Форум » Фантворчество » Перемена империи - обсуждение » Ответить
Перемена империи - обсуждение
Ghera: Надеюсь, это не слишком большое самоуправство, но уж очень интересный завязался разговор, а тема закрылась... lazarus, ну работал же Прогрессором Абалкин, у которого система ценностей вообще была эээ нечеловеческая. На самом же деле, о рухнувшей системе ценностей, я думаю, никто не знал просто. Сикорски с его паранойей один:-)) В остальном земляне беспечны.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
sol: Ghera! Спасибо за 3 часть «Перемена империи».
sol: Ghera! Спасибо за 3 часть «Перемена империи».
Ghera: sol, это вам спасибо:-)) Zainka, да ну что вы, не извиняйтесь. Лучше давайте продолжим дискуссию:-)) Там еще много чего есть обсудить - но вот рикиманы уже высказались, а раулеманы, видимо, еще не подтянулись... а ведь этот персонаж -моя гордость:-))
sol: Жаль, что элиту пришлось уничтожить. Как Амои будет без нее. И судя по Ясону у них быль шанс изменить без управления Юпитер.
Март: Ghera Да, Рауль у тебя получился трагической фигурой. Наокнец-то нашелся автор, который не халаты цвета бешеной фуксии и белые шарфики описывает, а тяжелую походку прошедшего не одну коррекцию блонди. Наконец-то Рауль - умный и дальновидный управленец. Опять же - контрразведку на Амои создать - это вам не хухры-мухры. Короче, Рауль мне показался более живым, чем Ясон. А Ясон - уже памятник сам себе. Вот чего мне было мало, так это Катце. Резидент Комкона - это звучит гордо! А у тебя эта сторона его деятельности мало раскрыта. Ну и Камил. О нем говорила выше. Проходные персонажи не порадовали, особенно девочка-пет. Зато шикарно описан конец Танагуры! Описания призрака, повседневных блондиевских забот. Не поняла, что за саркофаги увезли на Землю. Кого откорректировали? А в общем и целом - интересно, свежо, запоминается.
Ghera: sol, ну почему - пришлось? Оно само. И я убеждена: с этой системой договориться невозможно. Март, дык. Как бы я там ни относилась к Раулю - он умен и дальновиден просто в силу конструкции. Живым он выглядит потому, что находится в глубоком раздрае. Вообще, "Рауль-который-не-понимает" - это тоже своего рода фанонный штамп... Но, кажется, мне удалось под него подвести нормальное основание:-)))))) И его очень жалко - он действительно бьется головой об стену практически в одиночку. Катце мало? Так его и в каноне мало:-)))) Я только следую за оригиналом. А как же сцена с Камилом - она тебе ничего не напоминает, нет?;-)) Саркофаги - двое Прогрессоров из резидентуры. В силу режима невмешательства они не могли полноценно защищаться.
sol: Если грохнуть Юпитер, и посмотреть чем тогда элита займется. Что они могут делать без ее чуткого руководства?
sol: Ghera. Почему Камил напоминал Раулю Ясона. Прогрессоры, что использовали его ДНК, когда он после взрыва попал к ним?
Zainka: Sol, сколько помнится во второй части Камилу ставили манеру поведения по Ясону. Тот еще огрызнулся, что другого блонди у него для прогрессоров нет.
Ghera: sol пишет: Если грохнуть Юпитер, и посмотреть чем тогда элита займется. Что они могут делать без ее чуткого руководства? В логике моего текста - ничем. Они погибнут. Почему Камил напоминал Раулю Ясона. Прогрессоры, что использовали его ДНК, когда он после взрыва попал к ним? Нет, об этом же прямо сказано. Zainka правильно говорит:-)) Плюс то, что Камил не мог не перенять очень многого у Ясона просто в силу своего душевного трепета перед ним.
sol: Значит, Ясон учил Камила, как надо расправляется с фурнитуром и спасать пэта от расправы? Он это перенял у Ясона.
Ghera: sol Фигасе вывод. *и глазами этак - ууу!* Не учил, конечно.
sol: Ghera, пожалуйста объясните в вашем фике «Чудесный год» Рике и Ясон общаются ,а здесь что между ними произошло?
Tess: а мне очень понравилось, как Рауль узнает отражение Ясона в Камилле. в этом так много- и то, как он знал ясона до мельчайших деталей, и как он его помнит, и как его ему не хватает. и как он наблюдателен к ньюансам поведения камилла. такая странная встреча. я только не поняла- почему комм с двойным каналом связи не транслировал ясону разговор камилла с раулем, и тот его просто помто ясону пересказывал?
Ghera: sol, цитирую из предыдущего - закрытого - треда: "...я много об этом говорила, когда закончила вторую часть:-)) Вкратце. Земляне ничуть не против такой связи. Проблема в них самих, в "синдроме эмигранта" в очень, очень гипертрофированной форме. Рики стал землянином. Он тут на месте, он дома, ему хорошо. Ясон не стал - он одинок, он не знает, куда ему приткнуться, ему все здесь чужое. Не в последнюю очередь потому, что он создан, чтобы работать, а как мне верно сказали "вакансии президента мира у нас нет". Поэтому он и сидит в этом добровольном изгнании в Австралии. Из-за этого у них, вероятно, были трения - Ясон видел, что Рики отдаляется, и поэтому оставил работу с Прогрессорами (частично поэтому). Наконец они расстались, - Рики невыносимо жить в том состоянии тупика, в которое загнал себя Ясон. Рики не может нести на себе груз Ясоновой депрессии. И, я думаю, Ясон его отпустил, да. Это очень земная коллизия - многие пары разводятся в течение трех лет после эмиграции. Но тем не менее Рики чувствует некоторую ответственность за Ясона - и потому вот так его навещает, набегами, не желая при этом понять, что его недовизиты Ясону надрывают сердце. Вот примерно так. А в итоге Ясон все-таки находит себя в новых обстоятельствах (все же Корней большой хитрец:-)))) - и Рики, навестив его в последний раз, видит прежнего Ясона: прекрасного, сильного, загадочного. И не может не сказать, что будет его ждать... И действительно будет". Tess, о да. Это тоже моя удача. Я очень рада, что это заметили:-)) Как я это осмысляла для себя: блонди глубоко рациональны. Вот Рауль видит перед собой оникса, чем-то напоминающего его погибшего друга. Причем явного внешнего сходства нет - есть только неуловимое ощущение присутствия. И нет ни одной рациональной причины для такого сходства. Человек может предположить много всего разного - от родства до реинкарнации. Блонди не может. Что думать Раулю? Он поэтому так взволнован, до неприличия. Про комм. Вообще там поставили что-то вроде сигнализации, чтобы в случае чего Камил мог сообщить об опасности. Но, в принципе, текст можно воспринимать и так, что Ясон знает, о чем они говорили, и теперь просто ждет реакции и интерпретации Камила:-)) Как вам больше нравится.
sol: Ghera. Спасибо за исчерпывающий ответ. Долго не было продолжения и накопилось много вопросов. Почему, как и зачем. Кто лучше ответит на них как не сам автор.
Tess: Ghera Ghera пишет: Блонди не может ну предположить то он может) но и исключить родство и встречу он тоже может. бедный рауль, он был так близко от ясона, от его голоса в наушнике камилла.
Ghera: Tess пишет: но и исключить родство и встречу он тоже может Вот он и исключил. И больше никакого объяснения не осталось. Рауль, наверное, решил, что сходит с ума. Да, действительно, так близко. Но очень далеко... (я только сейчас заметила, какую роль в тексте играет голос Ясона)
Март: Ghera пишет: я только сейчас заметила, какую роль в тексте играет голос Ясона Да, наши герои иногда нами играют)
серьезный_мужик: Ghera пишет: Катце мало? Так его и в каноне мало:-)))) Не мало, нормально. Но хотелось бы больше, конечно. Кстати, до меня после нашей замечательной беседы таки доперло, почему он с Ясоном прощаться не стал. =)
Ghera: серьезный_мужик, и почему же? Поделитесь вашей трактовкой:-))
серьезный_мужик: Ghera , он просто очень хорошо понял Ясона, как всегда. Понял, что Ясон не хотел бы, чтобы он, Катце, видел его в таком состоянии.
Ghera: серьезный_мужик, да, увы. Если бы Ясон попросил о помощи, Катце бы помог. Но он же не попросит никогда *на этом месте аффтар швыряет об пол первую попавшуюся тарелку* - чистый мрамор, черт бы его подрал!
серьезный_мужик: Ghera , и как я их обоих понимаю! =)
винни-пух: Тут уже дебаты зашли так далеко, что надо открывать новую тему «Стругацкие и АнК». Сначала о Рики, поскольку я все-таки Рикиманка. «Чудесный год» - фик замечательный, но то, что отношения любовников дали трещину, по-моему, вполне заметно. Рики вписывается в обстановку лагеря идеально, не даром подчеркивается, что он ничем не отличается от окружающих его землян. Ясон не вписывается, даже такая простая вещь, как очевидная абсурдность человеческих праздников, а такое явление людям свойственно во все времена, неожиданно представляет трудность. Ясону здесь не место. На Амой не было места Рики – я имею в виду достойного места, не было возможности реализоваться. Зато она была у Ясона. На земле нет места Ясону - ему просто нечего здесь делать, некуда приложить свои силы, способности и особенности мышления. Амой после катастрофы – идеальное место для обоих, потому что предоставляет возможность обоим реализовать свои способности и свои желания. Еще одно. Это моя собственная точка зрения. Не знаю, как Вы с ней согласитесь или нет, но когда человек вынужден эмигрировать по разным причинам, то естественно не горит желанием вернуться на Родину, или просто не может, пока эта причина не исчезла. Когда причина исчезает, человек может реагировать двояко: одна часть отделывается от бывшей родины благотворительностью, если есть возможность, или досужими пересудами, если нет. Вторая часть, которая твердо помнит «в каком месте роду их быть» собирает манатки и летит обратно, наплевав на все достигнутое благополучие. Потому что это – Родина. Потому что ты ей стал нужен. Потому что там друзья, родные, знакомые. Место где ты родился, влюбился, женился и так далее.. Потому что она может быть какой угодно страшной, уродливой и дурной, но она – твоя, одна такая и другой нет. Можете сколько угодно иронизировать по поводу моей патриотичности, но человек очень привязан к земле. Не к городу, державе, семье, а к земле, в которой родился. Почему-то мне кажется, что Рики относится ко второму типу людей. Почему-то, кажется, что, только услышав, что на Амой произошло, что Танагура терпит бедствие, что земля теперь вынуждена не реализовывать спецпрограммы прогрессоров, а элементарно оказывать помощь, сидеть на планете, ожидая Ясона, он не будет. Дело не только в Ясоне, дело в Амой тоже. Так что как мне кажется трудность – это не привязать Рики к Амой, а удержать его на земле.
винни-пух: Лев Абалкин и истинная гуманность. Мне лично казалось, что все произведения цикла «миры полдня», по сути, сводятся к рассмотрению видов и пределов гуманизма в самом, так сказать, правильном и добром обществе какое можно представить в условиях человеческой цивилизации. При чем, опять таки, на мой взгляд, гуманизм в высшем понимании этого слова, в применении ко всем и ко всему, так и остался уделом избранных отдельных личностей, а не всего общества. Да, конечно уровень гуманности на много выше чем мы, допустим, наблюдаем сейчас, но... или Стругацких интересовали только такие герои? Прогрессоров не любят даже сами прогрессоры, потому что они вынуждены отказываться от основополагающего принципа ценности любой и всякой жизни. Каммерер, Абалкин, Сикорский – прогрессоры. Комов, Глумова – исследователи. Тойво Глумов – СБ-шник не доделанный. Правда! Из всех героев только Горбовский – безукоризненно и безупречно гуманный человек. «Решение надо выбирать самое доброе, и по большому счету всегда будешь прав». В каком-то другом фрагменте «Жука» звучало более... четкое, что ли определение, или наукообразное. Если не можешь принять однозначное логическое решение, надо принимать однозначное этическое решение. А вот с этим наблюдаются проблемы. Зародыши достали, покрутил, не зная, что с ними делать, и решили спрохвала кумекать. Да вот только жизнь не ждет, и колотнеча началась как раз благодаря началу деления, не санкционированному так сказать. Ну и что решили высокогуманные земляне? Разрешить и посмотреть, что получится? Это что? Это - половинчатое решение. Вот интересно, если бы у детей прорезались какие-то убийственные способности то, что комиссия приняла бы решение об их уничтожении? Бред? Бред. Детки растут, все хорошо. Но в результате опытов над дисками один гибнет, и поскольку больше ничего комиссии узнать не удается, принято решение всеми правдами и неправдами удерживать подросших деток подальше от земли. Это что? Половинчатое решение. Которое, в конце концов, и привело к гибельным последствиям. По-моему Стругацкие считали, что такого рода дилеммы не разрешимы. Однозначное решение требовало либо уничтожить зародыши, либо разрешить им развиваться так они хотят и могут со всеми вытекающими последствиями и без всяких ограничений. У землян не хватило на это духу. Абалкин в данном случае – просто пример. Я согласна с Вами, Chera, мышление у него перпендикулярное. Плохо или хорошо считать своей самой лучшей вещью любимую девушку – когда я прочла в субтитрах похожее высказывание Ясона, я моментально вспомнила именно «Жук в муравейнике» - а деревья, зверей прочей собственностью и только - я не знаю. Я не специалист по перпендикулярному мышлению. Но оно есть, и переделывать его под человеческие понятия и нужды, извините, не неправильно. Кстати его переделали. Помните, Майя говорила, что он стал как все? Не удачно переделали, мышление это вам не каллиграфия, которой можно научить при желании. Но показательно аж пищит то, что его Учитель так ведь и не понял с кем имеет дело, с чем столкнулся. И вместо того чтобы поддерживать тщательно и бережно уникальный экземпляр - а когда еще человеку удастся поговорить с кем-то, не принадлежащим к типичным гуманоидам? дело-то не в экстерьере – сокрушается и ломает все что может. Ну и где тут гуманизм? А нету. Помер под давлением лозунга «Земля в опасности». Кто и что эти замороженные детки? Из массы гипотез я лично предпочитаю две. На одну из них меня наводит настойчивое указание о способности влиять и понимать животных, которая наблюдается у Абалкина, да и у Яшмаа. Возможно, Странники после опытов встреч с техническими цивилизациями решили поспособствовать так, сказать сохранению экологии и сотворили кого-то вроде обережников природной среды. Не то что чтобы такие существа должны быть враждебны людям, нет, конечно. Но в определенный момент их интересы могут разойтись с интересами цивилизации, и они займутся спасением животных и растений, сохранением природной среды, а не людей. Вторая гипотеза предполагает нечто вроде теста на эту самую гуманность. Один человек под покровом ночи забирается в музей, чтобы подержать в руках каменный диск. Граждане, родные, ну что может с ним такое произойти, чтобы он вдруг уничтожил, прям всю землю или хотя бы персонал музея? Превратится в терминатора? Обрести способность управлять техникой не расстоянии, а людей подавлять мозговыми волнами? Перейти в волновую форму существования согласно формуле? Что? По-моему, на тот момент, если кто и сохранял каплю здравого смысла, то это как раз Абалкин. А вот у других действующих лиц мозги сбежали как вскипевшее молоко. А то, что Лев не обратил внимание на предупреждение Максима... может все-таки верил в этот самый гуманизм, о котором слышал с детства, а может, стало ему уже все равно. Кто ж его знает. Перпендикулярному тяжело среди параллельных. Ну а в результате, тест на абсолютную гуманность был провален: земля пришельцам не доверяла. В «Волнах» цивилизация встает на дыбы, человечество делится на две неравные части, «одна из которых никогда не догонит другую» и ум здесь не играет никакой роли – во дела, а? А профессиональный прогрессор Максим Каммерер надеется, что, превратившись в такое существо Тойво станет его агентом. Аут! А Тойво пока не стал перпендикуляром, сам горит желанием взять врага за глотку и не пущать - еще один гуманист. Кошмар! Чем дальше братья раскрывали свой цикл, тем дальше абстрактный гуманизм уходил от конкретного. Чем все это касается Вашего фика? Да ничем, по-моему. Согласна с Март, третья часть не так хорошо прописана. Действию не хватает воздуха, пространства, в том числе и во времени. Как бы Камил не менял или не сохранял свои взгляды, на эту смену или укрепление требуется время. У Вас его мало, реально мало. Но это лично моя точка зрения, и упаси Вас Господи, рассматривать ее как пожелание или как критику. Это просто желание восхищенного читателя довести дико понравившуюся вещь до абсолютного совершенства . Со своей точки зрения, которая вовсе не совпадает с авторской. Кстати, как с точки зрения гуманности поступает Ваш Яшмаа, позволяя себе создать Камила? У кого-то прорезалось перпендикулярное мышление?
Ghera: винни-пух, спасибо за размышления. По пунктам. 1. О Рики. Знаете, у нас (то есть у меня) не Полдень, 22 век, когда юный Комов рвался в проект "Венера" добровольцем. С тех пор прошло 70 лет, все давно занимаются своим делом. Если кто-то терпит бедствие - помощь придет, и оказана она будет профессионалами. Поэтому, чисто логически, даже если Рики очень захочет - его туда никто не пустит. Хотя свой резон в ваших словах есть, вот только писать об этом я вряд ли буду. Мне интереснее писать о людях, а не о событиях, пускай сколь угодно захватывающих. Потом, вы забываете об одном основополагающем принципе: все привязанности Прогрессора должны быть на Земле. Как вы думаете, Ясон сможет вообще нормально работать рядом с Рики? 2. Про гуманистов. По-моему, Стругацкие всем этим своим циклом только и делали, что показывали, что стать истинным гуманистом нельзя. Им можно быть - как Горбовский, у которого это неотъемлемая черта личности. Хотя, обратите внимание, Горбовский очень мало работал с людьми. Про подкидышей. Это все понятно - замечу только, что все эти половинчатые решения принимал бескомпромиссный Экселенц. А почему? Вот правильно их все же Абалкин обозвал "бандой взбесившихся от страха идиотов". Потому что, напоминаю, им было страшно за всю Землю. И я не скажу, что это был такой уж необоснованный страх. С самого начала престарелый Пак Хин говорил о том, что они слишком много думают о тринадцати сопляках, и слишком мало - о древней Земле. Вот все то, что вы предполагаете о том, что будет, когда человек возьмет в руки диск - ведь это все действительно было возможно. Экселенц слишком много на себя взял, но разве он имел право недооценить опасность? К слову говоря, это было тоже этически однозначное решение. Никто ж не сказал, что оно должно быть добрым? Экселенц по сути пожертвовал собой и своим честным именем ради вероятной опасности для Земли. Кстати, обратите внимание, что на совете по "саркофагу" только один член совета молчал. Догадаетесь, кто? Правильно - Горбовский. Но показательно аж пищит то, что его Учитель так ведь и не понял с кем имеет дело, с чем столкнулся. А как он мог догадаться? Ну да, сложный мальчик. Учитель Федосеев по возможности старался его поддержать, только мальчик ему не верил, и он, Учитель Федосеев, был этому мальчику не так уж и нужен. А то, что Лев не обратил внимание на предупреждение Максима... Вот это как раз очень просто. Лев Абалкин - эгоцентрик. С невероятно сильным стремлением к познанию (вспомните его отчеты по Надежде). Ему было интересно. Понимаете - просто интересно. (это такой вырожденный вариант Комова - потому что Комов отступил) Касательно моего текста. Ну... Скажем так, "Волны гасят ветер" выстроены по похожей схеме. А в том же "Малыше" повествование обрывается очень неожиданно. Третья часть сложнее - композиционно и сюжетно, ее надо достраивать из прерывного текста, она не так последовательна, как две первых. Но мне кажется, она интереснее. Не Камилом. Другими вещами. Во-первых, Раулем. Который - моя гордость, без ложной скромности. Да, я хочу об этом поговорить:-))) Во-вторых, какими-то фрагментами, которые пока никто не заметил. Например, столкновением двух харизматиков: Ясона и Корнея. Горбовским (я не могла отказать себе в удовольствии столкнуть его с Ясоном - думаю, не в последний раз). Девочкой-бывшим петом с чувством собственного достоинства. Вот откуда оно у нее, а? Позитивная реморализация? Катце с паттерном "Ясона обижают". Да хоть порванным сьютом Камила... И последнее. Этически однозначным выбором, которым завершается повествование. (это попытка оправдать мир Полдня, да) ЕТА: совсем забыла. Про Корнея и создание Камила. Знаете, не так страшно об этом писать (в третьем лице, отстраненно: твои воспоминания были созданы искусственно), как страшно это моделировать. У меня есть ответ в художественной форме: http://www.diary.ru/~institutka/p42365297.htm# После чего мне стало понятно: никто бы им нафиг не разрешил такое сделать. Это... бесчеловечно. Корней опирался на себя, на свой опыт. Кроме того, он болел за свое дело. И что такое память? Ну, кучка нейронных связей...
Март: Ghera пишет: И что такое память? Ну, кучка нейронных связей... И почему же из-за этой кучки ломаются характеры и судьбы? Кажется, дискуссия ушла в сторону.
Fan: Ого, какая оживленная дискуссия. Уже за это автора нужно всячески поблагодарить! Ghera, возможно, ты уже отвечала на вопросы, которые у меня возникли, но чтобы прочитать обсуждение мне понадобится еще неделя. К тому же и Стругацких я почти не читал, а чего читал, то забыл :( Ты пишешь: [- В общем, вам объяснили верно. Только одного не учли… Это неудивительно: никто из ваших учителей не носил перчаток. Дело в том, что надеваешь их потому, что все, что по ту сторону ткани – тебе противно. Противно касаться предметов, мебели, ткани, даже собственного тела.] Из чего сделаны перчатки блонди? Их носят постоянно, т.е. постоянно прикасаются к материалу этих перчаток. Он (этот материал) специально успокаивающий или менее раздражающий, чем воздух? И как решал эту проблему Ясон на Земле? [- О, а это как раз ваша версия о кожных рецепторах. У нас очень чувствительная кожа, проще говоря, а концы пальцев вообще реагируют на малейшие раздражения. Примерно так, как у вас – глаза. Поэтому прикосновения вызывают очень сильные и неприятные ощущения. Правда, не всегда… - тут Ясон осекся и замолчал. ] А когда? Если я правильно помню, то «лодочку» Ясон выполнял как правило без перчаток. Т.е. по тактильным ощущениям тела петов приятнее блондиевских? (только не намекайте мне здесь на источник материала для перчаток). [Оказалось, что Ясон проткнул себе палец почти насквозь. Коллоид затягивал небыстро, видимо, сказывалось искусственное происхождение. Камил вдруг как будто очнулся: он все еще держал Ясона за руку. Тогда он осторожно отпустил ее и только тут заметил, что все подушечки пальцев у него в мелких шрамах. ] В свете предыдущих абзацев… Вот не ожидал я такого от Ясона, честно, не ожидал. Не лучше ли было по степи побегать? Заодно и форму поддержать. [- Вот глобальная разница между нами. Мир Амои – это мир не людей, а вещей. Никому из нас не пришло бы в голову даже подумать о пете или фурнитуре как о человеке. У вас, на Земле, есть мебель, которая сама растет из пола. Вы просто садитесь, а она вырастает навстречу. Не станете же вы думать, будто у нее есть мысли, чувства, желания? Она есть, и все. Она для того, чтобы вы на ней сидели или лежали. ] Здесь есть один момент. Ладно фурнитуры – они из монгрелов, т.е. неграждан. А вот петами, как утверждают цитаты из романа, мечтали стать даже юнцы из золотой молодежи Мидаса. Тогда непонятно, либо это такая хитрая временная метаморфоза человек->мебель, а потом обратно, либо понятие «мебель» Ясон распространяет на всех жителей Амои (потому что кроме как по петскому или фурнитурскому кольцу я не знаю как отличить их от всех остальных граждан). Первый случай довольно занятный – можно понять логику отпрысков богатых семейств Мидаса, ищущих экстрима и получающих его у блонди, готовых не только предоставить такие услуги, но еще и платить юнцам за их же удовольствия! А вот второй выглядит очень странно – строить и поддерживать государство, состоящее в основном из табуреток… (простите, вырвалось). [- Это верно, Камил. Ты действительно родился на Земле. Но ты не человек. Ты создан из генетического материала представителя амойской элиты, внедренного в человеческую гамету. ] Ghera, вот даже после окончания фика у меня не пропало чувство, что ты нас дуришь, как этого мальчишку двое сговорившихся Наставников. И надо сказать, плацебо подействовало отлично! [- Мне очень жаль применять такой прием, но если вы действительно примете подобное решение, то я буду вынужден спуститься на планету. - Что? – угрожающе спросил Корней. - Вы правильно поняли. Это создаст неустранимый сбой в Лямбде, и она прекратит свое существование. Вы не сможете бросить нас в беде и вам придется остаться. ] Не понял, а почему с Юпитер такое приключится? Это у нее только на Ясона такая реакция или на всех покидающих, а потом возвращающихся блонди? Кто такой финт запрограммировал? [- Юпитер больше нет. Вся – или почти вся – элита погибла. Мы берем контроль над планетой в свои руки. ] Круто! Это обычная практика Прогрессоров? Я, правда, просто не в курсе. Если да, то пошел читать Стругацких! А вообще мне много чего здесь понравилось (фик-то огромный!): - Ясон сдержанный, мягкий, заботливый, вплотную занявшийся судьбой родной планеты, - Камил… сущий трехлетний ребенок, честно копирующий Наставника… по мере возможности. - Катце, не сдержавший свое обещание бросить курить (наверное теперь зажигалка как талиман не работает), - Рауль задерганный, жестокий, ностальгирующий, слетевший, - Рики тихий и мирный, не высовывающийся, - Гай… А почему ни слова про Гая??? Ghera, поклянись, что 73% твоего фика было написано серьезно, а то я как-то того…
Ghera: Fan пишет: Из чего сделаны перчатки блонди? Их носят постоянно, т.е. постоянно прикасаются к материалу этих перчаток. Он (этот материал) специально успокаивающий или менее раздражающий, чем воздух? И как решал эту проблему Ясон на Земле? По пунктам. 1. Из чего сделаны перчатки я, конечно, не знаю. Скорее всего материал успокаивающий. 2. Проблема не соматическая, а психосоматическая, поэтому Ясону на Земле достаточно было просто носить перчатки. А когда? Если я правильно помню, то «лодочку» Ясон выполнял как правило без перчаток. Э... в общем, в тексте подразумевается, когда:-))) В свете предыдущих абзацев… Вот не ожидал я такого от Ясона, честно, не ожидал. Почему не ожидали? Он же это не сознательно сделал. А вот второй выглядит очень странно – строить и поддерживать государство, состоящее в основном из табуреток… (простите, вырвалось). Я вам как государственник скажу:-)))))) Государство из табуреток - почти идеальный вариант. Для тонких работ хватит элиты, а управлять табуретками куда проще. Ghera, вот даже после окончания фика у меня не пропало чувство, что ты нас дуришь, как этого мальчишку двое сговорившихся Наставников. И надо сказать, плацебо подействовало отлично! *стругацки усмехается* Думайте, думайте... Я вам все равно не скажу:-)) Не понял, а почему с Юпитер такое приключится? Это у нее только на Ясона такая реакция или на всех покидающих, а потом возвращающихся блонди? В логике моего текста - только на Ясона. Юпитер сбоит с тех пор, как взорвался Дана Бан, поскольку еще некоторое время после зафиксированной гибели своего детища она улавливала его сигналы. Круто! Это обычная практика Прогрессоров? Я, правда, просто не в курсе. Если да, то пошел читать Стругацких! К счастью, нет:-)) Обычно Прогрессоры действуют максимально нейтрально и гуманно: "все побросали оружие и разошлись по домам". Тут они были вынуждены взять контроль над планетой в свои руки, потому что все системы жизнеобеспечения находятся (находились) под управлением Юпитер. Камил… сущий трехлетний ребенок, честно копирующий Наставника… по мере возможности. *нахмурившись* Что вы имеете в виду - "по мере возможности"? Катце, не сдержавший свое обещание бросить курить (наверное теперь зажигалка как талисман не работает) Издергался, бедный - тут и закуришь, и запьешь... Ghera, поклянись, что 73% твоего фика было написано серьезно, а то я как-то того… Ну... вообще... да. Чем поклясться-то?
lazarus: Fan пишет: "вот даже после окончания фика у меня не пропало чувство, что ты нас дуришь, как этого мальчишку двое сговорившихся Наставников. И надо сказать, плацебо подействовало отлично!" Как страшно жить...
Ghera: lazarus Как сказал бы Корней, "Мы тут не в бирюльки играем".
Fan: Ghera пишет: [По пунктам. 1. Из чего сделаны перчатки я, конечно, не знаю. Скорее всего материал успокаивающий. 2. Проблема не соматическая, а психосоматическая, поэтому Ясону на Земле достаточно было просто носить перчатки.] Остановимся детальней на п.2, с акцентом на приставке «психо». а) Является ли этот феномен схожим с ситуацией типа: «Несмотря на то, что он пять минут назад трахал ее без кондома и целовался взасос, предложение воспользоваться ее зубной щеткой вызвало приступ брезгливости». б) Если да, то не пытается ли нам автор указать таким образом на «человечность» блонди? [Почему не ожидали? Он же это не сознательно сделал. ] Как это? Разновидность нервного тика? Чорт, а я почему-то подумал, что это он в себе демократа воспитывает… [Я вам как государственник скажу:-)))))) Государство из табуреток - почти идеальный вариант. Для тонких работ хватит элиты, а управлять табуретками куда проще. ] Наверное. И судя по количеству элитных персонажей (есть один правильный, отработанный образец – Рауль – все остальные калька с него, и один опытный – Ясон) в «отабуречивании» касты блонди Юпитер достигла больших успехов. Правда, по количеству блондевских вариаций я могу быть не в курсе (роман-то я не читал…). [*стругацки усмехается* Думайте, думайте... Я вам все равно не скажу:-)) ] Народ, все это видели? Ничего себе. Как я буду думать, не имея достаточных сведений – роман не читал (что такое стерильность по-Амойски вообще не понимаю), Стругацких тоже. У меня же все на уровне смутных ощущений... Лазарус, хелп, мне срочно нужны твои обширные знания! [В логике моего текста - только на Ясона. Юпитер сбоит с тех пор, как взорвался Дана Бан, поскольку еще некоторое время после зафиксированной гибели своего детища она улавливала его сигналы. ] Ладно, пусть уничтожение всех блонди в случае гибели Юпитер является гарантом ее собственной безопасности (сдох процессор, пусть горят и периферийные устройства), но кто запрограммировал у нее фобию и неадекватную реакцию на регистрацию сигналов от глючного дивайса из потустороннего мира? [К счастью, нет:-)) Обычно Прогрессоры действуют максимально нейтрально и гуманно: "все побросали оружие и разошлись по домам". Тут они были вынуждены взять контроль над планетой в свои руки, потому что все системы жизнеобеспечения находятся (находились) под управлением Юпитер. ] Эх… Как федерал я категорически против уничтожения или захвата Амои – чем тогда восхищаться и где развлекаться? Поэтому я - за варианты «очеловеченных» управленцев, развиваемых в ЖЗБ и у Адино. [*нахмурившись* Что вы имеете в виду - "по мере возможности"?] *насторожившись* А в силу чего? [Издергался, бедный - тут и закуришь, и запьешь... ] Нет уж. Если мы играем с кастово-костным вариантом, пить он никак не может начать. Фурнитуры служат отцам-благодетелям блонди, поэтому должны только курить (хотя я без понятия, что на самом деле значит фаллический символ во рту). Блонди подчиняются матери-родительнице Юпитер, поэтому должны только пить (хотя кружочек в сечении бокала также является символом Солнца – вроде как мужской энергетики… я запутался!). Юпитер никому ничего не должна, поэтому может расслабиться и позволить себе быть бесполой свободной от вредных привычек. [Ну... вообще... да. Чем поклясться-то? ] Смайликом, конечно! Спасибо за новый взгляд на старые проблемы. Если мне хоть кто-нибудь поможет, я попытаюсь его осмыслить.
lazarus: Fan Во-первых, на "человечность" блонди автор указывает всю дорогу и со всеми вытекающими. Во-вторых, в имеющемся у меня тексте прямо подчеркивается, что Рауль не совсем типичен как внешне, так и по характеру и привычкам, так что версия с винтиками не лепит. В-третьих, по поводу стерильности у меня имеются три взаимоисключающих версии, но при любом раскладе клонированию оно не помеха, а внедрить туды посторонние гены - вполне решаемая задача. В-четвертых, на связи Ясон-Юпитер я железно торможу, кто б объяснил. В-пятых, с трудом верится, что даже в такой пиковой ситуации прогрессоры взяли бы прямой контроль над планетой, ну разве что абсолютно другого выхода не было. А восхищаться все одно нечем, все блонди перемерли. Ыыыы... В-шестых, меня тошнит от фаллических и прочих символов, ненавижу Фрейда, так что с этим вопросом разбирайтесь без меня. И, в-последних, ни знание Стругацких, ни знание романа тебе не поможет. Текст Геры - блестящий оридж, великолепно стилизованный под Стругацких. Пока читала, всю дорогу хотелось выдать коронную реплику Март: "Ну почему это не оридж!!!!" Ghera, надеюсь, я не обидела Вас последней фразой. Текст чудесный, и стилизация блестящая, но АнК-то здесь при чем? Махровое ИМХО, ессно) И повесь над монитором список, чего ты не знаешь и не читал. Что б не забывать)
Ghera: Fan пишет: б) Если да, то не пытается ли нам автор указать таким образом на «человечность» блонди? Разумеется:-))) Только "блонди" в единственном числе. Как это? Разновидность нервного тика? Чорт, а я почему-то подумал, что это он в себе демократа воспитывает… Почти. Он же формально имеет расстройство психики... Демократа? Огнем и железом? Розгами солеными? Народ, все это видели? Ничего себе. Как я буду думать, не имея достаточных сведений – роман не читал (что такое стерильность по-Амойски вообще не понимаю), Стругацких тоже. Да-да-да. Сами-сами. Ну если я вам скажу, что я не знаю, был ли Камил действительно гибридом - легче станет?:-)))) кто запрограммировал у нее фобию и неадекватную реакцию на регистрацию сигналов от глючного дивайса из потустороннего мира? Э... видимо, создатели? У нее "файлы не сошлись" - зафиксирована смерть, но сигналы от передатчика Ясона не прекратились. Она и сбойнула. Вот вам один из вариантов. Эх… Как федерал я категорически против уничтожения или захвата Амои – чем тогда восхищаться и где развлекаться? Прогрессоры не собирались ни уничтожать, ни захватывать Амои. Контроль они вынуждены были взять - так как, повторяю, все системы жизнеобеспечения оказались без управления. При этом Прогрессоры себя, естественно, не раскрывали. Просто кризисное управление, пришедшее на место искина. Потом, видимо, будут организовывать республику:-))) При помощи Ясона:-)) *насторожившись* А в силу чего? Э... не поняла. lazarus пишет: кст чудесный, и стилизация блестящая, но АнК-то здесь при чем? Махровое ИМХО, ессно) При том, что АнК исследует, в частности, вопрос о том, что отличает человека от нечеловека, что делает человеком существо иного рода. Другими словами, "при чем" тут мотивная структура.
Fan: lasarus пишет: [Во-первых, на "человечность" блонди автор указывает всю дорогу и со всеми вытекающими.] Ghera пишет: [Разумеется:-))) Только "блонди" в единственном числе.] Ага! Моя догадка ближе к загадке! lasarus пишет: [Во-вторых, в имеющемся у меня тексте прямо подчеркивается, что Рауль не совсем типичен как внешне, так и по характеру и привычкам, так что версия с винтиками не лепит. ] Это он просто от неправильной модели вирусню подцепил по причине близкого контакта. [В-третьих, по поводу стерильности у меня имеются три взаимоисключающих версии, но при любом раскладе клонированию оно не помеха, а внедрить туды посторонние гены - вполне решаемая задача. ] А федералы эту технологию наладить не могут, потому что тупые, вот и платят за петов. Или я не правильно понимаю основную статью доходов Амои? lasarus все еще пишет: [В-четвертых, на связи Ясон-Юпитер я железно торможу, кто б объяснил. ] Ghera оправдывается: [Э... видимо, создатели? У нее "файлы не сошлись" - зафиксирована смерть, но сигналы от передатчика Ясона не прекратились. Она и сбойнула. Вот вам один из вариантов. ] Ghera, я ничего не понимаю в программировании, но, мне почему-то кажется, что сейчас Вы опустили создателей Лямбда-3000 ниже плинтуса. И снова lasarus: [В-пятых, с трудом верится, что даже в такой пиковой ситуации прогрессоры взяли бы прямой контроль над планетой, ну разве что абсолютно другого выхода не было. А восхищаться все одно нечем, все блонди перемерли. Ыыыы... ] Так я как раз не хотел, чтобы доводили до летального исхода! Ну, пусть десант, пусть трудовое перевоспитание в колхозах, шахтах и на заводах… Это же бло-онди, они полезные! [В-шестых, меня тошнит от фаллических и прочих символов, ненавижу Фрейда, так что с этим вопросом разбирайтесь без меня. ] Кстати, а я его не читал! А вот теперь Ghera: [Почти. Он же формально имеет расстройство психики... Демократа? Огнем и железом? Розгами солеными? ] Нет, загрублением чувствительных мест кожи. Как известно, в здоровом теле соответствующий дух. Кстати, есть мнение, что уровень брезгливости у людей подстраивается под окружающие условия. Не знаю, как с этим у Ясона. [Да-да-да. Сами-сами. Ну если я вам скажу, что я не знаю, был ли Камил действительно гибридом - легче станет?:-)))) ] Еще одно подтверждение! Теперь меня никто не переубедит, что тайна рождения – основной секрет Танагуры (о, даже нашел кусочек о возможном Ясоне-папе!) Но версия, что Камил просто подходящий инструмент в руках опытных политиков мне ближе. И наличие в воспоминаниях у карасавчика только одной девушки, а не толп фанаток, для коммунарских канонов красоты вполне нормально. [Прогрессоры не собирались ни уничтожать, ни захватывать Амои. Контроль они вынуждены были взять - так как, повторяю, все системы жизнеобеспечения оказались без управления. ] Ладно, хоть вышло из строя само по себе, накопив предельное количество сбоев, а не по милости Ясона или Рауля, которые так и рвались приложить ручки.
Ghera: Fan пишет: Ghera, я ничего не понимаю в программировании, но, мне почему-то кажется, что сейчас Вы опустили создателей Лямбда-3000 ниже плинтуса. Я тоже ровно ничего не понимаю в программировании, но не забудем о том, что Лямбда давным-давно уже самоорганизующаяся система. Еще одно подтверждение! Теперь меня никто не переубедит, что тайна рождения – основной секрет Танагуры (о, даже нашел кусочек о возможном Ясоне-папе!) Покажите! (я скоро сделаю табличку "Этой "Перемены империи" я не писала!":-))))) Но версия, что Камил просто подходящий инструмент в руках опытных политиков мне ближе. И наличие в воспоминаниях у красавчика только одной девушки, а не толп фанаток, для коммунарских канонов красоты вполне нормально. Ну он ведь и создавался как инструмент. Только вдруг начал вести себя... Карочи, тут есть определенные тонкие связи:-)) Что до девушки - ну, знаете, ему 17 лет воспоминаний создавали, я упомянула только один фрагмент, а вы сделали такие... хм... далеко идущие выводы. Ладно, хоть вышло из строя само по себе, накопив предельное количество сбоев, а не по милости Ясона или Рауля, которые так и рвались приложить ручки. Ну, это спорный вопрос - по чьей вине оно там вышло из строя:-)))))))))))))))))))))
Fan: Ghera пишет: [но не забудем о том, что Лямбда давным-давно уже самоорганизующаяся система.] Досамосовершенствовалась. [Покажите!] Там есть где-то разговор о том, что, в принципе, Ясон не против задействования его генетического материала, так что, думаю, кому надо воспользуются разрешением (задним числом, ага). [Карочи, тут есть определенные тонкие связи:-)) ] *Запустил программу отслеживания* [Ну, это спорный вопрос - по чьей вине оно там вышло из строя:-)))))))))))))))))))))] ёёёёёёёёёёёёёёёёёё... я сдался! Надо заметить, число вопросов-ответов постепенно убывает, а это верный признак сходимости процесса.
Ghera: Fan пишет: Там есть где-то разговор о том, что, в принципе, Ясон не против задействования его генетического материала, так что, думаю, кому надо воспользуются разрешением (задним числом, ага). Да, есть такое. Но разговор-то постфактум! На данный момент у землян нет никакой в этом необходимости. (они с одним-то несчастным ониксом справиться не смогли...) ёёёёёёёёёёёёёёёёёё... я сдался! А вы что думали - что произведение должно четко ответить на поставленный вопрос? По уставу?:-))))
lazarus: Сдается мне, здесь каждый прочел свою Перемену империи. И это хорошо, нэ?
полная версия страницы