Форум
"На гребне волны" (Конкурс "Из жизни элиты")
TeaTime: Название: На гребне волны Автор: Anuk-sama Бета: Pale Fire & Tanuki Жанр: мини, кроссовер с повестью «Далекая радуга» А. и Б. Стругацких Рейтинг: G Предупреждение: смерть персонажей, ОПМ, АУ Фик написан на конкурс «Из жизни элиты». Огромная благодарность моим бетам, в особенности Pale Fire. Спасибо, работать с тобой мне очень понравилось. Фик посвящается Musayfa, которую я с некоторых пор побаиваюсь =)
Ответов - 62, стр:
1 2 All
TeaTime: «Справа от них была черная, почти до зенита, стена, и слева была черная, почти до зенита, стена, и оставалась только узкая темно-синяя прорезь неба, да красное солнце, да дорожка расплавленного золота, по которой они плыли, и скоро их совсем не стало видно в дрожащих бликах.» (с) «Далекая Радуга», А. и Б. Стругацкие И город опустел. Широкие проспекты и узкие улочки уныло пересекались друг с другом, внезапно лишенные смысла. А ветер, судорожно всхлипывая, швырялся пылью в стены домов – вот-вот расплачется, но небо чистое – нечем. Такая тихая грусть, пропитанная светом яркой звезды… не Глан, не Солнце - просто звезда. Опаляющий зной высасывал соки из густой зелени, окружающей разноцветные дома Столицы. И даже ветер был горяч, будто в духовке, только кожу покалывала висящая в воздухе морская соль. Две широкоплечие фигуры медленно двигались вдоль шоссе к пляжу – человек и нечеловек, статные, высокие… - Скоро нахлынет Волна. - Да. - Лаконично. - Зачем сотрясать воздух бессмысленными словами? - Ну, напоследок оттянуться. - Ты недоволен жизнью? - Я недоволен близкой смертью. - Ты мог бы улететь со своими. - Когда стоит вопрос: либо я, либо ребенок, я выберу жизнь для него. У него еще все впереди, а я уже пожил. Просто бесит сама необходимость этого выбора. - Хочешь потягаться силой с планетой? Умно, ничего не скажешь. - А ты чего не улетел? У вас же все просчитано. - Да. - Что «да»? То есть ты?.. - Я здесь, потому что должен был остаться. - Но зачем? - Узнать, что есть Волна. Для нуль-физики и теории нуть-транспортировки это важно. - Как? Волна сметает все живое. - На мне датчик, фиксирующий изменения среды. - Слабо было оборудование оставить? - Я не понимаю твоей реакции. Ты раздражен. - Просто ответь. - Я и есть оборудование. Инструмент. Влияние изменений среды на мой организм передается в лабораторию на орбите Радуги. - Зачем? Ты же специалист, физик… Да у тебя, знаешь, мозги какие?! Ого-го какие! - Знаю. - И им не жалко такими людьми разбрасываться? - Я не человек. - Мне все равно, как тебя там называют: бронза, серебро. Это же средневековье какое-то! - Сильвер. - И что они узнают? Что ты превратился в органический шлак, как те собаки, которых уже третий год пихают в камеры нуль-Т? - Нет. По транслируемым данным можно будет попытаться увидеть Волну изнутри. И не кричи. - Я не кричу. Но неужели тебе жить не хочется? - Хочется. - Но… - Я и не думал, что ты поймешь... - Боже, да что ж вы… Да как же… Это же бессмысленно. Нет ничего дороже человеческой жизни! - Человеческой. - И ты настолько спокоен? Просто так умереть… - Не просто так. - Время, когда мы умирали ради теорий, прошло. - Это не теория, это важно. Перемещение в пространстве, переправка грузов с минимумом транспортных расходов – практическая польза велика. - И она стоит жизней? - Стоит. Я создан для этих целей. - Варвары. - Ты не понимаешь. - Не понимаю я твоего спокойствия… я бы всех по фазе послал, да с угасающими колебаниями! Кому нужна такая наука, когда руки по локоть в крови? - Оно того стоит. - Что? Что ты ценишь так дорого? - Свободу. - Да при чем тут свобода?! - Я умру скоро, и что бы я сейчас ни сделал, меня уже не смогут осудить и наказать. Я откупился от порицаний своей жизнью. Сейчас я могу все. - Что ты можешь на этой раскаленной планете, на которой через несколько часов, а может, и минут, не будет ни одной живой души! - Душа…это абстракция. Такая же, как ваши любовь, дружба. Проверить их наличие нельзя. Нет точных данных, описаний. - А тебе б все измерить, все запротоколировать, по полочкам разложить: факты, доказательства, феноменология! Тошно ведь! - Я вообще не понимаю, зачем нужны эти понятия. Они бессмысленны. - Ничего себе – бессмысленны! Да это, может, единственное, ради чего жить нужно. - Кому нужно? А если нет любви, нет дружбы – лучше умереть, по-твоему? - Да! Зачем жить-то тогда? - Тогда по твоим меркам я приговорен. Не любил, не дружил, не жил, а существовал – я правильно суть поймал? Так вот, если следовать твоей логике, я здесь остался совершенно оправдано. - А если следовать твоей логике, чего ты здесь забыл? Ты ведь со мной нисколечко не согласен! - Не согласен. У меня появился шанс. - Какой, к черту, шанс? Да ты хоть знаешь, каково это – держать в руках маленькую ладошку и растекаться маслом от присутствия этого человечка рядом? - Шанс восполнить то, чего у меня не было. - На умирающей планете? Не смеши меня, парень! - Мне многого не надо. Я не гонюсь за идеалами. Я живу настоящим. - Функционируешь ты в настоящем! - Я ведь могу и обидеться. - У вас же нет эмоций! Вы же совершенные! Вернее, совершенно неживые, даже голос не повышаете! О каких эмоциях речь? - У нас есть запрет на их проявление, а это не исключает их наличие. Могу. Сейчас могу. - Свобода, говоришь? - Я ни о чем не жалею, я все делал правильно. И теперь я счастлив. - Разве счастье не абстракция? - Знаешь, на Амои тоже есть море. Только купаться в нем нельзя – высокий риск заражения. С этими словами сильвер разулся и босиком направился к кромке мокрого песка. Его ботинки так и остались лежать на земле. Темноволосый молодой человек вперился в них взглядом, постоял немного, а потом побежал к воде, на ходу сбрасывая одежду. В море они вбегали уже вместе. Оно сопротивлялось, толкало людей своей теплой массой, и брызги разлетались в разные стороны. Шум прибоя заглушал смех и радостные крики. Только ветер воровато стирал следы босых ног на песке в свете красного солнца… меж двух черных стен – от горизонта до горизонта, - разделенных нитью белого золота. Белого гребня Волны.
Orknea: Как раз сейчас читаю Стругацких, с которыми у меня как-то не срослось в подростковом возрасте. До "Далекой радуги пока не дошла".....теперь дойду точно.Фик буквально толкает к знакомству с оригиналом. Огромное спасибо за такой кроссовер.
Anuk-sama: Люблю Стругацких)))) Очень пафосный финал.
lazarus: Ну это ж надо было - выбрать единственное произведение Стругацких, которого я не читала! Все равно здорово.
vivianne_undo: По части оценки: +1 А вообще мне сложно судить - "Радугу" не читала.
винни-пух: "Очень пафосный финал." На мой взгляд - ничуть не больше, чем финал у самих Стругацких. Бравое утопление космодесантников во главе с инвалидным бывшим товарищем то же знаете, не образец сдержанности. Блонди перед смертью тоже ведут себя нетрадиционно - автор меня убедил. Если и признают блонди ценность абстрактных категорий, то это должна быть свобода. "Да ты хоть знаешь, каково это – держать в руках маленькую ладошку и растекаться маслом от присутствия этого человечка рядом?" Отзывчиво хлюпаю носом. Спасибо автор.
Донна Роза: винни-пух, ППКС. Я представила себе блонди, который наконец-то стал самим собой - перед лицом смерти.
didelma: Фик в защиту того, что элита – сверхлюди не вопреки человеческой природе, а в добавление к ней. (И мне нравится эта точка зрения.))) И я соглашусь с мнением еще кое-кого, что интерес – самая сильная эмоция у элиты. И этот сильвер сейчас словит двойной кайф. И как ученый, для которого любопытство – смысл и хлеб. И как человек, который лезет в море при наличии бассейна, просто потому, что сенсорных ощущений больше, и они зашкаливают и дают нечто сверх, кроме радости преодолевать сопротивление воды.
talisman: *(Вспомнила повесть, представила себе Горбовского и расстроилась.)*
Страж: Воздержусь пока от проставки баллов по заявленным параматром. Пока что хочу сказать, что очень удачный кроссовер вышел, действительно, очень удачное произведение для кроссовера (удачнее будет, разве что, только "Понедельник начинается в субботу" ). Действительно, у Стругацких тоже достаточно пафосный финал, но от пафоса ни там, ни тут не тошнит. Из недостатков. Мне показалось, что человек показан черезчур эмоционально. Слишком противопоставляется элите, в то время как у Стругацких зачастую у ученых присутствует здоровая доля научного цинизма, то самое "оно того стоит".
Anuk-sama: Страж пишет: у Стругацких зачастую у ученых присутствует здоровая доля научного цинизма, то самое "оно того стоит". согласна, с другой стороны, всегда есть "исключения" - тот же Роберт из "Радуги". Но все равно, что Горбовский, что многие другие персонажи (Антон из ТББ, например) вполне себе эмоциональны.
lazarus: Я не читала "Радуги", но в более поздних произведениях Стругацких персонажи страдают скорее от избытка эмоциональности, чем от ее отсутствия. Умение ее сдерживать - это уже другой вопрос. А зачем оно - здесь?
Санита: Сильно написано. Из серии "под черной кожей бьется сердце тоже". В такого настоящего сильвера я могу поверить. Не помню где и кто, но как-то амойскую элиту сравнили с драконами. И сейчас, перечитывая диалог сильвера и человека, ответом на многочисленные "почему" приходит белянинская строчка: "У драконов велико чувство долга..."
Jethro: Не знаю, как там у Стругацких, но тут все ОК, и нифига не пафосно. Мне понравилось, спасибо автору.
Ghost: Мне понравилось. "Радугу" я не читала... Пафоса, в конце фика, не заметила, у меня о пафосе какие то свои, специальные представления))) Например, те места в диалоге, где упоминается ребенок, на мой взгляд, пафосноваты, как то это натянуто, не очень естественно звучит. Это придирка относится к словам, к построению фраз в разговоре *уточняю*))) А конец фика мне очень понравился, он светлый, без лишнего трагизма. И так понятно, что все умерли. Сильвер замечательный получился, настоящая элита, очень убедительный
Iren: Понравилось, ибо: 1. наконец-то просто элита, а не блонди 2. это действительно ЭЛИТА 3. для меня ни капли не пафосно 4. скроссоверено превосходно
Fan: Долго думал что сказать по этому кроссоверу. Так и не смог. У меня почему они плохо пересекаются - в голову лезет только Камилл с его прикепевшей к мозгам каской в качестве прообраза Юпитер. В общем, не въехал...
Кыцик: "радугу" дважды читала, не люблю это произведение, а вот фик понравился. сильвер получился очень правдоподобным, и совсем непохожим на человека. при всем внешнем сходстве, на самом деле ничего общего, и "радуга" как нельзя более подходит для противопоставления людей и элиты. отличный фик, отличный кроссовер, отличный образ элиты Ghost пишет: конец фика мне очень понравился, он светлый, без лишнего трагизма. нечего к этому добавить, только то, что мне он понравился больше, чем финал самой "радуги"
Машуля: Жальне читала это произведение Стругацких,наверно стоит прочитать...Мне понравился фик,блонди здесь очень даже получился,ибо как и все блонди строгий ,рассудительный и сдержанный,можно сказать почти до самой последней минуты...Но у всех должны быть свои слабости, даже у идеальных созданий...
Angel_Dark: Вполне. Пафос тот же, что и в Далекой радуге, так что тут все в норме. Только, если это стилизация (а похоже), тогда фраза "оттянуться напоследок" не в тему, аднозначна.
Tess: тут хорошая точка отсчета, чтобы показать именно элиту. очень четко, образно и стилизовано написано. хотя почему-то далекую радугу я как-раз и не читала, но все равно стругацкие узнаются. фик очень понравился. я немного споткнулась только о две фразы- про маленькую ладошку и "от горизонта до горизонта"- попыталась представить картинку и не поняла, в какой плоскости это происходит.
Мимо шла: Очень хороший текст. Про удачу с "радугой" уже писали. Автор, у вас сильвер получился гораздо симпатичнее человека. Последний мечется, истерит, паникует, оправдывается, а сильвер - живет. В полную силу.
Zainka: Стилизация прекрасная. Но вот насчет сильвера... Не знаю. Я в такого Элиту верила, пока он не захотел мокнуться напоследок. Просто так - потому что раньше было нельзя, а теперь помирать, и потому все можно. Вот если бы он заговорил о новом опыте, обосновал решение выкупаться с позиции пользы для науки...
Лизея: Хм. Стилизацию оценить не могу. Человек, как по мне, слишком мечется. Тут бы о душе подумать, а не на собрата по несчастью вызверяться... странное поведение для человека, способного сознательно уступить своё место ребёнку. Что до сильвера - интересно, романтизм пополам с рациональностью.
Fan: Сейчас я попробую сформулировать, почему у меня АнК и Далекая Радуга не пересекаются. Что у Стругацких. Есть один экземпляр гибрида машины и человека – неприкаянный, невостребованный, явно проигрывающий со своим «могу и не хочу» такому монстру как Горбовский. Зачем он правда при отсутствии желаний лез во всякие «горячие точки»? Может действовал по программе, заложенной еще в бытность человеком? В АнК все наоборот. Там прекрасно отлаженная система, где каждый сверхчеловек на своем отведенном ему месте. Но история винтиков даже в самом сложном механизме никому не интересна. Какое дело людям до «чувств» машин? Такое же как машинам до людей. Поэтому госпожа Ёсихара берет отдельную элитную деталь и наделяет ее избыточной человечностью. Т.е. желанием самореализации, причем отдельно от общей системы. Чем это кончается? Самореализацией. Как деталь слаженного механизма данный гибрид выходит из строя. Все льют слезы и аплодируют сверхлюдям, которые страсть как хороши на фоне тех же монгрелов. А я протестую. Кому нравится Рауль? Нормальный канонный блонди, не еще один очеловечившийся киборг – интриган, политик, самурай, а обычный не-человек, живущий по заданной программе, не имеющий собственных желаний. И кто противопоставляется в АнК не-людям? Монгрелы и федералы (граждане вообще как-то не видны) – криминальные отбросы и сомнительного качества дипломаты. Вот такая выборка из всего человеческого достоинства. А чтобы интрига закрутилась мощно заряженный электрон Ясон, гуляя по дальней орбите, встречается со своей противоположность-дополнением позитроном Рики. Естественно, Ясона срывает с орбиты. Так что для меня эти два произведения никак не пересекаются. Однако у автора фика свой взгляд. Зачем искать пересечения, если можно объединить? Итак, что делает автор. 1) Распространяет фактор человечности на всю элиту – сильвер, хоть и подавлено, но, оказывается всю жизнь мечтает о свободе, о море, о небе... Возможно, также задумывала и Ёсихара, но тогда о каких не-людях в спорах идет речь? О вампирах или эльфах? Это просто элитная каста людей. А какие качественные измения личности начинаются при таких количественных показателях IQ мы пока, наверное, судить не можем (например, человек отличается от животных большим количеством и разнообразием желаний, в т.ч. неограниченной сезонами сексуальностью). 2) Теперь о фабуле фика. Автор сравнивает как у Стругацких, а не дополняет, как в АнК, гибрид человек-машина с человеком. Но... почему то не с лучшим экземпляром. Раз сильвер, то и сравнивать со средним человеком? И опять аплодисменты элите. Нечестно. Все равно что сравнивать породистую собаку с дворнягой. Хотя... Кажется, я знаю почему Катце фурнитур – чтобы однозначно проиграть харизме Ясона. А как он вам рядом с Раулем? Вы уже сомневаетесь в выборе? Стойте, нельзя его ставить перед слэшным разделителем – это фанон, ООС и т.д. И вообще, забудьте о Стругацких – это АУ.
Мимо шла: Fan пишет: Какое дело людям до «чувств» машин? Такое же как машинам до людей. Поэтому госпожа Ёсихара берет отдельную элитную деталь и наделяет ее избыточной человечностью. Т.е. желанием самореализации, причем отдельно от общей системы. Чем это кончается? Самореализацией. Как деталь слаженного механизма данный гибрид выходит из строя. Все льют слезы и апплодируют сверхлюдям, которые страсть как хороши на фоне тех же монгрелов. эээ... тебя поцеловать или пожать руку?..
Fan: Мимо шла, жми руку. И покрепче.
Мимо шла: как скажешь! Жму!
Pale Fire: Лизея пишет: Человек, как по мне, слишком мечется. Тут бы о душе подумать Стругацкие свято верили в светлое коммунистическое атеистическое будущее - какая тут душа? Совесть - может быть, но ребенку место уступить - и совесть спокойна. А души как концепции нету ни на Амой, ни в футуристических романах Стругацких.
Anuk-sama: Fan , так я и не поняла, считаешь ты элиту сверхЛЮДЬМИ или НЕ-людьми - это большая разница. В "Далекой радуге" одной из проблематик было поведение человека в условиях дефицита чего-либо. Увлеченность исследованиями в разных ответвлениях одного направления породила распри, фиксированное финансирование привело к дефициту оборудовния, и многи "обделенные" начали воровать, срывать чужие опыты - вели себя, как дети. Очень эмоционально и непродуманно - все заради науки, это во-первых. Это как раз про то, что на это планете, как и на всех остальных из мира Стругацких, все подчинино отлаженносй системе, и каждый ее винтик, любым можно пожертвовать, только человеческих фактор ценится выше, чем на Амои и если есть возможность, им никогда не пожертвуют. В той же радуге есть замечательный спор, суть которого сводится к следующему : "а не сослать ли нам всех, кто наукой не занимается, то есть людей культуры, которые что-то там про внутренний мир говорят, куда-нибудь на отдаленную планету, что пролетариату не мешали?!" Во-вторых, а при чем тут Камилл??? Камил наполовину киборг - у него мозги электронные, он не элита, когда-то был человеком, но сейчас - увы и ах. Не генномодифицированный человек, а именно киборг. В-третих, на Радуге помимо ученых было полно обслуживаюего персонала, в том числе и воспитателей, и детей. В основном, очень молодые юноши и девушки (чаще девушки), вполне себе романтичные, эмоциональные, и "зеленые" в плане глобальных проблем. Fan пишет: я знаю почему Катце фурнитур – чтобы однозначно проиграть харизме Ясона мне эта мысль нравится)))))
Кыцик: Fan пишет: проигрывающий со своим «могу и не хочу» такому монстру как Горбовский да? а мне люди в "радуге" не нравятся, они какие-то слишком: слишком суетливые, слишком благородные, слишком смелые и т.д. Но история винтиков даже в самом сложном механизме никому не интересна. Какое дело людям до «чувств» машин? Такое же как машинам до людей. Поэтому госпожа Ёсихара берет отдельную элитную деталь и наделяет ее избыточной человечностью. Т.е. желанием самореализации, причем отдельно от общей системы. Чем это кончается? Самореализацией. Как деталь слаженного механизма данный гибрид выходит из строя. можно присоединиться к жмущим руку? Anuk-sama пишет: вполне себе романтичные, эмоциональные у стругацких вообще перебор с романтизмом, они и циничных ученых умудрялись наделять долей романтизьма я продолжаю верить в этого сильвера
винни-пух: слушайте, что тут обсуждают? Фик или Стругацких? Совесть - может быть, но ребенку место уступить - и совесть спокойна. А души как концепции нету ни на Амой, ни в футуристических романах Стругацких. Впечатление. что лично я читала других Стругацких. Просто "Далекая Радуга" - произведение еще не убитого романтизма авторов и жесточайшей советской цензуры. Ничего другого просто не напечатили бы. В дальнейших произведениях коммунизм тихо дает дуба и над футуристическими произведениями начинаешь тихонько подвывать от их глубокой реальности. Примерно с "Град Обреченных". Плез в воду потому что раньше нельзя было а теперь можно?Мне кажется иначе: потому что теперь нет смысла в ограничениях, все равно какое там море, уже ничего не успеешь испортить. Всех отпустил и тебя все отпустили. Знаете. я вот не верю в винтики наделенные умом и личностью. но не желающие свободы. Юпитер вот возжелала, а ее дети чем хуже?
Anuk-sama: винни-пух пишет: Знаете. я вот не верю в винтики наделенные умом и личностью. но не желающие свободы. Юпитер вот возжелала, а ее дети чем хуже? ППКС винни-пух пишет: Просто "Далекая Радуга" - произведение еще не убитого романтизма авторов и жесточайшей советской цензуры. Их работы того времени были правительственным заказом, вроде как.
Кыцик: Anuk-sama, винни-пух задумка повести появилась после закрытого просмотра "на последнем берегу", фильм их настолько потряс, что они решили написать свой вариант умирающего мира. повести была воспринята очень неоднозначно
Fan: Anuk-sama пишет: [Fan , так я и не поняла, считаешь ты элиту сверхЛЮДЬМИ или НЕ-людьми] А кто их знает - перешло уже количество в качество или нет. Но если сравнивать по шкале животное-человек-сверхчеловек, то спектр, того, что нужно сдерживать у сверх-людей должен быть гораздо мощнее. И где они разряжаются? Этого я не пойму. Нету этого нигде в АнК (только не на пет-шоу - это скорее тренировка самообладания). А если разрядка не нужна, и если их не срывает через одного, то это уже киборги. А в этом фике сильвер, конечно, хорош, но хотелось бы и человека с изюминкой - чтобы контраст был интересней. Кыцик пишет: [а мне люди в "радуге" не нравятся] Говорю - монстры. И тоже жму руку.
Angel_Dark: Fan "Так что для меня эти два произведения никак не пересекаются." Я согласен. По моему, это все равно, что искать точки пересечения в сюжетах про калеку-сверхчеловека, который после эксперимента "не такой как все" и мучается среди остальных и сюжете, где все сверх-люди, и у них все ок, но вот беда - любви нет. Разные вещи. Возвращаясь к теме конкурса, кроссовер я удачным не считаю. Стилизацию - да, но не идею поместить АнК-шную элиту в мир, где люди...гы... по идее, более совершенны, чем эта элита. Да еще и показать его жертвующим собой ради общечеловеческой науки, и произнести фразу о сверхценности человеческой жизни. Любой? Вероятно, монгрельской тоже.
lazarus: Не читала радуги и плохо помню ранние вещи Стругацких, так что для меня это ориджинел. В меру моего разумения, дело выглядит так: Условия: Два человека из разных миров, с разным воспитанием и разным мировоззрением. Задача: найти сходство и различие. Что ж, с этой задачей автор справился. И мне не показалось, что человек безнадежно проигрывает. Он сделал свой выбор и едва ли в этом раскаивается. Неспособность примириться с тем, чего уже нельзя поправить - в человеческой природе. Да, он не понимает собеседника. Пожертвовать жизнью ради другого - нормально. Сделать это ради некой обстракции - совсем другого порядка вопрос. Ну разумеется, он старается понять. Все в пределах нормы. А совместить Стругацких с АнК - это уже только в порядке бреда.
винни-пух: "произнести фразу о сверхценности человеческой жизни. Любой? Вероятно, монгрельской тоже." А с каких это пор монгрелы перестали быть людьми? С чего бы это? А уж землянину вселенной Стругацких такая точка зрения не только не свойственна. но извините, абсурд. "Их работы того времени были правительственным заказом, вроде как" Похоже. Но кстати, "Далекая радуга" выбивалась настолько, что просто ушла из цикла. Горбовский жил долго и счастливо и совершил много подвигов.
Fan: Angel_Dark, жму руку. lazarus пишет: [Все в пределах нормы] И нормально поговорили. винни-пух пишет: [Горбовский жил долго и счастливо и совершил много подвигов.] *шепотом* Он был четырнадцатым из чертовой дюжины.
Angel_Dark: Fan аналогично винни-пух Землянину и коммунару такая точка зрения, конечно, не свойственна. А вот элите АнК, сдается мне, свойственен подобный расизм. А что мы видим в фике? - Боже, да что ж вы… Да как же… Это же бессмысленно. Нет ничего дороже человеческой жизни! - Человеческой. - И ты настолько спокоен? Просто так умереть… какое самоотречение во имя ЛЮБОГО человека, верно?
полная версия страницы