остальному, поставила вашей серии (кстати, как она называется?) 7! Мотивировав это все теми же личными претензиями к…ну, вы знаете к чему. Ну и еще хоть и феерический, но все же розоватый хэппи-энд, который, кстати, так и не состоялся. А жаль. Все-таки, знать примерное содержание и читать ее воплощение – разные вещи. Но все равно. А так, в общем-то, все остальное – задумка, воплощение, язык, образы – восхитительно! Гранд-мерси, если добрались до конца. [/more]
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Anuk-sama: Lolly, ну, вряд ли отзывы однофорумчан можно считать обвинениями. Просто когда такой длинный текст неотформатирован, как скажем, ваш второй пост, воспринимается он с трудом. Поэтому и толкования моглибыть разными - пока в дебри доберешься. Но ваше мнение действительно интересно, хотя слегка и запоздало, как было указано. Может быть, если бы ваш отзыв был менее эмоцинальным, все было яснее. Но никто не в праве диктовать вам, как писать отзывы. Что касаемо поднятой темы ООСности и АУшности, если их изучать по фанону, то, наверное, надо бы читать в хронологическом порядке, хотя это весьма затруднительно. Проще ознакомится с каноном))) Перевод романа: http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-20-140-00000153-000-0-0-1153240535 (архив форума) http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-1-0-00000101-000-0-0-1173019430 или http://www.glucken.ru/glucken/main.php?page=books Заказать аниме можно во многих интернет-магазинах (например), доставка почтой по России. (тупо загоняется название и приписка "купить" в любой поисковик, тот же яндекс - остается только выбрать магазин)
Fan: После тучи комментов и я тоже прочитал начало. Нифига себе. Стремный такой наезд (гы, почти в моем стиле). robin puck, не помню, писал ли я в незабвенной темке "Признайся в любви автору", так вот - признаюсь здесь тебе в белой зависти за то, что ты описал практически все ходы, которые хотелось сделать и мне. И главное, языком, которого у меня никогда не будет.
robin puck: Fan даже не знаю, благодарят ли за зависть. но я рад, что, насколько я понял, понравилось.
TeaTime: robin puck Поаккуратней с ним. Он в тех, кому завидует, из рогатки пуляет.
robin puck: TeaTime ага, я заметил.
Lolly: Anuk-sama, спасибо, конечно, но мне в принципе именно и в интернет-магазине сложно достать анимэ. В общем, я действительно не имею возможности. Ну вот, я все поняла - надо быть как блонди: максимум рациональности, минимум эмоций. И побольше времени уделять форматированию:) Блин, я уже согласна, ладно, тормознулась немножечко, но Fan я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИ НА КОГО НЕ НАЕЗЖАЛА...Аааа, Юпитер, даже в мыслях не было! Ну почему-почему все думают, что я зубки показываю, я же, блин, фактически, тоже в любви признаюсь. По-своему...
Anuk-sama: TeaTime, robin puck, мАлАдые люди, ваш тет-а-тет сильно смахивает на флуд. Lolly, ну тогда не знаю, чем еще можно помочь. Есть такая фишка как выкачка, если у вас безлимитка, потому как весят два OAV больше гигабайта.
Fan: TeaTime, robin puck, ага, испугались! Зря. Я совершенно безобидный и рогатка у меня заряжена хлебными шариками
robin puck: Anuk-sama если придерживаться рамок заявленной темы, тут флудом можно считать практически все. я все-таки прошу высказываться по поводу фиков.
Лизея: На мой взгляд, фики эротичны и глубоко эмоциональны. И на автора статьи, видимо, они тоже произвели глубочайшее впечатление, поскольку их разбор вылился в поток эмоций и ассоциаций, поэтому я лично особого наезда не заметила.
Кыцик: Lolly, я тоже АнК как фэндом открыла для себя не так давно, и к моменту моего прихода ,сперва на сайт, а затем и на форум, в данном фэндоме существовало огромное количество фиков, многие из которых(едва ли не большинство) мне не понравились, и мне есть что сказать по каждому из фиков. но зачем? если с течением времени автор научился видеть и исправлять недостатки в своих текстах, то критиковать его поздно, если же уровень произведений не изменился, то здесь тем более делать нечего))) и конечно вы имеете право высказывать свое мнение, я его(и право, и мнение))) точно оспаривать не собираюсь. есть тема "признайтесь в антипатии к произведению", существует она вне времени, и высказать свое отношению к этому или любому другому фику можно там.
Санита: Lolly, пешы исчо: классный отзыв, я уже под столом И, не вылезая из-под стола, хочу высказаться по поводу одного "...и т.д." Вещью, просто очаровавшей меня, было "Отражение Иллюзий". Я даже после прочтения не поленилась слазать в библиотеку и залпом поглотить все книги Лукьяненко про дайверов. Сама стилизация под лукьяненский стиль удалась на все сто. Я, конечно, необъективно-субъективна в своих оценках, но мне кажется, сам Лукьяненко, вздумайся ему написать кросс с АнКом, написал бы именно так, с завораживающими рефренами, красными строками для "идейных" кирпичиков и смысловых движений. Глубина-глубина...о нет, у меня точно начнется дип-психоз. Единственное мое личное "но" - неплохо было бы найти место для Вики (и написать продолжение). По поводу "наших баранов". Части "Michi no Hajime", при всей моей огромной любви к "зеленым годам" Ясона и Рауля, несколько похожи на помесь приключений Анжелики и Эмманюэль в кусабных декорациях. Да-да, я смотрела все части "Анжелики", "Титаник" и вообще весь необходимый каждой деффачке набор мылодрам. Но помесь эта добротно написана, поэтому не стоит пенять героям на розовые сопли - это ж закон жанра.
Машуля: robin puck пишет: мне кажется, это уже какой-то совсем крайний вариант. Ну было же такое! Lolly пишет: Машуля, а авторы могли бы и не читать и не терпеть того, чего им не хочется. Их же право, я его вовсе не отбираю, насильно никого за клавиатуру не тяну… Любой уважающий себя автор прочитает критику на свой фик!
lazarus: Lolly, аниме можно скачать здесь http://www.weirdy.com1.ru/news.htm Если не жалко времени/денег/трафика.
винни-пух: Н - это я винни-пух, это у меня глюк случился. Я читала Ваши школьные сочинения? А Вы откуда? Но пишите Вы методом знакомым, или я встречала Вас на другом форуме или Вы кого-то перечитали. Меня сильно взволновало Ваше упоминание о последнем рассказе серии. о котором я например, хотя вроде и дольше тут живу, а не знаю ничего. Откуда инфа? Где можно нарыть? Кстати по поводу Раулей: самый лучшие Рауль - это богиня Афина. Я о Рики читала с удовольствием, потому что отношусь к нему трепетно, хотя мафиозная семейка и усыновление меня вырубили.
винни-пух: Ага, я еще забыла добавить, что с моей точки зрения, Робин ВСЕГДА описывает Первого Блонди. Никаких сомнений не вызывает, это - Первый, во всех отношениях. Над моментом, когда совсем юеный Минк обсуждает с преподавателем проблему партнера и загадок своего класса, я просто млела.
Liebe: Я про ООС хочу добавить. Или про тараканов, я не определилась. Мысль есть, но как-то она трудно формулируется. Вот у автора романа набор тараканов, который интересен читателям, иначе бы нас тут не было, но романом он исчерпывается, или бы она сама написала бы что-то еще на ту же тему заместо бесконечных исправлений и переизданий. У авторов фиков, по определению, тараканы другие, никогда не совпадающие с ее на 100%. И пишут они о тех заморочках, которые волнуют их, неважно, продолжают они при этом логическую линию романа или нет (имхо, почти всегда нет). Меня напрягает, люди при этом доказывают, что результат канонней канона (это моя личная заморочка), потому что, я согласна с Анук, ООС есть везде. Но в целом, мне нравятся фики, тараканы авторов которых не максимально близки к тараканам госпожи Ёсихары, а интересны сами по себе. Я это к чему, robin puck, ваши тараканы о-очень интересные, и манера их подачи - замечательная. Поэтому, пожалуйста, хольте их и лелейте читателям на радость. Это комплимент, если чего, пожалуйста, не поймите превратно.
Lolly: Санита, спасибо! Ну, блин, хоть кому-то настроение подняла, а то, кажется, все тут жутко разозлились и почти что готовы порвать меня на ласкуточки.... Да после такого я еще раз 20 подумаю, писать или...гхм...воздержаться и оставить все свои восторги/недовольства при себе. "Отражение иллюзий"? И где его можно достать? Я вот хоть не очень люблю кроссоверы, но раз такие отзывы, почитаю с удовольствием *плотоятно облизываюсь* А я не смотрела ни "Анжелику", ни "титаник"... Lazarus, Anuk-sama гранд-мерси за предоставленную инфу, но и со скачиванием у меня тоже большие проблемы. В общем, действительно, не достать мне анимэ до скончания веков...Ааа Машуля, ну, если это уважающий себя автор...Хотя по мне, так, психика дороже. И, насколько мне кажется, у всех всегда найдутся свои защитники и обвинители. А когда есть кому отстаивать авторские интересы, то злорадная критика кажется даже смешной. Разве нет? Кыцик, ну хорошо, может такая отговорка вас устроит: "до жути захотелось собственную темку заиметь, и чтоб обязательно все чин-чином было", ну? винни-пух ваше трепетное отношение к Рики тоже не осталось для меня незамеченным. Про мафиозную семейку на сей раз лучше промолчу...А то снова обвинят во всех тяжких...И не могли вы меня видеть нигде, я на форумах почти никогда не оседаю! Liebe чувствую себя абсолютно тупой, даже бьюсь об стол головой. Чем отличается ООС от тараканов? И вообще, что такое тараканы в НЕ биологическом их понимании?
Anuk-sama: Lolly и Liebe, если пожелаете продолжить дисскусию про ООС, то лучше это сделать в отдельной теме в Основном форуме. Lolly пишет: Чем отличается ООС от тараканов? И вообще, что такое тараканы в НЕ биологическом их понимании? Как я понимаю, ООС - это привнесение или придание персонажам чего-либо своего (обычно того, что автора беспокоит и/или о чем бы он хотел поведать в рамках фанона), того, что можно оспорить и чья достоверность может быть оспорена: черты характера, поступки, мысли, эмоции, которые вписываются в сюжет (если он есть)/ повествование. Автор делает героя таким, каким делает, исходя из своих личных проекций, т.е. тараканов. Lolly, Отражение иллюзий
Lolly: Anuk-sama не знаю, хотим ли, не хотим... Но если все так ладно-складно, то почему все так бесятся из-за ООСшности героев? Спасибо за ссылку...Ого, немало! Почитаем на досуге...
Liebe: Anuk-sama, я вот точно не хочу. Просто хотела сделать комплимент Робину. Впредь буду ограничиваться "Ня!" Интересное определение тараканов. Хотя, скорее уж, это фики - их проекция. Ну, не важно, лучшего у меня все равно нет. Почему в который раз, когда хочется кого-то более-менее обоснованно похвалить, это заканчивается дискуссией, обычно c автором? Ааааа! *зарылась в песок*
Lolly: А кто тут дискутирует, я что, опять не втеме. Ну как, блин, всегда...
Кыцик: Lolly пишет: "до жути захотелось собственную темку заиметь, и чтоб обязательно все чин-чином было" вот это я понять могу Anuk-sama пишет: лучше это сделать в отдельной теме в Основном форуме. а есть такая тема? пойду почитаю, хоть пойму что такое ООС и как его писать
lazarus: Ничего не поняла. Я ж не слишком умная, длинные посты меня расстраивают, а эмоциональные - вообще убивают на фиг. Об чем тут спор?!!
Lolly: А, уже не об чем. Тема в этом водовороте страстей потерялась напрочь. Да и темы, в общем-то, здесь особой и не было. Кыцик, значит, не надо было с самого начал все усложнять, а просто заявить, что я есть...Да, лажанулась я по-крупному, однако...
Anuk-sama: Lolly, не стоит так реагировать на обычное форумное общение. Просто развязалась дискуссия. Поверьте, молчание куда хуже.
Машуля: Lolly вот все стесняюсь спросить,это такой своеобразный ход для приобретения популярности?
Lolly: Машуля, А вам правда так показалась? А зачем, как вам кажется, мне популярность? Здесь уже вроде как своя элита, своя мафия. Мне сюда, кажется, не вклинится ни при каких обстоятельствах. Да и сама я вообще впервые решилась на форуме зарегистрироваться. Типа даже знаю, что скоро переболею этим. Anuk-sama, хорошо, не буду. Знаю, что молчание хуже, ну вот я могу просто гордиться собой. Столько противоречивых отзывов взывать первой своей темкой. Правда же?
Машуля: Lolly пишет: . Мне сюда, кажется, не вклинится ни при каких обстоятельствах. мне кажется у вас немного не правильное представление о здешнем народе,все достаточно мирные,просто за своих любимых авторов стоят горой.в принципе это правильно,на мой взгляд. Lolly пишет: Да и сама я вообще впервые решилась на форуме зарегистрироваться. А что здесь такого?Lolly пишет: А вам правда так показалась? да, мне так показалось...
Lolly: Зря вам так показалось. Я ведь вовсе не люблю внимание к моей скромной персоне. Но вот говорить громко (или хотя бы вслух) - это для меня. Ну и вот не удержалась. В общем, зря мы тут с вами спорим. И вы хотите сказать, что, в принципе, мне тоже можно найти свое место под...гм...Амойским солнцем (прошу прощение за невольный каламбурчик)? Сомнительно, хоть это и не опровергает факт, что народ здесь, как вы сказали, достаточно мирные. Разве нет?
Fan: Lolly пишет: [Здесь уже вроде как своя элита, своя мафия] ААААААААА!!!! Жжошь! Сейчас пойду ставить тебе "плюсик". *шепотом* С элитой ясно, а кто здесь мафия, не озвучишь?
Машуля: Lolly пишет: В общем, зря мы тут с вами спорим. мы не спори, а рассматриваем факты... Я вообще понимаю,что каждый человек имеет свое мнение,это нормально. Lolly пишет: Сомнительно, хоть это и не опровергает факт, что народ здесь, как вы сказали, достаточно мирные. Разве нет? в чем именно вы сомневаетесь? В том что здесь мирный народ или в том что вам есть место здесь? Я думаю, что вы уже во всем убедились сами...и ответы очивидны...
Anuk-sama: НЕ ФЛУДИТЬ!
Lolly: А мы и не флудим, собственно говоря, нет? Ага, вот я всегда порожалась: зачем умные люди придумали аргументированную систему доказательств, если сейчас хоть носом в факты потычь человека, а он все равно своего мнения не изменит. За сим, я согласна разбирать факты и дальше. Ну, про мирный народ я, конечно, ничего сказать не могу, а вот про места...еще подумаю. Где тут у вас билеты под солнце продаются, кассиииииирррррр!
robin puck: Lolly собственно говоря, вы флудите. ваш разговор не имеет отношения ни к теме поста, ни к теме раздела в целом. прочитайте, пожалуйста, правила форума.
Lolly:
Санита: Все это, конечно, дико весело, но разговор зашел куда-то не туда, ИМХО. Может, кто-то, ну хоть чисто по приколу, еще какой-нибудь отзыв вывесит? Желательно, развернутый.
Anuk-sama: "Я старый солдат, я не знаю слов любви". (с) Предупреждение: 1) немного флуд, потому как не только про творчество robin puck, но и моем к нему отношении. 2) это такое развернутое "спасибо". "Michi no hajime". Для меня это Романтика, любовь и гормоны, доверие и недоверие в красивой упаковке из хорошего слога и незабываемого стиля. Да, ООС, но для меня этот фик из разряда "для души", когда амойская реальность искажается под напором эмоций. Само аниме тронуло меня именно этим: наперекор всему, не взирая на обстоятельства, потому что важнее и слаще, но при это больнее. И падать высоко, и подстелить нечего, а не страшно... "Отражение иллюзий"...честно говоря, не читала я Лукьяненко, да и не тянет... а когда читала фик , но вначале даже разозлилась. Конкурс, стеб на стебе, а тут ни капли не стеб - просто когнитивний диссонанс какой-то! А потом строчка за строчкой, и я уже в Глубине - полное погружение: 10 строк, 20, 50, 100...И на самом дне - опять романтика, боль, голые эмоции, срывы... И в такого Катце я верю, в такого Рики, Ясона - в такое замещение и реализацию желаний, если не в раельности, то там, в Глубине. И снова сильные характеры в "Гражданине Амои", снова реальность вынуждена исказиться, эти люди созданы для того, чтобы ее менять. robin puck, мы знакомы не так уж давно, но у меня создалось впечатление, что ты человек очень ответственный, ты стал мне хрошим советчиком, и твоя поддержка очень важна для меня и высоко мною ценится. Мне нравится, что ты говоришь правду, даже если она не та, что хотелось бы услышать. Я доверяю твоему мнение. Спасибо за то, что ты есть и даришь нам часть себя в своих фиках, комментах. Я жду твоих новых работ, и мне кажется, там будет Романтика, любовь с привкусом горечи и правом на надежду...
Мотылёк: Уважаемый Robin Puck! (хочу и я высказаться!) Лично у меня ваши произведения проходят под грифом "Любимые", и это касается как старых, так и новых фиков (сильно зацепил "Май 61" и "Отражение иллюзий"). Красивый язык, интересный сюжет и особая атмосфера, в каждом фике, когда просто начинаешь верить, что так и было. Спасибо, что продолжаете писать! Давно хотела сказать: здорово, что вы вернулись! Спасибо!
Lolly: Могу отрекомендовать "Глубину". Ну или как этот опус назывался. А, "отражение иллюзий"! Но вот захотите ли вы, гости дорогие, и нет ли в этом угрозы моей безопасности и сохранности?
полная версия страницы