Форум » Фантворчество » Издание книги с любимым АнК фанфикшеном. » Ответить
Издание книги с любимым АнК фанфикшеном.
marliss: Дамы и господа, доброго всем времени суток! Позвольте представиться-Marliss. На форуме я впервые. На этом изумительном сайте живу уже почти год, в связи с чем не могла не возникнуть одна идея. А именно-издании любимого фанфикшена по АнК отдельной книгой. Для чего??? Что бы можно было изредка доставать и перечитывать, брать в руки и гладить как любимую кошку. Подарить парочку экземпляров таким же кусабнутым как и я)) Осознавать что это жуткая редкость. Наслаждаться красивым изданием. Вечерами бросать взгляд на книжную полку и улыбаться)) Как я это вижу? вариант 1: Формат стандартной книги(примерно 16х23 см), твердый переплет, прошитые страницы, офсетная печать, цветные иллюстрации 10 шт врезкой (так дешевле), примерно 400-500 стр. вариант 2: Подарочное издание. Формат примерно 24х30 см, твердый переплет, прошитая, офсетная печать, можнона мелованой бумаге:), примерно 200 стр. Высокохудожественое оформление (много фанарта).
vivianne_undo: Jupiter,да, я бы тоже против "Монгрела" не возражала, кстати... Ну вот почему мы ограничены только 10 фиками в своих списках? :)
The Dark: Господа, а раздел с драбблами в этой книге не планируется?
Jupiter: vivianne_undo пишет: я бы тоже против "Монгрела" не возражала, кстати... А я его оставила в списке. Мне кажется, его можно рассматривать, как законченное произведение. Кстати, не знала, что можно включать переводные фики (как там разрешение от автора получать?). Иначе обязательно включила бы Пустоши. also known as AlanWest
Nerpa: Кстати, не знала, что можно включать переводные фики Ну, автор "Напрокат" ващето по происхождению русская, зовут Лена : ). Хотя пишет и п-английски. И что еще важнее, регулярно обновляет сайт, то есть не ушла из фэндома и ее можно достать и спросить согласия. А вот что касается Бекки Абботт...
Страж: Господа, хочу сделать одно замечание, чтобы не возникло потом вопросов. Насчет прибыли от издания. Ее НЕ должно быть. Т.е. книга может быть самоокупаемой, но это максимум. Только на таком основании минимальны шансы возникновения трений с правообладателями. Все фанские издания во всем мире идут за счет тех, что их издает, без коммерческой прибыли. Убедительная просьба, пострайтесь придерживаться этого принципа. Проблемы в будущем никому не нужны.
Nerpa: Страж да щас такое положение, что не до жиру! : )) Еще неизвестно, откуда брать деньги на печать, и как (и когда, и если!) отобьются эти затраты. Мой коммент у тебя был не всерьез, это типа черный юмор такой.
Seiya Sagano: Страж : не волнуйся, о прибыли даже никто не думал, ибо это маловероятно. Думаем о том, что бы весь тираж распространить. Если даже все сдадут на первый взнос, то вот в момент получения книг надо будет платить кому-то из своего кармана за всех. Это ударит по бюджету конкретного человека. Я думаю, этому герою захочется вернуть свои деньги назад. Мечтаем уйти в ноль, и при этом людям все понравится. Вдруг и второе издание захотят.
Orknea: The Dark а какие драбблы вы бы хотели видеть? Страж пишет: Убедительная просьба, пострайтесь придерживаться этого принципа. Проблемы в будущем никому не нужны. будем придерживаться. Новости: Сейчас обзваниваем типографии по поводу расценок, пытаемся просчитать сразу несколько вариантов, чтобы было что предложить.
Nerpa: Тут пришла такая идея. Вот мы собираем списки по 10 фиков, а сколько влезет в книгу? Оценить заранее практически невозможно, потому что объем конкретного фика будет виден только при верстке (сколько страниц он займет). Вот, к примеру, проголосуем, и все миллион названных фиков выстроятся в очередь: самый популярный, менее популярный, еще менее... Казалось бы, бери и втискивай по очереди. Но ведь фики очень разные по размеру, вполне может быть что скажем остался пустой хвост в 20 страниц, а следующий по голосам фик = 50 страниц. А некоторые фики будут иметь равное число голосов. В общем, предложение у меня такое: по результатам голосования, разбить фики на пятерки. Первая пятерка, вторая пятерка, и так далее, до самой хвостовой надцатой пятерки. И верстать по очереди - сперва первые пятерки, которые влезут целиком, а потом будет такая пятерка, которая влезет только частично. И какие из пяти фиков из нее войдут, будет зависеть только от размера - так чтоб плотно забилось нужное число страниц. Число страниц примерно определится, когда закончатся разборки с типографией.
Линнел: А что, если некоторые неэпически длинные вещи представить в виде отвывков? Выбрать самые завлекательное и вкусное для отрывка. И фики в возможностях уравнять этим, и количество вошедшего расширить, и фэндом ярче представлен будет. А то я тут смотрю по спискам... это ж сборник фиков, а не собрание сочинений...
Линнел: А, и еще одна идея есть - если делать в середине вкладку с иллюстрациями к фикам - глянцевую такую, то почему бы под каждой картинкой не написать фразу из фика, которая к иллюстрации этой как раз подходит? Будет солидняк, как в классических книгах.
Март: Насчет эпиков. Мы или их любим, или нет. Сборник любимых фиков или отрывков? Вот я оч. люблю Начало отсчета (Земля возрожденная Pale Fire и Тануки. Очень хорош ее Лес. Неоднократно перечитывала и буду. Весьма хороши еще несколько весьма крупных по формату фиков. Вырывать из них куски? Зачем? Какова цель издания? Для фандомцев или для посторонних - для ознакомления и возбуждения желания полюбить первоисточник и фандом? Категорически против отрывков. Или сборник фиков, объемом не более 50 тыщ знаков, или только краткие рассказы. В фандоме их море - замечательных. Или сколько эпиков самых любимых поместится в 500 страниц текста? Вот их - полностью. Остальные подождут, если получится первый блин - будут и другие) Удачи организаторам)
Линнел: Март 50 тысяч... в них уложатся по размеру навскидку "Пропущенная глава", "Конец игры", "Просто блонди", "А в этой сказке было так". Я тут поигралась со статистикой в ворде в свей коллекции. "Лес" - около 100 тыс. знаков с пробелами. Примерно столько же - "Музей" и "После", "Депривэйшн", "Пятый в списке". "Соларикс" и "Мы слишком разные" - 90 тыс. Получается, средний размер 100 тыс., что ли... Конечно, в зашкал пошло "Зонне" - под 300 тысяч и "Форс-мажор" - 400 тыс. И я молчу о "Пустошах" (200 тыс.) и "Искрах" (под 500 тыс.) Ну, для сравнения, думаю, достаточно. Вроде как, говорили, что 500 стр. - это 1 000 тыс. знаков?
Nerpa: А что, если некоторые неэпически длинные вещи представить в виде отвывков? Выбрать самые завлекательное и вкусное для отрывка. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Это должна быть нормальная книга, которую можно читать. Скажем так, я бы и копейки не заплатила за сборник отрывков. Лучше 1-2 полноценных повести, чем 20 кусочков. Это же не рекламный буклет а самостоятельная книга!
Nerpa: А, и еще одна идея есть - если делать в середине вкладку с иллюстрациями к фикам - глянцевую такую, то почему бы под каждой картинкой не написать фразу из фика, которая к иллюстрации этой как раз подходит? Будет солидняк, как в классических книгах. А вот это отличная идея : )
Линнел: 1-2? Ну, в принципе, да, "Затмение" - около 600 тыс. знаков. Плюс "Рауль" - и сборник, походу, готов. Я ж говорю, собрание сочинений!
Nerpa: Не тебе одной приходило это в голову... Вот Эмелин подобную мысль высказывала, и не только она. У нас получилось бы как минимум два авторских тома: на Джаксиан и на Чеширочку. Если б скажем закладываться на четырехтомник, то может это и было бы нормально - в зависимости от голосования, конечно, но и так уже ясно что это двое кого очень многие называют. Было бы скажем том Джаксиан, том Чеширочка, и два тома ассорти. Но увы... пока что похоже на то, что больше чем два тома нереально будет потянуть, а скорее всего вообще один. А жаль каааак.... В любом случае, я против кусков. Тогда уж лушче составить сборник средних и мелких фиков. Но полных. Я вообще не понимаю, как можно читать куски? И зачем? Ни то ни се... только раздразнить, а ни сюжета ни смысла не выйдет. Лучше вместо куска дать короткий фик.
Nerpa: Кстати.... какие есть идеи насчет названия? Естественно, только при том варианте, что будет ассорти. Но авторские тома - это скорей всего из области фантастики...
Март: Авторские тома пусть издают авторы) Я категорически против. Лучше сборник мелких фиков. Разве их нет таких - любимых? Десять точно найдется.
Линнел: Nerpa, я рада, что те, кто выкладывает списки с этими авторами, это понимают. Хотя, тут простая арифметика все показывает наглядно. Собственно, именно поэтому я в свой списко включила только "Конец игры" и долго думала насчет "Уходящего друга". В итоге оставила только первое. Лично я забраковала бы "Затмение" для сборника даже по жанру, не только по объему - это не фик, а ролевка. Но то, что для многих это - явление фэндома, я прекрасно осознаю, поэтому предложила компромиссный вариант. Ну нет так нет. На сборник с 60% нечитаемого для меня текста - одного произведения - я не подписывалась. При составлении списков все же нужно учитывать объем текстов. Я тоже за сборник разного и побольше, побольше!
Ленивая_тварь: А почему ориентируетесь на 500 стр.? можно и 800 стр. сделать и 1000 стр. У меня например есть книга с 1300 стр., конечно большая, тяжелая, но по-моему это не так уж и важно, если конечно не таскать ее с собой, а читать дома.
Nerpa: Линнел, Ленивая_тварь вероятнее всего, речь будет идти действительно о толстом томе, в районе 800 страниц. А может быть даже о двух сразу (но тут еще не вполне ясно, получится ли). Так или иначе, не будет такой ситуации, что 60% сборника будет один фик. Даже Затмение не такое длинное: в моей распечатке в нем 122 страницы (а у меня шрифт 10, поскольку печать очень бледная - типографским способом вероятно еще меньше будет). А оно наверное самое длинное из фиков (не проверяла, но мне так кажется). В любом случае, с этим разберемся когда будет ясно, какие фики победили. И решая в какой форме устраивать голосование, надо предусмотреть разные "очереди", как бы это ни называть: чтоб было не просто 10 победителей - а остальные за бортом, а чтоб можно было добавлять фики и кроме победившей десятки. Маленьких фиков влезет уже совершенно явно не 10, и я сомневаюсь что все 10 победителей окажутся большими. И вообще, откуда эта цифра 10 взялась? Мне например в ней очень тесно! : ))) Кстати, 800 страничную книгу вполне можно таскать с собой. У меня вон Дюма стоит на полке, там в некоторых книгах тоже в районе столько страниц, и это нормальные книги. Когда-то таскались и с собой : )). А вообще... это неправильная идея, таскать книгу яоя в метро : ). Ведь фанфики будят чувства... эээ .... по идее, должны : ). Если это качественные фанфики. В общем, оно как-то надеждее дома, в смысле выражения лица, позы и так далее : )
Nerpa: Может быть, имеет смысл разделить все фики на две части - большие и маленькие, и голосовать отдельно? Например, решить что будет 5 больших фиков, а остальные маленькие. Или 10, или 3... Когда все дела с типографией определятся, будет ясно о каком объеме в точности можно говорить, и вот в зависимости от этого подумать на тему соотношения большие/маленькие.
Линнел: Nerpa, Может, и можно так попробовать... Я, кстати, тоже не знаю, откуда взялись 10 фиков. Но, в принципе, после подсчета числа знаков в среднего размера фиках я с этим согласна. А что, разумно: 1 000 тыс. : 100 тыс.= 10 штук как раз. Ы? Nerpa пишет: А вообще... это неправильная идея, таскать книгу яоя в метро : ). Ведь фанфики будят чувства... эээ .... по идее, должны : ). Если это качественные фанфики. В общем, оно как-то надеждее дома, в смысле выражения лица, позы и так далее : ) Гыыы.... ППКС! Я как-то "Зонне" в метро с пальмы читала, и в стратегических моментах оглядывалась - никто там в экран не смотрит?
винни-пух: Согласна с Март, авторский том - не самая лучшая идея при наших ограниченных возможностях. Уж лучше тогда сборник. Нерпа тоже ведь права, вряд ли дела двинутся дальше одной книги . По поводу ущемления прав госпожи Есихары и его последствий - прошу прощения. но не в этой стране. Здесь можно издать хоть сотню книг с использованием материала чужого автора и даже сослаться на последнего и ничего тебе не будет.
moonlit spot:
Nerpa: moonlit spot у меня твой коммент виден как пустой
Schelle: Nerpa пишет: Может быть, имеет смысл разделить все фики на две части - большие и маленькие, и голосовать отдельно? Например, решить что будет 5 больших фиков, а остальные маленькие. Поддерживаю. Ибо небольших любимых фиков ничуть не меньше. А одна книга из двух юольших фиков это как-то не айс
Jupiter: Люди выложили списки, в которых указали, чего они хотят. И безусловные лидеры в этих списках эпики. Это Форс Мажор, это Затмение, это Зонне, это Искры и проч. С этим нельзя не считаться. Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". also known as AlanWest
Март: Jupiter в фандоме гораздо больше "людей", как вы сказали. Высказались далеко не все. Было бы разумно составить списки уже опубликованных на сайте текстов, а также тех, которые появились за год, в течение которого не было обновлений - и голосовать. Но не анонимно, поскольку, как было сказано, легко накрутить счетчик. Я люблю несколько эпиков, но жертвовать ради них более короткими, но разносторонними фиками, отображающими все стороны фандома - не стану. И не стану покупать книгу только с эпиками, особенно не интересными мне лично.
Orknea: Вести с полей и заодно ответы на вопросы. Мы связались с типографией, которая пока устраивает нас и по цене, и по качеству продукции. Плюс - это именно та типография, где печатался "Эклипсис", а также сборник фанфиков по ГП "Драконья заводь". Минус - типография в Питере, и хорошо бы этот минус оказался единственным) http://weirdy.net/uploads/posts/1213213616_book.jpg - вот этот самый сборник - 744 стр. Как видим, смотрится замечательно. При лучшем раскладе мы планируем два сборника - 700-800 стр, в это кол-во включена вкладка на более плотной бумаге с цветными иллюстрациями. Так же будут и черно-белые иллюстрации - на стоимость печати они особо не влияют, а некоторые работы будут неплохо смотреться и в таком варианте. Сразу скажу, чтобы не было вопросов - обо всех иллюстрациях будем договариваться с художниками индивидуально. Книги будут в твердом переплете, такого же качества, как на фото. Формат стандартный или, как его называют, 130х200 - большинство книг на ваших полках именно этого формата. Бумага 70 см/г. Для сравнения 80см/г - обычная бумага для принтера. Вполне возможно, что будут подготовлены сразу два макета, но сначала в печать уйдет один, потом другой сборник. Цену надеемся удержать в пределах 500 рублей. Сейчас нам очень хотелось бы услышать любые ваши предложения касательно того, каким образом сборники могут быть сформированы. Будут ли фики разбиты по пейрингам или жанру, например. Далее о списках. Каюсь, насчет десяти фанфиков - это был мой произвол. Списки нужно было вывести в отдельную тему, тогда именно эта цифра пришла мне в голову. Я не против топа и в двадцать, и в пятьдесят названий. Списки - это не конкурс, в котором кто-либо победит, это исследование спроса. Сейчас роль играют не только сами списки, но и банально - их количество. Тупо распечатать первую пятерку или первую десятку все равно не получится, но на основании этого топа у нас уже будет материал для решения. Только после того, как достаточное количество человек составят списки (а мы планируем тираж в 100 экз.) имеет смысл, как мне кажется, решать - сколько эпиков может войти в книгу,а сколько рассказов. Не забываем и о мнении авторов, касательно своих произведений. Можем хоть до хрипоты обсуждать возможность присутствия в сборнике того же "Нотр Дам", но последнее слово останется за Сефирот - это как раз пример того, как "топ" может быть перекроен по вполне объективным причинам. Авторские тома это, к сожалению, нереально. Не потому, разумеется, что "пусть авторы сами печатают", а просто потому, что это, скорее всего, будет первая и единственная попытка. Две книги - вполне приличный объем, но все туда не поместится. Не поместится даже все любимое. В мой личный топ-10 входят не просто любимые произведения, но те, одно присутствие которых (не всех - кого-нибудь) сделает сборник для меня желанной и приятной покупкой. Это только мой подход, разумеется - для себя я не исключаю и сувенирной функции книги. Сожалею, что поневоле навязала это и вам. Помощь Нам очень нужна. Сейчас это прежде всего пиар на дневниках и сообществах. Было бы здорово, сделать для этого проекта банер. А сначала недурно бы придумать название))) Нам понадобится помощь дизайнеров - для создания обложки, подборки шрифта и.т.д. Если проект будет развиваться дальше понадобятся и художники, и корректоры, и распостранители. Но для этого нужно определиться - что именно мы будем печатать.
Orknea: Jupiter пишет: Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". Абсолютно с вами согласна. Только проголосовавших нужно больше)
Nerpa: Orknea спасибо за замечательный отчет! Так приятно видеть, как абстрактная идея обрастает плотью : )) Ты молодец!!
Nerpa: Jupiter: Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". Я так понимаю, после сбора списков будет устроено голосование. Голосование не надо устраивать так, что 10 фиков да - а все остальные нет. Это в любом случае! Потому что вдруг поместятся не 10, а 15 или 20? Как тогда выбирать из кучи отвергнутого? Нужна система, которая бы это учитывала. Вот я и предложила варианты, конечно можно придумать и другие, более удачные - но их надо обязательно обдумать и обговорить заранее, чтоб быть готовым. Один вариант: по результатам голосования выстроить фики по популярности: 10 фиков первая очередь, 10 вторая очередь, 10 третья очередь... и так до конца. Или, еще более дробно: пятерками. Первые пять, вторые пять и так далее. Первые 1-2 очереди войдут все - если по несчастной случайности, там все фики не окажутся эпиками. Но по-моему такие списки довольно редко встречаются. А вот из следующей очереди уже можно будет выбрать размер так, чтоб плотно заткнуть отведенное количество страниц. Ничто не на что не заменяют, просто из "проигравшей" пятерки отрезается кусок. Второй вариант: разделить все фики по размеру. Определить заранее, сколько войдет больших фиков. А остальные - маленькие. Например, заранее считать, что войдет 5 больших фиков. И устроить голосование именно таким образом: пять больших фиков, набравших наибольшее число голосов - входят. Далее вводить маленькие фики, также по порядку голосов: сперва набравшие больше всех голосов, потом те что меньше и так далее. Наверняка эти два предложения можно было бы и скомбинировать в какой=то форме. Разумеется, если они понравятся - нет, так нет. Это просто попытка придумать решение проблемы. Может быть кто-то придумает лучше! Но надо продумывать это заранее, чтоб не оказаться в ситуации, когда месяц будем голосовать - а потом будет непонятно что делать с результатами, потому что вдруг что-то не лезет.
Jupiter: Март пишет: в фандоме гораздо больше "людей", как вы сказали. Высказались далеко не все. Было бы разумно составить списки уже опубликованных на сайте текстов, а также тех, которые появились за год, в течение которого не было обновлений - и голосовать. Но не анонимно, поскольку, как было сказано, легко накрутить счетчик. Совершенно верно, в фандоме гораздо больше людей и вкусы у них самые разные. Исследовать вкусы членов нашего фандома и составлять хит-парады фиков - дело нужное и увлекательное. Но сейчас речь идёт о сугубо практических вопросах. А именно - кто, что и в каком количестве готов приобрести. Поэтому о всеобщем голосовании, анонимности и накрутке голосов тут и речи быть не может. Отмечаются конкретные люди, указываюшие конкретно, за что они готовы платить деньги. Тут даже обсуждать нечего. Простая арифметика. Будут списки в количестве, будет составлен жесткий рейтинг, на основании которого будет формироваться содержание сборника. Других вариантов здесь нет и быть не может. also known as AlanWest
Jupiter: Orknea пишет: Только проголосовавших нужно больше) Да, это главное. also known as AlanWest
Jupiter: Nerpa Не надо никакого дополнительного голосования - всё будет и так очевидно, когда наберётся достаточное количество списков. И отсеивать ничего не надо. Фиков будет не десять - будет единый список, в котором будет не менее 50-ти фиков, а то и больше, то есть ВСЕ фики, которые читатели упомянули в своих списках. Просто они будут расположены в порядке убывания рейтинга, и соответственно будут предлагаться к публикации, начиная с первого номера и далее по списку. Если один фик упоминается 20 раз, а другой, к примеру - 10, то первый и будет стоять в этом списке выше второго и, соответственно, иметь преимущественное право на публикацию. Всё просто и эффективно. Единственное, что может быть причиной удаления фика из окончательного списка - запрет автора на публикацию. Больше ничего. also known as AlanWest
Orknea: Jupiter ППКС, насчет списков и голосования. Nerpa Перечитала "отчет", нашла кучу ошибок)))
Seiya Sagano: по результатам голосования выстроить фики по популярности а разве уже по спискам нельзя составить рейтинг фанфиков? 2 раз голосовать людям не всегда удобно. а тут уже видно, кто за кем. можно их просто выстроить столбиков и напротив число (сколько голосов за каждый). они и выстроятся сам и собой. Сразу будет видно, кто лидирует и входит в первую десятку, кто во вторую.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: можно их просто выстроить столбиков и напротив число (сколько голосов за каждый). они и выстроятся сам и собой. Сразу будет видно, кто лидирует и входит в первую десятку, кто во вторую. +1 Во-во, и я об этом. Будут списки - рейтинг выстроится сам, повторно голосовать совсем не нужно. also known as AlanWest
полная версия страницы