Форум » Фантворчество » Издание книги с любимым АнК фанфикшеном. » Ответить
Издание книги с любимым АнК фанфикшеном.
marliss: Дамы и господа, доброго всем времени суток! Позвольте представиться-Marliss. На форуме я впервые. На этом изумительном сайте живу уже почти год, в связи с чем не могла не возникнуть одна идея. А именно-издании любимого фанфикшена по АнК отдельной книгой. Для чего??? Что бы можно было изредка доставать и перечитывать, брать в руки и гладить как любимую кошку. Подарить парочку экземпляров таким же кусабнутым как и я)) Осознавать что это жуткая редкость. Наслаждаться красивым изданием. Вечерами бросать взгляд на книжную полку и улыбаться)) Как я это вижу? вариант 1: Формат стандартной книги(примерно 16х23 см), твердый переплет, прошитые страницы, офсетная печать, цветные иллюстрации 10 шт врезкой (так дешевле), примерно 400-500 стр. вариант 2: Подарочное издание. Формат примерно 24х30 см, твердый переплет, прошитая, офсетная печать, можнона мелованой бумаге:), примерно 200 стр. Высокохудожественое оформление (много фанарта).
Max Gautz: Что значит "вычислять"? Это вы щас о чем?
Orknea: Max Gautz пишет: Да кто ж им, простите, даст-то?! А кто помешает им выдвинуть свои требования? Да и "зъист-то он зъист, да кто ж ему даст" - не тот настрой, как мне кажется, с которым следует вести с авторами переговоры.
Jupiter: Max Gautz А вы? also known as AlanWest
Max Gautz: Orknea, свои требования? Этта интересно. Т.е. вы хотите сказать, может выйти так, что подписчики вынуждены будут заплатить еще и за некоторое кол-во экземпляров, которые пойдут авторам на халяву? Я кагбэ полагал, что авторы быть щастливы уже тем, что их кагбэ издадут. А подписчики на этот грабеж согласятся? Я уж не говорю о том, что аппетиты у авторов могут быть не самые скромные... И, кстати, устрою-ка я еще один опрос.
Max Gautz: Jupiter, йа первый спросил.
Orknea: Max Gautz Списки не составлены, авторов сейчас никто не опрашивает. Подарочные экземпляры - один из вариантов событий, так что спорить об этом сейчас смысла не имеет. Покупателей (о подписке речь пока не идет) никто ни к чему принуждать не будет. Они, разумеется, будут вольны решить платить им или нет. Max Gautz пишет: А подписчики на этот грабеж согласятся? Они об этом в случае чего будут осведомлены. Выше было написано в каких ценовых рамках мы хотим удержаться. Max Gautz пишет: Я кагбэ полагал, что авторы быть щастливы уже тем, что их кагбэ издадут. Это касается издания ваших фанфиков?
Jupiter: Max Gautz Нащёт чего? also known as AlanWest
Max Gautz: Orknea Orknea пишет: Они об этом в случае чего будут осведомлены. Думаю, о таких вещах нужно уведомлять не в случае чего, а изначально. Ценовые рамки - это, конечно, хорошо, но когда речь идет о тираже в полсотни экземпляров, то некоторое количество подарочных может отъесть довольно приличную долю бюджета. Orknea пишет: Это касается издания ваших фанфиков? О, разумеется! Я буду просто счастлив, если от моего ника перекосит кого-то из тех, кто окажется со мной под одной обложкой. И, к сведению, я не собираюсь покупать этот сборник ни при каком раскладе. Дарить его мне, в случае чего, тоже не потребую, не беспокойтесь. Jupiter, насчет вычисления авторов.
Orknea: Max Gautz пишет: О, разумеется! Я буду просто счастлив, если от моего ника перекосит кого-то из тех, кто окажется со мной под одной обложкой. И, к сведению, я не собираюсь покупать этот сборник ни при каком раскладе. Дарить его мне, в случае чего, тоже не потребую, не беспокойтесь. Замечательно.
Max Gautz: Не сомневался, что вам понравится.
Jupiter: Max Gautz пишет: Jupiter, насчет вычисления авторов. А! Ну вы же сказали, что есть авторы, которые хотят молча и, соответственно, в списки не попали и сами таковых не составляют. Вот я и спрашиваю - как их вычислить, когда они так профессионально шифруются? Я уж не спрашиваю - зачем нам вычислять этих неуловимых авторов, ибо... also known as AlanWest
Max Gautz: Уважаемые авторы, будьте добры, проголосуйте пожалуйста здесь - http://ainokusabi.borda.ru/?1-2-0-00000815-000-0-0-1269883250 Чисто ради интереса. В смысле, я не предлагаю использовать результаты голосования как руководство к действию, просто любопытно.
Max Gautz: Jupiter, я вообще-то об авторах, которые попали в списки, но не голосовали за самих себя.
Эмелин: Поскольку тема частично ушла далеко вперёд, убираю под кат своё особое мнение. А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? Увы, пока по количеству голосов ЧЛ вроде и так не проходит. И я, кстати, смирилась с тем, что мой любимый фик скорее всего в сборник не войдёт, так как объективно большинство читателей предпочли Форс Мажор. Я по такому принципу совершенно сознательно список и составляла – никого не хотела «забыть» и обидеть (насколько это возможно, упоминая только десятку авторов, при том, что их фики действительно любимые). Хотя мне очень нравится идея книг по авторам (не по всем, естественно, а тем, чьи фики пользуются наибольшей популярностью (Джаксиан) и/или входят в один цикл (Чеширочка) – то есть и их ПЧ будут довольны и деньги отбиты (в совокупности. Экономический вопрос тут очень важен, если не первостепенен). Фики Джаксиан я люблю все. И мне действительно всё равно, какой из них будет напечатан, хотя я и указала «ФМ»). считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник Категорически против любого навязывания (это я о промелькнувшей идее с жюри). Я не буду покупать книгу, в которой что-то решилось без моего участия – мы ж не дети, чтобы за нас решал кто-то «взрослый». Подобное решение должно приниматься коллегиально – у нас демократия, пока каждый вкладывает свои деньги. Всё решает количество голосов (которое может легко трансформироваться в количество купленных экземпляров). Если бы параметры заявки были иными - к примеру, назвать не список из 10 самых любимых фиков, а список из самых смешных или самых драматичных, по личному мнению, или личный список фиков в книгу (с учётом её вместимости), то и результат мог быть совершенно другим. Каков вопрос, таков и его коллективный ответ, как бы он кому не нравился. Поскольку книга планируется пока одна (в смысле, издание), то заявка более чем мотивирована – отвечает заданной цели. (Я, кстати, против очень многих фиков, которые указали другие, не возражаю совершенно. Как и против других произведений указанных мною авторов). В любом случае надо договариваться между собой, если что, а не искать третейских судей. А подписчики на этот грабеж согласятся? Вполне вероятно, что подарочные экземпляры можно будет выделять из средств тех, кто будет согласен за них доплатить (а не из общего бюджета, если кто-то будет против). Значение может иметь как цена экземпляра, так и наличие фика любимого автора в сборнике.
Jupiter: Эмелин пишет: Я не буду покупать книгу, в которой что-то решилось без моего участия – мы ж не дети, чтобы за нас решал кто-то «взрослый». Аналогично. also known as AlanWest
Jupiter: Max Gautz пишет: я вообще-то об авторах, которые попали в списки, но не голосовали за самих себя. А, понятно. Ну тогда всё замечательно. also known as AlanWest
Anuk-sama: Jupiter пишет: Единственное условие - чтобы отбор проводился ЧЕСТНО. А это значит только одно - войдут фики, за которые БОЛЬШИНСТВО участников. Другого способа, к сожалению, нет. Замечательно, большинство выберет, а меньшинство откажется покупать то, что выбрало большинство. В принципе, это нормально, когда у нас нет проблем с тем, чтобы потом напечатанные экземпляры реализовать. Двадцать тех, кто против, и уже на двадцать меньше потенциальных покупателей. При таком малом тираже - очень рискованный ход: печать мало того, что не окупится, но и будут никому не нужные экземпляры. "Один автор - один фик", мне кажется, наиболее оптимальным вариантом. Orknea пишет: А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр. Господи, да обсуждаемые "авторы, которые могут затребовать подарочный экземпляр" - это мы с вами. Большинство участвующих в дискуссии сами являются авторами фиков, засвеченных в списках. Кто что потребует? Мы сами печатаем, сами выкупаем.
Orknea: Anuk-sama пишет: Господи, да обсуждаемые "авторы, которые могут затребовать подарочный экземпляр" - это мы с вами. Большинство участвующих в дискуссии сами являются авторами фиков, засвеченных в списках. Кто что потребует? Мы сами печатаем, сами выкупаем. Я очень надеюсь, что так все и будет, правда. Anuk-sama пишет: "Один автор - один фик", мне кажется, наиболее оптимальным вариантом. Сейчас нам нужно просто получить достаточное количества списков. Пока даже не знаем. О каких, собственно, авторах идет речь.
marliss:
Nerpa: Подобное решение должно приниматься коллегиально – у нас демократия, пока каждый вкладывает свои деньги. Золотые слова. Золотые! : )
marliss: Вести с полей и заодно ответы на вопросы, любезно предоставленные Orknea Мы связались с типографией, которая пока устраивает нас и по цене, и по качеству продукции. Плюс - это именно та типография, где печатался "Эклипсис", а также сборник фанфиков по ГП "Драконья заводь". Минус - типография в Питере, и хорошо бы этот минус оказался единственным) http://weirdy.net/uploads/posts/1213213616_book.jpg - вот этот самый сборник - 744 стр. Как видим, смотрится замечательно. При лучшем раскладе мы планируем два сборника - 700-800 стр, в это кол-во включена вкладка на более плотной бумаге с цветными иллюстрациями. Так же будут и черно-белые иллюстрации - на стоимость печати они особо не влияют, а некоторые работы будут неплохо смотреться и в таком варианте. Сразу скажу, чтобы не было вопросов - обо всех иллюстрациях будем договариваться с художниками индивидуально. Книги будут в твердом переплете, такого же качества, как на фото. Формат стандартный или, как его называют, 130х200 - большинство книг на ваших полках именно этого формата. Бумага 70 см/г. Для сравнения 80см/г - обычная бумага для принтера. Вполне возможно, что будут подготовлены сразу два макета, но сначала в печать уйдет один, потом другой сборник. Цену надеемся удержать в пределах 500 рублей. Сейчас нам очень хотелось бы услышать любые ваши предложения касательно того, каким образом сборники могут быть сформированы. Будут ли фики разбиты по пейрингам или жанру, например. Помощь Нам очень нужна. Сейчас это прежде всего пиар на дневниках и сообществах. Было бы здорово, сделать для этого проекта банер. А сначала недурно бы придумать название))) Нам понадобится помощь дизайнеров - для создания обложки, подборки шрифта и.т.д. Если проект будет развиваться дальше понадобятся и художники, и корректоры, и распостранители. Но для этого нужно определиться - что именно мы будем печатать
Jupiter: Anuk-sama пишет: Замечательно, большинство выберет, а меньшинство откажется покупать то, что выбрало большинство. А если выбирать, что издавать, будет меньшинство (что вообще-то противоречит всякой логике и здравому смыслу), то покупать книгу откажется уже большинство. И это будет гораздо более серьёзная проблема. С мнением большинства надо считаться, нравится это кому-то или нет. Решение типа "Один автор - один фик" на самом деле направлено конкретно против самых популярных на сегодня фиков, возглавляющих списки. Если большинство голосующих включают в свои списки по нескольку эпиков Джаксиан и Чеширочки, это значит, что эти люди хотят видеть в сборнике не пресловутое "разнообразие", а конкретные фики этих авторов. На каком основании кто-то может ограничить их в их праве выбора? Я не вижу, как с этим можно поспорить. also known as AlanWest
takishiro: А по мне, один автор - один фик - вполне понятный подход. Так увеличивается возможность "попасть" по разным вкусам.
Anuk-sama: Jupiter пишет: А если выбирать, что издавать, будет меньшинство Я не предлагаю печатать те фики, которые выбрало меньшинство. Я предлагаю пойти на компромисс и не делать два тома эпиков одних и тех же авторов, а сделать так, чтобы было учтено как можно больше мнений. Те, кто писал в списках все произведения Джаксиан могут быть вполне удовлетворены набравшим в данный момент больше всего голосов Force Majeur - и никто в этом случае не обижен. Просто иначе у нас реально получатся собрания сочинений. И явно не по 10 фиков, а сильно меньше, даже с учетом 800 страниц на том. Надо же как-то и с реалиями жизни примиряться - много больших фиков просто физически не влезут в издание. Смысл тогда?
takishiro: Anuk-sama Золотые слова. Я люблю Джиксиан, но одного фика мне хватит.
Orknea: Я еще раз предлагаю дождаться результатов голосования. Тогда мы будем говорить о вполне конкретном списке. сейчас эти разговоры - переливание из пустого в порожнее. Было объявлено, что планируются именно сборники, что авторских томов не будет. Так же было сказано, что взять и распечатать полученный "топ" не выйдет. Пока количества проголосовавших просто недостаточно, чтобы делать прогнозы.
Линнел: (в сторону) нужно изначально было "один аффтар - один фик" в условие при выкладывании списков поставить. Разумное условие. Впрочем, паравоз ушел. И, имхо, Макс прав, это почти гарантирует приобретение экземпляра сборника каждым опубликованым автором. За себя говорю - купила бы, несмотря ни на что, кроме заоблачной цены. На память, Коника(с).
Jupiter: А вообще-то да, если от одного автора будет приниматься только один фик, то об этом надо было говорить до голосования. Иначе получается, что большинство выложивших свои списки, где повторяются фики одного автора, просто выбросило свои голоса. Это... не знаю, как бы сказать помягче, чтобы меня тут не забанили. У меня список наполовину состоит из произведений Джаксиан, плюс несколько фиков Чеширочки. Если бы мне сказали, что они не проходят ни при каких условиях, я могла бы включить в него много других авторов, которых я хочу там видеть, а не которые теперь автоматически будут определяться теми, кто изначально писал список по этому принципу. Тогда давайте определимся сейчас, объявим всем о новых правилах, и я откорректирую свой список. И другие участники, надеюсь, сделают то же самое. Мы имеем на это право. Закулисно такие решения не принимаются. А принимать списки, 90% наименований в которых издавать всё равно не будут, не совсем честно. Если же это просто разговоры, и никто не собирается ограничивать количество фиков от одного автора, тогда это тоже надо объявить сейчас, пока не поздно что-то менять. И больше уже к этому вопросу не возвращаться. Нельзя менять правила в ходе голосования и, тем более, после его завершения. also known as AlanWest
Juxian: Можно, я тоже поучаствую? :) 1. Как автор - я бы купила книгу, если бы там был мой фик, и никакого подарочного экземпляра бы не ждала. Хмм, да я бы пять купила, друзьям дарить :) 2. Насчет "один автор - один фик" - по-моему, это чисто теоретический спор. А что, есть случаи, когда несколько фиков одного автора набрали абсолютно наибольшее количество голосов? Я видела промежуточный список, который сейчас убрали - мне кажется, такого не было, даже у наиболее популярных автоов за одни фики голосуют больше, за другие сильно меньше. 3. Идея не включать эпики, а собрать побольше мелких рассказов - по-моему, это смешно. Люди действительно сказали, что они хотят видеть в книге. На мой взгляд, эту книгу купят не для того, чтобы "ознакомиться с разнообразием фандома", а для того, чтобы иметь любимые, уже читанные вещи в напечатанном виде. Ну и в общем... я считаю, что некоторые, самые популярные фики надо включить по-любому, обязательно. Даже если это приведет к тому, что количество представленных авторов будет меньше. Потому что если в таком сборники люди не увидят, например, "Искры", или Sonne, или другие любимые большинством фики - это дискредитирует самую идею сборника, это будет выглядеть как произвол составителей, пренебрежение желаниями читателей. 4. Мне кажется, темае, где называют фики, уже достаточно репрезентативна. Не могу представить, что вдруг придет куча людей и назовет какой-то фик, который до сих пор не называли. Точнее, если это вдруг случится, то понятно будет, что это "друзья Иван Иваныча". И я думаю, что не надо забывать о том, что называть-то можно называть - но не факт, что называющие готовы купить книжку и заплатить хоть что-нибудь. Честно говоря, мне кажется, что те люди, которые будут заниматься изданием и вкладывать свои деньги, уже могут взять это дело в свои руки. Посмотреть, что люди выбрали, составить предполагаемый список того, что войдет в сборник - и уже конкретно опрашивать, готовы ли люди гарантированно это купить. Опять же, при таком раскладе и авторы, включенные в сборник, могут помочь в "раскрутке". Мне так неловко, я уже не знаю, как этот вопрос обойти, но, вроде, мои фики там часто назывались. Ну так вот, если на конкретно моем примере - если я на дайрике спрошу: "Выходит книжка по АнК, в ней будет "Форс мажор", кто хочет купить?" - я уверена, что желающие будут, и даже не только те, кто увлекается АнК. И с другими авторами так же - авторы при желании смогут привлечь большое количество покупателей.
Anuk-sama: Jupiter , согласна. Надеюсь, проголосовавшие тоже согласятся.
alane: Эмелин пишет: Вполне вероятно, что подарочные экземпляры можно будет выделять из средств тех, кто будет согласен за них доплатить (а не из общего бюджета, если кто-то будет против) полностью соглашусь, не какого принуждения, только личная инициатива... так как авторы не получат не какого дохода...от читателей, это будет маленькой благодарностью... Juxian пишет: эту книгу купят не для того, чтобы "ознакомиться с разнообразием фандома", а для того, чтобы иметь любимые, уже читанные вещи в напечатанном виде. полностью соглашусь... открытое голосование покажет по списка...самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать...
Jupiter: alane пишет: самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать... Именно! also known as AlanWest
Jupiter: Juxian пишет: если в таком сборники люди не увидят, например, "Искры", или Sonne, или другие любимые большинством фики - это дискредитирует самую идею сборника, это будет выглядеть как произвол составителей, пренебрежение желаниями читателей. Совершенно верно. И читатели недвусмысленно уже проголосовали за любимые фики, выложив свои списки. Juxian пишет: если я на дайрике спрошу: "Выходит книжка по АнК, в ней будет "Форс мажор", кто хочет купить?" - я уверена, что желающие будут, и даже не только те, кто увлекается АнК. И с другими авторами так же - авторы при желании смогут привлечь большое количество покупателей. +1 also known as AlanWest
Seiya Sagano: alane пишет: открытое голосование покажет по списка...самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать... Если по списку, то тогда те же "Искры" или "Sonne" могут не войти в книгу) Там будет одна Juxian))) Это не плохо, но это опять таки авторский том. А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? вот чистое любопытство.
Schelle: Seiya Sagano пишет: А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) Или меня подводит арифметика, или явные лидеры голосования уже сейчас видны О_0 Juxian пишет: Честно говоря, мне кажется, что те люди, которые будут заниматься изданием и вкладывать свои деньги, уже могут взять это дело в свои руки. Посмотреть, что люди выбрали, составить предполагаемый список того, что войдет в сборник - и уже конкретно опрашивать, готовы ли люди гарантированно это купить. Именно. Ибо, простите за выражение, разводить дебаты из серии "а нам бы такого же, но с перламутровыми пуговицами" можно до второго пришествия, а дело от этого не сдвинется. И в любом случае будут недовольные, вне зависимости от того, какие фики войдут в сборник. Просто по закону больших чисел, и житейской мудрости, что на всех не угодишь.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? Я - да. И если Форс Мажор, и Чужой Ландшафт, и После, и Конец Игры, то тем более. also known as AlanWest
Seiya Sagano: Schelle пишет: Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) вполне. Jupiter пишет: И если Форс Мажор, и Чужой Ландшафт, и После, и Конец Игры, то тем более. Это большая авторская книга. Автору на заметку: вас хотят читать всего и сразу в отдельной книге (или в двух)))) Вот и вопрос о кол-ве авторов в книге. То есть, 2 автора хуже, чем 1. Скорей всего и будет так - половина откажется, вторая - купит)
Orknea: Ответы на вопросы: 1. Правила подачи списков изменяться не будут. Можно назвать десять фиков, названные сверх этого количества учитываться не будут. Никаких ограничений по авторам, количеству знаков, жанрам и пейрингам вводиться не будет. Если вам близок принцип «один автор-один фик» составляйте свой список именно таким образом. Хотите увидеть любимые эпики – голосуйте за них. Нет, мы не даем гарантии, что вся ваша любимая десятка войдет в сборник. 2. Подавшие список могут редактировать его вплоть до последнего дня подачи списков – это позволяет функция комментирования на форуме. Если вы передумали, кого-то вспомнили – пожалуйста. Никто не станет орать «карте место» это заодно и к вопросу о промежуточных результатах – каждый волен подводить их сам за себя, в тред со списками они вывешиваться не будут. 3. Списки принимаются до 7 апреля включительно Этот пост сейчас выведу в шапку темы со списками.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: Jupiter пишет: цитата: Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) вполне. Вот и вопрос о кол-ве авторов в книге. То есть, 2 автора хуже, чем 1. Прошу прощения, тут у вас ошибочка - это не мои слова, а Schelle. Прочитайте внимательно, кого вы цитируете во второй цитате. Я-то как раз сказала, что куплю книгу в обоих случаях. also known as AlanWest
Jupiter: Orknea Спасибо. also known as AlanWest
полная версия страницы