Форум » Фантворчество » Издание книги с любимым АнК фанфикшеном. » Ответить
Издание книги с любимым АнК фанфикшеном.
marliss: Дамы и господа, доброго всем времени суток! Позвольте представиться-Marliss. На форуме я впервые. На этом изумительном сайте живу уже почти год, в связи с чем не могла не возникнуть одна идея. А именно-издании любимого фанфикшена по АнК отдельной книгой. Для чего??? Что бы можно было изредка доставать и перечитывать, брать в руки и гладить как любимую кошку. Подарить парочку экземпляров таким же кусабнутым как и я)) Осознавать что это жуткая редкость. Наслаждаться красивым изданием. Вечерами бросать взгляд на книжную полку и улыбаться)) Как я это вижу? вариант 1: Формат стандартной книги(примерно 16х23 см), твердый переплет, прошитые страницы, офсетная печать, цветные иллюстрации 10 шт врезкой (так дешевле), примерно 400-500 стр. вариант 2: Подарочное издание. Формат примерно 24х30 см, твердый переплет, прошитая, офсетная печать, можнона мелованой бумаге:), примерно 200 стр. Высокохудожественое оформление (много фанарта).
Ответов - 267, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Страж: marliss, идея очень хорошая и продуктивная. Однако основной вопрос в том, чтобы испросить разрешения на публикацию у авторов фиков и арта. Думаю, если народ идею поддержит и желающих приобресть издание найдется достаточно, то можно и начать работу с авторами. Определить, кого хочется видеть в издании - а туда явно все фики не влезут, и сделать рассылку, опять же я могу через свой дневник объявление дать.
Март: хорошая идея! Поддерживаю всеми лапами! Помочь физически, к сожалению, не могу по причине проживания в зарубежье.
Schelle: Всеми лапами за!!! В силу проживания в зарубежье помощь от меня разве что моральная... Ну или через свой акк на девианте народ попинать, если надо
takishiro: Можно сделать стильную коллекционную вещь, вроде "Тимат" Эклипсис. В общем, я за, но мое зарубежье еще дальше вашего... П.С. А как выбирать фики? Голосованием?
Линнел: Идея хороша. Я бы купила такую книжку. Цена вопроса? Отбор фиков проще всего голосованием - большооой анкетный лист со всеми фиками с анналов.
Конвалия: Очень интересная идея.
Март: Линнел дело в том, что не все фики выложены в Анналах в связи с большой загруженностью Страж. А выложенные на других ресурсах, здесь на форуме, в дайри? Есть вполне достойные.
Sizuna: Шикарная идея Руками и ногами - за! Такую книгу Кусабщики с руками оторвут! Я буду первая стоять в очереди!
Jupiter: Хорошая идея! Я хочу такую книжку. also known as AlanWest
takishiro: Jupiter Ну, если сама Юпитер этого хочет...
Jupiter: also known as AlanWest
Линнел: Март, ну, я думаю, что их можно будет каждому приписать под анкетой. То есть, я выбрал вот эти из классики, и хочу еще вот это, это и это. И ссылки. А отбираться для сборника уже будет то, что возьмет больше в процентном соотношении.
marliss: Я запрашивала в различных издательствах Москвы стоимость печати 100 экземпляров для первого варианта. Себестоимоть 1 экз. колеблется от 400 до 700 руб. Для меня это довольно большая сумма, но я готова вложить часть своих денег с тем рассчетом, что бы все желающие могли потом выкупить любое количество экземпляров по СЕБЕСТОИМОСТИ. Понятное дело что я сама не имею с этого никакой материальной выгоды, рассчитывать на которую кстати было бы величайшей наглостью, учитывая труд авторов. Авторские права и гонорар. Все произведения, входящие в книгу будут отобраны исключительно с разрешения авторов на публикацию. Если удасться получить небольшую прибыль с продажи( в чем я лично сомневаюсь, учитывая расценки на печать), считаю что будет правильным разделить ее между авторами. Распространение. Через социальные сети и с помощью всех заинтересовавшихся))) Структура отбора(моя точка зрения): Должен быть канон, хоть немножко. Стеб для тонуса))))) И много много жизнеутверждающей любви!!! А так же произведения, дающие представление не только о взаимоотношениях но и о мире АнК в целом. Не хотелось бы видеть насилие ради насилия и тяжелого ангста. А теперь, внимание, вопрос!! Какие именно произведения вы хотели бы видеть в этой книге??? Я воспользовалась темами с форума "Признайся в любви автору 1,2" и составила для себя список любимых народом произведений, который выложу немного позже. Проблема в том что их очень очень много))) в книгу столько не влезет, поэтому предлагаю всем желающим оставлять свои варианты произведений и пожелания, как должна выглядеть книга(внешний вид, характер, стоимость и т.п.). Спасибо что уделили этой теме внимание, буду признательна всем кто выскажет свои пожелания и предложения по поводу этой идеи.
marliss: О, я смотрю, процесс пошел))) Каким образом можно организовать отбор, помогите плиз)))
Линнел: marliss, через группу АнК в контакте? Идея хороша. И... я бы заказывала тираж только в том случае, если наберется число желающих, близкое к 100. А фики-таки отбирала статистически. А то так все могут сейчас написать, какие фики любят. А есть понятие "авторский лист" - 40 тыс. знаков с пробелами. Сколько а.л. первый вариант?
marliss: думаю, тираж будет в некоторой степени зависеть от содержания киги, поэтому с содержанием надо определиться в первую очередь. по поводу размера книги: 500 страниц это примерно 1000 000 знаков, если не вру хотелось бы как то систематизировать отбор, но для начала и мозговой штурм сойдет)))
Nerpa: marliss Насколько я знаю, чем больше тираж, тем дешевле экземпляр. Вы узнавали насчет очень маленького тиража, типографиям невыгодно печатать 100 экземпляров, поэтому цена такая довольно дикая. Хотя с другой стороны, если заказать 1000 может это по общей сумме будет примерно столько же, сколько 100, но распродать будет малореально, и потому деньги не вернутся...
Ela: Думаю, опыт Тиамат есть смысл учесть. А она неоднократно объявляла подписку, пока набрала такое количество читателей, что тираж оказался вполне основательным и, соответственно, себестоимость была дешевле. А вот насчет набора фиков.. ох, вкусы разные у людей, но надеюсь, что большинством голосов что-то, спосбное большей частью порадовать всех, набрать можно...
sol: Очень интересная идея. У меня любимые фики распечатаны в А4 и хранятся в папке. По поводу книги было бы очень здорово.
takishiro: Ela Ela пишет: большинством голосов что-то, спосбное большей частью порадовать всех, набрать можно... В основном это Катцераули... неужто вся книга будет из них состоять? :)
Март: takishiro ну почему обязательно Катцераули? Полно фиков с другими пейрингами. Нужно просто задаться целью показать широкий спектр. Я даже Хазал-Рауль помню)
marliss: Как и обещала, ниже привожу список любимых фиков(взято с тем "признайся автору в любви 1,2,3") По десятибальной системе (по частоте упоминания) разумеется никого не оценивала, и если кого то вдруг забыла, извиняйте плиз, не со зла))) Надеюсь,это поможет определиться с содержанием)))) Луна "Искры" Juxian Tang "Чужой ландшафт" "Форс мажор" Робин Пэк "Май 61го" "Инквизитор" "Безнадежно живой" "Гражданин Амой" "Отражение иллюзий" "Poison" Чеширочка "Затмение" "Терра инкогнита" "Punished" Jethro "Пятьдесят и одна ночь" "Прогулка" "Искусство терять" "Свинство" Erl Grey "Незаконные сделки" Dark Iris "Срочно требуется психокоррекция" Анхесенпаатон Ра и Клод "Неяойное чтиво" Kira Kuroi "Жизнь замечательных блондей" "Автостопом по галактике" Донна Роза "Выпавшая глава" "Такая любовь" Рale Fire (+ Тануки) "Начало отсчета" "Лес" "Ардис" "Земля возрожденная" Cris Coyani статья Viviane aka Undomiel "Служебный роман" "Проба пера" "Странные чувства" Лизея "То, чего случиться не могло" Хайку Macaviti "Развеселая история(Осень)" Iren "Попытка 5" "Подарок" "Все смешалось на Амой" Донна Роза "Дети Амой" Raoulfan "Просто блонди" Golden "Сумей простить" Zaylana Kii переводы Musayfa "Сбой" Бесенок "Мы такие разные" Tash "I m in love" "Монгрел" "Торжество" "Предсказание" Ehwaz Crazy "Опасный дар" Аэрис+ Ланс "Лента Мебиуса" Винни Пух Mizericord стебы "Сила познания" "Укрощние строптивого" Сефирот "Notre dame de Amoi" Ника "Грани" Romina "Любовь не так уж зла" Anuk-sama "Независимая переменная" "Индивидуальная совместимость" Teatime "Лесли" "Капитуляция" Санита "Амойский водевиль" Селен Росава Лена(перевод Норка) "Напрокат" "Выбор" "Доставка" Киэрлен де Сотэр "Чайка, белая чайка" Katana-san "Совершенно фантастическая история" Andrew Clean Zaphinkel Venus Cat "Подарок Эма" Sleepy Hollow Katze "Solar eclipce" "Еще один вечер" "Как размножаются блонди"
takishiro: А у Криса Кояни, кроме статьи, еще два отличных фика есть на сайте...
Март: marliss все названные фики в лучшем случае пятилетней давности. Нет ни одного нового, когда пришла волна новых, но ничуть не худших авторов. Просто увяла сама темка - Признайся в любви, да и на форум стало приходить гораздо меньше людей, тем более - комментировать. Из этого списка я лично подписалась бы менее, чем на половину названий.
takishiro: marliss, Март Может, люди к этому списку еще своих фаворитов набросают?
marliss: Вышеприведенный список всего лишь вспомогательный инструмент, не более того. Сначала я вообще решила перечитать ВСЕ фики которые выложены на сайте, дабы составить свое собственное мнение. Потом поняла что несколько погорячилась ))))) Времени разумеется катастрофически не хватает))) Если список в чем то поможет-очень здорово. Если будут новые варианты-совсем замечательно!!!))))
Nerpa: Из новых: Kira Kuroi, "Победители" Винни-пух, "Дорога в мой дом" (с эпилогом), "Весна", "Юрэй", далее по вкусу (мне еще нравится "Что тебе подарить", и я знаю многие любят цикл про псиоников, из него по-моему самое симпатичное "Чудовища, монстры и подарки") Такиширо, оба фика: Total destruction и Освобождение Ольга Моншер, "Пациент" (с авторскими иллюстрациями!) Новые фики не все есть на сайте, большинство из того что я перечислила - в дайрях, в лучшем случае на форуме. Если надо, линки найду : ) Из старого: Таш "Монгрел" - с этого можно и начать : )) Чеширочку, кроме Затмения, обязательно "Рауль". Мелкие фики у нее тоже есть отличные, но этот имхо обязательно надо. Бесенок "Мы слишком разные" Донна Роза & Vivianne, "Суета вокруг генома" Циклы небольших, но прекрасных фиков от Лизеи, от Jethro Jutacu "Кусаби но Аи" ЖЗБ я бы давала выборочно, т.к. по объему это займет отдельный толстый сборник : ) Потом еще напишу, что вспомню : ) О, еще великолепный старый фик вспомнила, Алёна "Черный кот"! Там где монгрелы коты, а блонди - люди. И это даже не вполне юмор, там очень кусабная трагичность.
Nerpa: Блин, еще из новых! Как я могла забыть! Ghera "Перемена империи" и "Post aetatem nostram" Ghera и Macavity "Ветрянка" (она же "Пока мы лиц не обрели", а Ghera другой ник Институтка) Из старых: Адино, Black and Orchid. Хотя.... надо уже учитывать и объемы... это большой фик. Насчет больших фиков придется отдельно думать. По-моему, из больших надо обязательно Затмение+Рауль, и "Дорогу" (мой личный фаворит на все времена). Форс Мажор еще большой, но это классика. Да и ЧЛ немаленький. Опа, кстати о большой классике. Elair, "Роковое чувство". Блин... сколько же всего хорошего, и как же тяжело будет выбирать... и какой же ТОЛСТЫЙ будет результат : )))
Nerpa: Да, и вот еще такой момент. Несомненная классика, и я ее очень люблю - Notre Dame de Amoi, Сефирот. Но... часть читателей может оттолкнуть, и могут возникнуть какие-нить проблемы, я не знаю... в общем, как-то стремновато. То же относится к ЧЛ и Punished. Очень уж жестокие сцены.
Nerpa: Из юмора я бы сразу назвала Эрл Грей, огромное количество прекрасно написанных миников! Вот они на его сайте.
Nerpa: Вот эти две вещи весьма спорные и у многих вызывают неприятие. Но они настолько оригинальны, что чисто ради интересности можно было бы включить. Правда обе - с тяжелыми кровавыми сценами, поэтому я не то чтобы предлагала так уж обязательно... Просто, в моем ЛИЧНОМ сборнике "то что надо прочитать по АнК", они присутствуют : ) Под рубрикой "Что надо прочитать, испугаться, и больше не читать" : )) Чеширочка, "Необратимость" Донна Роза и Макавити, "Поединок".
vivianne_undo: marliss пишет: Viviane aka Undomiel "Служебный роман" боюсь,это невозможно в книжном формате, поскольку "Служебный роман" - это клип :) Кстати, список у Вас замечательный, я по всем пунктам готова голосовать положительно!
Линнел: (задумчиво) оййй...
Март: Думаю, самое разумное будет составить список и голосовать. За которые больше будет голосов, те и размещать. Более половины хороших старых и новых авторов не прозвучало ни в списке marliss , ни в списке Nerpa . Против некоторых я категорически против, например, но кто ж меня послушает) Называть не буду во избежание. Предпочитаю хвалить, а не ругать. Названий дать не могу, у меня они не держатся. Если будет стоять задача - пересмотрю сайт и дайри сообщников. Например, нужно бы определиться, какую часть должен занимать определенный жанр. Стеб, например, не должен преобладать, хотя я знаю по дайри, что некоторые его обожают))) К тому же напоминаю еще раз, что существуют другие ресурсы, на которых выложены фики по Анк. Может, попросить авторов предложить свои фики (ссылки), составить редколлегию из уважаемых членов фандома - и пусть отбирают? Но вначале определить бы объем книги и разделы. Статьи, считаю, должны быть обязательно.
Orknea: marliss Мне очень понравилась ваша идея, давно мечталось о книге фанфиков, а после вашего поста это представляется вполне осуществимым. Загляните, пожалуйста, в личные сообщения.
Nerpa: Март Более половины хороших старых и новых авторов не прозвучало ни в списке marliss , ни в списке Nerpa . А что мешает вам написать свой список? Давайте напишем кто что помнит хорошего, по максимуму. Чтоб была большая пребольшая КУЧА. А потом из нее будем отсеивать. Если вы против чего-то категорически, так напишите это. Стеба, кстати, сейчас в общем списке очень мало. Даже в моем, хотя я люблю стеб - разве что Кусаби но Аи и фики Эрл Грея, остальное вроде все серьезное. Ах да, еще Суета вокруг генома, но это не совсем стеб, там чудная энца : ). Разумеется, юмор обязательно должен быть. Хотя тут конечно проблема, поскольку его намного больше, чем серьезного, и достаточно много первоклассного - трудно будет выбрать. Но я согласна с вами, что юмор не должен составлять большинство по объему.
Nerpa: Orknea кстати, "Сказочку на ночь" тоже можно! : ) И вместе с иллюстрациями Milky, вообще шикарно было бы. Кстати, очень ко многим фикам есть отличные иллюстрации. Хотя конечно они могут сильно удорожить печать... но может быть хоть в черно-белом виде что-то можно? В любом случае, это наверное второстепенно, и может оказаться слишком сложно...
vivianne_undo: Может, я не нашла, но я бы еще предложила "Победителей" Киры Курой.
Jupiter: Боюсь, в один том это не поместится, но я хотела бы видеть напечатанными следующие произведения: 1. Tash "Монгрел"-1,2 2. Чеширочка "Рауль", "Затмение" 3. Juxian Tang "Чужой ландшафт", "Форс Мажор", "После", "Конец игры" 4. Cris Coyani "Deprivation", "Sonne" 5. Palr Fire "Начало отсчёта" 6. Elair "Роковое чувство" 7. Винни-Пух "Дорога в мой дом" 8. Takishiro "Освобождение" 9. Kira Kuroi "Победители" 10. Луна "Искры" Список можно продолжать, но это хотелось бы в первую очередь. also known as AlanWest
marliss: Nerpa и Jupiter, спасибо за ваши варианты, от остальных жду собственных списков Так же вопрос ко всем, дабы ускорить работу: Если есть здесь люди связанные с издательским бизнесом, откликнитесь плиз, нужен ваш опыт и советы))
Koshka-Varezhka: Да, и вот еще такой момент. Несомненная классика, и я ее очень люблю - Notre Dame de Amoi, Сефирот. Но... часть читателей может оттолкнуть, и могут возникнуть какие-нить проблемы, я не знаю... в общем, как-то стремновато. Вообще-то, конечно, да, но, в конце концов, у Екатерины "Сефирот" Некрасовой (надеюсь, она не будет в претензии, что я упоминаю ее имя; большинство кусабистов, надо полагать, и так его знают ;)) в свое время вполне спокойно вышли два(?) тоже достаточно "жестких" романа (один из которых, "Когда воротимся мы в Портленд", можно назвать гомоэротическим), которые были, по-моему, довольно благожелательно встречены критикой. Это при том, что книги были, что называется, "оригинальными произведениями", не расчитанными на какую-то определенную аудиторию, как в случае с кусабным сборником. А если этот сборник и в самом деле выйдет, уж кусабистов-то "Нотр Дамом" не напугаешь. :)
Nerpa: Гомоэротика - одно, а такое меганасилие протезом, это другое. Но можно спецраздел сделать в сборнике, с хорошим предупреждением. Чтоб если кто не любит таких вещей, не читал. Я просто знаю кое-кого, кого такой текст может вогнать в депру на неделю. Да и тут была темка про насилие, из которой видно что далеко не всем это по вкусу. Я чисто бескорыстно волнуюсь, самой=то мне такие сцены наоборот нравятся : ))
Nerpa: Ооо... вспомнила замечательный короткий фик, но напрочь забыла название и автора. Там тоже была Великая Амойская Революция, Рауль попал в застенки ГБ, его побили и он ослеп. Потом его выпустили, и вот они сидят с Катце в шахматы играют (наощупь). И есть к этому потрясающие иллюстрации, вот это щас найду... Вот: http://ainokusabi.ruslash.net/fanart/teatime.html Вторая - точно к этому рассказу, а остальные не уверена, хотя похоже. Еще, из ангстовых - "Мой уходящий друг" Juxian.
Nerpa: Вспомнила, это уже называли: Juxian опять же, "Конец игры". Еще вспомнился короткий фичек Робина Пэка "Пусть будет так". Вся коллизия канонной пары на одной страничке.
takishiro: Имхо, без Нотр-Дам и Амой не Амой... :)
golden: Мысль об издании книги мне нравится. Вопрос в другом - я сомневаюсь, что совпадут вкусы. Говорю только за себя, но я бы не хотела получить книгу, в которой из общего объема мне читабельны 30%, особенно учитывая ее немаленькую стоимость. А даже сейчас видно, что во вкусах сильное расхождение.
Ленивая_тварь: Идея замечательная! Я жутко хочу такую книжецу))
YoYo: Я новичок во всех вообще форумах,по-этому, может не так что напишу-сделайте скидку) по поводу темы книги и ее издания- это же реальное "продолжение" полюбившейся темы АнК, люди вы все такие талантливые спасибо вам))))
Seiya Sagano: Если есть здесь люди связанные с издательским бизнесом, откликнитесь плиз, нужен ваш опыт и советы)) Смотря, что нужно. я в нем работаю, но больше в верстке. В типографии не работаю пару лет, но выходы все есть, что узнать надо, пожалуйста. С дизайном и версткой связана непосредственно
golden: А, кстати, да. Еще вопрос - кто это будет верстать, какой формат и все такое... Ибо это тоже стоит денег.
alane: здравствуйте... я здесь новенькая... ...идея с книжкой великолепна... хотелось бы поддержать... моё предложение... сделать голосование открытым... каждый кто покупает...мог бы выставить список из 10-20 предпочитаемых произведений... все видят списки...каждый может посчитать что больше пользуется успехом... и в соответствии со списками...выбрать самые популярные произведения...и опубликовать... а постепенно если всё пойдёт нормально и следующие издания...
Ela: Nerpa пишет: Затмение+Рауль Если уж Затмение + Рауль, то и Terra: incognito - ИМХО, это было бы логично и правильно.
Ela: golden пишет: Мысль об издании книги мне нравится. Вопрос в другом - я сомневаюсь, что совпадут вкусы. Говорю только за себя, но я бы не хотела получить книгу, в которой из общего объема мне читабельны 30%, особенно учитывая ее немаленькую стоимость. А даже сейчас видно, что во вкусах сильное расхождение. Может быть, разбить книгу на несколько брошюр? тем более, что тут названо несколько макси-фиков, которые сами по себе уже на книжный формат тянут. То есть хотя бы по основным авторам + сборник авторов, рабоатющих в более малых формах, у которых на целую книгу-брошюру не наберется - открыть предварительную подписуку на брошюры, и тогда будет видно, кто чего и сколько будет покупать, и соответственно - какую брошюру каким тиражом верстать.
vivianne_undo: Господа, а никто из вас не подумал, как договариваться с правообладателями? С Ёсихарой, с June? Законодательство об авторском праве еще никто не отменял.
Nerpa: Еще вопрос - кто это будет верстать, какой формат и все такое... Ибо это тоже стоит денег. Насчет верстки надо поискать среди нас, мне кажется. Может на дайрях объявки повесить или т.п. Неужели никто из наших с версткой не связан? То есть в ворде сверстать и я могла бы, достаточно компактно и читабельно - но я не уверена, что для типографии это годится. Там нужен "оригинал-макет" в какой-то из спецпрограмм типа Adobe PageMaker, Quark XPress или т.п. Вот это я уже не умею. Дешевую типографию могу подсказать: для нашей конторы печатали листовки и брошюры, и тогда обзвонили кучу типографий в Москве. Осталась пара самых дешевых, если дойдет до дела - могу поделиться телефонами. И в одной из них мне понравилась менеджер, очень такая гибкая дама (в смысле мозгов), сама подсказывает как что лучше расположить, где что обрезать, что в макете не так и надо переделать... в общем, как бы полноценное сотрудничество : ). У нас, конечно, будет проблема с объемами. Дело в том, что самые лучшие фики, которые классика и все любят и без них никак - они большие. Пять-шесть "основных" фиков, и вот уже получился толстый том, куда ничего больше не влезет. Может забиться на многотомное издание? : ) У меня, если честно, уже есть нечто подобное: кусок стеллажа забит распечатками фиков : ))) и да, перечитываю что=то порой. В общем, мне кажется, идея прекрасная. Скажите пожалуйста, те кто в курсе насчет издания Тиамат: сколько примерно народу заказывало и сколько из них реально выкупило? Что-то в районе сотни или как? И не получилось ли так, что бОльшая часть записанных не купило? Или ее продавали в основном на всяких слэшконах или т.п.? Говорю только за себя, но я бы не хотела получить книгу, в которой из общего объема мне читабельны 30%, особенно учитывая ее немаленькую стоимость. Такую книгу можно давать читать друзьям : ) и дарить. Насчет немаленькой стоимости, это будет ясно когда будет ясность с кол-вом экземпляров (чем больше, тем дешевле экземпляр). Кроме подписки, надо еще учесть продажу на конах, мне кажется будут покупать. Может быть удастся рассчитать так, чтобы цена например была в районе 200, а не 400. А за 200, мне кажется, вполне реально будут раскупать на сходках слэшеров-яойщиков-косплееров и т.п.
golden: vivianne_undo Как насчет некоммерческого использования? А неимущественных прав автора никто не трогает. Ela как вариант. Хотя мне кажется, это вообще ничем не закончится.
Nerpa: Господа, а никто из вас не подумал, как договариваться с правообладателями? С Ёсихарой, с June? Законодательство об авторском праве еще никто не отменял. Имхо, забить на это. Издание у нас не государственное, никаких ISBN, никакой регистрации в Книжной палате - ничего этого не будет. По опыту моего общения с типографией: им АБСОЛЮТНО по барабану, что им принесли. Принесли макет - они напечатали, деньги из рук в руки перешли и всё. Всё вполне по-домашнему и неформально. Конечно, есть шанс что кто-то из покупателей вдруг захочет заняться юридическими процедурами: написать в June (по-японски), всё им рассказать, натравить... потратить кучу времени и нервов. Насколько мне известно, ни Джун, ни Ёсихара никогда не судились с фанатами. Это вам не Роулинг. Им, похоже, всё это неинтересно.
Nerpa: Если уж Затмение + Рауль, то и Terra: incognito - ИМХО, это было бы логично и правильно. Естессно, я это и имела в виду : ). Это же действительно один цикл. Просто Терру уже раньше называли, а Рауля почему-то нет.
Jupiter: А все ли авторы дадут согласие на издание их фиков? Тоже вопрос. Так что, список, возможно, в итоге будет не таким большим. also known as AlanWest
golden: Nerpa я люблю дарить книги :) Но эта литература специфическая. Про верстку я спросила не случайно, у меня мой рыжий этим занимается, и это тоже стоит денег, если заказывать.
Sizuna: marliss пишет: Если будут новые варианты-совсем замечательно!!!)))) Конечно будут))) Март " Кому нужны тайны Танагуры", "Убежать от Любви" Очень было бы неплохо И "Обнуление" не забыть бы))) А так мои любимые фики в списе уже есть) И все фики Кицунэ, особенно "Осколки неба"
Orknea: Nerpa пишет: Скажите пожалуйста, те кто в курсе насчет издания Тиамат: сколько примерно народу заказывало и сколько из них реально выкупило? Что-то в районе сотни или как? И не получилось ли так, что бОльшая часть записанных не купило? Или ее продавали в основном на всяких слэшконах или т.п.? Выкупили, насколько я знаю почти все, даже обсуждалась возможность второго тиража. Тиамат книги рассылала, организовывала несколько встреч, так же можно было забрать самостоятельно - я так и поступила alane Поддерживаю насчет открытого голосования. Мне кажется, нужно открыть отдельную тему - конкретно под списки. Выцарапывать их отсюда - проблематично.
Nerpa: Про верстку я спросила не случайно, у меня мой рыжий этим занимается, и это тоже стоит денег, если заказывать. Вот я и думаю, не найдется ли кто-либо из наших, кто сверстал бы бесплатно, на энтузиазме? : ) Я по идее могла бы спросить у своей знакомой типографии, не примут ли они макет в ворде. Если да - то проблема решена. Хотя сомневаюсь...
golden: Nerpa для МЕНЯ он сверстает. Но мы снова возвращаемся к вопросу а вкусах.
Nerpa: Списки от дайревцев, которые неизвестно добредут ли до форума: himeroid предлагает: Почему никто не предложил фик Элы "А в этой сказке было так"? Я бы еще Катану-сан добавила "И было после", а также юмористические зарисовки Ромины. Aries. предлагает: Все фики Чеширочки Все фики Джаксиан Танг Все фики Джетро Адино Black and Orchid Erna_Y предлагает: "Форс Мажор" и "Чужой ландшафт" Джаксиан Танг.
Nerpa: golden а вы напишите свой список : ) есть немаленький шанс, что все фики в нем будут хорошими и любимыми для многих людей.
vivianne_undo: Так, ну ладно... как нашла, так и выкладываю. мой список желаемого: Донна Роза, Роциель, Ghost "Casus belli" Донна Роза и Сами-знаете-Кто "Поединок" Институтка (Гера) "Tu m'offendi" Она же "Перемена империи" Kira Kuroi "Собачье счастье" Хотелось бы предложить ЖЗБ, но, увы, это сам по себе многотомник получится :) Robin Puck "Гражданин Амои" Алэй Лан "Сказочка на ночь" 1 и 2 Она же "Урок" Макавити "Первый" Она же "Господин нейрокорректор" Мизерикорд "Цикл "Сила познания" Ромина... здесь не определилась, люблю все Эрл Грей - то же самое, но "Незаконные сделки" хотелось бы видеть обязательно Katze_ - то же самое Джетро "Маятник" Она же "Свинство" И, да простят мне мою нескромность, сериал "Окосевшие" и это далеко не полный список того, что хотелось бы видеть.
Seiya Sagano: Хм, мое предложение о верстке проигнорировали. Что же, напишу еще раз, что занимаюсь этим на работе и верстаю в чем угодно уже лет 5. Сверстать текст в книгу легко. Это не журнал делать, который верстается 2 недели. Вставить картинки нужного разрешения в текст и расположить второй правильно - не составляет труда. Дизайн зависит от пожеланий общества. Есть еще вариант: может кто их художников нарисует специальную обложку к изданию. Поскольку являюсь поклонником, то могу сделать такой макет бесплатно. В конце концов, для себя же делаем, смысла брать деньги за верстку пока не вижу. На Дайрях я -kai sagano- , вдруг кто узнает
Orknea: Seiya Sagano не проигнорировали) просто не заметили. Это же просто здорово, что вы нашлись)
Seiya Sagano: Orknea ))) Наверное, надо было ярче написать первый пост) если что, обращайтесь.
Orknea: Seiya Sagano Уже обратилась) написала вам умыл, будем потихоньку собирать инициативную группу)))
vivianne_undo: Orknea, а что нужно делать, чтобы стать членом инициативной группы? :) Seiya Sagano, это же очень здорово!
Orknea: vivianne_undo Дык итить-кудрить - быть инициативным) я сейчас пишу письмо человеку, который занимался изданием фэнзина по ГП, попрошу опытом поделиться, как они отбор осуществляли. Не думаю, что marliss будет заниматься этим проектом в одиночку - ей понадобится много помошников)
Seiya Sagano: Orknea , vivianne_undo : Мне интересно, marliss, заявляя этот проект, может уже набрала группу или самостоятельно ее набирает? А то получается, что мы тут формируемся, а все уже есть для тех. обеспечения. )))
Orknea: Seiya Sagano я списывалась с marliss - группа не набрана, так что все в наших руках.
takishiro: ...И неплохо бы еще сделать корректорскую правку. Ибо.
Orknea: takishiro а недостаточно будет, если авторы отредактируют собственные фики, или корректорская правка предполагает что-то еще?
Nerpa: На Дайрях я -kai sagano- , вдруг кто узнает Здорово!!!!! Это ж мой ПЧ! Товарищу верстальщику - мега благодарность и любовь vivianne_undo какой ценный список, я многого не читала, вот и займусь! : )) Эх, где ж ты была, когда я пришла сюда с улицы и умоляла порекомендовать хороший список для чтения : )) И, да простят мне мою нескромность, сериал "Окосевшие" У меня тоже была мысль предложить, но я как-то постеснялась: вроде такие серьезные фики все предлагают, а тут юмор : ). Но если реализуется вариант в нескольких томах, причем один юмор - это как раз то что надо! И кстати, несмотря на то что сериал, он вообще-то по объему небольшой : ) А все ли авторы дадут согласие на издание их фиков? Тоже вопрос. Так что, список, возможно, в итоге будет не таким большим. Конечно, надо спросить у всех = но мне кажется мало кто откажется : ). С чего бы, собсно? Вряд ли кто-то планирует собственное отдельное издание, а ведь приятно увидеть свою вещь напечатанной : ). ...И неплохо бы еще сделать корректорскую правку. Ибо. +1. Некоторые фанфики хотя бы через ворд прогнать, уже польза : )) Вот еще такой момент. Сейчас обсуждение частично переехало на дайри. Собсно, вообще фэндомная жизнь идет в основном на дайрях, тут на форуме как бы филиал. И вот одна мысль там стала повторяться, которая мне нравится: сделать несколько томов. Дело в том, что наибольшие споры вызывает, что включать, а что нет. А если будет несколько томов тематических, то появляется возможность выбора, и споров будет меньше. Да и объем: самые популярные фики довольно большие, буквально 5-7 фиков - и уже толстая книга. А если скажем сделать 3-4 тома, то опять таки проблема теряет остроту. По тому, как делить материал, тоже есть разные мнения. Мне кажется, не так уж важно, куда попадет конкретный фик, главное так определить темы, чтобы получились примерно равные кучки. Например, можно отдельно выделить юмор, старые фики, новые фики. Или скажем, отдельно Раулькатцы, отдельно Ясонрики. Мне кажется в любом случае резонным выделить отдельно фики с жестокими сценами (т.к. некоторые их не приемлют). Поскольку таких фиков мало, для того чтобы сделать том равноценным можно забить туда всю Чеширочку (включая невинного как лилию "Рауля" : )).
takishiro: Orknea Знаю по собственному опыту (я не корректор, но наблюдал такового вблизи))), что после писательской собственной правки еще править и править. Есть отбеченные фики - их только проглядеть последний раз. А вот с неотбеченными будет худо...
vivianne_undo: Nerpa, все,что я перечислила, у меня на сайте лежит.
Nerpa: vivianne_undo очень удобно : )))
Nerpa: Обсуждение этой темы на дайрях идет: здесь здесь здесь и может быть в других местах тоже. Если хотите - добавляйте еще, какие знаете. А то мы явно уже начинаем повторяться, в разных местах разные люди говорят похожие вещи. И это еще что, а что будет если несколько групп параллельно начнут реальную работу? : )
Seiya Sagano: takishiro : О, это самое страшное)))) Нужен отдельный корректор. Главное, не править стиль автора. Кстати, корректор нужен и на само издание. Когда верстаешь, то взгляд замыливается и нужен свежий, что бы оценить и все мелочи подметить. Во всех приличных издательствах такие корректоры есть. У меня есть 1 корректор, которому можно это доверить, работает со мной по своей профессии, но хорошо бы еще 1 среди своих. Это отдельная профессия и очень сложная.
takishiro: Seiya Sagano Корректор - не редактор. Хотя иногда не мешает и поправить :)))
golden: И что, авторы как один согласятся на корректировку их текстов? Ладно поправить на запятые, но все остальное... уже перебор. Хм. Я так и не увидела критериев отбора текстов. И выбор все-таки голосованием? Или как?
vivianne_undo: golden пишет: И выбор все-таки голосованием? Ну,на мой взгляд, это самый приемлемый вариант. Предложенный же вариант с жюри самый неудачный. Кого прикажете в жюри выбирать? :)
Orknea: golden с авторами, разумеется, будем договариваться в индивидуальном порядке) Критериев отбора текстов пока нет - ждем списков от желающих.
golden: Что касается моего списка Джаксиан. Пожалуй все, кроме Чужого ландшафта, хотя и он неплох, просто не мое. Kira Kuroi ЖЗБ - мягкое интеллектуальное чтиво. Из своего - то, что почти романтично. Черный кот - прелестный юмор и Solar Eclipse и Как размножаются блонди Katze_ - юмор пожесче. Навскидку больше вспомнить не могу. Хотя сразу говорю, небольшие рассказы я даже брать не стала, их много и они очаровательны, к тому же разных авторов. И да, еще "Напрокат" - но это переводное.
golden: vivianne_undo ой нет, жюри не надо, этот форум и так все время на грани холивара. Orknea ну вот свой список я тоже выложила, только многое я по названиям вообще не помню :( а сайт у меня страшно тормозит :(
takishiro: golden Я поэтому и говорю про корректорскую правку, а не редакторскую. Мне кажется, против расстановки пары-двойки запятых ни один автор не будет против...
golden: А, кстати, да. Все хочу спросить - а какие свои вещи вы бы хотели видеть напечатанными вот так? Ведь все же хотят, не так ли? :)
takishiro: Так голосовать все-таки за один том или за сборники?
golden: takishiro это, конечно, нет, как и повторов. Но вот все остальное... лично я бы взбесилась :) Я и бешусь, потому что, когда бета правит лексику и пунктуацию - это одно, а вот когда вмешается в стиль, уже ничего цельного не остается.
Orknea: takishiro пока рано говорить о голосовании - нужно собрать все списки, посмотреть насколько они пересекаются. Мне кажется, что несколько томов - это нереально, если мы говорим, конечно, о книгах в твердой обложке. Я просто не вижу смысла затевать все это ради брошюр.
golden: Orknea тебе еще не страшно, чем это закончится? Саки вот уже говорит - не проще ли в маленькой типографии отпечатать прямо у нас?
Orknea: golden пишет: А, кстати, да. Все хочу спросить - а какие свои вещи вы бы хотели видеть напечатанными вот так? Ведь все же хотят, не так ли? :) А это тоже нужно указывать в списках golden пишет: Из своего - то, что почти романтично. пароли, явки, имя, сестра. Точнее названия)
golden: Orknea О Боже мой :) Свет красной звезды Сумей простить Из крупного - Второй шанс Всех сдал? Явки, пароли :)))
Seiya Sagano: Я тоже за голосование. Естественно, никто не будет править стилистические ошибки, ТОЛЬКО орфографию. Если авторы это сделают - хорошо, а если пропустят? Потом ведь начнется: "не могли проверить ошибки", "почему должны читать с ошибками, это неудобно", "кто издавал, не мог найти корректора" и тд. golden Редактора - ведущего проекта? Для всех. Редактор в издательстве ведет проект: кто собирает материал в одно (что войдет в номер), распределяется текст по полосам (в данном случае, что зачем идет), дает задание дизайнерам на разработку внешнего и внутреннего вида проекта, дает задание верстальщику (каким шрифтом (тип), кеглем (размером) и сколько примерно должно быть страниц). Он же и проверяет на выходе всю верстку (после внесения корректорских правок) - все ли на месте и нравится ли конечный результат. После этого все утверждает и сдает в печать. В больших издательствах, выпускающих книги, часть обязанностей берет на себя верстальщик-дизайнер. Но все равно, готовый результат утверждается выше. Поскольку у нас любительское издание, кто возьмет на себя такую ответственность: сделать так, что бы ВСЕМ понравилось (оформление и содержание)?
golden: Seiya Sagano как работают в издательствах лично я знаю. Претензии были, есть и будут. И я сильно не завидую тому, кто возьмет на себя функцию перераспределения. Давайте все-таки корректно назовем этого человека координатор проекта. Его цель обобщить и вынести в заголовок, а не выбирать и править.
Orknea: Seiya Sagano сделать, чтоб понравилось ВСЕМ - невозможно) А у проекта уже есть ведущий, как мне кажется - это marliss
Seiya Sagano: Я написал для всех тех, кто не в курсе, кто такой Редактор. Orknea : Значит она и будет вести всех. У нее уже есть примерный план? Виденье готового проекта? Тот же дизайн? Или дизайн будем всем миром делать? golden : В данном случае, выборку материала скорей всего будут делать все (склоняюсь к голосованию) Перераспределение - это тоже сейчас решается всеми: по жанрам, по объему. Вопрос распределения фиков в блоке можно оставить на верстальщика, но можно и всем миром. Кому как удобно называть. "Редактор" или "координатор" - суть одна. Может, "координатор" не так страшно звучит.
vivianne_undo: Свои предлагать не стану, не считаю это приличным (прости, Голди). Предложила только сериал, выросший из своей "Косы" - но только лишь потому,что очень много хороших авторов в нем отметилось с действительно хорошими фиками.
Orknea: Я завела тему конкретно для списков фанфиков - http://ainokusabi.borda.ru/?1-2-0-00000813-000-0-0-1269371221 Здесь предлагаю обсуждать все остальные оргвопросы)
golden: vivianne_undo я вполне хочу побыть неприличной за свои деньги :) Хороший стимул :) Seiya Sagano с моей точки зрения "координатор" звучит верней.
Orknea: golden отредактируй свой список, пожалуйста) чтоб только название-автор. Потом будет проще обрабатывать.
golden: Orknea да я вроде уже. сейчас еще раз пересмотрю
Orknea: Seiya Sagano Нету у нас пока плана, проекта и виденья. Будем определяться. Дизайн всем миром - очень сомнительно. Разве что предоставить выбор из нескольких вариантов.
golden: Orknea а можно я еще озвучу сомнения, что и у Вив? Большие вещи сами займут книгу... То есть выпускать только рассказы? Вводить ограничения по авторским листам?
golden: так, господа, я спать. Увидимся утром :)
Nerpa: Насчет нескольких томов: брошюры действительно смысла не имеют, но у нас такое положение, что штук пять крупных фанфиков вполне забивают те 500 страниц, о которых изначально шла речь. А это жаль... такое богатство, и может быть единственный случай когда что-то будет сделано (если получится). Второй раз точно не соберемся, это можно даже и не обсуждать. Так почему бы сразу не попробовать издать скажем 2000 страниц в 4 томах? Насчет твердого переплета. Может в мягком? Или в каком-нибудь полумягком? : ) Типа слегка таком клеенчатом и гибком (не смейтесь тока плиз, мне самой смешно...) И тогда не сшито, а клеено. И бумагу как можно более тонкую, чтоб больше влезло... (Жадность фраера сгубила) Единственно, чем не хотелось бы жертвовать - не надо делать совсем уж микроскопический шрифт : )) Есть такое клеветническое мнение, что яойщицы толстые очкастые домохозяйки - мы эту клевету отметаем, и презрительно смеемся над ней, но на всякий случай всё же будем заботиться о здоровье! Ведь когда-нибудь мы обязательно станем очкастыми и всё такое - надо же чем-то утешаться в старости, вот и будем перечитывать Любимую Книгу. Я правильно поняла, что есть знакомая типография, или мне стоит завтра позвонить в ту которую я знаю? Она, я так понимаю, одна из дешевых в Москве (но Москва сама по себе город дорогой). Иллюстрации могут удорожить печать? Если да, то может быть пожертвовать ими. Только обложку сделать с картинкой, ну и может первый лист (у каждого тома, если решим что не один). Дизайн: простой : ). На вкус верстальщика. Всё равно тут самый кайф не в дизайне, а в тексте. Когда зачитаешься энцой, так по-моему глубоко пофигу становятся виньетки. Но если есть кто-то, кто умеет и любит делать красивый дизайн, то пусть он этим займется вместе с верстальщиком. Кстати, Сефирот по профессии дизайнер... вернее, была им несколько лет назад (сейчас не знаю). Это я не к тому, чтобы ее дергать, но может она не единственный профессиональный дизайнер? : ) Лично мне дизайн не важен. Дизайн всем миром - очень сомнительно. Разве что предоставить выбор из нескольких вариантов. Если кто-то сделает хотя бы один вариант - уже хорошо. Надо, имхо, на нем и остановиться : ). Дизайн - тяжкий труд! Выборы Главного Координатора Проекта с высокой вероятностью приведут к войне и гибели всего нафиг. Также выборы и инициативной группы, жюри, чего угодно. "Фэндом у нас такой, душой широкий, но неспокойный" (с) : ))) Просто, кто что умеет, пусть делает - сама собой рабочая группа сложится в процессе. И дальше срачи ей уже не помешают. (См. историю со стендом).
Orknea: Nerpa пишет: Насчет твердого переплета. Может в мягком? Или в каком-нибудь полумягком? : ) Типа слегка таком клеенчатом и гибком (не смейтесь тока плиз, мне самой смешно...) И тогда не сшито, а клеено. И бумагу как можно более тонкую, чтоб больше влезло... (Жадность фраера сгубила) Мне, честно говоря, не нравится такой подход - очень хочется красивое издание с иллюстрациями. Клееные книги долго просто не живут, увы. Я в дизайне мало что понимаю - приятная обложка, шрифт - вот и все требования) Nerpa пишет: Если кто-то сделает хотя бы один вариант - уже хорошо. Надо, имхо, на нем и остановиться : ). Дизайн - тяжкий труд! согласна Nerpa пишет: Я правильно поняла, что есть знакомая типография, или мне стоит завтра позвонить в ту которую я знаю? Она, я так понимаю, одна из дешевых в Москве (но Москва сама по себе город дорогой). я про знакомую типографию не увидела. Позвони - чем больше будет информации - тем лучше) Nerpa пишет: но у нас такое положение, что штук пять крупных фанфиков вполне забивают те 500 страниц, о которых изначально шла речь. это да. Но стоит ли вводить ограничения по кол-ву авторских листов? Опять же, чем больше будет авторов в сборнике - тем сложнее будет договориться. И "эпики" все равно должны войти в издание - не брать же только маленькие рассказы.
marliss: Вау, обсуждение кипит, дым столбом)))) Согласна быть Редактором или Ведущем проекта, называйте как хотите. Сделаю все что в моих силах. От ляпов не застрахована, поскольку с этим видом деятельности сталкиваюсь в первый раз. Виденье книги в целом есть, но от коректив в процессе никуда не денешься, поэтому мне самой любопытно что получится в результате))) На всякий случай повторюсь: Твердая обложка, хорошая бумага, красивое оформление, иллюстрации желательны но не обязательны, и к моему глубочайшему сожалению-небольшое количество фиков((( Поэтому предполагаю что половину займут "классические" произведения вроде "Монгрела" или "Форс мажора" Книга должна производить впечатление добротности, красоты и уникальности, т.е. соответствовать содержанию. Собственно ради чего все и затевалось. Возможно я нарушу негласный этикет форума, но тем не менее оставляю здесь свой адрес salievaa@mail.ru у кого будут идеи, пожелания и предложения, не стесняйтесь, пишите. В рабочее время заходить на сайт не смогу.
Jupiter: Меня только что попросили убрать Монгрела из списка, как незаконченное произведение. Хотелось бы внести ясность - можно его включать в список или нет? Так как с моей точки зрения, Монгрел должен войти в сборник одним из первых. also known as AlanWest
Orknea: Jupiter Включайте, конечно, я только отметила, что он не завершен. Если вы считаете, что так нужно - пусть он будет в списке
Orknea: marliss пишет: На всякий случай повторюсь: Твердая обложка, хорошая бумага, красивое оформление, иллюстрации желательны но не обязательны, и к моему глубочайшему сожалению-небольшое количество фиков А как вам предложение насчет нескольких томов?) По поводу обложки, бумаги, иллюстраций и оформления - полностью поддерживаю. Распечатки фанфиков есть у многих - суть не в том, чтобы впихнуть под обложку как можно больше текстов.
marliss: Jupiter, если просьба об изъятии "Монгрела" была от Tash, то разумеется придется убрать. Но на мой взгляд, он должен быть обязательно. Кстати, по поводу небольшого количества произведений-не так все грустно, милые дамы. Если все получится то можно будет запустить следующую партию)))) Давайте смотреть позитивно)))
marliss: Orknea, на счет нескольких томов было бы совсем шоколадно, но я не хочу себя переоценивать. Давайте есть слона по частям. Пусть лучше в одном издании будут косяки, чем сразу в пяти)))
marliss: Вообще идеальный вариант, собраться всем заинтересованным и обсудить на месте план действий. Но это наверно из области фантастики))))
Nerpa: Меня только что попросили убрать Монгрела из списка, как незаконченное произведение. Хотелось бы внести ясность - можно его включать в список или нет? Так как с моей точки зрения, Монгрел должен войти в сборник одним из первых. Поскольку он вряд ли будет когда-либо закончен, имхо надо включить : ). Разве что Таш сама возражать будет. Насчет обложки и прочего: конечно, если есть возможность сделать лучше - надо сделать лучше, а не хуже! Твердая обложка, прошитый блок, иллюстрации. Но мне бы хотелось чтоб книга выполняла не только сувенирную функцию, а чтоб ее реально было можно долго читать и перечитывать. Поэтому, чтоб там были не только 5 самых старых и любимых фиков, но и разные другие тоже, и побольше : ). Я бы предпочла несколько томов, потому что в один будет очень сложно уложиться. Опять же, если фиков будет много, будет больше шансов что там будут мои любимые (думаю, это для всех справедливо : ). Но я буду страшно счастлива, даже если удастся сделать только один том : )) Чем хорошо несколько: часть задач, которые придется решать, будут общие для всех томов. Например, дизайн, общая система верстки, договоры с типографией, и вообще вся беготня, звонки и согласования - это без разницы, один том или несколько. Разница будет, конечно, в цене. И в работе корректоров и верстальщика. Но зато какой выигрыш в содержимом! И насколько более мирным будет обсуждение состава, и насколько более довольными будут все покупатели - каждый найдет то, что он мечтал там найти. А некоторые захотят купить не все тома, а скажем парочку. Появляется выбор - оздоровляется атмосфера, увеличивается Щасте : ). Вот, примерно, это за. Давайте есть слона по частям. Вот именно что, мы не сможем есть его по частям. Только сейчас, только один раз мы едим слона. Больше никогда не соберемся, и ничего не сумеем. Гораздо проще съесть слона сразу в несколько частей, чем съесть одну ногу - а дальше слон ускачет в саванну и мы больше его никогда не поймаем. И останемся при слоновой ноге до старости. Ужасная перспектива. Проще сразу несколько томов, чем одна книжка сейчас - а остальное на потом, которое никогда не наступит. Но, повторюсь, я не буду спорить и если вам проще работать с одной книжкой - согласна, пусть одна. Пусть хотя бы ножка...
Jupiter: Orknea Хорошо. Мне кажется, его стоит в списке оставить. marliss Нет, просьба о изъятии Монгрела исходила не от Tash. Мы уже всё выяснили. also known as AlanWest
vivianne_undo: Jupiter,да, я бы тоже против "Монгрела" не возражала, кстати... Ну вот почему мы ограничены только 10 фиками в своих списках? :)
The Dark: Господа, а раздел с драбблами в этой книге не планируется?
Jupiter: vivianne_undo пишет: я бы тоже против "Монгрела" не возражала, кстати... А я его оставила в списке. Мне кажется, его можно рассматривать, как законченное произведение. Кстати, не знала, что можно включать переводные фики (как там разрешение от автора получать?). Иначе обязательно включила бы Пустоши. also known as AlanWest
Nerpa: Кстати, не знала, что можно включать переводные фики Ну, автор "Напрокат" ващето по происхождению русская, зовут Лена : ). Хотя пишет и п-английски. И что еще важнее, регулярно обновляет сайт, то есть не ушла из фэндома и ее можно достать и спросить согласия. А вот что касается Бекки Абботт...
Страж: Господа, хочу сделать одно замечание, чтобы не возникло потом вопросов. Насчет прибыли от издания. Ее НЕ должно быть. Т.е. книга может быть самоокупаемой, но это максимум. Только на таком основании минимальны шансы возникновения трений с правообладателями. Все фанские издания во всем мире идут за счет тех, что их издает, без коммерческой прибыли. Убедительная просьба, пострайтесь придерживаться этого принципа. Проблемы в будущем никому не нужны.
Nerpa: Страж да щас такое положение, что не до жиру! : )) Еще неизвестно, откуда брать деньги на печать, и как (и когда, и если!) отобьются эти затраты. Мой коммент у тебя был не всерьез, это типа черный юмор такой.
Seiya Sagano: Страж : не волнуйся, о прибыли даже никто не думал, ибо это маловероятно. Думаем о том, что бы весь тираж распространить. Если даже все сдадут на первый взнос, то вот в момент получения книг надо будет платить кому-то из своего кармана за всех. Это ударит по бюджету конкретного человека. Я думаю, этому герою захочется вернуть свои деньги назад. Мечтаем уйти в ноль, и при этом людям все понравится. Вдруг и второе издание захотят.
Orknea: The Dark а какие драбблы вы бы хотели видеть? Страж пишет: Убедительная просьба, пострайтесь придерживаться этого принципа. Проблемы в будущем никому не нужны. будем придерживаться. Новости: Сейчас обзваниваем типографии по поводу расценок, пытаемся просчитать сразу несколько вариантов, чтобы было что предложить.
Nerpa: Тут пришла такая идея. Вот мы собираем списки по 10 фиков, а сколько влезет в книгу? Оценить заранее практически невозможно, потому что объем конкретного фика будет виден только при верстке (сколько страниц он займет). Вот, к примеру, проголосуем, и все миллион названных фиков выстроятся в очередь: самый популярный, менее популярный, еще менее... Казалось бы, бери и втискивай по очереди. Но ведь фики очень разные по размеру, вполне может быть что скажем остался пустой хвост в 20 страниц, а следующий по голосам фик = 50 страниц. А некоторые фики будут иметь равное число голосов. В общем, предложение у меня такое: по результатам голосования, разбить фики на пятерки. Первая пятерка, вторая пятерка, и так далее, до самой хвостовой надцатой пятерки. И верстать по очереди - сперва первые пятерки, которые влезут целиком, а потом будет такая пятерка, которая влезет только частично. И какие из пяти фиков из нее войдут, будет зависеть только от размера - так чтоб плотно забилось нужное число страниц. Число страниц примерно определится, когда закончатся разборки с типографией.
Линнел: А что, если некоторые неэпически длинные вещи представить в виде отвывков? Выбрать самые завлекательное и вкусное для отрывка. И фики в возможностях уравнять этим, и количество вошедшего расширить, и фэндом ярче представлен будет. А то я тут смотрю по спискам... это ж сборник фиков, а не собрание сочинений...
Линнел: А, и еще одна идея есть - если делать в середине вкладку с иллюстрациями к фикам - глянцевую такую, то почему бы под каждой картинкой не написать фразу из фика, которая к иллюстрации этой как раз подходит? Будет солидняк, как в классических книгах.
Март: Насчет эпиков. Мы или их любим, или нет. Сборник любимых фиков или отрывков? Вот я оч. люблю Начало отсчета (Земля возрожденная Pale Fire и Тануки. Очень хорош ее Лес. Неоднократно перечитывала и буду. Весьма хороши еще несколько весьма крупных по формату фиков. Вырывать из них куски? Зачем? Какова цель издания? Для фандомцев или для посторонних - для ознакомления и возбуждения желания полюбить первоисточник и фандом? Категорически против отрывков. Или сборник фиков, объемом не более 50 тыщ знаков, или только краткие рассказы. В фандоме их море - замечательных. Или сколько эпиков самых любимых поместится в 500 страниц текста? Вот их - полностью. Остальные подождут, если получится первый блин - будут и другие) Удачи организаторам)
Линнел: Март 50 тысяч... в них уложатся по размеру навскидку "Пропущенная глава", "Конец игры", "Просто блонди", "А в этой сказке было так". Я тут поигралась со статистикой в ворде в свей коллекции. "Лес" - около 100 тыс. знаков с пробелами. Примерно столько же - "Музей" и "После", "Депривэйшн", "Пятый в списке". "Соларикс" и "Мы слишком разные" - 90 тыс. Получается, средний размер 100 тыс., что ли... Конечно, в зашкал пошло "Зонне" - под 300 тысяч и "Форс-мажор" - 400 тыс. И я молчу о "Пустошах" (200 тыс.) и "Искрах" (под 500 тыс.) Ну, для сравнения, думаю, достаточно. Вроде как, говорили, что 500 стр. - это 1 000 тыс. знаков?
Nerpa: А что, если некоторые неэпически длинные вещи представить в виде отвывков? Выбрать самые завлекательное и вкусное для отрывка. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Это должна быть нормальная книга, которую можно читать. Скажем так, я бы и копейки не заплатила за сборник отрывков. Лучше 1-2 полноценных повести, чем 20 кусочков. Это же не рекламный буклет а самостоятельная книга!
Nerpa: А, и еще одна идея есть - если делать в середине вкладку с иллюстрациями к фикам - глянцевую такую, то почему бы под каждой картинкой не написать фразу из фика, которая к иллюстрации этой как раз подходит? Будет солидняк, как в классических книгах. А вот это отличная идея : )
Линнел: 1-2? Ну, в принципе, да, "Затмение" - около 600 тыс. знаков. Плюс "Рауль" - и сборник, походу, готов. Я ж говорю, собрание сочинений!
Nerpa: Не тебе одной приходило это в голову... Вот Эмелин подобную мысль высказывала, и не только она. У нас получилось бы как минимум два авторских тома: на Джаксиан и на Чеширочку. Если б скажем закладываться на четырехтомник, то может это и было бы нормально - в зависимости от голосования, конечно, но и так уже ясно что это двое кого очень многие называют. Было бы скажем том Джаксиан, том Чеширочка, и два тома ассорти. Но увы... пока что похоже на то, что больше чем два тома нереально будет потянуть, а скорее всего вообще один. А жаль каааак.... В любом случае, я против кусков. Тогда уж лушче составить сборник средних и мелких фиков. Но полных. Я вообще не понимаю, как можно читать куски? И зачем? Ни то ни се... только раздразнить, а ни сюжета ни смысла не выйдет. Лучше вместо куска дать короткий фик.
Nerpa: Кстати.... какие есть идеи насчет названия? Естественно, только при том варианте, что будет ассорти. Но авторские тома - это скорей всего из области фантастики...
Март: Авторские тома пусть издают авторы) Я категорически против. Лучше сборник мелких фиков. Разве их нет таких - любимых? Десять точно найдется.
Линнел: Nerpa, я рада, что те, кто выкладывает списки с этими авторами, это понимают. Хотя, тут простая арифметика все показывает наглядно. Собственно, именно поэтому я в свой списко включила только "Конец игры" и долго думала насчет "Уходящего друга". В итоге оставила только первое. Лично я забраковала бы "Затмение" для сборника даже по жанру, не только по объему - это не фик, а ролевка. Но то, что для многих это - явление фэндома, я прекрасно осознаю, поэтому предложила компромиссный вариант. Ну нет так нет. На сборник с 60% нечитаемого для меня текста - одного произведения - я не подписывалась. При составлении списков все же нужно учитывать объем текстов. Я тоже за сборник разного и побольше, побольше!
Ленивая_тварь: А почему ориентируетесь на 500 стр.? можно и 800 стр. сделать и 1000 стр. У меня например есть книга с 1300 стр., конечно большая, тяжелая, но по-моему это не так уж и важно, если конечно не таскать ее с собой, а читать дома.
Nerpa: Линнел, Ленивая_тварь вероятнее всего, речь будет идти действительно о толстом томе, в районе 800 страниц. А может быть даже о двух сразу (но тут еще не вполне ясно, получится ли). Так или иначе, не будет такой ситуации, что 60% сборника будет один фик. Даже Затмение не такое длинное: в моей распечатке в нем 122 страницы (а у меня шрифт 10, поскольку печать очень бледная - типографским способом вероятно еще меньше будет). А оно наверное самое длинное из фиков (не проверяла, но мне так кажется). В любом случае, с этим разберемся когда будет ясно, какие фики победили. И решая в какой форме устраивать голосование, надо предусмотреть разные "очереди", как бы это ни называть: чтоб было не просто 10 победителей - а остальные за бортом, а чтоб можно было добавлять фики и кроме победившей десятки. Маленьких фиков влезет уже совершенно явно не 10, и я сомневаюсь что все 10 победителей окажутся большими. И вообще, откуда эта цифра 10 взялась? Мне например в ней очень тесно! : ))) Кстати, 800 страничную книгу вполне можно таскать с собой. У меня вон Дюма стоит на полке, там в некоторых книгах тоже в районе столько страниц, и это нормальные книги. Когда-то таскались и с собой : )). А вообще... это неправильная идея, таскать книгу яоя в метро : ). Ведь фанфики будят чувства... эээ .... по идее, должны : ). Если это качественные фанфики. В общем, оно как-то надеждее дома, в смысле выражения лица, позы и так далее : )
Nerpa: Может быть, имеет смысл разделить все фики на две части - большие и маленькие, и голосовать отдельно? Например, решить что будет 5 больших фиков, а остальные маленькие. Или 10, или 3... Когда все дела с типографией определятся, будет ясно о каком объеме в точности можно говорить, и вот в зависимости от этого подумать на тему соотношения большие/маленькие.
Линнел: Nerpa, Может, и можно так попробовать... Я, кстати, тоже не знаю, откуда взялись 10 фиков. Но, в принципе, после подсчета числа знаков в среднего размера фиках я с этим согласна. А что, разумно: 1 000 тыс. : 100 тыс.= 10 штук как раз. Ы? Nerpa пишет: А вообще... это неправильная идея, таскать книгу яоя в метро : ). Ведь фанфики будят чувства... эээ .... по идее, должны : ). Если это качественные фанфики. В общем, оно как-то надеждее дома, в смысле выражения лица, позы и так далее : ) Гыыы.... ППКС! Я как-то "Зонне" в метро с пальмы читала, и в стратегических моментах оглядывалась - никто там в экран не смотрит?
винни-пух: Согласна с Март, авторский том - не самая лучшая идея при наших ограниченных возможностях. Уж лучше тогда сборник. Нерпа тоже ведь права, вряд ли дела двинутся дальше одной книги . По поводу ущемления прав госпожи Есихары и его последствий - прошу прощения. но не в этой стране. Здесь можно издать хоть сотню книг с использованием материала чужого автора и даже сослаться на последнего и ничего тебе не будет.
moonlit spot:
Nerpa: moonlit spot у меня твой коммент виден как пустой
Schelle: Nerpa пишет: Может быть, имеет смысл разделить все фики на две части - большие и маленькие, и голосовать отдельно? Например, решить что будет 5 больших фиков, а остальные маленькие. Поддерживаю. Ибо небольших любимых фиков ничуть не меньше. А одна книга из двух юольших фиков это как-то не айс
Jupiter: Люди выложили списки, в которых указали, чего они хотят. И безусловные лидеры в этих списках эпики. Это Форс Мажор, это Затмение, это Зонне, это Искры и проч. С этим нельзя не считаться. Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". also known as AlanWest
Март: Jupiter в фандоме гораздо больше "людей", как вы сказали. Высказались далеко не все. Было бы разумно составить списки уже опубликованных на сайте текстов, а также тех, которые появились за год, в течение которого не было обновлений - и голосовать. Но не анонимно, поскольку, как было сказано, легко накрутить счетчик. Я люблю несколько эпиков, но жертвовать ради них более короткими, но разносторонними фиками, отображающими все стороны фандома - не стану. И не стану покупать книгу только с эпиками, особенно не интересными мне лично.
Orknea: Вести с полей и заодно ответы на вопросы. Мы связались с типографией, которая пока устраивает нас и по цене, и по качеству продукции. Плюс - это именно та типография, где печатался "Эклипсис", а также сборник фанфиков по ГП "Драконья заводь". Минус - типография в Питере, и хорошо бы этот минус оказался единственным) http://weirdy.net/uploads/posts/1213213616_book.jpg - вот этот самый сборник - 744 стр. Как видим, смотрится замечательно. При лучшем раскладе мы планируем два сборника - 700-800 стр, в это кол-во включена вкладка на более плотной бумаге с цветными иллюстрациями. Так же будут и черно-белые иллюстрации - на стоимость печати они особо не влияют, а некоторые работы будут неплохо смотреться и в таком варианте. Сразу скажу, чтобы не было вопросов - обо всех иллюстрациях будем договариваться с художниками индивидуально. Книги будут в твердом переплете, такого же качества, как на фото. Формат стандартный или, как его называют, 130х200 - большинство книг на ваших полках именно этого формата. Бумага 70 см/г. Для сравнения 80см/г - обычная бумага для принтера. Вполне возможно, что будут подготовлены сразу два макета, но сначала в печать уйдет один, потом другой сборник. Цену надеемся удержать в пределах 500 рублей. Сейчас нам очень хотелось бы услышать любые ваши предложения касательно того, каким образом сборники могут быть сформированы. Будут ли фики разбиты по пейрингам или жанру, например. Далее о списках. Каюсь, насчет десяти фанфиков - это был мой произвол. Списки нужно было вывести в отдельную тему, тогда именно эта цифра пришла мне в голову. Я не против топа и в двадцать, и в пятьдесят названий. Списки - это не конкурс, в котором кто-либо победит, это исследование спроса. Сейчас роль играют не только сами списки, но и банально - их количество. Тупо распечатать первую пятерку или первую десятку все равно не получится, но на основании этого топа у нас уже будет материал для решения. Только после того, как достаточное количество человек составят списки (а мы планируем тираж в 100 экз.) имеет смысл, как мне кажется, решать - сколько эпиков может войти в книгу,а сколько рассказов. Не забываем и о мнении авторов, касательно своих произведений. Можем хоть до хрипоты обсуждать возможность присутствия в сборнике того же "Нотр Дам", но последнее слово останется за Сефирот - это как раз пример того, как "топ" может быть перекроен по вполне объективным причинам. Авторские тома это, к сожалению, нереально. Не потому, разумеется, что "пусть авторы сами печатают", а просто потому, что это, скорее всего, будет первая и единственная попытка. Две книги - вполне приличный объем, но все туда не поместится. Не поместится даже все любимое. В мой личный топ-10 входят не просто любимые произведения, но те, одно присутствие которых (не всех - кого-нибудь) сделает сборник для меня желанной и приятной покупкой. Это только мой подход, разумеется - для себя я не исключаю и сувенирной функции книги. Сожалею, что поневоле навязала это и вам. Помощь Нам очень нужна. Сейчас это прежде всего пиар на дневниках и сообществах. Было бы здорово, сделать для этого проекта банер. А сначала недурно бы придумать название))) Нам понадобится помощь дизайнеров - для создания обложки, подборки шрифта и.т.д. Если проект будет развиваться дальше понадобятся и художники, и корректоры, и распостранители. Но для этого нужно определиться - что именно мы будем печатать.
Orknea: Jupiter пишет: Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". Абсолютно с вами согласна. Только проголосовавших нужно больше)
Nerpa: Orknea спасибо за замечательный отчет! Так приятно видеть, как абстрактная идея обрастает плотью : )) Ты молодец!!
Nerpa: Jupiter: Люди проголосовали за то, что они хотят видеть в книге. Будет выглядеть странно, если это заменят на другие фики на том основании, что те "короче". Я так понимаю, после сбора списков будет устроено голосование. Голосование не надо устраивать так, что 10 фиков да - а все остальные нет. Это в любом случае! Потому что вдруг поместятся не 10, а 15 или 20? Как тогда выбирать из кучи отвергнутого? Нужна система, которая бы это учитывала. Вот я и предложила варианты, конечно можно придумать и другие, более удачные - но их надо обязательно обдумать и обговорить заранее, чтоб быть готовым. Один вариант: по результатам голосования выстроить фики по популярности: 10 фиков первая очередь, 10 вторая очередь, 10 третья очередь... и так до конца. Или, еще более дробно: пятерками. Первые пять, вторые пять и так далее. Первые 1-2 очереди войдут все - если по несчастной случайности, там все фики не окажутся эпиками. Но по-моему такие списки довольно редко встречаются. А вот из следующей очереди уже можно будет выбрать размер так, чтоб плотно заткнуть отведенное количество страниц. Ничто не на что не заменяют, просто из "проигравшей" пятерки отрезается кусок. Второй вариант: разделить все фики по размеру. Определить заранее, сколько войдет больших фиков. А остальные - маленькие. Например, заранее считать, что войдет 5 больших фиков. И устроить голосование именно таким образом: пять больших фиков, набравших наибольшее число голосов - входят. Далее вводить маленькие фики, также по порядку голосов: сперва набравшие больше всех голосов, потом те что меньше и так далее. Наверняка эти два предложения можно было бы и скомбинировать в какой=то форме. Разумеется, если они понравятся - нет, так нет. Это просто попытка придумать решение проблемы. Может быть кто-то придумает лучше! Но надо продумывать это заранее, чтоб не оказаться в ситуации, когда месяц будем голосовать - а потом будет непонятно что делать с результатами, потому что вдруг что-то не лезет.
Jupiter: Март пишет: в фандоме гораздо больше "людей", как вы сказали. Высказались далеко не все. Было бы разумно составить списки уже опубликованных на сайте текстов, а также тех, которые появились за год, в течение которого не было обновлений - и голосовать. Но не анонимно, поскольку, как было сказано, легко накрутить счетчик. Совершенно верно, в фандоме гораздо больше людей и вкусы у них самые разные. Исследовать вкусы членов нашего фандома и составлять хит-парады фиков - дело нужное и увлекательное. Но сейчас речь идёт о сугубо практических вопросах. А именно - кто, что и в каком количестве готов приобрести. Поэтому о всеобщем голосовании, анонимности и накрутке голосов тут и речи быть не может. Отмечаются конкретные люди, указываюшие конкретно, за что они готовы платить деньги. Тут даже обсуждать нечего. Простая арифметика. Будут списки в количестве, будет составлен жесткий рейтинг, на основании которого будет формироваться содержание сборника. Других вариантов здесь нет и быть не может. also known as AlanWest
Jupiter: Orknea пишет: Только проголосовавших нужно больше) Да, это главное. also known as AlanWest
Jupiter: Nerpa Не надо никакого дополнительного голосования - всё будет и так очевидно, когда наберётся достаточное количество списков. И отсеивать ничего не надо. Фиков будет не десять - будет единый список, в котором будет не менее 50-ти фиков, а то и больше, то есть ВСЕ фики, которые читатели упомянули в своих списках. Просто они будут расположены в порядке убывания рейтинга, и соответственно будут предлагаться к публикации, начиная с первого номера и далее по списку. Если один фик упоминается 20 раз, а другой, к примеру - 10, то первый и будет стоять в этом списке выше второго и, соответственно, иметь преимущественное право на публикацию. Всё просто и эффективно. Единственное, что может быть причиной удаления фика из окончательного списка - запрет автора на публикацию. Больше ничего. also known as AlanWest
Orknea: Jupiter ППКС, насчет списков и голосования. Nerpa Перечитала "отчет", нашла кучу ошибок)))
Seiya Sagano: по результатам голосования выстроить фики по популярности а разве уже по спискам нельзя составить рейтинг фанфиков? 2 раз голосовать людям не всегда удобно. а тут уже видно, кто за кем. можно их просто выстроить столбиков и напротив число (сколько голосов за каждый). они и выстроятся сам и собой. Сразу будет видно, кто лидирует и входит в первую десятку, кто во вторую.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: можно их просто выстроить столбиков и напротив число (сколько голосов за каждый). они и выстроятся сам и собой. Сразу будет видно, кто лидирует и входит в первую десятку, кто во вторую. +1 Во-во, и я об этом. Будут списки - рейтинг выстроится сам, повторно голосовать совсем не нужно. also known as AlanWest
Nerpa: Не надо никакого дополнительного голосования - всё будет и так очевидно, когда наберётся достаточное количество списков. И отсеивать ничего не надо. Фиков будет не десять - будет единый список, в котором будет не менее 50-ти фиков, а то и больше, то есть ВСЕ фики, которые читатели упомянули в своих списках. 50?! Да их будут сотни... если еще списки собирать пару недель, да на нескольких площадках... Хм. У меня было другое представление. Я думала, мы сейчас только собираем большую массу фиков, а потом сделаем общий список всего названного и будем голосовать. Вот блин, как хорошо, что я пока не выкладывала список! Я хотела туда вписать те фики, которые еще не называли, или называли скажем 1 раз. А теперь выходит, что каждое "называние" в списке - это уже голос? Тада мне надо заново всё обдумать : )) Хорошо, что вовремя это обговорили : ))) Вообще, может быть надо это четко обговорить, а то оказывается каждый понимает "голосование" по-своему : ))
Nerpa: Так. Но это значит, что ВООБЩЕ не имеет смысла называть те фики, которые еще не называли. Жалко, у меня хороший списочек получался... и в основном некрупные. Но теперь выходит, что назвать "редкий" фик - это просто впустую выкинуть голос.
Jupiter: Nerpa пишет: Я думала, мы сейчас только собираем большую массу фиков, а потом сделаем общий список всего названного и будем голосовать. А смысл? Люди уже выбрали то, что им хочется иметь, иначе зачем мы просили их выкладывать списки? Все выкладывали не просто то, что вспомнили, а именно то, что любят. Nerpa пишет: теперь выходит, что назвать "редкий" фик - это просто впустую выкинуть голос. Ну конечно же! Я сама люблю некоторые малоизвестные вещи, но у них совсем нет шансов, поэтому называть не имеет смысла. also known as AlanWest
Jupiter: Nerpa пишет: 50?! Да их будут сотни... если еще списки собирать пару недель, да на нескольких площадках... Да хоть тысячи. Значение имеет только первая пара десяток - для этого и нужен рейтинг. Впрочем, их не так много - посчитай. Многие названия повторяются довольно часто. also known as AlanWest
Nerpa: При такой системе, похоже что ты абсолютно права: первые 10 (а то и 20) будут ВСЕ эпиками. Надо ограничить количество эпиков, иначе сборник будет куда менее интересен чем мог бы быть... Отдельное голосование чем хорошо: можно, например, предусмотреть разные номинации. Большой фик, средний фик, миник. Юмор, ангст, флафф, джен. Лучший старый фик, лучший новый фик. И в каждом будет скажем тройка победителей - из которых получится разнообразный сборник. Если два тома - то можно их сделать тематическими, скажем один с уклоном в легкомысленное, а другой в печальное... А так как сейчас - никакой возможности как=то структурировать выбор. Будут фики в порядке общей очереди и всё. Любая попытка как-то разнообразить содержимое - только в виде волевой манипуляции народными голосами, и следовательно ее делать нельзя.
Seiya Sagano: Nerpa : Прости меня, я поздно прочитал твой пост по поводу списка. Хотел уже причесать то, что есть, ибо запутался и свой список пока даже не составил. Если надо, могу удалить? может еще рано вывешивать? С другой стороны - некоторые списки, действительно полностью мимо (в том числе и твой). Хотя, если придут еще люди и увидят незаслуженно обиженный свой любимый фанфик, у них есть возможность его"спасти", добавив голос.
Max Gautz: А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? Количество потенциально абиженных аффтаров резко сократится - это во-первых, во-вторых, у аутсайдеров появится шанс таки увидеть свой любимый фик в сборнике, и, в-третьих, фэндом будет представлен более разнообразно. А если сделать двухтомник, то в него при большом желании можно запихнуть чуть ли не всех названных на данный момент авторов. И плюсмнога Jupiter - голосование нафиг не нужно. Зачем вам голоса тех, кто не собирается заказывать книшшку? А они обязательно придут тыкнуть в кнопочку. Я уж не говорю о том, что чисто технически организовать голосовалку с таким количеством пунктов проблематично как здесь, так и на дайри. А если делать голосование неанонимным, то получатся те же самые списки фиков, которые выложены в соседней теме.
Март: Max Gautz пишет: А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? интересная идея
Линнел: Max Gautz, поддерживаю! (ржу) самое смешное, что я это проделала интуитивно, и мне даже в голову не приходил иной вариант.
golden: А если у автора несколько хороших вещей, которые я хочу видеть? И не хочу каких-то малоизвестных или неинтересных мне? Списки потому и вывешиваются, что в них личные приоритеты.
Март: golden golden пишет: Списки потому и вывешиваются, что в них личные приоритеты. А смысл? Если заявлено, что размещать будут по числу упоминаний в разных списках? Некоторых авторов, которые впереди планеты всей - я прочитала раз или даже не смогла дочитать: конечно, такую книгу я не куплю. И даром, положа руку на сердце, не возьму) И по-прежнему считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник, НЕ авторов, НЕ фанатов какого-либо автора, из людей, имеющих литературный вкус. Но это из области фантастики) Поэтому будет править статистика, которая...Ну мы сами знаем по результатам выборов в каждой отдельно взятом стране. А жаль. Идея- то просто феерическая! Вот я свой список не выложила потому, что знаю: тут же начнутся обиды и обвинения, что я кому-то бета, а кому-то просто симпатизирую как человеку. Я, конечно, параноик, посему весеннего обострения стараюсь избегать. Уважаю оргкомитет за то, что они проявили недюжинную смекалку и силу воли и пытаются вырулить на вариант, который устроит всех. Тем более, в таких непростых условиях. Это им
golden: Какая комиссия, ты что?!!!! Кто в нее войдет - это во-первых. Во-вторых, многие из тех, что здесь выложен - лично мне тоже никак. А уж про литературный вкус я вообще молчу. И скандал опять обеспечен. Эта идея и так балансирует на пороховой бочке. А идея один автор- один фик... нахера мне авторы, которых я не читаю? Которые включены просто потому, что их надо включить, согласно статистике. Вместо тех, кого я бы хотела видеть? Нету тут объективности и не будет. И все тут балансирует на личном нравится-не нравится.
Март: ну в конце концов, когда мы покупает сборник произведений разных авторов, объединенных какой-либо темой, нам интересной: нас же издатели предварительно не спрашивают, что нам нравится) Просто есть несколько интересных нам произведений - берем, а неинтересные просто пролистываем)
golden: Да, но здесь не просто издательство. И тема специфична. И зачем мне покупать то, что мне не интересно? особенно в свете того, что стоимость книги немаленькая.
Nerpa: Seiya Sagano С другой стороны - некоторые списки, действительно полностью мимо (в том числе и твой). Я так понимаю, списки в этом посте недействительны, только в специальном посту созданном для списков. А туда я свой список еще не выкладывала. Всё еще сочиняю : ))). Max Gautz А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? А что, это могло бы спасти ситуацию с "эпиками" : )). Патамушто если уж автор пишет эпики, то у него их не один... особенно это относится к парочке популярных авторов. Хотя... всё равно велик шанс, что все победители всё равно будут эпиками : )). Но во всяком случае обид, тут вы совершенно правы, будет меньше. А разнообразия больше. И это уже замечательно! В опщем, я за. golden А если у автора несколько хороших вещей, которые я хочу видеть? И не хочу каких-то малоизвестных или неинтересных мне? Ага. Вот я например, не мыслю себе Затмения без Рауля и Терры. Это для меня одна вещь. Типа трилогии. И я все их люблю! Затмение и Рауль для меня равноценны, я бы вся на части порвалась, пытаясь между ними выбрать... Но по-моему, Макс прав: СБОРНИК как таковой только выиграет от разнообразия. А получить сборник, составленный ТОЛЬКО из моих любимых фиков - всё равно нереально. Вот я к примеру холодна к Раулькатцам. Как вы думаете, каковы шансы, что половина сборника будет состоять из Раулькатцей? А больше половины? По=моему, очень большие шансы, да : ). И что? Значит ли это, что я не найду чего почитать тут? Верю, что найду. А реальность такова, что нам придется делить вкусы друг с другом. Это наш общий сборник, поэтому полного совпадения со вкусом конкретного читателя всё равно нельзя достичь. Именно поэтому - чем разнообразнее будет материал, тем приятнее будет каждому из нас, ибо каждый найдет что почитать.
Jupiter: Nerpa пишет: Любая попытка как-то разнообразить содержимое - только в виде волевой манипуляции народными голосами, и следовательно ее делать нельзя. Совершенно верно. И то, что ты выше предлагаешь и есть попытка такой манипуляции: Nerpa пишет: Надо ограничить количество эпиков, иначе сборник будет куда менее интересен чем мог бы быть... ... можно, например, предусмотреть разные номинации. Большой фик, средний фик, миник. Юмор, ангст, флафф, джен. Лучший старый фик, лучший новый фик. И в каждом будет скажем тройка победителей - из которых получится разнообразный сборник. Ещё раз. Люди выразили свои пожелания по поводу состава сборника. Они уже написали, коротко и ясно, что им ИНТЕРЕСНО. И попытки устроить ещё какие-то голосования по номинациям, по жанрам, по авторам, для некоего разнообразия, потому что кому-то не интересно то, что интересно большинству, и есть манипуляции и попытки навязать читателям своё мнение и свой вкус любой ценой. В том числе и сыграв на недовольстве некоторых участников. Мы всё время забываем, что здесь речь идёт не об оформлении стенда, представляющего фандом, не об издании сборника, представляющего фандом на каком-то конкурсе или фестивале, а о чисто КОММЕРЧЕСКОМ проекте, в котором группа читателей для СЕБЯ издаёт СВОИ любимые фики за СВОЙ счёт. Никакие комиссии, никакие многоэтапные голосования с выкручиванием рук тут неприемлемы - люди просто откажутся от проекта, когда увидят, что ими манипулируют. Здесь приемлем только абсолютно честный, открытый и прямой подсчёт голосов, отданных в представленных списках за тот или иной фик. Всё. Не думаю, что кто-то позволит в данном случае решать за него. also known as AlanWest
Jupiter: Уважаемая Март! Разница между Вами и издательствами, книги которых вы покупаете в том, что ИЗДАТЕЛЬСТВО, решающее, что ему издавать, платит за это СВОИ деньги. И в нашем случае в роли ИЗДАТЕЛЯ выступает как раз не "группа уважаемых людей, имеющих вкус" (???!!!), как вы выразились, а именно те люди, которые вывесили свои списки в соседнем посте и готовы платить за них свои деньги, мнение и вкус которых вы почему-то так упорно отказываететсь уважать. Именно они будут решать, что войдёт в предполагаемый сборник. И никак иначе. Объясняю. Если вас не устраивает состав сборника, который устраивает 50 человек, вы отказываетесь его покупать. Это досадно, но не смертельно. Если 50 человек не устраивает ваш список, то 50 человек отказываются его покупать. И это катастрофа при таком маленьком тираже. Это не статистика, а арифметика - штука не менее конкретная и жестокая. also known as AlanWest
golden: Nerpa угу, и мы снова возвращаемся к вопросу а вкусах. Я холодна к паре Ясон\Рики. Но допускаю, что этого в сборнике будет полно. Ну что ж, это плата за то, что я буду читать и другое. Предпочтения предпочтениями, но мне не нужно разнообразие и представление о фэндоме, я ж эту книжку не юной яойщице покупать буду, а лично себе. И мне как раз на разнообразие плевать :) Тут как никогда, проявляется вкусовщина. Jupiter пожалуй, подпишусь. Только вот вопрос - как все пожелания учесть?
Март: Jupiter Мы знакомы настолько, что вы можете судить о моей личности, и я Вам активно не нравлюсь, чтобы Вы так агрессивно наступали на меня? И так неправильно трактуете мои слова? Где я сказала, что вкус людей, вывесивших списки, не уважаю?! Цитируйте. Свой список я не вывешивала. Прошу прощения за оффтоп, но меня обвинили открытым текстом.
Март: Jupiter пишет: Мы всё время забываем, что здесь речь идёт не об оформлении стенда, представляющего фандом, не об издательстве сборника, представляющего фандом на каком-то конкурсе или фестивале, а о чисто КОММЕРЧЕСКОМ проекте, в котором группа читателей для СЕБЯ издаёт СВОИ любимые фики за СВОЙ счёт. Вот и прекрасно! Сами издали - сами купили) Желаю удачи) Нечего было тогда на форуме объявлять о каких-то списках, выборе и голосованиях. Jupiter Вы уполномочены говорить за всю группу этих читателей?
Max Gautz: Jupiter, попробуйте взглянуть на это с другой стороны: опубликованные авторы почти наверняка книгу закажут, что бы в ней ни было помимо их собственных текстов. Значит, чем больше авторов будет представлено, тем больше экземпляров уйдет наверняка.
Jupiter: golden пишет: Только вот вопрос - как все пожелания учесть? Увы, только прямой и честный подсчёт голосов. Учесть всё, перечисленное в списках невозможно. Но. Я, например, будучи человеком взрослым и вменяемым, понимаю, что полностью мой список никто издавать не будет. Так же, как и список любого другого юзера. И я готова приобрести этот сборник, каким бы ни оказался в итоге состав вошедших в него фиков. Единственное условие - чтобы отбор проводился ЧЕСТНО. А это значит только одно - войдут фики, за которые БОЛЬШИНСТВО участников. Другого способа, к сожалению, нет. also known as AlanWest
golden: Jupiter Я тоже хочу максимально откровенного и честного. Боюсь - это фантастика. И я не готова приобретать сборник, что бы там ни было. Если бы это было пять лет назад... Но время прошло, вкус избирательный.
Jupiter: Март пишет: И по-прежнему считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник, НЕ авторов, НЕ фанатов какого-либо автора, из людей, имеющих литературный вкус. Но это из области фантастики) Поэтому будет править статистика, которая...Ну мы сами знаем по результатам выборов в каждой отдельно взятом стране. А жаль. Идея- то просто феерическая! А ранее вы предлагали составить жюри из "уважаемых" членов фандома и проч. Думаю, все это помнят и цитаты искать не стоит. Я считаю подобные высказывания, которые вы делаете, кстати, не первый раз, оскорбительными для остальных людей, участвующих в голосовании. Да, и я бы вам посоветовала употреблять слово ЛЮДИ без кавычек, когда вы говорите о членах фандома. А то выглядит как-то двусмысленно. К вам я отношусь с уважением и далека от того, чтобы обсуждать здесь вашу личность (с чего бы?) Мне просто не близка ваша позиция. Март пишет: Jupiter Вы уполномочены говорить за всю группу этих читателей? Ну... я, как минимум, вывесила свой список. За ВСЮ группу читателей не уполномочен говорить никто, да это и не требуется. Но в каждом деле, в том числе и голосовании, существуют определённые правила, и я призываю их соблюдать. also known as AlanWest
Jupiter: Max Gautz Вы - идеалист и романтик... ну ладно, допустим, что авторы действительно намерены платить за свой экземпляр (хотя, по идее, надо бы платить им, или хотя бы обеспечить бесплатным экземпляром). Но давайте посмотрим с практической точки зрения. Допустим, никому не известный Иван Иваныч готов выкупить книжку с его фиком, никому другому даром не нужным. Но это - всего один голос, как ни крутите. А для этого из книги придётся выкинуть эпик, за который проголосовало 20-30 человек. Стоит ли голос одного Ивана Иваныча такой жертвы? Опять, как видите, простая арифметика. also known as AlanWest
Jupiter: golden пишет: Jupiter Я тоже хочу максимально откровенного и честного. Боюсь - это фантастика. От нас зависит хотя бы попытаться проконтролировать, чтобы всё было честно. also known as AlanWest
Max Gautz: Jupiter пишет: Вы - идеалист и романтик... Так меня еще никто не оскорблял! Jupiter пишет: Стоит ли голос одного Ивана Иваныча такой жертвы? Голос иван иваныча вообще ничего не стоит, если он выступает только и исключительно как автор. Но голоса тех немногих, кто высказался за его фанфик, чего-то да стоят. Пусть их и не двадцать.
golden: Jupiter пытаться - да. И я все еще надеюсь, что результат будет положительным.
Max Gautz: И, кстати, я бы на месте оргкомитета не стал учитывать голоса, поданные авторами за самих себя.
Март: Jupiter я всего лишь процитировала Вас. Но лучше выяснять в личке, плз, потому что, кроме Вас, ничто в моих высказываниях никого не задело))) Я сначала была за комиссию из уважаемых (интересно, а почему вы это слово написали в кавычках? оскорбительно) членов фандома. Потом убедилась, что есть более разумные предложения. И снова...слишком разные предпочтения. Независимая комиссия была бы кстати, в случае, если бы, действительно, сборник не издавался за личный счет. И все же - будут платить авторы и их поклонники? Так получается? Прошу не видеть негатив. Но хочется получить четкий ответ. Пока что его нет.
Orknea: Max Gautz "один автор - один фанфик" - скорее всего так и получится. По крайней мере, в отношении эпиков. Мне нравится творчество Джаксиан, но запихнуть в одну книгу и Форс-Мажор и Ландшафт просто не получится - это будет тот же авторский том, о котором говорилось выше. Но я не думаю, что есть ли смысл придерживаться этого принципа в отношении небольших рассказов, тем более, если голосование все же выведет в топ несколько вещей одного автора. Max Gautz пишет: Jupiter, попробуйте взглянуть на это с другой стороны: опубликованные авторы почти наверняка книгу закажут, что бы в ней ни было помимо их собственных текстов. Значит, чем больше авторов будет представлено, тем больше экземпляров уйдет наверняка. А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр. Так что набить как можно больше авторов в один сборник - не метод) О списках, жюри и литературном вкусе. Это не литературный проект. К нам не пришло на форум издательство со словами "давайте опубликуем лучших", это проект фанов и для фанов. И я не понимаю зачем может понадобится обсуждать литературные достоинства текстов, которые названы в списках. Называют, значит, тексты нравятся - это единственный и самый верный критерий для составления фэнзина. Созыв жюри, компетентных людей и.т.д. приведет только к лишним холиварам. Обиженные и недовольные будут в любом случае, так стоит ли тратить время на заведомо провальное и скандальное мероприятие? Есть люди, которые сейчас готовы дать на издание сборника денег - они рискуют своими кровными, и в их интересах деньги свои отбить. А, значит, они заинтересованы и в том, чтобы сделать сборник привлекательным для максимального количества потенциальных покупателей. В конечном итоге людям будет предложено решение, и проголосовать они смогут самым простым и очевидным способом - рублем. Для справки - фэндом ГП обошелся и вовсе без голосования - было три админа, которые выбрали три своих любимых фанфика, издали на свои средства. И предложили этот сборник купить. Вот такой ужасный произвол, который, как мне кажется, позволил сберечь им немало нервов. Сборники были раскуплены все. Но 100 экз для фэндома ГП и 100 экз. для фэндома АнК - разные вещи. Именно поэтому объявлено голосование и предложено составление списков. И не странно ли возмущаться составом этих списков, не озвучивая своих предпочтений? Тут уж либо обиды неназванных, либо книга. Еще раз повторю - все пожелания учесть невозможно, можно очень постараться учесть вкусы большинства, для выявления которых и есть голосование. Сейчас в теме списков 34 коммента. Маловато, чтобы начинать спорить. Давайте уж начнем собачиться хотя бы от сотни, а то мелковато плаваем. Хлопки дверью со словами "и даром не надь, и с деньгами не надь" просто смехотворны.
Jupiter: golden пишет: я все еще надеюсь, что результат будет положительным. Я тоже. Очень хотелось бы. also known as AlanWest
Jupiter: Max Gautz пишет: кстати, я бы на месте оргкомитета не стал учитывать голоса, поданные авторами за самих себя. Нет, вы всё-таки идеалист. А если серьёзно, то почему же не учитывать? Они ведь с данной ситуации такие же покупатели, как и мы с вами. Это, кстати, и к вопросу про нашего гипотетического Ивана Ивановича. Если несколько человек, как вы говорите, желающие видеть именно его в сборнике и готовые его купить, отметятся как покупатели и включат его в свои списки, он палюбому в рейтинг войдёт. В чём тогда проблема? Я об этом и говорю - есть желающие купить данное произведение, оно и так входит в список. А попадёт или нет в сборник, будет зависеть от рейтинга, то есть от количества проголосовавших за него людей. А если группа товарищей Иван Иваныча поддерживает... э... морально, но в проекте не участвует и списков своих не выкладывает, тогда звиняйте - это не благотворительный проект, а издание книги читателями за свой счёт. also known as AlanWest
Jupiter: Март пишет: почему вы это слово написали в кавычках? Потому что я вас цитировала. Правила русского языка, знаете ли. Ничего личного. Март пишет: Независимая комиссия была бы кстати, в случае, если бы, действительно, сборник не издавался за личный счет. Совершенно с вами согласна. Я об этом и толкую. Март пишет: будут платить авторы и их поклонники? Так получается? Прошу не видеть негатив. Но хочется получить четкий ответ. Пока что его нет. Как же нет?! Вы совершенно правильно понимаете. Так оно и есть. Поклонники ряда авторов (а может где-то и сами авторы) за свой счёт, для себя издают сборник произведений этих авторов. Поэтому я и не понимаю, что вас так возмущает. Если вы не хотите (как вы сами сказали, не я) в этом участвовать, то почему вас так возмущает то, что некоторые люди хотят сделать за свои деньги, я, убейте, понять не могу. Если вы хотите сделать другой проект по изданию фиков с жюри и независимыми комиссиями, ради бога - кто же вам мешает? also known as AlanWest
Nerpa: Ещё раз. Люди выразили свои пожелания по поводу состава сборника. Они уже написали, коротко и ясно, что им ИНТЕРЕСНО. И попытки устроить ещё какие-то голосования по номинациям, по жанрам, по авторам, для некоего разнообразия, потому что кому-то не интересно то, что интересно большинству, и есть манипуляции и попытки навязать читателям своё мнение и свой вкус любой ценой. Почему это голосования по номинациям это попытка навязать МОЙ вкус? Да еще и любой ценой? Не поняла. Ведь голосовать будут все! Каждый выбирает свои любимые большие фики, свои любимые малнькие фики, свой любимый юмор или ангст. Решается же большинством голосов. А устраивать ли такое или нет - решается вот к примеру сейчас. Тоже вполне открыто. У каждого из нас есть свой вкус, наша общая задача - попытаться угодить РАЗНЫМ вкусам. Мм... остальное пока не прочитала. Но что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус". С чего? Мы тут делимся мнениями, зачем сразу кидаться со страшными словами? Фсем до вечера : )
Jupiter: Orknea пишет: Мне нравится творчество Джаксиан, но запихнуть в одну книгу и Форс-Мажор и Ландшафт просто не получится Увы, пока по количеству голосов ЧЛ вроде и так не проходит. И я, кстати, смирилась с тем, что мой любимый фик скорее всего в сборник не войдёт, так как объективно большинство читателей предпочли Форс Мажор. Orknea пишет: Это не литературный проект. К нам не пришло на форум издательство со словами "давайте опубликуем лучших", это проект фанов и для фанов. И я не понимаю зачем может понадобится обсуждать литературные достоинства текстов, которые названы в списках. Называют, значит, тексты нравятся - это единственный и самый верный критерий для составления фэнзина. Созыв жюри, компетентных людей и.т.д. приведет только к лишним холиварам. Обиженные и недовольные будут в любом случае, так стоит ли тратить время на заведомо провальное и скандальное мероприятие? Абсолютно ППКС! also known as AlanWest
Max Gautz: Orknea пишет: А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр. Да кто ж им, простите, даст-то?! Jupiter, они, конечно, покупатели, но и остальные авторы почти наверняка хотят видеть себя в сборнике и с большой долей вероятности его купят, только они хотят молча. Кто не хочет - откажется публиковаться, не так ли? О "моральной поддержке" неучаствующих вообще речь не идет.
Март: Nerpa Nerpa пишет: Но что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус". С чего? Мы тут делимся мнениями, зачем сразу кидаться со страшными словами? Согласна) Jupiter с Вами буду говорить только в личке, потому что Вы переходите на личности, а это не хорошо. Тем более, пытаетесь интерпретировать мои слова)))
Jupiter: Nerpa пишет: что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус". Тебя никто не обвиняет. Я просто называю вещи своими именами. Это относится не к тебе, а к любому, кто станет манипулировать голосами участников. А повторные многоступенчатые голосования, в которых нет никакой необходимости (разве что кроме чьей-то надежды получить другой результат, а не тот, который их сейчас не устраивает), введение номинаций и ограничений по количеству на определённый вид фиков, которое опять же непонятно кем и как будет определяться (опять голосование предложишь?), обсуждение достоинств тех или иных авторов и проч. как раз и есть такие манипуляции. И единственное, чего ими можно достигнуть - окончательно запутать всех относительно критериев отбора. А они должны быть простыми и всем понятными. Вот ты всё время требуешь, чтобы было разнообразнее, интереснее и т.д. А вот меня, допустим, разнообразие не привлекает. Тем более такое, где вместо одного всеми любимого и популярного эпика будет несколько очень средних и лично мне не интересных миников. Почему должно учитываться мнение твоё, или моё, или ещё чьё-то, а остальные игнорироваться? И что интересно, а что нет, боюсь, все мы тоже понимаем по-разному. Поэтому единственный выход - идти на компромиссы. И таким компромиссом является решение спорной проблемы большинством голосов. И это большинство голосов у нас автоматически будет в наличии по результатам анализа выложенных списков. Демократия и её наиболее простые и примитивные механизмы существует не первый день и даже не первое тысячелетие. И вовсе необязательно изобретать вилосипед. У нас есть чёткие и лаконичные списки, по которым любой ребёнок может составить соответствующий рейтинг. Всё остальное от лукавого. also known as AlanWest
Jupiter: Март Я в предыдущем комментарии сказала, что полностью с вами согласна. Что вас опять не устраивает? Max Gautz пишет: остальные авторы почти наверняка хотят видеть себя в сборнике и с большой долей вероятности его купят, только они хотят молча. О... Если они сейчас хотят молча, что же будет, когда дело дойдёт до перечисления денег?! И как прикажете их вычислять? карты раскинем? also known as AlanWest
Max Gautz: Что значит "вычислять"? Это вы щас о чем?
Orknea: Max Gautz пишет: Да кто ж им, простите, даст-то?! А кто помешает им выдвинуть свои требования? Да и "зъист-то он зъист, да кто ж ему даст" - не тот настрой, как мне кажется, с которым следует вести с авторами переговоры.
Jupiter: Max Gautz А вы? also known as AlanWest
Max Gautz: Orknea, свои требования? Этта интересно. Т.е. вы хотите сказать, может выйти так, что подписчики вынуждены будут заплатить еще и за некоторое кол-во экземпляров, которые пойдут авторам на халяву? Я кагбэ полагал, что авторы быть щастливы уже тем, что их кагбэ издадут. А подписчики на этот грабеж согласятся? Я уж не говорю о том, что аппетиты у авторов могут быть не самые скромные... И, кстати, устрою-ка я еще один опрос.
Max Gautz: Jupiter, йа первый спросил.
Orknea: Max Gautz Списки не составлены, авторов сейчас никто не опрашивает. Подарочные экземпляры - один из вариантов событий, так что спорить об этом сейчас смысла не имеет. Покупателей (о подписке речь пока не идет) никто ни к чему принуждать не будет. Они, разумеется, будут вольны решить платить им или нет. Max Gautz пишет: А подписчики на этот грабеж согласятся? Они об этом в случае чего будут осведомлены. Выше было написано в каких ценовых рамках мы хотим удержаться. Max Gautz пишет: Я кагбэ полагал, что авторы быть щастливы уже тем, что их кагбэ издадут. Это касается издания ваших фанфиков?
Jupiter: Max Gautz Нащёт чего? also known as AlanWest
Max Gautz: Orknea Orknea пишет: Они об этом в случае чего будут осведомлены. Думаю, о таких вещах нужно уведомлять не в случае чего, а изначально. Ценовые рамки - это, конечно, хорошо, но когда речь идет о тираже в полсотни экземпляров, то некоторое количество подарочных может отъесть довольно приличную долю бюджета. Orknea пишет: Это касается издания ваших фанфиков? О, разумеется! Я буду просто счастлив, если от моего ника перекосит кого-то из тех, кто окажется со мной под одной обложкой. И, к сведению, я не собираюсь покупать этот сборник ни при каком раскладе. Дарить его мне, в случае чего, тоже не потребую, не беспокойтесь. Jupiter, насчет вычисления авторов.
Orknea: Max Gautz пишет: О, разумеется! Я буду просто счастлив, если от моего ника перекосит кого-то из тех, кто окажется со мной под одной обложкой. И, к сведению, я не собираюсь покупать этот сборник ни при каком раскладе. Дарить его мне, в случае чего, тоже не потребую, не беспокойтесь. Замечательно.
Max Gautz: Не сомневался, что вам понравится.
Jupiter: Max Gautz пишет: Jupiter, насчет вычисления авторов. А! Ну вы же сказали, что есть авторы, которые хотят молча и, соответственно, в списки не попали и сами таковых не составляют. Вот я и спрашиваю - как их вычислить, когда они так профессионально шифруются? Я уж не спрашиваю - зачем нам вычислять этих неуловимых авторов, ибо... also known as AlanWest
Max Gautz: Уважаемые авторы, будьте добры, проголосуйте пожалуйста здесь - http://ainokusabi.borda.ru/?1-2-0-00000815-000-0-0-1269883250 Чисто ради интереса. В смысле, я не предлагаю использовать результаты голосования как руководство к действию, просто любопытно.
Max Gautz: Jupiter, я вообще-то об авторах, которые попали в списки, но не голосовали за самих себя.
Эмелин: Поскольку тема частично ушла далеко вперёд, убираю под кат своё особое мнение. А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? Увы, пока по количеству голосов ЧЛ вроде и так не проходит. И я, кстати, смирилась с тем, что мой любимый фик скорее всего в сборник не войдёт, так как объективно большинство читателей предпочли Форс Мажор. Я по такому принципу совершенно сознательно список и составляла – никого не хотела «забыть» и обидеть (насколько это возможно, упоминая только десятку авторов, при том, что их фики действительно любимые). Хотя мне очень нравится идея книг по авторам (не по всем, естественно, а тем, чьи фики пользуются наибольшей популярностью (Джаксиан) и/или входят в один цикл (Чеширочка) – то есть и их ПЧ будут довольны и деньги отбиты (в совокупности. Экономический вопрос тут очень важен, если не первостепенен). Фики Джаксиан я люблю все. И мне действительно всё равно, какой из них будет напечатан, хотя я и указала «ФМ»). считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник Категорически против любого навязывания (это я о промелькнувшей идее с жюри). Я не буду покупать книгу, в которой что-то решилось без моего участия – мы ж не дети, чтобы за нас решал кто-то «взрослый». Подобное решение должно приниматься коллегиально – у нас демократия, пока каждый вкладывает свои деньги. Всё решает количество голосов (которое может легко трансформироваться в количество купленных экземпляров). Если бы параметры заявки были иными - к примеру, назвать не список из 10 самых любимых фиков, а список из самых смешных или самых драматичных, по личному мнению, или личный список фиков в книгу (с учётом её вместимости), то и результат мог быть совершенно другим. Каков вопрос, таков и его коллективный ответ, как бы он кому не нравился. Поскольку книга планируется пока одна (в смысле, издание), то заявка более чем мотивирована – отвечает заданной цели. (Я, кстати, против очень многих фиков, которые указали другие, не возражаю совершенно. Как и против других произведений указанных мною авторов). В любом случае надо договариваться между собой, если что, а не искать третейских судей. А подписчики на этот грабеж согласятся? Вполне вероятно, что подарочные экземпляры можно будет выделять из средств тех, кто будет согласен за них доплатить (а не из общего бюджета, если кто-то будет против). Значение может иметь как цена экземпляра, так и наличие фика любимого автора в сборнике.
Jupiter: Эмелин пишет: Я не буду покупать книгу, в которой что-то решилось без моего участия – мы ж не дети, чтобы за нас решал кто-то «взрослый». Аналогично. also known as AlanWest
Jupiter: Max Gautz пишет: я вообще-то об авторах, которые попали в списки, но не голосовали за самих себя. А, понятно. Ну тогда всё замечательно. also known as AlanWest
Anuk-sama: Jupiter пишет: Единственное условие - чтобы отбор проводился ЧЕСТНО. А это значит только одно - войдут фики, за которые БОЛЬШИНСТВО участников. Другого способа, к сожалению, нет. Замечательно, большинство выберет, а меньшинство откажется покупать то, что выбрало большинство. В принципе, это нормально, когда у нас нет проблем с тем, чтобы потом напечатанные экземпляры реализовать. Двадцать тех, кто против, и уже на двадцать меньше потенциальных покупателей. При таком малом тираже - очень рискованный ход: печать мало того, что не окупится, но и будут никому не нужные экземпляры. "Один автор - один фик", мне кажется, наиболее оптимальным вариантом. Orknea пишет: А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр. Господи, да обсуждаемые "авторы, которые могут затребовать подарочный экземпляр" - это мы с вами. Большинство участвующих в дискуссии сами являются авторами фиков, засвеченных в списках. Кто что потребует? Мы сами печатаем, сами выкупаем.
Orknea: Anuk-sama пишет: Господи, да обсуждаемые "авторы, которые могут затребовать подарочный экземпляр" - это мы с вами. Большинство участвующих в дискуссии сами являются авторами фиков, засвеченных в списках. Кто что потребует? Мы сами печатаем, сами выкупаем. Я очень надеюсь, что так все и будет, правда. Anuk-sama пишет: "Один автор - один фик", мне кажется, наиболее оптимальным вариантом. Сейчас нам нужно просто получить достаточное количества списков. Пока даже не знаем. О каких, собственно, авторах идет речь.
marliss:
Nerpa: Подобное решение должно приниматься коллегиально – у нас демократия, пока каждый вкладывает свои деньги. Золотые слова. Золотые! : )
marliss: Вести с полей и заодно ответы на вопросы, любезно предоставленные Orknea Мы связались с типографией, которая пока устраивает нас и по цене, и по качеству продукции. Плюс - это именно та типография, где печатался "Эклипсис", а также сборник фанфиков по ГП "Драконья заводь". Минус - типография в Питере, и хорошо бы этот минус оказался единственным) http://weirdy.net/uploads/posts/1213213616_book.jpg - вот этот самый сборник - 744 стр. Как видим, смотрится замечательно. При лучшем раскладе мы планируем два сборника - 700-800 стр, в это кол-во включена вкладка на более плотной бумаге с цветными иллюстрациями. Так же будут и черно-белые иллюстрации - на стоимость печати они особо не влияют, а некоторые работы будут неплохо смотреться и в таком варианте. Сразу скажу, чтобы не было вопросов - обо всех иллюстрациях будем договариваться с художниками индивидуально. Книги будут в твердом переплете, такого же качества, как на фото. Формат стандартный или, как его называют, 130х200 - большинство книг на ваших полках именно этого формата. Бумага 70 см/г. Для сравнения 80см/г - обычная бумага для принтера. Вполне возможно, что будут подготовлены сразу два макета, но сначала в печать уйдет один, потом другой сборник. Цену надеемся удержать в пределах 500 рублей. Сейчас нам очень хотелось бы услышать любые ваши предложения касательно того, каким образом сборники могут быть сформированы. Будут ли фики разбиты по пейрингам или жанру, например. Помощь Нам очень нужна. Сейчас это прежде всего пиар на дневниках и сообществах. Было бы здорово, сделать для этого проекта банер. А сначала недурно бы придумать название))) Нам понадобится помощь дизайнеров - для создания обложки, подборки шрифта и.т.д. Если проект будет развиваться дальше понадобятся и художники, и корректоры, и распостранители. Но для этого нужно определиться - что именно мы будем печатать
Jupiter: Anuk-sama пишет: Замечательно, большинство выберет, а меньшинство откажется покупать то, что выбрало большинство. А если выбирать, что издавать, будет меньшинство (что вообще-то противоречит всякой логике и здравому смыслу), то покупать книгу откажется уже большинство. И это будет гораздо более серьёзная проблема. С мнением большинства надо считаться, нравится это кому-то или нет. Решение типа "Один автор - один фик" на самом деле направлено конкретно против самых популярных на сегодня фиков, возглавляющих списки. Если большинство голосующих включают в свои списки по нескольку эпиков Джаксиан и Чеширочки, это значит, что эти люди хотят видеть в сборнике не пресловутое "разнообразие", а конкретные фики этих авторов. На каком основании кто-то может ограничить их в их праве выбора? Я не вижу, как с этим можно поспорить. also known as AlanWest
takishiro: А по мне, один автор - один фик - вполне понятный подход. Так увеличивается возможность "попасть" по разным вкусам.
Anuk-sama: Jupiter пишет: А если выбирать, что издавать, будет меньшинство Я не предлагаю печатать те фики, которые выбрало меньшинство. Я предлагаю пойти на компромисс и не делать два тома эпиков одних и тех же авторов, а сделать так, чтобы было учтено как можно больше мнений. Те, кто писал в списках все произведения Джаксиан могут быть вполне удовлетворены набравшим в данный момент больше всего голосов Force Majeur - и никто в этом случае не обижен. Просто иначе у нас реально получатся собрания сочинений. И явно не по 10 фиков, а сильно меньше, даже с учетом 800 страниц на том. Надо же как-то и с реалиями жизни примиряться - много больших фиков просто физически не влезут в издание. Смысл тогда?
takishiro: Anuk-sama Золотые слова. Я люблю Джиксиан, но одного фика мне хватит.
Orknea: Я еще раз предлагаю дождаться результатов голосования. Тогда мы будем говорить о вполне конкретном списке. сейчас эти разговоры - переливание из пустого в порожнее. Было объявлено, что планируются именно сборники, что авторских томов не будет. Так же было сказано, что взять и распечатать полученный "топ" не выйдет. Пока количества проголосовавших просто недостаточно, чтобы делать прогнозы.
Линнел: (в сторону) нужно изначально было "один аффтар - один фик" в условие при выкладывании списков поставить. Разумное условие. Впрочем, паравоз ушел. И, имхо, Макс прав, это почти гарантирует приобретение экземпляра сборника каждым опубликованым автором. За себя говорю - купила бы, несмотря ни на что, кроме заоблачной цены. На память, Коника(с).
Jupiter: А вообще-то да, если от одного автора будет приниматься только один фик, то об этом надо было говорить до голосования. Иначе получается, что большинство выложивших свои списки, где повторяются фики одного автора, просто выбросило свои голоса. Это... не знаю, как бы сказать помягче, чтобы меня тут не забанили. У меня список наполовину состоит из произведений Джаксиан, плюс несколько фиков Чеширочки. Если бы мне сказали, что они не проходят ни при каких условиях, я могла бы включить в него много других авторов, которых я хочу там видеть, а не которые теперь автоматически будут определяться теми, кто изначально писал список по этому принципу. Тогда давайте определимся сейчас, объявим всем о новых правилах, и я откорректирую свой список. И другие участники, надеюсь, сделают то же самое. Мы имеем на это право. Закулисно такие решения не принимаются. А принимать списки, 90% наименований в которых издавать всё равно не будут, не совсем честно. Если же это просто разговоры, и никто не собирается ограничивать количество фиков от одного автора, тогда это тоже надо объявить сейчас, пока не поздно что-то менять. И больше уже к этому вопросу не возвращаться. Нельзя менять правила в ходе голосования и, тем более, после его завершения. also known as AlanWest
Juxian: Можно, я тоже поучаствую? :) 1. Как автор - я бы купила книгу, если бы там был мой фик, и никакого подарочного экземпляра бы не ждала. Хмм, да я бы пять купила, друзьям дарить :) 2. Насчет "один автор - один фик" - по-моему, это чисто теоретический спор. А что, есть случаи, когда несколько фиков одного автора набрали абсолютно наибольшее количество голосов? Я видела промежуточный список, который сейчас убрали - мне кажется, такого не было, даже у наиболее популярных автоов за одни фики голосуют больше, за другие сильно меньше. 3. Идея не включать эпики, а собрать побольше мелких рассказов - по-моему, это смешно. Люди действительно сказали, что они хотят видеть в книге. На мой взгляд, эту книгу купят не для того, чтобы "ознакомиться с разнообразием фандома", а для того, чтобы иметь любимые, уже читанные вещи в напечатанном виде. Ну и в общем... я считаю, что некоторые, самые популярные фики надо включить по-любому, обязательно. Даже если это приведет к тому, что количество представленных авторов будет меньше. Потому что если в таком сборники люди не увидят, например, "Искры", или Sonne, или другие любимые большинством фики - это дискредитирует самую идею сборника, это будет выглядеть как произвол составителей, пренебрежение желаниями читателей. 4. Мне кажется, темае, где называют фики, уже достаточно репрезентативна. Не могу представить, что вдруг придет куча людей и назовет какой-то фик, который до сих пор не называли. Точнее, если это вдруг случится, то понятно будет, что это "друзья Иван Иваныча". И я думаю, что не надо забывать о том, что называть-то можно называть - но не факт, что называющие готовы купить книжку и заплатить хоть что-нибудь. Честно говоря, мне кажется, что те люди, которые будут заниматься изданием и вкладывать свои деньги, уже могут взять это дело в свои руки. Посмотреть, что люди выбрали, составить предполагаемый список того, что войдет в сборник - и уже конкретно опрашивать, готовы ли люди гарантированно это купить. Опять же, при таком раскладе и авторы, включенные в сборник, могут помочь в "раскрутке". Мне так неловко, я уже не знаю, как этот вопрос обойти, но, вроде, мои фики там часто назывались. Ну так вот, если на конкретно моем примере - если я на дайрике спрошу: "Выходит книжка по АнК, в ней будет "Форс мажор", кто хочет купить?" - я уверена, что желающие будут, и даже не только те, кто увлекается АнК. И с другими авторами так же - авторы при желании смогут привлечь большое количество покупателей.
Anuk-sama: Jupiter , согласна. Надеюсь, проголосовавшие тоже согласятся.
alane: Эмелин пишет: Вполне вероятно, что подарочные экземпляры можно будет выделять из средств тех, кто будет согласен за них доплатить (а не из общего бюджета, если кто-то будет против) полностью соглашусь, не какого принуждения, только личная инициатива... так как авторы не получат не какого дохода...от читателей, это будет маленькой благодарностью... Juxian пишет: эту книгу купят не для того, чтобы "ознакомиться с разнообразием фандома", а для того, чтобы иметь любимые, уже читанные вещи в напечатанном виде. полностью соглашусь... открытое голосование покажет по списка...самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать...
Jupiter: alane пишет: самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать... Именно! also known as AlanWest
Jupiter: Juxian пишет: если в таком сборники люди не увидят, например, "Искры", или Sonne, или другие любимые большинством фики - это дискредитирует самую идею сборника, это будет выглядеть как произвол составителей, пренебрежение желаниями читателей. Совершенно верно. И читатели недвусмысленно уже проголосовали за любимые фики, выложив свои списки. Juxian пишет: если я на дайрике спрошу: "Выходит книжка по АнК, в ней будет "Форс мажор", кто хочет купить?" - я уверена, что желающие будут, и даже не только те, кто увлекается АнК. И с другими авторами так же - авторы при желании смогут привлечь большое количество покупателей. +1 also known as AlanWest
Seiya Sagano: alane пишет: открытое голосование покажет по списка...самые популярные...даже если будут произведения одного автора...их и надо печатать... Если по списку, то тогда те же "Искры" или "Sonne" могут не войти в книгу) Там будет одна Juxian))) Это не плохо, но это опять таки авторский том. А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? вот чистое любопытство.
Schelle: Seiya Sagano пишет: А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) Или меня подводит арифметика, или явные лидеры голосования уже сейчас видны О_0 Juxian пишет: Честно говоря, мне кажется, что те люди, которые будут заниматься изданием и вкладывать свои деньги, уже могут взять это дело в свои руки. Посмотреть, что люди выбрали, составить предполагаемый список того, что войдет в сборник - и уже конкретно опрашивать, готовы ли люди гарантированно это купить. Именно. Ибо, простите за выражение, разводить дебаты из серии "а нам бы такого же, но с перламутровыми пуговицами" можно до второго пришествия, а дело от этого не сдвинется. И в любом случае будут недовольные, вне зависимости от того, какие фики войдут в сборник. Просто по закону больших чисел, и житейской мудрости, что на всех не угодишь.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: А если будет "Форс мажор" и "Искры" и больше ничего не влезет - вы готовы купить такую книгу? Я - да. И если Форс Мажор, и Чужой Ландшафт, и После, и Конец Игры, то тем более. also known as AlanWest
Seiya Sagano: Schelle пишет: Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) вполне. Jupiter пишет: И если Форс Мажор, и Чужой Ландшафт, и После, и Конец Игры, то тем более. Это большая авторская книга. Автору на заметку: вас хотят читать всего и сразу в отдельной книге (или в двух)))) Вот и вопрос о кол-ве авторов в книге. То есть, 2 автора хуже, чем 1. Скорей всего и будет так - половина откажется, вторая - купит)
Orknea: Ответы на вопросы: 1. Правила подачи списков изменяться не будут. Можно назвать десять фиков, названные сверх этого количества учитываться не будут. Никаких ограничений по авторам, количеству знаков, жанрам и пейрингам вводиться не будет. Если вам близок принцип «один автор-один фик» составляйте свой список именно таким образом. Хотите увидеть любимые эпики – голосуйте за них. Нет, мы не даем гарантии, что вся ваша любимая десятка войдет в сборник. 2. Подавшие список могут редактировать его вплоть до последнего дня подачи списков – это позволяет функция комментирования на форуме. Если вы передумали, кого-то вспомнили – пожалуйста. Никто не станет орать «карте место» это заодно и к вопросу о промежуточных результатах – каждый волен подводить их сам за себя, в тред со списками они вывешиваться не будут. 3. Списки принимаются до 7 апреля включительно Этот пост сейчас выведу в шапку темы со списками.
Jupiter: Seiya Sagano пишет: Jupiter пишет: цитата: Если "Форс Мажор" и "Искры", то нет, а если "Форс мажор" и "После", или "Конец игры", то да ))) Я удовлетворила ваше любопытство? ))) вполне. Вот и вопрос о кол-ве авторов в книге. То есть, 2 автора хуже, чем 1. Прошу прощения, тут у вас ошибочка - это не мои слова, а Schelle. Прочитайте внимательно, кого вы цитируете во второй цитате. Я-то как раз сказала, что куплю книгу в обоих случаях. also known as AlanWest
Jupiter: Orknea Спасибо. also known as AlanWest
Seiya Sagano: Jupiter : Пришу прощения, исправил)
Jupiter: Seiya Sagano Э... боюсь показаться навязчивой, но ты опять перепутал. Всё наоборот. Первая цитата - моя, а вторая - Schelle. Не обижайся - это важно, так как я против "Искр" не возражала, наоборот - я за эпики. also known as AlanWest
alane: Seiya Sagano постараюсь ответить...хотя вопрос для меня странен...я кажется, достаточно ясно выразила своё мнение... ...если желаете однозначный ответ... то да...если это будут самые популярные произведения выбранные открытым голосованием списков... /хотя хотелось бы отметить, что такого результата не будет...к сожалению, для данной ситуации...мы все слишком расходимся во вкусах.../
Jupiter: Seiya Sagano Спасибо, теперь всё так. also known as AlanWest
golden: Может быть, имеет смысл рассмотреть вариант создания большой книги? У меня есть книги Властелин колец и Хроники Эмбера - крупные, с большим количеством страниц, и шрифт вполне читаемый. Тогда войдет совсем немало. Еще вариант. А если собрать все до единой заявки и рассмотреть, сколько понадобится типографских листов? И, быть может, создать одну большую или две средние книги? Это будет дороже, но в двухтомник войдут все указанные фики.
Ghost: Десяти пунктов слишком мало. В чем смысл ограничения, если все равно будут выбраны самые часто называемые фики?
Orknea: golden пишет: Может быть, имеет смысл рассмотреть вариант создания большой книги? Мы и рассматриваем этот вариант 700-800 стр это совсем немаленькая книга. К тому же планируем двухтомник. Заявки мы и без того собираем все без исключения, но уместить все фики - это фантастика. Ghost Сколько пунктов по твоему мнению будет достаточно? Выше я уже писала о причинах создания именно таких списков, могу найти свой комментарий, если потерялся.)
Ghost: Orknea Наверное, я прочитала не все комменты) У меня больше 20 пунктов в списке, после того как я, скрепя сердце, его сократила) Во многих пунктах у одного автора указано несколько фиков. Так что мой вариант совсем запущенный Это при том, что я давно не читала ничего нового и не знаю новых авторов.
golden: Orknea не все, что названы уж совсем большие
Ghost: У меня есть просьба к организаторам. Мне кажется, интересно будет не только мне) Если это не очень трудно, можно составить общий список всех упомянутых в личных списках фиков?
Schelle: Ghost , если мне мой склероз не изменяет, то был промежуточный список с названиеями всех упомянутых фиков и количеством голосов на каждый. Ток,его, кажется,стерли О_0
Nerpa: Такой список сильно повлияет на выбор тех, кто еще не вывесил свой список.
Конвалия: Почему повлияет? Ведь в собственном списке каждый высказывает личные пристрастия. А общий список поможет сооринтироваться, какие именно фики имеют шанс войти в книгу.
Nerpa: Почему повлияет? поможет сооринтироваться По-моему, исчерпывающий ответ на вопрос : )). А кроме того, списки всё время прибавляются, так что картина всё время меняется.
Ghost: Schelle Я не видела) жаль, что сняли. Конвалия Действительно, каждый все равно будет голосовать за любимые фики. Nerpa Придется подсчитать самостоятельно))) Что плохого, если заранее можно определится с покупкой книги?) И организаторам будет понятно, на что можно рассчитывать.
Nerpa: Насчет покупки, не спешите определяться: есть надежда выпустить сразу два, а то и три толстых тома. Возможно, туда войдет большинство упомянутых фанфиков. Это станет ясно только в конце.
Koshka-Varezhka: У меня тоже просьба, точнее, вопрос к организаторам. ;) В обсуждениях несколько раз мелькала мысль об отдельном голосовании для "малой формы" и т.п. Когда мы ограничены списком из 10 наименований, естественно, многие из нас называют в первую очередь "эпики" (может, не столько даже потому, что мы считаем конкретный эпик действительно САМЫМ любимым фиком, а чтоб побольше вкусного влезло! ;) Я, честно сказать, поэтому ориентировалась именно на эпики, и многие другие, кажется, тоже), ведь если хочешь книжку, то хочешь и чтобы выбранное тобой в ней занимало побольше места – чисто по количеству. Мало кто станет брать книгу, в которой «его любимое» состоит из пары драбблов на паре страниц (а вот пара эпиков на паре сотен страниц – другое дело), к тому же некрупные фики мы и сами для себя распечатать можем. Но это и правда делает сборник каким-то куцеватым. :-/ Да, принцип отбора фиков тут разъяснялся, но если речь и в самом деле зайдет о нескольких толстых томах, в которых большую часть объема займут эпики (по спискам уже можно предположить, что так и будет, а голосование скоро уже заканчивается), то неужели уж не получится выделить в них по 50 – 100 стр. на мелочевку? Может, стоило бы все же пересмотреть эту часть правил и создать отдельную тему для небольших рассказов, драбблов и др., как тут уже предлагали? Или все, правила на переправе не меняют? 0_0
ranwen: Здравствуйте. Я здесь новичок. Невозможно было пройти мимо. marliss , замечательная идея! Давно подумывала о такой книге. Обеими руками ЗА! Очень хочется иметь томик любимых фиков.
Nerpa: Orknea в эти дни выходит в инет только с телефона. Попросила продлить голосование до конца недели, так чтобы закрыть в субботу.
Alesandra: Я хотела бы приобрести книгу, но на данный момент лижу в больнице и не смогу следить за новостями. Если не тяжело кто-нибудь может мне скинуть информацию о книги: что туда войдет, цена и т.п., куда подавать заявки на покупку экземпляра, когда все утрясется. Моя почта amadein@mail.ru .Заранее спасибо.
Nerpa: Alesandra книга вряд ли реально появится раньше чем через месяц-другой : ). Будем надеяться, что к тому времени вы уже поправитесь. И сами вспомните и всем напомните, т.к. за такое время этот коммент конечно безнадежно потеряется.
Чеширочка: У меня есть соображения экономического свойства. Если книжка будет издаваться фанатами для фанатов, будет правильнее, если сборник будет делаться для тех фанатов, которые согласны гарантированно оплатить свой экземпляр. То есть учитывать топ-10 реальных участников проекта, а не сочувствующих, которые вспоминают свои любимые вещи, но книгу покупать не будут. Еще, мне кажется, авторам было бы приятно, если бы они сами могли выбрать иллюстрацию к своему фику, если таковые имеются и предполагаются. И корректор правил орфографию и пунктуацию, но ни в коем случае не трогал слова. Если проект пройдет успешно, можно будет выпускать сборники дальше, пока не надоест ) Удачи!
thu: Как "чисто" читатель поддерживаю высказанное мнение полностью. Как вариант делать книги по 50% предоплате. Это даст определенные гарантии. Если кто-то передумает деньги всегда можно вернуть.
Страж: Получила сообщение от Сефирот. Она против публикации "Нотр Дам де Амой" в бумажном виде. Прошу учесть.
takishiro: Страж Чертовски жалко. Очень надеялся его увидеть в книжке.
Sizuna: Страж пишет: Она против публикации "Нотр Дам де Амой" в бумажном виде. Очень жаль, но желание автора закон.
Vetka-san: И все? :) А адрес для оплаты и вид обложки? :) Я бы купила свой вариант! :)
полная версия страницы