Форум » Фантворчество » Post aetatem nostram » Ответить

Post aetatem nostram

Ghera: Post aetatem nostram (*После нашей эры) Автор: Ghera Рейтинг: PG Сиквел к "Перемене империи". Я пробовала выкладывать цельные тексты, выкладывать отдельные большие законченные части, но, кажется, ни разу не пробовала классический фанфиковый вариант - выкладывать фрагментами. Мне очень интересно, что из этого выйдет. Предупреждения: это сиквел, то есть я не знаю, интересно ли будет вам читать, не ознакомившись с основным текстом - это раз. Это, в отличие от других моих текстов, кроссовер с конкретным романом Стругацких - "Волны гасят ветер". Ну и все отсюда вытекающее. И это два. Собственно, все.

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 All

Zainka: Если я правильно помню, на тот момент о существовании люденов еще никто не знал и сотрудники Максима искали агентов Странников, прогрессоров из-вне. Но Март права, пока это вариация на тему Стругацких. АнК пока не видно (мне лично ).

Ghera: Tess Я говорила о последнем выложенном фрагменте - в нем уже Камила никто люденом не считает. До этого, вероятно, Каммереру мерещились какие-то черти. По тексту... да, наверное, вы правы. Тут еще форма повествования играет роль. Суховатая. Zainka Не совсем так. Это последние дни перед Большим откровением, и Каммерер уже месяца полтора знает, что это не Странники. В принципе почти все фики по АнК имеют к нему, увы, очень мало отношения...

Март: Ghera пишет: В принципе почти все фики по АнК имеют к нему, увы, очень мало отношения... ...но, по крайней мере, используют реалии мира Есихары. Но ведь мы, полагаю, увидели пока самое начало большого текста. И задумка автора нам пока неизвестна.


винни-пух: Хм. Если ориентироваться на Большое Откровение, то вот-вот все закончится.

винни-пух: А если на Камилла, то еще и не началось толком.

винни-пух: Гера, я все понимаю. Новый Год. Рождество и так далее. но где продолжение?

винни-пух: Неоригинальный вопрос: где прода?

Ghera: Наконец, я поимела совесть и выкладываю продолжение на свой страх и риск. Предупреждаю: это еще нихрена не конец. *** Встретить утро в Сплите у Камила не вышло – раздался писк радиобраслета. Он досадливо сбросил вызов, но, получив координаты вызывающего, задумался, безотчетно растирая в пальцах листок лавра. В Свердловске десять утра. Вызывал его Корней. Зачем-то сломав целую ветвь лаврового дерева, Камил вышел из-за колоннады и огляделся в поисках нуль-Т. Перламутровый стакан торчал на углу перистиля, спрятавшись за стеной парадного входа. Пора отправляться за заслуженной выволочкой. Зная характер Корнея, Камил, пока шел к базе, в уме составил примерный план не то рапорта, не то оправданий. Что ему грозит? Дисциплинарный проступок, вплоть до увольнения, до перевода на дистанционную работу… Камил с некоторым удивлением понял, что совсем, ну совершенно этого не хочет, для того и придумывает сейчас оправдательную речь. Утешало одно: Корней не дурак, разбрасываться сотрудниками привычки не имеет. Но, увидев его в кабинете, мрачного, даже как-то посеревшего, Камил сразу растерял все слова. И Корней молчал, только смотрел на него, и наконец бросил: - Говорить будем? - Будем, - стало немного легче. – Согласно процедуре, вы должны были вызвать сначала координатора, потом уж – заместителя. А что до форс-мажора, то я уверен, форс-мажора там не было и быть не могло. Головой ручаюсь, в конце концов, это десять лет моя ответственность!.. – Камил осекся, глядя на медленно поднимающегося Корнея. - Дурак ты, - махнул он рукой. – Дурак и сопляк. Я не об этом говорю. А вот какого черта ты решил поиграть в кошки-мышки с КОМКОНом-2?! Ты что, не понимаешь, что это за ведомство? - Какие кошки-мышки? – Камилу вдруг стало смешно. – Что они мне вообще могли сделать? Корней, очнитесь, мы на Земле! - Ну я же говорил, - Корней беспомощно развел руками. –Хорошо, за себя ты не боишься. А как мы будем без тебя обходиться – воображения не хватило представить? Камил застыл, будто его ударили дверью по лицу. Что, Корней серьезно думает о… о подобном? Как это вообще возможно? - Стоишь, не понимаешь? – Корней снова сел. – Я тоже не верил в конспирологию. Ну, есть надежда, поймешь когда-нибудь… Что у тебя там с Каммерером? Вновь обретя дар речи, Камил произнес: - Уже ничего. Минут пятнадцать назад я расстался с ним в Сплите… - В Сплите? Что тебя туда… Корней вовремя остановился и закончил, - почему ты там оказался? - Просто хотел посмотреть, - постарался ответить как можно равнодушнее Камил. Они оба снова замолчали. Камил ждал – возможно, слов извинения, хоть чего-то человеческого, но Корней просто сидел, опустив голову, а затем, не поднимая глаз, сказал: - Ну, пусть так. Иди. Камил аккуратно притворил за собой дверь, и только тут заметил, что так и не выпустил из рук ветку лавра, сломанную в Сплите. *** Тогда, конечно, я не знал, что Каммерер уже знает: его ученик, Тойво Глумов – люден. Что ему было до моих щенячьих переживаний?.. Тем более что на Землю надвигалось Большое Откровение – о чем он тоже знал, и молчал, и почему-то в меру сил пытался меня… не знаю, как сказать… защитить? Предупредить? – это вернее. Не могу отделаться от ощущения, что Биг-Баг увидел тогда во мне, как и Ясон чуть раньше – «обращенный отпечаток» своего Тойво. А может быть, ему просто нужно было с кем-то поговорить, хотя от сотрудника такого ведомства этого ожидать трудно. Кстати, по мемуарам Каммерера я смог предположить, что же его привело в Сплит. Как ни смешно, то же, что и меня – Институт высшей и аномальной этологии. Там когда-то учился, работал, да и потом не потерял с ним связей – Даниил Логовенко. Тот самый, да, идеолог сообщества люденов, или, вернее, проводник от люденов к людям. Видимо, Биг-Баг искал его во всех возможных местах… А впрочем, может быть, я ошибаюсь, и его просто успокаивали прогулки по римским развалинам. Собственно, на этом можно было бы закончить. Случилось Большое Откровение, и все стало совсем по-другому. Каммерер писал, что каждый пережил его по-своему; меня появление люденов тронуло мало. По-настоящему мне стало страшно, когда я узнал о требованиях, выставленных Всемирным Советом. То есть, собственно, Геннадием Комовым. Я еще помнил его склонность к радикальным мерам. Но что он потребует, чтобы людены, или метагомы, как их называли чаще, покинули Землю – не ожидал никто, в том числе, наверное, они сами. Так что Большим Откровением для меня стало не существование метагомов, а то, что Земля способна вот так испугаться. Из этих дней, пожалуй, больше всего мне помнится Рики. Он, кажется, совсем забросил свои связистские дежурства на Нукуалофа и почти все время был дома – никогда прежде я не видел его так много. Он почти все время был рядом с Ясоном, ушедшим в глубокое и непробиваемое молчание. Я даже не пытался сквозь него пробиться. Знал только, что он снова перестал спать по ночам. Я хотел поговорить об этом хотя бы с Рики, но он остановил меня характерным амойским жестом – открытая ладонь на уровне плеча. Слов не понадобилось, я все понял. И именно Рики лучше всех высказался о Большом Откровении. Когда Ясон еще не замолчал, он, стоя в дверном проеме, по привычке сгреб в горсть волосы на затылке, усмехнулся и сказал: - А что, знакомое ощущение. Непонятные существа, живут с тобой на одной планете, а во всем тебя превосходят. И главное, никто не знает, чего от них ждать, одни слухи да догадки. Ясон вскинул голову и мне почудился на его лице – испуг. И, должно быть, что-то вроде застарелой горечи, но Рики подошел, сел с ним рядом, и это выражение исчезло. Кажется, после этого Ясон и ушел в свою спячку. На этом фрагменты, записанные представительницей группы «Людены», кончаются. О дальнейшем я ей, конечно, не рассказывал, и даже теперь мне не так-то просто решиться это записать. Но именно здесь и кроется ответ на вопрос: как на меня повлияло Большое Откровение? Чтобы не ходить далеко, я выбрал ту же беллетризованную форму в опосредованном третьем лице, которой пользовалась моя интервьюерша. И начать, наверное, стоит с приезда Корнея – формально по делу, но фактически… Хотя и не могу быть уверен, но, наверное, ему тоже было не с кем поговорить. Как раз тот день я помню хорошо: Ясон вышел из спячки. Он завтракал вместе с нами, не улыбался, конечно, но был спокоен и выглядел как всегда. Заметил как бы вскользь: «Трудно меня было выносить в последнее время?» Я помотал головой, а Рики только вздохнул. «Восходящее солнце», Кэландра, Австралия Корней сидел, охватив руками голову, огромные загорелые ладони зарылись в седые пряди. Он ведь уже совсем немолод, подумалось Камилу. Конечно, он уходит, времена меняются… Ясон сидел, чуть запрокинув голову, глядя куда-то в стык стены и потолка, пальцы переплетены и касаются губ. Как будто решал что-то важное или, вернее, обдумывал как сообщить о решении. Вдруг он разомкнул губы и произнес, обращаясь в основном к нему, Камилу: - Скорее всего, я улетаю с Земли. - Великий космос, зачем? – Корней оторвался от своих дум, глядел непонимающе. - Как вам объяснить, - и снова Ясон отвечал не ему. – Не считаю себя вправе оставаться на Земле – так, наверное. - Мы вас… - Корней силился подобрать верное слово, пошевелил пальцами в воздухе и, наконец, закончил, - напугали? - Вы так легко, - начал Ясон, тоже тихо и будто через силу, - отторгли то, что не вписывается в вашу идею ласковой Земли. И ведь вы никогда не боялись смотреть в лицо ни Саракшу, ни Надежде, ни Гиганде, ни Амои. Вы просто спасали. А вот когда дело коснулось… - Вот уж от вас такого услышать я не ждал, - тяжело выговорил Корней. - Может быть, это и есть чувство совести? А Камил молчал и смотрел на ветку лавра в высоком стакане – это он ее притащил, сломав неподалеку от дворца Диоклетиана, Ясон не любил цветов и зелени в доме. Зеленые кожистые листья пока совсем не пожухли, блестели на утреннем солнце. Ясон и Корней продолжали обмениваться необязательными репликами: «И куда? – Не знаю еще… (Ясон слегка пожимает плечом, чуть склоняет голову набок, уголки губ приподнимаются в подобии улыбки) – Возвращаться, конечно же, не собираетесь? – Нет …» – Вернетесь на Амои? – О нет. Я не хочу быть связанным с Землей ничем, - на этой фразе Камил очнулся. Но в разговор не вступил: что он мог сказать? Он продолжал изучать листья лавра, старательно не поворачиваясь направо, туда, где встретил бы взгляд Ясона. - Кстати, о нашей планете, - Корней несколько оживился. – Ирма тоже уходит – на преподавательскую работу… Ну, понятно, что это значит, так? Камил! Камил, ты меня слышишь? - Да. - Теперь ты в должности координатора. Камил растерянно оглянулся по сторонам. Это было настолько же неуместно, насколько и ожидаемо. Понятный, логичный ход понятного и логичного Яшмаа, как рокировка в шахматах. Но черт возьми, именно сейчас и на эту должность? - Корней… - неуверенно начал Камил, - я не понял… - Это пока неофициально, конечно, но я тебя рекомендую, да и в общем ясно, что кроме тебя некому… Ясон, что вы скажете? - Я поддерживаю. Но все же надо было спросить его самого… И тут Камил не выдержал: - Корней, о чем вы говорите?! Тут нечеловеческая цивилизация, вертикальный прогресс, еще черт знает что, а вы про должность координатора! Какие вообще прогрессоры, какая, к чертовой матери, Амои – непонятно, что с Землей будет! А вы до сих пор играете в солдатики! Корней медленно поднялся и пошел на него: - Прекрати истерику. Сейчас же, - слова падали как камни. - Корней! – Ясон все же вмешался, встал между ними, - Не нужно, правда. Камил, выйди, пожалуйста. Камил прислушался уже за дверью – но оба молчали. Рыжее солнце не палило, сейчас май – здесь осень, почти зима, оно было прохладным, ласковым. Камил привычно подставил ему лицо: и небо тоже уже стало не белесым и сожженным, а темно-голубым… Дверь открылась, прошуршали шаги, Камил не обернулся, он знал, кто это. - Ты боишься? - Нет! – слишком поспешно почти выкрикнул Камил, отвернулся, помолчал и наконец произнес, - То есть да. Но не только. - Кажется, я впервые тебя не понимаю, - тихо сказал Ясон. Камил думал, что ответить. Как это объяснить? - Сейчас рушится мой мир. То есть не рушится, а… переворачивается, что ли. Были незыблемые устои, на них держался мир, так было, так будет… Нет, я не то говорю. Вот представьте, что вы выходите из дома, а под ногами не твердь, а трясина. И дело даже не в том, что она вас засасывает, а в том, что не должно быть ее здесь! Вот так, - он неуверенно развел руками, - все просто. Ясон молчал. - И кому теперь нужны эти игры в спасителей, в цивилизаторов? - Жителям Амои, - так же тихо ответил Ясон. – Но и людям тоже. Не понимаешь? Просто чтобы оставаться людьми. - Вообще, - Камил помедлил, - это не все. Я не хочу занимать вашу должность. Я не могу ее занять. - Камил… - Ясон положил руку ему на плечо. – Я не имею права тебе приказывать, и просить тоже не могу. Но я только тебе могу доверить планету. Пришло твое время. - А вы улетаете. И не вернетесь, - Камил не смотрел ему в лицо. - Не вернусь. - А я теперь не могу покинуть Землю. Какой красивый клинч, - Камил резко повернулся и сбросил руку Ясона. - Ты хочешь меня оскорбить? Не нужно, - Ясон говорил как-то печально. - А что же мне, вас отговаривать? Вы уже все решили, - Камил наконец взглянул ему в лицо. – Простите. Я не знаю, что на меня нашло. Ясон тихонько сжал ему ладонь: - А я знаю. Ясон ушел, оставив Камила снова наедине с чувством вины, обиды и чем-то еще, смутным, непонятным и оттого пугающим. И все-таки он решил вернуться - движимый порывом догнать, извиниться, объяснить, исправить. Навстречу попался Корней, посмотрел на него и подходить не стал, лишь махнул рукой в прощальном жесте и пошел к стратолету. Ясон сидел на своем обычном месте – в правом кресле у окна. Он не повернулся, не поднялся Камилу навстречу, и это не означало ничего хорошего. Потому Камил заговорил сразу же, сбиваясь и путаясь: - Ясон, я… хотел сказать… Простите меня. Я дурак. Просто вы мне очень дороги и… мне трудно с вами расстаться. Все так запуталось, я уже ничего не понимаю… Но я правда не хотел сделать вам больно, - тут он прервался, чтобы перевести дыхание. Ясон не отвечал. Камил отошел к окну, приложил лоб к холодному стеклу. Что будет, если его разбить? Закаленное стекло взрывается как граната, на миллион мелких брызг. Хотя вряд ли это стекло, наверняка пластик. Ясон все же подошел к нему, остановившись чуть поодаль. Стоял, смотрел, касаясь пальцами виска, как будто пытаясь утишить старую головную боль. Потом шагнул ближе, сделал неопределенный, незаконченный жест – вроде хотел коснуться, да нельзя, и наконец заговорил: - Знаешь, отпускать тоже трудно. Но от учителей нужно когда-то уходить. Так они и остались стоять рядом у окна, под небом, набухавшим темной влагой – приближался очередной сезон дождей. Разумеется, улетели они не сразу. Но я, дурак и эгоист, какими вообще бывают обиженные молодые люди, сбежал тогда из Австралии. Хочется сказать – позорно сбежал, только это будет позерством. Мой выход состоял в том, чтобы не бередить себе душу, и нашелся к тому же удобный повод в виде передачи дел. Так что я засел в Свердловске и целыми днями перебирал те документы и отчеты, что когда-то изучил вдоль и поперек. Это был весьма неэффективный способ забыть своего учителя – имя Ясона встречалось едва не через страницу. А когда я, наконец, признал за собой бегство, было уже поздно. Они улетали из старого Мирза-Чарле. Мне сообщил об этом Корней, однажды утром, когда мне удалось в кои веки заснуть на пару часов. Его вызов вырвал меня из глухого сна без сновидений, я долго не мог разлепить глаза, еще дольше не мог понять, что это так звенит, и в последнюю секунду успел ответить. - Ясон улетает сегодня. Мирза-Чарле. У тебя два часа. И отключился. Действительно, не имело смысла спрашивать, буду ли я там. Космодром Мирза-Чарле-1 В Мирза-Чарле всегда светит солнце. Это знают даже дети. В тот день оно тоже светило, немилосердно жгло взлетно-посадочные полосы, и даже серые дорожки, ведущие к ним, казались ослепительно-белыми. От белого болели глаза. Камил старался смотреть в небо – оно по крайней мере было бледно-голубым. Ясона и Рики провожали только он и Корней. Вокруг шумела обычная толпа – может, чуть больше обычного, а может, это так только казалось. - Ясон… - неуверенно начал Корней, - подумайте, может быть, лучше вам остаться? - Нет. Это уже не та Земля, которая нас приютила. И эта новая Земля мне не нравится, - Ясон смотрел в сторону, Рики стоял за его плечом. - Земля защищается. Никто не любит рычащих собак. - Должен же кто-то быть на стороне слабых. - А почему вы? Они говорили так, будто уже тысячу раз это обсудили, а теперь только повторяли диалог в бессмысленной надежде, что найдется какой-то компромисс. Но Ясон не знал компромиссов. Камил это понимал и потому молчал. Но от этого было не легче. Душу как будто придавили тяжелым башмаком и не отпускали. Счастье еще, что Ясон не рассчитывал на долгое прощание… Камил вздрогнул: Ясон смотрел на него. Потом шагнул к нему, а Рики остался поодаль. Корней тоже отошел. - Мы не смогли поговорить раньше, а теперь так мало времени, - мягкий, прекрасный голос – как будто с неба. – И я не знаю, что сказать. Камил не поднимал глаз, только слушал. - Я тебе благодарен – за то, что ты был, что был рядом со мной. Ты помог мне начать жить снова. И, знаешь, мне только тебя жаль оставить. Камил наконец взглянул учителю в лицо. С него будто сорвали маску – перед Камилом стоял живой, обычный человек, только очень, очень печальный. Камил снова опустил глаза, смутившись до слез – и, повинуясь порыву, взял Ясона за руку и быстро прижался губами к его пальцам. - Мне будет плохо без вас… Ясон обнял его. - Что поделать, - голос его звучал глухо и печально, - Когда-то нужно учиться быть одному. Они расстались: объявили посадку, и Ясон с Рики ушли по стекломассовой дорожке. Камил проводил их глазами до трапа: им так просто было не затеряться в толпе. - Кто знает, как пусто небо на месте упавшей башни… - процитировал Корней. – Пойдем, Камил. Они шли к старому зданию космопорта, помнившему еще фотонные прямоточники. Корней вдруг сказал: - А что, может быть, и права Ирма. Все самое важное будет происходить здесь. За воротами космопорта они попрощались. Корней спросил: - Когда тебя ждать на базе? - Завтра, - ответил Камил. - У тебя же отпуск еще не кончился. - Пусть. У меня там планета, - Камил бросил последний взгляд куда-то через плечо. – А тут у меня осталось только одно дело, и к завтрашнему дню я надеюсь с ним покончить.

Конвалия: Ghera. спасибо, спасибо. Здорово, что еще не конец, только хотелось бы продолжения побыстрее.

Март: Гера, ты пишешь так серьезно, что никак не вписывается в рамки фанфикшен. Но этот рассказ - он больше к Стругацким, в саенсфикшн, чем к Анк.

Illi: Почему-то эта вещь нравится гораздо больше Перемены Империи. Скажем так, вызывает гораздо больше доверия, гораздо больше желания сказать что-то вроде да, так все и было. Да, тут по-прежнему стругацких больше чем анка, но... но. Особо лично меня восхитила мысль о том, что большим откровением стало не существование люденов, а реакция на них землян. Из анковких же реалий понравился Рики с его "а что, знакомое ощущение..." Верю. И еще эта вот сценка Ghera пишет: Как раз тот день я помню хорошо: Ясон вышел из спячки. Он завтракал вместе с нами, не улыбался, конечно, но был спокоен и выглядел как всегда. Заметил как бы вскользь: «Трудно меня было выносить в последнее время?» Я помотал головой, а Рики только вздохнул. Опять же верю)))

винни-пух: По-моему, это не только не конец, а собственно начало. Камилл вот только-только превратился в самостоятельно действующего героя. Когда я читала "Волны гасят ветер" это требование "оставить землю" мне лично казалось... ну диким что ли. Что-то вроде попытки сделать вид, что решение принято землянами, а не самими люденами, сделать хорошую мину при плохой игре. Честно говоря всерьез я как-то такое требование не воспринимала. потому что кроме честного слова людена никакой гарантии, что оно будет впыолняться, просто нет. А значит опять все сводится к однозначному этическому выбору: или полностью доверяшь или не веришь совсем. Последнее было бы чрезвычайно плохим выбором: контролировать люденов нельзя. сражаться, уничтожать - просто за гранью здравого смысла, а колебание на линии "здесь верю, а здесь не верю" - верный способ развить получить истерию в масштабе планеты. Кажется, Ясон что-то такое и предполагает. Я плохо понимаю такую реакцию. Во-первых, Ваши герои не... не кажутся испуганными, нет ощущения страха, перелома. Корней разве что. А во-торых, мне намного ближе позиция Горбковского, который в тот момент единственный сохранял здравый смысл и светлую голову. Огромное спасибо за продолжение. Надеюсь следующий фрагмент не надо будет ждать так долго. А что, Ясон как персонаж, больше не участвует в истории? Это было бы очень печально.

Ghera: Конвалия Вам спасибо. Март Да ладно, это по-прежнему фанфикшен. Хоть по АБС, хоть по курочке рябе. Мне просто больше особенно негде его выложить. Зато он идейно перекликается с АнК больше, чем многие другие тексты. Только это меня и утешает. Illi Ааа... А почему? "Перемена", я считаю, на грани таланта, а это? Особо лично меня восхитила мысль о том, что большим откровением стало не существование люденов, а реакция на них землян. Это в точности по самим АБС:-)) Если читать их, а не Каммерера:-)))))) Опять же верю))) А тут - во что? И это... странно, что никто не заметил пробоев страсти:-)) Я уже даже обеспокоена: плохо вышло? Не проникновенно?

Ghera: винни-пух Это конец. В том смысле, что остался один последний фрагмент. Честно говоря всерьез я как-то такое требование не воспринимала. потому что кроме честного слова людена никакой гарантии, что оно будет впыолняться, просто нет. Ну... да. Разумеется. Его и не принимали, и не выполняли. А истерия уже случилась, что и видит Ясон. Он видит землян, которые пытаются спрятать то, что сами же породили. С воплем: аааа, уберите это, мы не хотим иметь с этим ничего общего! Как вы думаете, выглядит ли это достойно? Моим героям, в общем-то, не привыкать. Ясон и Рики формировались в иной цивилизации. Камил закален своим убеждением в том, что он не человек, точнее сказать, он умеет принимать худшее. Да ему и не до того, честно говоря. Корнея вот жаль: для него это еще и закат жизни. А что, Ясон как персонаж, больше не участвует в истории? Это было бы очень печально. Участвует - опосредованно.

винни-пух: "Это конец. В том смысле, что остался один последний фрагмент. " Убили на взлете, что называется. Кошмар какой-то, только расчитаешься. а уже конец. Жесткая ИМХА, разумеется. но... Камилл не выглядит готовым к выполнению роли координатора. И дело не в вертикальном прогрессе, он вроде бы не ощущает особой уж привыязанности к родине предков, просто переживает... вроде бы. И по-моему больше за конкретных людей, а не за человечество. Во всяком случае, мен показалось. что известие об отъезде Ясона вызвало у него больше эмоций и эмоций острых. А дело в том, что сама эта мысль, а ведь обязанности координатора исполняет Ирма, а не Ясон, судя по всему ему в голову не приходила. Что же это за лидер, котоырй никогда не примерял на себя роль лидера? Не в смысле рвался к власти, а в смысле - требовал большей отвественности, готов был взять на себя ответственность.

Ghera: винни-пух Но там почти два авторских листа! Вам мало?:-) А дело в том, что сама эта мысль, а ведь обязанности координатора исполняет Ирма, а не Ясон, судя по всему ему в голову не приходила. Что же это за лидер, котоырй никогда не примерял на себя роль лидера? Хреновый я, видать, автор, что приходится пояснять такое прямым текстом... Во-первых, Камил брал на себя ответственность много лет, об этом все знают и все говорят. Это признает Ирма, это признает Ясон (в чем, в чем, а в людях он не ошибался никогда). Но - мы читаем воспоминания самого Камила. Это его взгляд на самого себя. И это он сам видит себя так: в тени по-настоящему значительных личностей он не может видеть по-другому, он равняет себя по очень высокой планке. Не вставайте на его точку зрения - и вы увидите, каким он выглядит со стороны:-))

винни-пух: "Хреновый я, видать, автор, что приходится пояснять такое прямым текстом... " Кокетничаем, да? Если я вижу глазами главного героя, от лица которого идет повествование, то как раз хороший автор. Ну, я так думаю, во всяком случае.

Ghera: Кокетничаем, да? Ни одной секунды. Я должна была дать понять, что это не единственная точка зрения. *обиженно* Это вообще про любовь, а вы - людены, людены... Шутка. Почти.

Март: Ghera надеюсь, я не ошибаюсь, если проведу параллель между люденами и блонди

Конвалия: Ghera пишет: Хреновый я, видать, автор, Попрошу уважаемых мною авторов не оскорблять. Ваши герои живые Ghera, им веришь. Так что автор вы хороший.

Illi: Ghera пишет: цитата: Особо лично меня восхитила мысль о том, что большим откровением стало не существование люденов, а реакция на них землян. Это в точности по самим АБС:-)) Если читать их, а не Каммерера:-)))))) Вот-вот))) потому и восхитило. А еще это четкий и исчерпывающий ответ на вопрос, почему мне мир полдня - утопия ведь, без шуток утопия! - не нравится. И вот кстати был же вопрос - почему людены трагедия, причем в масштабах земли трагедия? Вот именно поэтому. Не сами они по себе. А именно реакция на них. Ghera пишет: Ааа... А почему? Да я же сказала - тут я больше верю в описаные сцены и персонажей. Сразу говорю - это сугубо личное имхо и сугубо личное же восприятие. Я не слишком верю в трактовку элиты в перемене империи, соответственно не верю в произошедшую на амой трагедию. Точнее в то, что тот финал был лучшим из возможных при столкновении с прогресорами. Мне вообще не нравится глобальная катастрофа в финале - и повторяю, прогрессоры мне кажутся в результате облажавшимися. Не сильно верилось и в взаимоотношения Ясона и Рики, точнее, верилось в сам факт - не верилось в то, что это бы именно так выражалось. Вообще те сцены мне показались калькой с взаимоотношений Корнея с женой из парня из преисподней. Опять таки, не все сцены с Камиллом показались достоверными. В частности когда он заявился к Ясону по поводу его облика морале - почему он не вспомнил о госте Ясона на земле? И т.д. и т.п. А вот тут - верю. В такого Ясона, в такого Рики. В сценку эту - вот уж действительно говорящая получилась. Реакции Ясона до сих пор порой могут быть непонятны, пугающи, и трудновыносимы - а Рики, который на Амой по этому поводу злился и ненавидел, уже на земле, но чуть раньше, сбегал, чтобы не чувствовать себя снова монгрелом в ловушке, теперь только вздыхает. Мол, ну что поделаешь, знаем ведь, с кем живем! И чем помочь знает - раньше не знал, или не был уверен, что способен, а теперь точно знает. В Камилла верю, который в принципе взрослый парень, но сейчас действительно на положении ребенка - потому что зачастую просто не знает даже не как себя вести, а как реагировать. Не знает что и думать. Потому и действует зачастую несовсем правильно. Безумно интересно, что это за "одно дело" у него еще осталось на земле.... Ощущение это их, Камилла и Ясона, как последних представителей вымершей в общем-то расы - цепляет.... Опять же, повторюсь, это больше личное впечатление. В перемене некоторые сцены казались не совсем достоверными - тут ни одна не кажется. Вот как-то так.

Ghera: Март Параллель более в глазах героев, чем на самом деле. Конвалия Спасибо за комплимент:-))) И все-таки автор я хреновый. Иначе бы не пришлось объяснять такие основополагающие вещи. Illi А еще это четкий и исчерпывающий ответ на вопрос, почему мне мир полдня - утопия ведь, без шуток утопия! - не нравится. А мне он нравится именно тем, что несмотря на конфликты, темные стороны, этические противостояние - он остается добрым и светлым. Да, там есть разное, да, там бывают трагедии... Но это общество, где люди счастливы. Точнее в то, что тот финал был лучшим из возможных при столкновении с прогресорами. Мне вообще не нравится глобальная катастрофа в финале - и повторяю, прогрессоры мне кажутся в результате облажавшимися. Ну с чего вот вы взяли, что это финал - лучший из возможных? Он один из возможных, далеко не лучший, не легкий и не позитивный. Все-таки я хреновый автор, что мне не удалось показать, действительно, трагедию планеты. Прогрессоры, конечно же, облажались, я даже спорить не стану:-)) Опять таки, не все сцены с Камиллом показались достоверными. В частности когда он заявился к Ясону по поводу его облика морале - почему он не вспомнил о госте Ясона на земле? Трудно соотнести, находясь в одной реальности, незначительные эпизоды из второй:-))))) Камил не вспомнил, потому что не мог сопоставить того мужчину и эту историю с петом. Они ничем не похожи. И чем помочь знает - раньше не знал, или не был уверен, что способен, а теперь точно знает. За столько лет -научился, конечно:-)) К тому же это союз на других условиях, я так считаю. Ощущение это их, Камилла и Ясона, как последних представителей вымершей в общем-то расы - цепляет.... Их связывает гораздо, гораздо больше, чем полуэфемерная генетическая общность:-)) Я еще раз повторяю: это прежде всгео история о любви, о которой нужно успевать говорить.

Illi: Ghera пишет: Их связывает гораздо, гораздо больше, чем полуэфемерная генетическая общность:-)) Я еще раз повторяю: это прежде всгео история о любви, о которой нужно успевать говорить. Вот наверное потому и цепляет. При генетической общности у людей может и вовсе не быть ничего общего. А тут есть. Ghera пишет: За столько лет -научился, конечно:-)) К тому же это союз на других условиях, я так считаю. На других чем на Амои? Разумеется. На тех условиях что на Амои их союз вообще невозможен, и я не кольцо и статусы их ввиду имею. Разумеется поначалу у них ничего не получалось и на Земле, при всем желании. Бывает так, что умереть друг за друга - пожалуйста, а вот жить вместе пороха не хватает.... но я просто верю в их общее упрямство))))) Вопрос только в том, чтобы его направить в конструктивное русло))))) Просто мне кажется процесс установления отношений выглядел бы по другому, чем это показано в Империи. Гораздо более, хм.... энергично, что ли? Даже если учесть депрессию у Ясона. Особенно если учесть депрессию. То есть в то, как Рики там прилетел, посидел в машине возле дома, и улетел - я поверила. А вот дальше...... даже не знаю, как объяснить что мне там не нравится. :( Может быть дело в том что - сугубое имхо! - не верится мне, что Рики так легко впишется в мир полдня. То есть вписаться-то впишется - но после всего, что было на Амой, должен ему чудится во всем этом благолепии некий подвох.... и вот тут это видно. Рики результатам большого откровения ничуть не удивлен. Думается, он с самого начала не стал бы воспринимать землю как рай. Как хрошее и интересное место - да, но не как рай... а в Империи создается впечатление, что он именно так ее и воспринимает, в отличии от Ясона, которому на земле плохо. И вот в это и не верится. Ghera пишет: Прогрессоры, конечно же, облажались, я даже спорить не стану:-)) О! Ну вот..... Может все дело в том, что мне от этого неприятно как-то. Лучше я наверное думаю об Амои в первую очередь. Вообще мне так кажется, что вещь получается о том, что надо ценить то драгоценное, что имеешь, пока оно у тебя есть.... *почесала в затылке* Впрочем, мы еще финалу не ели.....

Illi: и кстати, мы ж вроде уже на ты были после ист-буфета?)))

Ghera: Illi пишет: Просто мне кажется процесс установления отношений выглядел бы по другому, чем это показано в Империи. Гораздо более, хм.... энергично, что ли? Смотря что в вашем понимании значит "энергично". То, что в "Перемене" - процесс поддержания старых отношений и зарождения новых. Процесс их создания сознательно выпущен: это слишком интимное. Рики результатам большого откровения ничуть не удивлен. Думается, он с самого начала не стал бы воспринимать землю как рай. Так он не удивден Откровению не потому, что такой хитрый и продуманный, и ждал подвоха, а потому, что легко провел параллель со знакомым ему изнутри и снаружи строем. Но кто сказал, что он прав? Может все дело в том, что мне от этого неприятно как-то. Лучше я наверное думаю об Амои в первую очередь. Почему об Амои, облажались-то Прогрессоры? Вообще мне так кажется, что вещь получается о том, что надо ценить то драгоценное, что имеешь, пока оно у тебя есть... Почти:-)) Нужно иметь смелость... эээ... "создавать узы" и вместе с тем иметь смелость сознавать, что кто-то привязан к тебе. Оффтоп: и кстати, мы ж вроде уже на ты были после ист-буфета?))) Сбиваюсь:-))) В конце концов, Рауль я или не Рауль?:-))))))))))) Имею право на церемонную вежливость.

винни-пух: Э-э-э! Я слегка в обмороке... Если речь идет о возможной любви Камилла к Ясону, а я , простите. никаких других кандидатов рядом не вижу, то лично я этого как-то... не ощутила. Хотя такая привязанность была бы вполне закономерной: полно на свете учеников, честно влюбляющихся в своих учителей. Тем более. в такого учителя. А Ясон стал Камиллу, как мне кажется, больше, чем учителем, собственно, он помог ему сохранить свою личность, или даже обрести ее. Нет, наверное. это тоже любовь. Мне кажется, что более близкого существа, чем Ясон, у Камилла нет. И по-моему. он до самого конца был уверен, что Ясон никуда не денется, Ясон для него - величина стационарная. Действителньо как солнце, он не может покинуть свою планетарную систему. А вот поди ж ты, может. А Камилл по-настоящему эту потерю еще не переживает. Она просто не укладывается у него в голове. В смысле. у меня создалось такое впечатление.

винни-пух: А все же получается кроссорвер Стругацких с Анк, но на основе Стругацких

Illi: Ghera пишет: Процесс их создания сознательно выпущен: это слишком интимное. Да собственно и история не об этом - для Камилла она так и проходит по краю сознания, особенно в перемене империи. То есть вот есть у Ясона личная жизнь... или что-то в этом роде.....сложное, но Камил-то тут при чем? А все таки как-то в империи оно мне большей частью не вписалось. А вот тут - да. Ну, может это действительно вопрос личного восприятия. Ghera пишет: Так он не удивден Откровению не потому, что такой хитрый и продуманный, и ждал подвоха, а потому, что легко провел параллель со знакомым ему изнутри и снаружи строем. Но кто сказал, что он прав? Так я не имела ввиду что он хитрый - скорей всего мы об одном и том же. Просто после Амой и тех падений мордой в лужу, которыее он там пережил, имхо, каким бы комфортным не выглядело окружение, человек в то, что это рай - не поверит. Скажем так, если бы я описывала рики на земле полдня, он бы у меня первое время дергался так же, как тот самый парнишка из "парень из преисподней". Правда не так долго. И потом бы непременно вписался, даже без уточняющих оплеух от Корнея. В перемене империи кажется, что Рики воспринимает землян и землю как нечто идеальное, специально для него. А в этой части - что может и специально для него, но не идеальное ни разу. Создается впечатление, что он с самого начала не ждал от землян слишком многого, потому и не разочарован. Ghera пишет: Почему об Амои, облажались-то Прогрессоры? Ну, о прогрессорах тоже, но больше об амои. Помните, я приводила аналогию с сейфом? Есть у стивена кинга в воспламеняющей взглядом такая аналогия решения проблемы. Про то, что сейф надо победить. Не взломать, а именно получить деньги и жить на них долго и счастливо. Открыть его можно самыми разными способами - но если в результате их применения вы попались полиции или содержимое сейфа сгорело, то вы проиграли, а сейф победил. И что многие увлекаются взломом, забывая о цели. Так вот - мне не кажется, что Амой НАСТОЛЬКО непробиваемый сейф, что его нельзя победить, а можно только уничтожить вместе с большей частью содержимого. Ghera пишет: Оффтоп: Сбиваюсь:-))) В конце концов, Рауль я или не Рауль?:-))))))))))) Имею право на церемонную вежливость. Ну разумееется, советник....

винни-пух: " Создается впечатление, что он с самого начала не ждал от землян слишком многого, потому и не разочарован. " Хм, а мне почему-то. во всех трех частях, казалось, что Рики ничего и ни от кого не ждал. Воспринимал как есть, сейчас. То есть, никто ему ничего не должен и он никому ничего не должен. Вот их спасли, спасибо люди добрые, и если этим людям вдруг понадобится помощь, то Рики отработает и за себя и за Ясона. Но если те же самые люди предъявят претензии. или упаси Боже, станут угрожать - ничтоже сумняшеся полезет в драку. Поэтому и реакция людей на люденов ему понятна,поэтому и не осуждает он за это никого ни в коей мере, а просто принимает. За что мне Рики здесь и нравится, так это за настоящую независимость, как я ее себе представляю. Мне кажется, что Ясона, например, реакция землян куда больше зацепила и огорчила. Но и причин огорчаться у него больше.

Illi: винни-пух Вот-вот, ППКС. А в перемене этого ощущения нет. :( В перемене мне Рики показался каким-то... воссторженым, что ли? Ну, может это я перемену плохо читала? *чешет затылок*

Ghera: винни-пух пишет: Если речь идет о возможной любви Камилла к Ясону, а я , простите. никаких других кандидатов рядом не вижу, то лично я этого как-то... не ощутила. Эээ... а почему вы понимаете любовь ровно в одном смысле? И почему Камила к Ясону, почему не наоборот? А все же получается кроссорвер Стругацких с Анк, но на основе Стругацких А можно попросить развернуть это подробнее? Illi пишет: В перемене империи кажется, что Рики воспринимает землян и землю как нечто идеальное, специально для него. Э... где это там написано? Там Рики-то появляется на два диалога. Мы его не видим и видеть не можем. Так вот - мне не кажется, что Амой НАСТОЛЬКО непробиваемый сейф, что его нельзя победить, а можно только уничтожить вместе с большей частью содержимого. Пример хорош, вот только Прогрессоры не пытались уничтожать Амои, и не увлеклись в процессе... Это была катастрофа, которую они не смогли предотвратить.

Illi: Ghera пишет: Э... где это там написано? Там Рики-то появляется на два диалога. Мы его не видим и видеть не можем. Вот я и говорю, что может просто плохо читала))) Это не написано, это ощущение. Которое там - царапало, и которого тут - нет. Сесть что ли с текстом и поискать, с чего я это взяла? просто тут Рики тоже на две сценки. Пардон, на три. Но тут я в него верю больше) Ghera пишет: Это была катастрофа, которую они не смогли предотвратить. Так и сейф не пытаются уничтожить, вот в чем штука! Его хотят ОТКРЫТЬ. А открыть Амой, сдвинуть из омута застоя прогрессоры как раз и хотели. А в итоге спровоцировали развал. Может не торогали бы - жила бы себе система дальше. Амой же система оооочень устойчивая. Как и любое болото.

винни-пух: "Амой же система оооочень устойчивая. Как и любое болото." Только в болоте жить нельзя. Людям во всяком случае. Лично мне не нравятся революционные мтеоды решений, но нереволюционные могут появиться только изнутри. А откуда им быть? Если бы это была обычная. если так можно выразитсья планета. тогда у Прогрессоров было бы нужное количество времени, чтобы внедрить всех кого надо, чтобы изменить или подтолкнуть к изменениям все. что нужно. Но здесь извините. они столкнулись с противниками, несколько более умными, чем сами земляне. В результате проиграли, со всеми своими благими намерениями. знаниями и возможностями. А ведь опыт Амой вполне себе мог послужить дополнительным поводом для истерии в рядах именно Прогрессоров. Наглядный пример. так сказать. Ой-е, поэтому Ясон та-ак осторожен. И так сильно переживает. "Эээ... а почему вы понимаете любовь ровно в одном смысле? И почему Камила к Ясону, почему не наоборот? " Почему в одном? Не в одном, я вроде бы объяснила. А наоборот... не заметила ни разу. То что Камилл для Ясона тоже стал близхим, важным человеком это очевидно. Ученик, в которого вкладывают душу. по-моему, даже друг, хотя Камилл этого не понял, у него по отношению к Ясону сильный пиетет наблюдается. Ну и... все. Я понимаю, что это много на самом деле, и для человека и для блонди. но не один свет в окошке. А Рики именно свет в окошке. Мне после той сцены, когда Рики убегает к глайдеру, боясь даже взглянуть на Ясона, рыдать хотелось.

Ghera: Illi Я согласен с Арамисом, то есть с винни-пух:-)) Не трогать Амои Прогрессоры не могли - в силу внутренних свойств цивилизации Мира Полдня. Обвинять их в этом смешно и нелепо. винни-пух пишет: То что Камилл для Ясона тоже стал близхим, важным человеком это очевидно. Ученик, в которого вкладывают душу. по-моему, даже друг, хотя Камилл этого не понял, у него по отношению к Ясону сильный пиетет наблюдается. Я сейчас процитирую себя же из другого разговора: Вообще во всем тексте есть эта линия, правда, ее видно, если читать подряд. Как Ясон кидается на защиту Камила, как удивляется Каммерер - не тому, что Ясон защищает своего ученика - тому, что ученик не понимает, как относится к нему этот самый учитель. И потом пытается намекнуть на это Камилу - тот снова не понимает... Это трудно, правда, знать, что ты дорог такому существу, как Ясон. Я вообще не понимаю - как это - быть ему дорогим, и еще знать при этом, что он уходит. В этом, собственно, личная трагедия Камила и состоит. (...) Мой собеседник пишет: Мне кажется, что и Камилу было трудно это признать, что он и молчал так долго, потому что сам не понимал, кем стал для Ясона. Да, это тоже, но прежде всего он не мог в это поверить. Это было... ну, не знаю... непредставимо. Камил отличается тем, что всегда принимает худший вариант развития событий. Так и здесь: он решил, что для Ясона не больше чем ученик и коллега, и не мог поверить в очевидное всем, кто с ними столкнулся, так сказать, в паре. В частности, это было очевидно Каммереру:-))

Nerpa: Я в полном ауте от "Перемены империи" и "Post aetem nostram"! Спасибо дорогая Ghera, я никак не рассчитывала найти подобные "фики" - да, тут кажется уже сказали, что это вообще нельзя назвать фиками, это нечто большее. Удивительно, как хорошо Ясон вписался в мир Стругацких... вероятно потому, что стиль Стругацких суховат, мало эмоций, много "технического" сленга. Очень подходит блонди. Радует и освежает то, что все чувства не то что не на поверхности, а вообще загнаны куда-то за кадр, нет этого бесконечного пережевывания... тем сильнее действуют моменты, где вуаль сдернута. А за Ясона... большое личное спасибо : ). Так приятно ощущать вашу трепетную, деликатную любовь к нему. Никакой фамильярности, никакого грубого вторжения. Это очень близко к тому, как я сама его ощущаю. И спасибо за то что подарили ему ученика... почти сына... Вообще, что меня царапало во всех фиках, где Ясон остается жив: из лучших побуждений авторы стремятся увезти его с Амой... но ведь это значит фактически вычеркнуть его из жизни, списать в утиль. Он привык рулить, чувствовать ответственность за целую планету, для него заботиться о других - естественно как дышать. Он моментально принимает ответственность за всех, с кем сталкивается. И вдруг останется не у дел? Это для него была бы та же могила. Так что это великолепная находка - сделать его прогрессором. Прогрессоры именно это и делают: приходят и берут ответственность за чужие дела, в планетарном масштабе. За Камилла тоже спасибо - замечательный образ... очень в духе Стругацких, которых я нежно люблю. Очень бы хотелось почитать о нем еще! И кое-какие вопросы, конечно, возникли. Правда, они по "Перемене империи" в первую очередь (но поскольку я читала обе вещи подряд, они у меня как-то гладко соединились). Ну в общем, если надо, можно перенести вопросы в другую тему. Что там происходило на Земле между Ясоном, Рики и Катце? Почему Ясон сперва сотрудничал с Комконом, а потом резко прекратил? Почему он снова начал - это понятно, т.к. с Амой стали приходить нехорошие известия, да и вообще он видимо решил туда отправиться. А вот в первые месяцы что было? Что у них вышло с Катце - ссора или всё по плану? Ну и Рики конечно. Я так понимаю, что после первого "чудесного года" Рики стал жить отдельно и заниматься своими делами. Интересно было бы узнать, как и что... Но если вы планируете в каких-то других вещах еще писать на эту тему, то плиз не отвечайте - не надо спойлеров : ). На самом деле так даже интереснее, когда ничего не знаешь толком, и видишь не самого суслика, а только тень его хвоста : ). И еще. Мне кажется, что Бродский идеально подходит Ясону. Это потрясающая находка, и она мне кажется очень точной. И именно Бродский после эмиграции. Эта внешняя холодность, "математичность" что ли какая-то, при огромном внутреннем напряжении... и чувстве, что ты потерял весь мир... Я стала вспоминать стихи Бродского, разные - и получается, что почти любое из них легко можно вложить в уста Ясона... Да, возвращаясь к Post aetem nostram. Мне как-то удивительно, что Ясон решил оставить и Землю, и Амой. Землю - понятно почему: разочаровался, перестал доверять. Но почему он так легко оставляет Амой землянам, именно тогда когда перестал доверять им? Но мало ли, что он задумал... жду продолжения с нетерпением! То есть окончания наверное... как ни жаль, но похоже что эта повесть подходит к концу... Еще Рауля мне было жаль. Это тоже, кстати, не по-фикрайтерски, взять и походя прибить такого интересного и важного персонажа... жестоко. Но жизнь жестокая штука. Всё равно жаль... я так надеялась, когда Ясон сказал что почти вся элита погибла. Но он видимо имел в виду себя. А вообще, конечно, Рауль выкинул номер, ничего не скажешь! Мак Сим номер два : )). Даже еще круче, т.к. отключение лучевых башен всётки кислород на планете не перекрыло. Тут конечно Ясон прохлопал... Вообще, великолепная сцена, когда Камил беседует с Раулем, а Ясон ему в ухо говорит : ).

Ghera: Nerpa Большое спасибо! Я, правда, всякий раз теряюсь, когда мне такое пишут, и не знаю, что отвечать. Поэтому просто спасибо, что читаете:-))) Радует и освежает то, что все чувства не то что не на поверхности, а вообще загнаны куда-то за кадр, нет этого бесконечного пережевывания... тем сильнее действуют моменты, где вуаль сдернута. Тут я следую за Стругацкими с их пробоями страсти в неожиданных местах. Это рассчитанный эффект - и я очень рада, что получилось. Ну и это своего рода рабочее кредо: меньше рассказывать, больше показывать. А за Ясона... большое личное спасибо : ). Так приятно ощущать вашу трепетную, деликатную любовь к нему. Никакой фамильярности, никакого грубого вторжения. Это очень близко к тому, как я сама его ощущаю. И спасибо за то что подарили ему ученика... почти сына... Да, я его очень люблю - и он мне тяжело дался, тем приятнее теперь вот читать, что виден мой трепетный интерес к этой уникальной личности:-)) Он очень закрыт, поэтому пришлось смотреть на него другим героем, и так, собственно, появился ученик. Что, конечно, не значит, будто я не хотела создавать эту связь:-)) Что там происходило на Земле между Ясоном, Рики и Катце? Почему Ясон сперва сотрудничал с Комконом, а потом резко прекратил? Почему он снова начал - это понятно, т.к. с Амой стали приходить нехорошие известия, да и вообще он видимо решил туда отправиться. А вот в первые месяцы что было? Что у них вышло с Катце - ссора или всё по плану? Ну и Рики конечно. Я так понимаю, что после первого "чудесного года" Рики стал жить отдельно и заниматься своими делами. Интересно было бы узнать, как и что... Теперь вот по порядку. Значит так. Как, надеюсь, видно в сайд-стори "Чудесный год", Ясон и Рики начинают расходиться. Рики стал землянином. Ясон не стал, не нашел себе места на Земле (как мне однажды сказали "вакансии президента мира у нас нет"). Видя, что Рики отдаляется (и не испытывая особенного энтузиазма по отношению к работе с Прогрессорами), Ясон практически схватил его в охапку и утащил в Австралию - в надежде спасти отношения, что ли... Но это не сработало. Они стали медленно отдаляться друг от друга, Ясон погружался в депрессию, видеть это было очень тяжело, поэтому Рики работал сменами, потом вахтами... к тому же чувствовал ответственность за Ясона, но не мог помочь, и в отчаяние с ним уйти тоже не мог. В итоге Ясон, видя, что Рики мучается, отпустил его. Но Рики возвращался из ложно понимаемого чувства ответственности, и не желая понять, что эти встречи Ясону надрывают сердце. Катце же... Тут сложно. Он был верным вассалом Ясона и отчасти, кстати, хранил их с Рики связь. До тех пор, опка ей угрожало что-то извне. Теперь нет, теперь не угрожает, единственная опасность - только они сами, и потому Катце отходит в сторону: что мог, он сделал. Ясон же никогда не попросит о помощи, а Катце сам не предложит ее. Поэтому он уходит. Он будет любить Ясона вечно, но от учителей надо когда-то уходить. Что не значит, конечно, будто Катце не окажется рядом, когда это будет нужно. И еще. Мне кажется, что Бродский идеально подходит Ясону. Это потрясающая находка, и она мне кажется очень точной. И именно Бродский после эмиграции. Эта внешняя холодность, "математичность" что ли какая-то, при огромном внутреннем напряжении... и чувстве, что ты потерял весь мир... Из Бродского выросла почти вся "Перемена империи" - даже название оттуда:-)) Точнее, из "Колыбельной трескового мыса". Тут совпадение и чисто биографическое, и образное: я просто до этого не читала "Колыбельной", а когда прочла, удивилась попаданию в мои спутанные мысли. Я стала вспоминать стихи Бродского, разные - и получается, что почти любое из них легко можно вложить в уста Ясона... А например что? Я думала так, к примеру, об этом: ...Но при этом -- не встать вдвоем. Потому что пока там -- светло, в твоем полушарьи темно. Так сказать, одного светила не хватает для двух заурядных тел. То есть глобус склеен, как Бог хотел. И его не хватило. И об этом: Уходить из любви в яркий солнечный день, безвозвратно; Слышать шорох травы вдоль газонов, ведущих обратно... Ну и еще одно, но я его еще хочу использовать:-)) Мне как-то удивительно, что Ясон решил оставить и Землю, и Амой. Землю - понятно почему: разочаровался, перестал доверять. Но почему он так легко оставляет Амой землянам, именно тогда когда перестал доверять им? Он знал, кому оставляет:-)) Это тоже, кстати, не по-фикрайтерски, взять и походя прибить такого интересного и важного персонажа... жестоко. Рауль неожиданно для самой меня выбился в главные, да к тому же трагические персонажи. Я им, кстати, горжусь: я никогда не испытывала к нему особенной любви, и то, что он получился хоть сколько-то интересным - чистое мастерство:-))) Погиб же он... потому, что так и не понял. Всё равно жаль... я так надеялась, когда Ясон сказал что почти вся элита погибла. Но он видимо имел в виду себя. Очевидно, так:-)) Вообще, великолепная сцена, когда Камил беседует с Раулем, а Ясон ему в ухо говорит : ). Да, я очень люблю это трио:-)) Практически кинк - такое вот секундантство. У каждого свои скрытые мотивы (у Ясона, кстати, еще и азарт игры с хорошо знакомым противником), свой страх - все в итоге реализуется в напряжении сцены. Она мне напоминает оперную:-))

Nerpa: А например что? Вот что мне приходило в голову... К примеру, мысли "человека-компутера", сплошные цифры: "Полдень в комнате" ... Глаз переводит, моргнув, число в несовершенный вид. Воздух, в котором ни встать, ни сесть, Ни, тем более, лечь, Воспринимает 4, 6, 8 - лучше, чем речь. Я родился в большой стране, В устье реки. Зимой Она всегда замерзала. Мне Не вернуться домой. (сюда так и просится рифма Амой) ... Там был город, где благодаря Точности перспектив Было вдогонку бросаться зря, Что-либо упустив. "Строфы" Наподобьи стакана, оставившего печать на скатерти океана которого не перекричать солнце ушло в другое полушарие, где оставляют в покое только рыбу в воде... Вот одно стихотворение целиком, без названия: Я не то что схожу с ума, но устал за лето. За рубашкой в комод полезешь - и день потерян. Поскорей бы что ли пришла зима, и занесла всё это - города, человеков. Но для начала - зелень. Стану спать не раздевшись или читать с любого места чужую книгу, покамест остатки года, как собака, сбежавшего от слепого, переходит в положенном месте асфальт. Свобода - это когда забываешь отчество у тирана, а слюна во рту слаще халвы Шираза, и хотя твой мозг перекручен, как рог барана, ничего не каплет из голубого глаза. Стала вспоминать еще про голубые глаза, и вот - хороший портрет Ясона с Рики: "Римские элегии" ... О, коричневый глаз впитывает без усилий мебель того же цвета, штору, плоды граната. Он и зорче, он и нежней, чем синий. Но синему - ничего не надо. Синий всегда готов отличить владельца от товаров, брошенных вперемешку (т. е. время - от жизни), дабы в него вглядеться. Так орел стремится вглядеться в решку. На самом деле, я же говорю: мне кажется очень многое подходит, что написано после эмиграции - не по реалиям, а по общему настроению. Какое-то... невидимое холодное отчаянье... и от этого мудрость, от отчаянья. Как будто всё выжжено, и именно это отпускает мысль на свободу. Но только вашему Ясону больше повезло, чем Бродскому : ). "И если призрак здесь когда-то жил, то он покинул этот дом. Покинул." Замечательно! Ну и еще одно, но я его еще хочу использовать:-)) Ура! : ) Катце же... Тут сложно. Он был верным вассалом Ясона и отчасти, кстати, хранил их с Рики связь. До тех пор, опка ей угрожало что-то извне. Теперь нет, теперь не угрожает, единственная опасность - только они сами, и потому Катце отходит в сторону: что мог, он сделал. Ясон же никогда не попросит о помощи, а Катце сам не предложит ее. Поэтому он уходит. Он будет любить Ясона вечно, но от учителей надо когда-то уходить. Меня вовсе не смущает, что Катце ушел: ему нет причин хоронить себя, для него прогрессорство видимо очень мало отличается от его любимой деятельности - только придает этой деятельности высший смысл. Которому он очень рад, ибо человек он добрый, многое в амойской жизни его угнетало и он рад заняться исправлением. Что меня смущало, так это вот это место: - Мы считали, что он еще не полностью восстановился после ранения, а он вдруг изъявил желание работать. Подробнейшим образом обрисовал нам схему черного рынка и его участников; Синдиката, которым руководил – мы туда не смогли подобраться, как ни старались; взаимоотношения Амои с местной торговой Федерацией – а вот этим уже вы сами будете заниматься; дал варианты подхода к «Гардиан» и еще кучу самых разнообразных сведений – от интернатов, где воспитывается элита, до протокола работы Лямбды. Разработал, практически в одиночку, мы так, только на подхвате у него были, операцию по обратному забросу Катце… И вот когда дело дошло до ее практического воплощения – вдруг отказался работать дальше. - И не сказал почему? - Нет, конечно. Но это вообще в его характере. И вот что еще странно… Перед обратным забросом Катце приехал к нам, на «Урал-Север». Мы, естественно, спросили: не хочет ли он встретиться с Ясоном (он тогда еще был не в Австралии). А Катце отказался. - И тоже не объяснил почему? - Не объяснил. Вот от этого я почему-то решила, что Катце с Ясоном поссорились, возможно по поводу прогрессорства. Но кажется я зря придала этому такое значение: просто Катце с Ясоном видимо уже обо всем поговорили, зачем еще встречаться. А землян посвящать в подробности своих раскладов они не считали нужным. Погиб же он... потому, что так и не понял. Мне жаль, что Ясон так и не решился с Раулем напрямую поговорить. Если разговор с Камилом так на него подействовал, то что было бы от разговора с Ясоном? Да он бы его просто завербовал. Хотя, может быть Ясон и планировал нечто подобное - но не смог предугадать такой резкой реакции, а когда увидел Рауля идущего к Юпитер, уже было поздно... Может быть тот разговор "на троих" был в том числе и попыткой прощупать Рауля, и дальше последовали бы другие шаги.. но увы. Жаль элиту... такая красота, и так бездарно погибла. Но с литературной точки зрения это наверно хорошо: сразу видишь, что тут не игрушки. Как холодный душ действует.

Ghera: На самом деле, я же говорю: мне кажется очень многое подходит, что написано после эмиграции - не по реалиям, а по общему настроению. Какое-то... невидимое холодное отчаянье... и от этого мудрость, от отчаянья. Как будто всё выжжено, и именно это отпускает мысль на свободу. Да, это вы хорошо сказали:-)) "Мозг//Бьется как льдинка о край стакана". Вообще, из того, что после эмиграции и посвящено Басмановой - очень много, даже хрестоматийное "В темноте всем телом твои черты, как безумное зеркало, повторяя". Вот от этого я почему-то решила, что Катце с Ясоном поссорились, возможно по поводу прогрессорства. Но кажется я зря придала этому такое значение: просто Катце с Ясоном видимо уже обо всем поговорили, зачем еще встречаться. А они вообще друг друга хорошо и без слов понимают:-)) Мне жаль, что Ясон так и не решился с Раулем напрямую поговорить. Он, собственно, и не собирался: нужно было совсем вывернуть привычную Раулю систему представлений, чтобы его завербовать. Ведь в чем была сила элиты - под них совсем нельзя подкопаться. Нужно было быть Ясоном и пройти его путем, чтобы расширить горизонт взгляда. Ну, разве Рауль был способен на такое? Хотя, может быть Ясон и планировал нечто подобное - но не смог предугадать такой резкой реакции, а когда увидел Рауля идущего к Юпитер, уже было поздно... Может быть... Не знаю, честно:-)) Но судя по вашим словам, в тексте это есть. Только автор не всегда свой текст до конца знает. Жаль элиту... такая красота, и так бездарно погибла. Ммм... а что в ней было красивого?

Nerpa: Он, собственно, и не собирался: нужно было совсем вывернуть привычную Раулю систему представлений, чтобы его завербовать. Ведь в чем была сила элиты - под них совсем нельзя подкопаться. Нужно было быть Ясоном и пройти его путем, чтобы расширить горизонт взгляда. Ну, разве Рауль был способен на такое? На такое не способен, у них разные пути. Но по факту-то у вас получилось вот что, как мне кажется: Рауль (ну не он один) обнаружил постороннее вмешательство, стал его изучать. Всё систематизоровал - и никак не может понять, с какой целью вмешиваются. Уменьшение смертности - ЗАЧЕМ? Ему непонятно. Приходит Камил и предлагает такое простейшее объяснение: "Может они просто помочь хотят?" И всё это - на фоне глючащей Юпитер, второго (или даже первого!) фактора тревоги для Рауля. В результате у Рауля происходит переворот в сознании: он вдруг видит саму Юпитер как ошибку, как источник вреда. Пошел и стер эту ошибку (походу погубив всю элиту и треть населения планеты). Это значит, что на момент разговора с Камилом он был уже внутренне готов полностью сменить свою систему ценностей (в центре которой стояла Юпитер). До этого разговора его мысль была направлена на поиск внешней вредоносной силы, после - он поискал другого врага, и моментально нашел. Юпитер. Собственно, Ясону и не нужно было его вербовать, достаточно было отловить этот переворот - и рассказать, что случится от смерти Юпитер. А если бы он поговорил с Раулем сам, лично, то этот переворот совершился бы не просто у него на глазах, а под его контролем. И о прогрессорах: Рауль уже готов был принять то, что эта непонятная сила не направлена во вред Амой. Так получалось и из его наблюдений, а если бы выяснилось, что во главе этой силы стоит Ясон? Это могло бы многое изменить, во всяком случае Ясону он бы легче поверил, чем кому бы то ни было другому. Я не говорю, что Рауль вдруг приобрел бы человечность - но это и не нужно, чтобы сотрудничать с прогрессорами вполне достаточно чисто рациональных соображений. Если Рауль поверит, что они работают на общее благо Амой - при том что это явный overpower, с которым сражаться сложно - то почему бы сопротивляться им? Ведь это его цель тоже, как блонди - чтобы планета жила. Тем более, что на Юпитер, с ее глюками, надежды уже мало. Рауль, из всех блонди, мог бы это легче принять - во-первых, потому что он достаточно умен, и всё-таки видел в жизни многое... (эээ хотя там упоминаются множественные нейрокоррекции, ну неважно: в любом случае если он додумался что "система неправа", значит точно не дурак). А во-вторых, из доверия к Ясону. Конечно, я не знаю насколько Рауль доверял Ясону - даже и в каноне, кстати : ). Но во-всяком случае больше, чем полным чужакам. Но... это было бы по-фикрайтерски : ))). Чтоб все были живы, чтоб всё было хорошо... Нет, мне бы не хотелось видеть ваш текст другим! Пусть так, пусть будет жестоко. Только автор не всегда свой текст до конца знает. Класс : ). Еще один показатель качества текста, кстати. А может - следствие многочисленных умолчаний. Когда многие важные и даже поворотные моменты происходят полностью за кадром, то и правда - мало ли что там могло происходить... и как, и почему. Жаль элиту... такая красота, и так бездарно погибла. Ммм... а что в ней было красивого? Внешность? : ))) ЗЫ: ...Сейчас вот подумала, а НАСКОЛЬКО всё-таки Рауль был рационален? Как вы думаете, мог ли он сознательно убить Юпитер, ЗНАЯ что при этом погибнет вся элита и чуть ли не вся планета? А вдруг - как раз и мог бы? Эксперимент по построению идеального общества провалился, лаборатория закрывается, виварий ликвидируем... Может надо ему сказать спасибо, что он ваще планету не взорвал? : ) Или он всётки в ваших глазах не такой эээ радикальный? Интересно. Вообще, в чем цель деятельности элиты? Хранить планету и существующую систему - или добиваться идеального общества? Если первое, то был бы шанс подмять Рауля под землян (ибо тут начинают играть роль соображения "меньшего зла"), если второе - то см. абзац выше. ЗЫЫЫЫЫ: Башорк в тему! : ))

винни-пух: Ну вот, опять разговоры и никакого продолжения.



полная версия страницы