Форум » Фантворчество » Post aetatem nostram (продолжение) » Ответить
Post aetatem nostram (продолжение)
Ghera: Post aetatem nostram (*После нашей эры) Автор: Ghera Рейтинг: PG Сиквел к "Перемене империи". Я пробовала выкладывать цельные тексты, выкладывать отдельные большие законченные части, но, кажется, ни разу не пробовала классический фанфиковый вариант - выкладывать фрагментами. Мне очень интересно, что из этого выйдет. Предупреждения: это сиквел, то есть я не знаю, интересно ли будет вам читать, не ознакомившись с основным текстом - это раз. Это, в отличие от других моих текстов, кроссовер с конкретным романом Стругацких - "Волны гасят ветер". Ну и все отсюда вытекающее. И это два. Собственно, все.
Ответов - 37
Ghera: Конвалия Не за что, это вам спасибо, что читаете:-)) винни-пух но как-то приличней делать это после объявления угрозы. Штука в том, что людены с их параллельной этикой уже успели натворить много всего интересного на Земле, землян при этом особенно не спрашивая. При этом они виртуозно управляли большими массами и общественным мнением. Самое же интересное, что Мир Полдня на этом не сломался. Ну, может, закуклился, так это еще вопрос - когда он закуклился. А вы видели человека, который предпочтет ползать на четвереньках, когда ему предлагают стать на две ноги? Не очень поняла, к чему это вы. Насчет Ясона - не за что благодарить, просто я так думаю, и все:-))
винни-пух: "А вы видели человека, который предпочтет ползать на четвереньках, когда ему предлагают стать на две ноги?" Это я по поводу Тойво.
Nerpa: Да, потрясающе. Достойный финал. Такое впечатление, что по силе, по концентрации мысли он больше, чем всё остальное произведение. Щас пока впечатления еще не уложились... Общее чувство: это не фик, нас обманули - какой же это фик, нафик! Это... так, о смысле жизни... на подумать... Последняя часть что-то вроде стихов, может быть - по концентрации. А вот за это - совершенно отдельное спасибо! Пока ни один блонди не умер своей смертью. Никто не знает, сколько он еще проживет и сколько всего увидит. Через тысячу лет, когда от нас останутся только мраморные торсы в пыльных нишах истории – как знать, не посмотрит ли на них все тот же солнечный взгляд?.. Ghera, я очень, очень рада, что мне довелось читать ваши повести. Наверное повесть, так это надо назвать, да?
Ghera: винни-пух А, ну да. Нет, если человек такое предложение понимает именно в этих терминах, то, конечно, он не откажется. Но еще вопрос, как это предложение нужно понимать и чем оно является. Nerpa Спасибо большое:-)) В общем, вы правы - я и писала финал в общей сложности дольше, чем все остальное произведение, включая "Перемену империи". Впечатление концентрации от того, что в тексте нет ничего лишнего - это просто диалог, но диалог значимый каждым словом. Потому его было настолько трудно писать: никуда нельзя отвлечься. Да, наверное, это повесть - по объему и по жанру. Такой, в общем-то, почти чисто русский жанр:-))
Март: Ghera я перечитала заново. Не просто сначала - именно заново. И на многое взглянула иначе. Мое мнение, что больше Стругацких, чем Анк, не изменилось. Но я увидела общие философские ...нити, наверное, связующие Мир Полудня и Амои. Текст очень труден для восприятия. Нет, конечно, его интересно читать, особенно знакомым с Волны гасят ветер. Текст труден, если пытаешься понять второй, третий и десятый план рассуждений автора. В общем, я пытаюсь неловко сказать, что он явление. Спасибо.
Ghera: Март Спасибо вам:-)) Мне казалось, что текст простой, и дальше второго смысла там ничего нет. Может быть, только казалось. Он в самом деле настолько труден для восприятия? Но я очень рада, что все же заметен мой замысел: объединить АнК и Стругацких посредством мотивной структуры и общности затрагиваемых вопросов. Я очень долго к этому шла, и что все же хоть в каком-то виде пришла - это победа.
Март: Ghera Ghera пишет: н в самом деле настолько труден для восприятия? Если идти от Стругацких, менее труден, чем если идти от Анк. Потому что и в Камиле намешано Земли и Амои в неравных пропорциях. Мы вроде давно на ты? Ты пишешь с учетом культурологических ассоциаций, которые для тебя явны, но не знакомы большинству читателей. И не считаешь нужным объяснять цепочку, что откуда взялось. Это эйдетическое восприятие, которым я и сама страдаю) Если я не права, не обижайся, это имхо) Да, нечеловеки в обоих структурах - земной и амойской. Но на Амои не было сил до появления прогрессоров, чтобы разграничить в моральном, философском плане блонди и прочих жителей. Тем более, уничтожить или выкинуть их с планеты. Хотя, кажется мне, 300 лет насаждения особой компьютерной логики построения человеческого общества и не могли породить феномен прогрессивной гуманной Земли, которая вышвырнула своих детей - люденов в никуда. Отвергла. гуманистическое, коммунистическое общество оказалось нетерпимым к инаким. Как мне жаль Ясона! Последний представитель расы. Какое одиночество! Никакие Рики не спасут. Камил. Мне кажется, он тоже погибнет, как Рауль, под тяжестью взятой на себя вины.
Nerpa: Ты пишешь с учетом культурологических ассоциаций, которые для тебя явны, но не знакомы большинству читателей. И не считаешь нужным объяснять цепочку, что откуда взялось. Это стиль Стругацких : ). Они не считают нужным объяснять всякого рода отсылки - а собственно, так вообще нормальной хорошей прозе принято. Чем начитаннее и в целом умнее читатель - тем больше ему говорит такой текст, но тем кто не знает на что намек - он всё равно говорит достаточно, чтобы увлечь. Но последняя часть, имхо, уже выходит за рамки стилизации. Слишком глубокий текст... Камил. Мне кажется, он тоже погибнет, как Рауль, под тяжестью взятой на себя вины. Очень надеюсь, что выживет. При всей вине, и при всём (тоже!) одиночестве, он мне кажется достаточно сильным для этого. И мудрым... Чему-то Ясон его всё же научил, думаю что в первую очередь - не ломаться под гнетом внешних и внутренних ударов. Продолжать путь. Он себе тоже заведет ученика : )
Ghera: Март Ты пишешь с учетом культурологических ассоциаций, которые для тебя явны, но не знакомы большинству читателей. И не считаешь нужным объяснять цепочку, что откуда взялось. Ну вот да, я согласен с Арамисом:-)) Так пишут сами Стругацкие, и вообще так эээ делается литература. И еще, а можно тут уточнить? Я просто не припомню, чтобы у меня были какие-то сложные культурные ассоциации в этом довольно простом тексте. Как мне жаль Ясона! Последний представитель расы. Какое одиночество! Никакие Рики не спасут. В моей логике он уже... больше десяти лет последний представитель расы - и ничего, живет:-)) Он не определяет себя как представителя расы, только и всего. Камил. Мне кажется, он тоже погибнет, как Рауль, под тяжестью взятой на себя вины. И тут я тоже согласен с Арамисом:-)) Камилу действительно достанет сил жить дальше - и потому, что долг, и потому, что он в самом деле умеет держаться и не отчаиваться. Именно потому, что когда-то в него так верил учитель:-)) Nerpa Вы все очень правильно сказали, даже лучше, чем я бы могла:-)) Насчет ученика - да, я думала об этом, такое вполне возможно. Это, кстати, и к вопросу об одиночестве.
Март: ну если Нерпа твой Арамис, мне нечего больше сказать) Но все же вопрос: почему Ясон не определяет себя как последнего представителя расы? Из текста не заметно. И Рики, кажется, ему вовсе ни к чему.
Nerpa: ну если Нерпа твой Арамис, мне нечего больше сказать) Честно говоря, про Арамиса я чето не поняла...
Ghera: Март пишет: ну если Нерпа твой Арамис, мне нечего больше сказать) Я тоже не поняла. Я с Нерпой согласна, только и всего. Но все же вопрос: почему Ясон не определяет себя как последнего представителя расы? Из текста не заметно. Потому что давно уже не причисляет себя к этой расе - разве только формально. Он же об этом много говорит, хотя и между строк: неважно, кто ты генетически, важно, как ты сам себя определяешь. Вся его позиция в этом: человечность без человека. И Рики, кажется, ему вовсе ни к чему. Странный вывод. Почему?
Март: Из вежливости поясняю: я высказала все, что хотела, продолжение дискуссии было с моей стороны не нужным. Гера, спасибо за текст.
Конвалия: И Рики, кажется, ему вовсе ни к чему. Действительно странное предположение. Вот цитаты из текста "Рики я видел впервые, но как-то сразу перестал отделять его от Ясона и очень быстро забыл, что когда-то знал Ясона одиноким, что, собственно, и увидел его впервые именно таким… Где бы ни находился Ясон: на заседании Всемирного совета, на корабле-матке или в разрушенной Танагуре, сколько бы ни было вокруг людей – он всегда выглядел как будто отделенным, был сам по себе. Даже во время катастрофы все понимали: есть команда, а есть Ясон. Он вне ее. Так было всегда, но только не с Рики – с ним он был частью их общей системы. Он… принадлежал Рики, хотя это, наверное, страшно звучит в отношении блонди. Впрочем, и Рики принадлежал ему. " "Ясон вскинул голову и мне почудился на его лице – испуг. И, должно быть, что-то вроде застарелой горечи, но Рики подошел, сел с ним рядом, и это выражение исчезло." По-моему тут очень точно все сказано. Ghera , еще раз благодарю за прекрасную повесть. Перечитала еще раз весь цикл, начиная с "Перемены империи". Замечательно.
Ghera: Март Странный комментарий. А зачем же вы тогда пришли, недоумевали, писали, спрашивали? Чтобы я не отвечала? Конвалия Да, именно. Спасибо вам:-))
Март: Ghera наверное, у меня еще не сформулировались правильные вопросы) Возможно, когда я перечитаю еще раз... Хотя вы не ответили на все мои вопросы комментарием выше "странного") честно говоря, мне не нравится, когда в диалог вмешиваются третьи лица и отвечают за автора)
Ghera: Март пишет: Хотя вы не ответили на все мои вопросы комментарием выше "странного") На какие именно вопросы я не ответила? Оффтоп: честно говоря, мне не нравится, когда в диалог вмешиваются третьи лица и отвечают за автора) Я не могу им запретить и не могу их опровергнуть, особенно если они говорят правильные вещи. Это общий разговор, а не частная переписка.
Март: Март пишет: Хотя, кажется мне, 300 лет насаждения особой компьютерной логики построения человеческого общества и не могли породить феномен прогрессивной гуманной Земли, которая вышвырнула своих детей - люденов в никуда. Отвергла. гуманистическое, коммунистическое общество оказалось нетерпимым к инаким. А мне, как и прочим, нравится, когда говорят со мной, а не через неких "арамисов") Сорри, но тон дискуссии мне не нравится Я с вами хотела говорить, а не с Нерпой
Конвалия: Март Если обидела, извините. Правда не поняла, чем обидела. Не предполагала , что общий разговор в теме на форуме это частный диалог, в который нельзя вмешиваться.
Март: Конвалия я вас совершенно не имела в виду) Речь шла о Нерпе) А если говорить о Рики в данном контексте, то его роль заметна. Но несоизмерима с масштабами одиночества, которое, имхо, конечно, должно было навалиться на Ясона. И раставание навсегда с Камилом, которым, в некотором роде "ребенок" Ясона... Возможно, автор не вложила в своих героев то, что я вижу. Мне нравится рассказ. И я высказываю свое мнение.
Nerpa: Я с вами хотела говорить, а не с Нерпой Мне казалось, что раз фик обсуждается на публичном форуме, значит писать сюда может любой. А для разговора один на один есть личные сообщения, дайри и т.п. Может быть я нарушила какие-то неписанные правила, постараюсь в дальнейшем быть аккуратнее. ЗЫ: И еще, может это очень глупо, но я так и не поняла откуда вообще взялся Арамис и что он означает в данном случае...
Ghera: Март пишет: Оффтоп: Сорри, но тон дискуссии мне не нравится Вы его сами задали. Я с вами хотела говорить, а не с Нерпой Если вам было так важно поговорить со мной одной, для этого есть личные сообщения, почта, аська, умыл. А тут мы в общественном месте, и в разговоре может участвовать каждый. Нерпа в точности высказала то, что могла бы высказать и я - мне оставалось только с ней согласиться. Ваша позиция необоснованна и нелепа. Хотя, кажется мне, 300 лет насаждения особой компьютерной логики построения человеческого общества и не могли породить феномен прогрессивной гуманной Земли, которая вышвырнула своих детей - люденов в никуда. Отвергла. гуманистическое, коммунистическое общество оказалось нетерпимым к инаким. А где тут вопрос? Это утверждение объективно существующих фактов: да, не породило такого рода феномен. Да, отвергло. Что я тут могу сказать? Это ведь даже не мои утверждения. А если говорить о Рики в данном контексте, то его роль заметна. Но несоизмерима с масштабами одиночества, которое, имхо, конечно, должно было навалиться на Ясона. Я думаю, все же соизмерима: потому хотя бы, что, повторяю, Ясон давно уже не определял себя как последнего представителя погибшей расы. У него был другой мир, и этот мир до известной степени составлял для него Рики. Рики был неотъемлемой частью Ясона (что верно замечает Камил), в отличие, собственно, от самого Камила, которому пришлось бы когда-то уйти, отделиться - это естественный этап жизненного пути. Nerpa пишет: Может быть я нарушила какие-то неписанные правила, постараюсь в дальнейшем быть аккуратнее. Вы ничего не нарушили, не волнуйтесь:-)) А что до Арамиса, то в советском фильме про трех мушкетеров Портос все время солидным голосом говорил: "А я согласен с Арамисом". Эта фраза более или менее вошла в поговорку:-))
винни-пух: "Камил. Мне кажется, он тоже погибнет, как Рауль, под тяжестью взятой на себя вины." Гм. Мне лично показалось, что рауль страдал не от чувтсва вины , а от бессиличя. Он не понимал ситуации, не улавливал мотивов противника, не видел выхода из ситуации - а это очень серьезно для порядочного отвественного лица в целом и для блонди тем более. Вина в понимании Камилла.... ну не знаю. Во всяком случае, это не та вина, которая заставляет человека смотреть в землю, покорно подставлять вторую щеку и все остальное и бояться высказывать свое мнение, потому что он такой плохой и виноватый. Думается это такая форма отвественности. С моей точки зрения, прошу прощения у автора. но мне так кажется, операция прогрессоров на Амой с треском провалиалсь, не смотря на все старания. В результате погибло огромное количество людей и на данный момент ситуация далека от благополучной. Опять таки с моей точки зрения деятельность прогрессоров на Амой была обречена на провал, и Камилл в конце концов это понял. "Какая разница, ошибаешься ты или нет, если итог один и тот же" - это очень здравое суждение, понимание того, вопрос "что делать" намного. намного важнее, чем вопрос "кто виноват". Вот тут кстати понятно, что из Камилла таки вылупился лидер. Так что никакой неподъемной тяжести он не несет. и совесть ему работать не мешает ( в хорошем смысле).
Nerpa: А что до Арамиса, то в советском фильме про трех мушкетеров Портос все время солидным голосом говорил: "А я согласен с Арамисом". Эта фраза более или менее вошла в поговорку:-)) А, точно! Теперь вспомнила : )). Спасибо : )
Ghera: винни-пух Гм. Мне лично показалось, что рауль страдал не от чувтсва вины , а от бессиличя. Да, пожалуй, это вернее:-)) операция прогрессоров на Амой с треском провалиалсь, не смотря на все старания. В результате погибло огромное количество людей и на данный момент ситуация далека от благополучной. Она провалилась в силу форс-мажора, погибло много людей, на данный момент ситуация более или менее в рамках - но ответственности за погибшие миллионы, конечно, никто не снимал. Опять таки с моей точки зрения деятельность прогрессоров на Амой была обречена на провал, и Камилл в конце концов это понял. "Какая разница, ошибаешься ты или нет, если итог один и тот же" - это очень здравое суждение, понимание того, вопрос "что делать" намного. намного важнее, чем вопрос "кто виноват". Вот тут я, пожалуй, не вполне согласна. Прогрессоры достигли определенных успехов, доведя ситуацию хотя бы от критической до устойчивой. Т.е. деятельность их не бесперспективна, но опять же, ответственность за катастрофу, жертвы и все прочее Прогрессоры берут только и исключительно на себя. По праву старшего:-)) Камил действительно в момент душевной слабости сомневается, нужна ли вообще теперь, в этих условиях Земле деятельность Прогрессоров. Но по косвенным данным можно вывести то, что он изменил в итоге свое мнение. Я полагаю, потому, что Земля в общем-то никогда и не нуждалась в Прогрессорах, и все, что они делают, они делают ради других планет. У меня был фрагмент на эту тему в диалоге, но он выпал при редактуре. Фраза "Неважно, ошибаешься ты или нет, если исход один" относилась к предшествующим словам Каммерера "Вам никогда не приходилось ошибаться в людях". Ее, конечно, можно читать и так, как это сделали вы, она в самом деле отражает все повествование. Но конкретный смысл состоял в том, что Каммерер ошибся в ученике, Камил не ошибся в учителе, но оба они потеряли дорогих им людей. Исход у них получился одинаковый.
Nerpa: Камил действительно в момент душевной слабости сомневается, нужна ли вообще теперь, в этих условиях Земле деятельность Прогрессоров. Но по косвенным данным можно вывести то, что он изменил в итоге свое мнение. Я полагаю, потому, что Земля в общем-то никогда и не нуждалась в Прогрессорах, и все, что они делают, они делают ради других планет. У меня был фрагмент на эту тему в диалоге, но он выпал при редактуре. Мне казалось, что по-крайней мере Ясон (и, думаю, Камил со временем тоже) действовал не для пользы Земли, а для пользы жителей Амой. Это очень заметно в тот момент, когда земляне на грани того, чтобы отозвать миссию. Ясон просто шантажирует их, угрожая спуститься на планету (и вызвать коллапс Юпитер). А кончается "Перемена империи" тем, что он спрашивает Камила: "Ты летишь на Землю?" "Нет, я остаюсь". Очень показательный момент... Уже тогда Камил становится в первую очередь не прогрессором, а... кем? Кем-то отдельным, со своей моралью. Которая не позволяет бросить Амой на произвол судьбы, даже если начальство (=Земля) ему это прикажет. Вот в этом смысле Ясон не определяет себя как представителя элиты, или прогрессора, или землянина. И Камил тоже. Они отдельные самостоятельные личности, которые действуют исходя из собственных понятий, как надо. Собственно, как и все мудрые, много страдавшие, многое понявшие - внутренне свободные... существа. Или, другими словами, "безродные космополиты" : ). Ясон - очень совершенный пример космополита, мне кажется, прямо словарный: житель космоса. Не блонди, не землянин, просто Ясон. Камил обременен многими долгами и большой ответственностью, так что он не то чтобы в свободном плаваньи. Но если ему придется решать за доверенную ему планету - он будет решать сам. Конечно, он умеет взаимодействовать с другими, он привык работать в команде. Но если будет решающий, важный выбор - он будет решать САМ. Не как член той или иной общности, страны, расы, профессии. А сам по себе, Камил. Соответственно личному кодексу поведения. Этому тоже его научил Ясон. Вот, так я это примерно понимаю : ). Если куда-то не туда занесло, плиз исправьте!
Ghera: Nerpa пишет: Это очень заметно в тот момент, когда земляне на грани того, чтобы отозвать миссию. Ясон просто шантажирует их, угрожая спуститься на планету (и вызвать коллапс Юпитер). Да, это так:-)) И я не говорю, что Ясон прав в своем намерении. Земляне, кстати, тоже не правы:-)) А кончается "Перемена империи" тем, что он спрашивает Камила: "Ты летишь на Землю?" "Нет, я остаюсь". Очень показательный момент... О да:-)) Решает Камил это, правда, чуть раньше. И в вопросе Ясона, как и в ответе Камила, был и сугубо практический смысл. Камил имел весьма узконаправленную подготовку. Более его специализация Амои не нужна - за неимением элиты. Он имел право вернуться на Землю - но решил остаться, потому, что... ну, словом, чтобы хоть чем-то быть полезным, потому, что в катастрофе нужны любые руки. Как-то так. Они отдельные самостоятельные личности, которые действуют исходя из собственных понятий, как надо. Вот тут скорее нет. То есть формально все верно, но фактически они оба прежде всего люди и действуют исходя из представлений о человечности. О гуманизме, если хотите. Но это в самом деле не спущенная сверху или имманентно существующая позиция, а выстраданный итог многих лет. Человечность можно иметь, а можно к ней прийти - пометавшись, побившись об стену, постояв на краю отчаяния... И я не знаю, которая из двух человечностей настоящая или там - более ценная. он будет решать САМ. Не как член той или иной общности, страны, расы, профессии. А сам по себе, Камил. Соответственно личному кодексу поведения. Этому тоже его научил Ясон. Ну, это свойственно всем крупным героям Стругацких - и, кстати, не всегда это хорошо (см. "синдром Сикорски"). Ясон же скорее своим примером научил Камила обратному: принимать на себя полную ответственность даже за то, чего ты не совершал. Если уж на тебе лежит ответственность решения. В итоге, в общем, получается, что основная тема в точности по избитой цитате из Киплинга: "Земля твое, мой мальчик, достоянье//И более того, ты - человек". Но мне тут дороги совсем другие вещи:-))
винни-пух: "Но конкретный смысл состоял в том, что Каммерер ошибся в ученике, Камил не ошибся в учителе, но оба они потеряли дорогих им людей. Исход у них получился одинаковый. "! Ну-у... у меня тут другое мнение. в уровне ошибки что ли... Каммерер мог ошибиться в Тойво, если видел в нем исключительно продолжателя своего дела. А вот если видеть в нем просто человека, способного к развитию, человека, который к чему-то стремиться, человека который умеет и готов отвечать за свои и не совсем свои решения - то никакой ошибки не было. И сожаления Каммерера выглядят... не очень хорошо. Как если бы он решил за Тойво его судьбу, а когда выяснилсоь, что парень против, считает свой выбор ошибкой, а человека пропащим. Лишение свободы выбора. нет?
Ghera: винни-пух Ээээммммм... Но ведь так у Стругацких. Тут я уже ничего сделать не могу: Каммерер говорит, что ошибся в Тойво, и говорит, в чем именно ошибся. А ошибся он в силе духа.
Nerpa: И еще он ошибся по поводу вашего эпиграфа : ). Тойво не стал заполнять лакуны и вообще полностью потерял интерес к людям (включая учителя и жену). Что, само по себе стало для него трагедией... но увы, сердцу не прикажешь...
винни-пух: Как звучало у Стругацких: им просто скучно. Не интересно от слова совсем. Если демиургу интересно гуляться с людьми - он будет отвечать на вопросы. А если нет... "вообще полностью потерял интерес к людям (включая учителя и жену). " Или влюбился в другую. И нашел другого учителя. Или, или, или. Не каждый человек знаете ли, выдержит общение с существом, которое не только думает намного больше. но еще и иначе. Которому держать человеческую форму неинтересно, которое на глазах сползает от жажды общения с тобой до вынужденности визитов к любимым, но до чертиков надоевшим родственникам. И не каждый челвоек останетс в такой ситуации интересным и по-прежнему ценным. А уж про маму его и говорить страшно. Майя Тойвовна - человек сильно специфический во всех аспектах. Что меня кстати сильно возмущало: Стругацкие сделали из нее божественную жертву и так испоганили жизнь бедной героине, что непонятно как она вообще дожила до рождения ребенка. С таким количеством трагедий и катастроф, которые с ней стряслись, жить можно только после нейрокоррекции.
Ghera: винни-пух Извините, я опять потеряла нить разговора. К чему вы это говорите?
винни-пух: К тому что Тойво потерял интерес к людям. Даже к жене, маме, друзьям, учителю и в целом к родине, неожиданно давшей, мягко говоря, под зад. Хотя ее, конечно. не выбирают. С другой стороны, в продолжении "Лунной радуги" Павлова (не точно, там какое-то другое название приводилось): - Представьте Америку. Северную и Южную - Представила. От Аляски до мыса Бурь. - А теперь представьте какой-нибудь милый маленкий курорт. - О! Мексиканская деревенька под Акапулько! Чудесное место. - Ну так скажите, может быть внимание двух материков сосредоточено на подробностях жизни обитателей курорта под Акапулько?
Ghera: РІРёРЅРЅРё-РїСѓС… пишет: К тому что Тойво потерял интерес к людям. Даже к жене, маме, друзьям, учителю и в целом к родине, неожиданно давшей, мягко говоря, под зад. Хотя ее, конечно. не выбирают. Ну да. Но это очевидный непреложный факт: так сказано у Стругацких. Что вы хотели обсудить, утверждая этот факт, и какое это имеет отношение к обсуждению моего фика?
винни-пух: "Что, само по себе стало для него трагедией... но увы, сердцу не прикажешь..." Это был ответ на реплику Нерпы. Наверное, к фику и не имеет, это скорее уже к Тойво Стругацких. Ихвините.
Nerpa: Ага, мы как-то плавно перешли на обсуждение отношений Максима и Тойво и потом люденов как таковых, не в вашем фике, а в оригинале. Довольно сложно разтделить два произведения, если у них общие герои, волей-неволей разговор иногда переходит на собственно мир и его события, без разделения на то, какую часть кто писал. Ну, если важна привязка, можно сказать так: отношения учитель/ученик закончились ударом и разочарованием у Максима/Тойво, но не у Ясона/Камила. Почему? Не потому что кто-то из четверых тут в чем-то виноват, а потому что Тойво люден. И сама его новая природа не позволила ему сохранить эти отношения. Поэтому аналогию между Тойво и Камилом искать не стоит. ЗЫ: Хотя, думаю, Максим так же остро тосковал о Тойво, как и те двое друг о друге. И это, конечно, тоже не вошло в его записки...
Ghera: Nerpa Вы знаете, можно не быть человеком и вести себя по-человечески:-)) Перед Тойво стоял выбор, насильно его никто в людены не тащил, но он оказался слабее, чем думал о нем Каммерер. И, кстати, во всех его записках звучит мотив этой страшной тоски по Тойво - хотя он, конечно, не говорит этого прямо. Зато говорит между строк и об этом говорят другие. Как видите, я точно скопировала принцип:-))
полная версия страницы