Форум » Фантворчество » Кому нужны тайны Танагуры » Ответить
Кому нужны тайны Танагуры
Март: Автор: Март Бета: Тануки Гамма: серьезный_мужик Пейринг: Рауль-Ясон-Катце Рейтинг: R Драма, ангст, романтика Предупреждение: ООС, АУ, мое восприятие персонажей аниме и событий после Дана Бан. Закончен. Написан как свободная заявка на Кусабитон-2. Спасибо всем, кто в моем дневнике на @diary терпеливо читал маленькие отрывки и комментил. Посвящается Pale Fire в благодарность за ее творчество и неоценимую консультативную помощь при написании фика.
Ответов - 74, стр:
1 2 All
винни-пух: Попыталась поискать потерянную цель еще раз. Простите, нет, мне категорически не нравится последняя сцена, очень мелодраматично. Но есть еще одно, чисто техническое. "Ты прав, это не бетон, а собранный на молекулярной основе сплав из силикатов и металла, аналогичный тому, из которого выстроена башня Юпитер. Хочешь ли знать, что я пытался найти реагент, способный разрушить этот материал? - Ну, вы же наверняка исследовали с целью защитить Эос от возможных вторжений извне. " Я вот к чему: не знаю что именно Вы имеете в виду под молекулярным материалом, но в любом случае, материал, надо полагать, должен защитить башню от, как минимум, ядерного взрыва, так ведь? Бурильные же установки, чтобы они не добывали, имеют дело с естественными материалами, которые по прочности уступают искуственным. При всем желании установка стены не пробьет. Учитывая, что Ваш Дана Бан многослойный... надо что-то другое. Рауля нет двое суток, а никто и не чешется? Фр-р-р! Не верю.
Март: винни-пух вы не правы) Ясон, как указано в тексте, на второй день идет к Юпитер и получает нужные полномочия. И ищет. Начало 9 главы. Далее. Если вы заметили, Рауль и Катце не исследовали черный экран за терминалом, а именно через него пробилась шахтопроходческая машина, вслед которой появился Ясон. Только глупые проектировщики строят сооружения, из которых нельзя выйти. Ясон нашел слабое место.
винни-пух: "Вы бы смогли убить свою бабушку только за то, что она живет и действует, хотя ее дочь-инвалид хочет ее уничтожить?" Понятия не имею, особенно зная, что дочь-инвалид моя мама. Но во-первых, я не блонди, во-вторых, я не отвечаю за всю планету, которая гаплыкнется в ту же секунду, когда будет вырублена Юпитер. Новой программе по-любому нужно время для инсталляции и очень не маленькое, она не сумеет перехватить управление. "Юпитер-ноль выкачивала кислород (пригодную для дыхания смесь) из бункера для того, чтобы нейтрализовать особей, которые явились ее отключить" - для чего, я извините, догадалась, я имела в виду техническую сторону, кислород отделить от воздуха и выкачивать не так уж просто. А главное, не рентабельно, проще выкачать весь воздух, чем возжакаться с фильтрацией - это не практично. Но тогда извините, герои помирать будут куда быстрее и непригляднее. Именно исходя из рентабельности упомянутые бурильные установки не будут создаваться, ориентируясь на прочность спецматериала, а не базальта.
серьезный_мужик: Март , а как я могу пояснить свое высказывание? У нас с вами разные логические схемы в голове. На вход подается одинаковая информация, но обрабатывается по-разному, и на выходе, разумеется, получается разное. Вы вот мне тоже поясните, по каким признакам вы подразделяете типы мышления на "людей", "фауну", "флору" и "неживые механизмы". Ничего подобного мне раньше не встречалось. винни-пух , у меня мать однажды сломала цельнометаллический ключ, пытаясь открыть заклинивший замок. Хотя тоже отнюдь не культуристка. Ситуация тогда тоже была экстремальная.
Zainka: Начну с Кусабитона. Я тогда прочитала пролог, почему-то решила, что это стеб (особенно, когда добралась до "трепещущей руки Джулии), и дальше читать тогда не стала. И оказалась неправа. Читать было интересно, но мне здесь увиделись две сюжетные линии, которым вместе, с моей кочки зрения, оказалось тесновато. И в результате пострадали обе. Первая, начатая в прологе, - история Юпитер и связанные с ней технические проблемы, которые решали Рауль и Катце. С техникой у меня сложно, поэтому я больше интересовалась людьми. Март, спасибо за такого Рауля. Во всяком случае, я восприняла его именно как человека, пусть и "апгрейд". Потому что только человек может тосковать по человеческому теплу. Только человек - одинокий мальчик - может так мечтать о брате, о ком-то родном, кто всегда рядом и поймет. И я понимаю ужас Рауля, когда он видит, во что превратила его мечту Юпитер. Ну, о Рики, о его отношениях с Ясоном, об очередной попытке представить монгрела неудачной заменой чему-то более достойному, я ничего говорить не буду. Мы с Вами много спорили, будем, возможно, спорить в будущем, и согласились только в одном - что тут мы не согласны. ;) И напоследок о моменте, когда мне стало по-настоящему страшно. И прошу тебя, Рауль. Сейчас, сию секунду, мне нужны релаксанты. А потом, надеюсь, ты исправишь мою реакцию на этого монгрела? Вспомнился старый рассказ - еще советских времен - "Тревожных симптомов нет" (автора, к сожалению, не помню). А еще любимая сказка "Человек-горошина и простак". Мир помешался на красоте. Наша бы воля, мы бы вырезали влечение к прекрасному еще в младенчестве, как удаляют аденоиды. Может быть, из-за этой власти я обычно недолюбливаю и побаиваюсь "Господина Нейрокорректора". Но Вам удалось сделать его как-то человечнее (во всяком случае, для меня). И за это спасибо.
Ghera: Zainka пишет: Вспомнился старый рассказ - еще советских времен - "Тревожных симптомов нет" (автора, к сожалению, не помню). Илья Варшавский, цикл "В Дономаге". Только рассказ не о том:-))) Совсем. Между прочим, богатая параллель Танагура//Дономага:-))
Март: винни-пух винни-пух пишет: не отвечаю за всю планету, которая гаплыкнется в ту же секунду, когда будет вырублена Юпитер. Новой программе по-любому нужно время для инсталляции и очень не маленькое, она не сумеет перехватить управление Поэтому ни Катце, ни Рауль не решились ее вырубить. Новую программу. Не узнав до конца, насколько она перехватила каналы управления Юпитер. Вот не удалось им за 5 дней, увы. Сложная система. Это же лежит на поверхности. серьезный_мужик *улыбнулась* ну зачем пояснять мне - вам, если по-вашему "У нас с вами разные логические схемы в голове"? Спасибо за диалог, оч. хорошо, что мы хотя бы не на разных языках говорим)
Март: Zainka спасибо вам за отзыв. Нигде в тексте ни разу я не презираю Рики. Это мнение блонди. Очень рада, что вам понравился мой Рауль. Zainka пишет: Читать было интересно, но мне здесь увиделись две сюжетные линии, которым вместе, с моей кочки зрения, оказалось тесновато. И в результате пострадали обе. Да, вы правы. В этом случае нужен был бОльший размах, но я категорически не умею писать большие формы.
винни-пух: "Только глупые проектировщики строят сооружения, из которых нельзя выйти. Ясон нашел слабое место". Проектировщики строят сооружения. предусматривая пути отхода, если так уж надо, и системы безопасности, которые запретят это сделать любому желающему, а разрешают только тому, кто выдает нужный код. Если через дополнительные выходы можно войти - это действительно слабое место, потенциальная точка поражения. Сомневаюсь, что кто-то может такое специально проектировать. "Поэтому ни Катце, ни Рауль не решились ее вырубить. Новую программу. Не узнав до конца, насколько она перехватила каналы управления Юпитер. Вот не удалось им за 5 дней, увы. Сложная система. Это же лежит на поверхности. " Кому на поврехности, а кому и под землей. А то что новая Юпитер работатет над перехватом, он разве не знал? Я к тому, что в какой-то момент уровень не знания перейдет уровень рациональности и продолждать какие-то к тому же весьма опасные действия будет ни к чему.
серьезный_мужик: Март пишет: ну зачем пояснять мне - вам, если по-вашему "У нас с вами разные логические схемы в голове"? Если я прошу пояснить, значит, вижу в этом смысл. Если я не могу думать, как вы, я могу попытаться понять, как и почему это происходит именно так, а не иначе. Если, конечно, у вас есть такое желание. Такое впечатление, что вы просто не хотите быть понятой, но при этом почему-то иногда обижаетесь на тех, кто вас не понимает. А еще складывается впечатление, что заикнувшись о четырех типах мышления, обозначенных вами символическими понятиями, вы сами не думали, о чем говорите, а теперь пытаетесь, извиняюсь, спрятаться в кусты. Иначе ничто не мешало бы вам пояснить, что вы имели в виду. Март пишет: оч. хорошо, что мы хотя бы не на разных языках говорим Создается впечатление, что таки на разных. Март пишет: Спасибо за диалог Увы, похоже, это не диалог, а разговор слепого с глухим, во время которого они периодически друг на друга натыкаются. =)
Март: винни-пух пишет: Проектировщики строят сооружения. предусматривая пути отхода, если так уж надо, и системы безопасности, которые запретят это сделать любому желающему, а разрешают только тому, кто выдает нужный код Вы сомневаетесь в способностях Ясона?) Тем более, Юпитер на его стороне. винни-пух пишет: А то что новая Юпитер работатет над перехватом, он разве не знал? Я к тому, что в какой-то момент уровень не знания перейдет уровень рациональности и продолждать какие-то к тому же весьма опасные действия будет ни к чему. Позвольте вам напомнить из 4 главы Март пишет: - Судя по предоставленным мне данным, я делаю вывод, что в Дана Бан начался процесс, который можно сравнить с восстановлением связей. Не могли бы вы сказать, что известно об этом Юпитер? Ведь восстанавливается источник мета-управления, в том числе и Юпитер Они убедились в том, что продолжается подключение и вмешательство опасно. И, как сказал Катце, убивать он не умеет. И, как сказал Рауль - главное - свобода. После того, что сделала Юпитер с его другом- невмешательство лучшее решение. Вот Лазарус правильно расставила акценты. Понимает же меня кто-то правильно?) не все потеряно)
Март: серьезный_мужик серьезный_мужик пишет: Вы вот мне тоже поясните, по каким признакам вы подразделяете типы мышления на "людей", "фауну", "флору" и "неживые механизмы". Ничего подобного мне раньше не встречалось Правда? Поясняю. У людей тип мышления один. У фауны, флоры и неживых механизмов другой. Мы с вами поэтому и понимаем, что каждый из нас говорит (я не утверждаю, что принимаем) потому что у нас с вами больше сходства, чем различий. Мы пользуемся структурированной понятийной звуковой речью, у нас сходный речевойаппарат, у нас одинаковый мозг. Может, у кого-то на милиграмм больше по весу. Мы воспитывались на одной планете и в сходной среде. Теперь вы понимаете, что я хочу сказать? У представителей фауны, флоры и неживых механизмов тоже есть мышление. Но оно категорически другое. Сорри, лучше я бы пояснила в реале, но где ж его взять?)))
винни-пух: "Теперь вы понимаете, что я хочу сказать? У представителей фауны, флоры и неживых механизмов тоже есть мышление. Но оно категорически другое. " Во-во! Так у блонди оно тоже другое. Почему описывая мышление и попытки привязанности со стороны блонди, постоянно забывают, что если между элитой и людьми разницы нет в речевом аппарате, то в наличие инстинкта размножения разница есть. Откуда скажите на милость, может появиться у блонди потребность в родной душе, если у него понятия родства нет как такового? Отсуствует инстинкт размножения, значит нет и потребности продолжить свой род, себя, искать партнера, оберегать свою популяцию. Да у них ведь даже осознания себя как расы, как вида, нет, только корпоративный дух. Только для того чтобы осознать свой клан как расу блонди уже надо прыгнуть выше головы, потому что это - уже бунт, это уже попытка отделения себя и своего вида от системы! Март, это не к Вам. Ваш фик ничуть не отличается в этом от многих. По-моему я попала в собственную ловушку: читала Ваш текст ради идеи, как Вы ее реализовали мне не нравится, можно было наворотить куда больше. А теперь пытаюсь чего-то добиться из положения напротив. Извините. "Вы сомневаетесь в способностях Ясона?) Тем более, Юпитер на его стороне." Тогда почему Раулю она техникой не помогла? И почему не взорвали все на фиг, сразу когда появилось сообщение о перехвате? И если ничего не выключили, то чем вообще все закончилось? Одно из двух: или я сильно тупая для Вашего текста, или Вы его написали не достаточно четко.
Март: винни-пух винни-пух пишет: или я сильно тупая для Вашего текста, или Вы его написали не достаточно четко. Конечно, я написала недостаточно четко. Я вообще не умею писать большие формы, как я уже говорила. Мне-то все ясно заранее, а вот рассказать это доступно я не всегда могу. Корпоративный дух. В этом вы правы. Но и я говорю то же самое! Вспомните момент из последней главы, когда Рауль рассуждает о невозможности самоубийства блонди. Пока существует Юпитер, это для блонди невозможно с этической стороны. Свобода воли перекрывается чувством долга, верности Юпитер. Поэтому убить матрицу Юпитер блонди не способен. Может, Юпитер промахнулась просчиталась, отправив на миссию одного из своих лучших сыновей, Рауля, и одного из своих лучших полукровок, Катце. Насчет взрыва. Попробовала Юпитер, затеяв аферу с Гаем, пожертвовав Ясоном - только нарушила равновесие, включила рубильник, грубо говоря. Насчет человеческих черт блонди. Рауль прямо говорит, что он изменился. Потому что изменилось его отношение к любви Ясона и Рики. Ясон (по канону) изменился еще раньше, полюбив Рики. Блонди не могут обладать нечеловеческой логикой, соответственно, мышлением. Они (по канону) созданы как посредники для общения Юпитер с людьми. Скорее в блонди присутствуют две системы мышления, одна из которых человеческая. Насчет помощи с техникой. У рауля были все нужные средства. Тошлько Рауль, в отличие от Ясона, действует не наступательно, сметая все преграды. Рауль прежде всего хочет понять и не навредить. Поэтому он наше и прошел через двери (с помощью Катце), а Ясон вломился, повредив и часть терминала Джулии (экран). Что будет дальше? Я оставила простор для фантазии читателя. Вряд ли я буду продолжать и вообще писать по АнК, хотя дальнейшие события в воображении увидела, оттуда и кусочек - эпилог. Большое вам спасибо за диалог. Думаю, он будет интересен не только нам с вами)
серьезный_мужик: Март пишет: У людей тип мышления один. У фауны, флоры и неживых механизмов другой. Нобелевскую в студию. У флоры и неживых механизмов есть мышление.
Март: серьезный_мужик имхо, есть. Не заставляйте меня приводить доказательства) Оно, это мышление, не сопоставимо с человеческим. Вот вы фауне в мышлении не отказываете ведь? Только потому, что у них есть мозг, а у растений его четко еще не выявили? А механизмы имеют то, что люди в них сконструировали. Но это уже не в тему, это флуд) Спасибо за внимание к теме)
винни-пух: "Насчет взрыва. Попробовала Юпитер, затеяв аферу с Гаем, пожертвовав Ясоном - только нарушила равновесие, включила рубильник, грубо говоря." Мд-я, очередная новость для меня.
Zainka: Март пишет: Насчет взрыва. Попробовала Юпитер, затеяв аферу с Гаем, пожертвовав Ясоном Ого! Март, и после такого заявления Вы говорите, что не собираетесь больше писать!
Март: Zainka я бы написала, но, к сожалению, меня огорчили отзывы на мой фик. Спасибо вам, что поддержали)
lazarus: Март, а я по-прежнему жду историю о разработчиках. Не отвертишься)))
Март: lazarus lazarus пишет: Когда я слышу слово "канон" - я хватаюсь за огнемет вау!!! Вот вырасту, уйду на пенсию, мне будет все пофиг, тогда и напишу) Сначала я тебе про маму Катце, обещала лично. Не флудим?
lazarus: Март Флудим. Но я без этого не умею. Ладно, пусть сначала будет про маму Катце. Жду. А до твоей пенсии я могу и не дожить по состоянию здоровья)
Март: lazarus а куда ты денешься?
Fan: Эх, Март, наверное, этот… имажинизм… не для средних умов (какой уж тут стеб). Количество вопросов и недоумений, возникших у меня при чтении, говорит только об одном – это не обычное произведение. Прости. И спасибо за собранную коллекцию умных мыслей (доброго здоровья Pale Fire). P.S. А трио, да, интригует – если чего еще напишешь, с интересом прочту.
Март: Fan пишет: спасибо за собранную коллекцию умных мыслей (доброго здоровья Pale Fire) Fan Типа, все умные мысли в моем тексте от Пэйл?))) Ну никак не могу понять. Объясни.
lazarus: Fan, вот теперь объясняться будешь. Проще было б обстебать, ей-богу. Или чувство юмора на этом форуме бастует не только у меня?
Fan: Март, lazarus, объясняюсь. Стебать не могу, потому что слишком много не понял. Не, умные мысли собраны, думаю, по многим дискуссиям (и Анук-сама мерещится, и Эла, и уж совсем новье - чисто твое), а Пейл помянул т.к. ты сама только ее указала.
Март: Fan спасибо за пояснение.
vivianne_undo: Март, честно скажу, когда ты фик только начала писать, я читала его на едином дыхании, главы этак до седьмой. А вот потом у тебя пошел какой-то сумбур, набор мыслей. И, как мне кажется, ты не совсем вытянула ту идею, на которую замахнулась. Не очень раскрыты отношения между персонажами, на мой взгляд. Последняя, девятая глава какая-то слишком уж стремительная, что ли, что-то в ней не хватило. Когда я читала восьмую главу, я полагала, что впереди еще глав пять-семь, не меньше, а тут вдруг все ррраз - и оборвалось. Не очень логично, не очень в стиле первых глав. Такое ощущение, что персонажи тебе поднадоели, и ты решила от них избавиться единым махом. Я не могу сказать, что я разочарована, нет, мне и вправду очень нравится эта твоя вещь. Но... есть чувство некой недосказанности, а вместе с ней - неясное чувство обиды из-за неполноты ощущений. Все равно спасибо, Март. Хороший фик. Без дураков. От Первого (сидит рядом): Мне фик скорее нравится, чем нет. И Рауль, и Катце, и Ясон вполне в каноне, да и мир выписан с учетом огромного количества дискуссий, ты проделала огромную работу. Но может именно из-за обилия деталей и умных мыслей я перестал после седьмой главы понимать, что происходит. Куча хвостов, которые никуда не привели. За что бы их зацепить? Ты умничка. Продолжай писать.
Март: vivianne_undo Спасибо. Правда, конец скомкан. Я слишком многое пережила со своими героями, у меня просто не хватило сил. Так, например, выпущен рассказ о маме Катце. Пробежала мимо описания экзамена Ясона у Юпитер. В общем, многое выпущено, да, ты права, главы на 3-4. Не справилась с количеством мыслей. Идей у меня много, а все развить времени нет. Спасибо Первому передай.
Fan: Март, хочешь, я понравившиеся места процитирую? Я этого, кажется, еще ни с кем не делал.
Март: Fan буду рада) Видишь, серьезный мужик даже перловку повыбирал, а я исправила, с чем согласилась) Поэтому и гаммой его указала.
Fan: Март, в перловке я не разбираюсь, а вылавливать люблю экзотические кусочки. Напрмер, "Я смакую полугодовой доход Мидаса" - мне понравилось! Но кимоно стоимостью в роллс-ройс было лучше. Ну, в смысле казалось реальней.
Март: Fan чесслово, я ни разу в аниме АнК не видела кимоно)
полная версия страницы