Форум » Разборки » Угробили вы фэндом, господа! » Ответить
Угробили вы фэндом, господа!
Vicious: Манифест любителя Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета. Уважаемые дамы и господа! Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект. Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий? Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе. Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами. Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его? P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.
Remi: ну, насчет моей свихнувшийся психики вы не правы. я на редкость устойчивое в этом плане существо.
Таррелонд-Эш: NOD32 пишет: за что можно так категорично ругать Эрл Грея См. мой ответ Arasi )) про absolutely not in character Очень даже in character. Как и у Айрен. Если мы исходим из того, что к стёбу вообще применимо понятие "in character". А вообще я чего-то не понимаю в этой жизни. Смотрю на последнее обновление сайта. Смотрю на список претензий. И недоумеваю.
golden: NOD32 без комментариев. это не лечится.
Санита: Remi Ура! Кто-то проникся моей гениальной полезной и практичной идеей!!!
Санита: А параллельно с бордельчегом Кролег с превеликим удовольствием открыл бы маленький частный кабинет малой психиатрии (до большой никто покамест не дорос, впрочем, это дело наживное, какие наши годы! ). Ну, а еще - кресло нейрокоррекции лоботомии и лечения электричеством. А еще можно было б открыть курсы занимательной риторики и небанальной ругани... Эх, мечты, мечты! И тогда дело было б поставлено на поток: курсы-бордель-кабинет психиатрии-кресло-лоботомия...
Remi: а тех, кого не излечит лоботомия, долечит гильотина!
Санита: Remi Наша замечательная медицина справится и без гильотины. Особенно если она (медицина) попадет в руки кроля...
Max Gautz: Санита, Remi, golden... Вы омерзительны.
Remi: хорошо, не спорю... хех, а я уж размечталси агрегатик установить... наша медицина самая медицикая среди всех медицин! приезжайте на вселенско известные курорты Амой!
Санита: Max Gautz Я не только виртуально омерзительна, у меня еще и пакостный характер и язык без костей. Зато фигура и все остальное - ням-ням Так что мне простительно )))) Remi Мурр! Я знала, мы договоримся!!! Как будем обустраивать курорт?
Remi: Max Gautz нас уже столько раз обвинили в том, что мы гробим фандом, что еще одно обвинение не играет роли. а я привыкла, если что-то делать, то стараться это делать качественно (знаю, что не всегда получается, но ведь стараюсь!) так что... тем более, что в такой шикарной компании побыть... все, могу умирать спокойно - мое имя поставили рядом с именами некоторых моих любимых авторов! Санита я подумаю!
lazarus: Max Gautz, включите в свой список NOD32. Выносить сюда личные склоки с серого, прикрываясь заботой о судьбах фэндома - последнее дело. Мне жаль Vicious. Лучше враги, чем такие союзники.
NOD32: Санита Санита пишет: Зато фигура и все остальное Боюсь, это никому здесь не интересно, а поэтому не оправдывает вас. lazarus lazarus пишет: включите в свой список NOD32 То есть, я так понимаю, список просто неполный, но с первыми тремя кандидатами вы согласны? lazarus пишет: Выносить сюда личные склоки с серого Я лишь смотрю на то, что делаете здесь вы. И позволяю себе подобное. Так что речь всё же о культуре и атмосфере форума. Я же чётко вижу френдленту, которая втягивается, приходя на защиту "невинно оскорблённой" golden. Последнее дело (( А с Vicious я незнакома. Я ей не союзник и не враг. Я лишь говорю то, что считаю нужным сказать.
Санита: Эй, "ворчуны", идите-ка ознакомьтесь с пополением раздела "Флуд". Только тазик не забудьте!
MethaPhiZika: NOD32 NOD32 пишет: пусть трогательно для малышей, сидящих в первых рядах, но для людей повзрослее нужны нормальные человеческие слова, серьёзные и содержательные. Очень интересная фраза... Здорово! По вашему получается, что те кто читает фики Голден (отношу себя к их числу), недоразвит? Поясните, пожалуйста... И автор вполне имеет право писать так, как видит он... и приписывать герою свой характер. А не писать, что вам нравиться. В конце концов, чтобы узнать характер человека, требуются годы. Полтора часа мультика недостаточно даже таким высокоинтеллектуальным личностям как вы. И думаю вряд ли стоит вам поминать Амон, потому как ваши комменты сами выдают вас!. Вашими ШТАМПАМИ. Ваши посты с критикой ничего общего не имеют.
lazarus: NOD32, для претензий в адрес отдельных антипатичных Вам личностей есть Черный стул. Для помидоров фикам, которые Вы не успели отпинать своевременно - темка признайся в антипатии произведению. Здесь, вообще-то, обсуждали, куды катится фэндом и как с этим бороться. По этому поводу я ничего конструктивного от Вас не услышала.
Кенлех: Чем бы дите не тешилось, лишь бы не... вешалось.
golden: ыыыыыы.... ууууу.... ыыыыы.... без комментариев :)
Anuk-sama: Если части народа нравится паясничать, а другой - топать ногами, мне кажется, что части этого не вполне целого, но вполне расколотого, вряд ли придут к общему знаменателю, потому как говорят к тому же каждая о своем. Может, от линчивания и бредового флуда вернемся к судьбе фандома и продолжим обсуждать, загибается ли он или же это еще одно субъективное мнение?
Mizerikord: Anuk-sama Фэндом НЕ загибается. И не загнется. Как бы нам этого не хотелось, фэндом АНК не ограничивается только этим форумом. Он существует и за его пределами. И поэтому он будет жить, пока люди еще смотрят это аниме или читают этот роман. И если кого-то просмотр или прочтение сподвигнет - будут писаться фики, делаться клипы и рисоваться рисунки. Хорошие ли, плохие ли - они все будут делаться от души. Потому как, прошу прощения у Vicious и у NOD32, все что ни делается в фан-творчестве, это обычно делается от души, а не по принуждению или из-за корыстного умысла. За фанфики и за фанарт не платят. У всех разные вкусы и пожелания. Одного и того же автора могут любить одни, и ненавидеть другие. И это означает, что фэндом жив. А то, что в определенные моменты жизни бывают спады или подъемы - это закономерно. Нельзя все время ждать только роста. Такого не бывает. Бывают периоды затишья. И это тоже нормально. Закон жизни. Есть периоды развития, есть периоды застоя. Так что рановато еще заказывать могильную плиту и надгробный памятник. И еще будет много разных фиков, рисунков и клипов. Разных. Интересных для одних, и не очень - для других. Спорить о вкусах - смешно и непродуктивно. Все мы прекрасно знаем эту поговорку. А вам, NOD32, прежде чем бросаться обвинениями и публиковать "расстрельные списки" советую полнее знакомиться с творчеством тех, кого вы "клеймите". Вы можете утверждать, что вы прочитали/просмотрели все произведения упомянутых вами авторов? И все они "не в характере"? Если нет - то рекомендую на будущее - не быть столь опрометчивой в суждениях и выражениях. Это просто поможет вам сэкономит массу нервных клеток.
NOD32: MethaPhiZika MethaPhiZika пишет: По вашему получается, что те кто читает фики Голден (отношу себя к их числу), недоразвит? Поясните, пожалуйста... Поясняю. Считаю их наивными, как дети. Каков автор, таковы и читатели. И если обо мне скажут то же самое, руководствуясь обратным утверждением, буду гордиться. Такими же, готовыми купиться на безмерные "рисовки", безосновательные слёзы, сопли, обмороки, пьянство под луной. Кого трогает зоопарк, в который герои превращаются в койке. Талантливый автор должен уметь подкупать словами, умением построить нужную фразу так, что читателю она надолго западёт в душу...а если всё, что человек может - это тереться, ныть, мурчать, урчать...это, простите, деградация какая-то. Что случилось со словарным запасом? lazarus lazarus пишет: есть Черный стул А электрический есть? lazarus пишет: куды катится фэндом и как с этим бороться Куды катится фандом, говорите? А неизвестно куда. Я лишь говорю о том, что происходит сейчас - у авторов период застоя, накопленного взаимного негатива, усталость, желание творить по проверенному шаблону, клепать примитив, лень создавать что-то глубокое и интересное с психологической точки зрения...А сам мультик...я же в самом начале написала, что, слава богу, он существует отдельно. И я верю, что будут приходить новые авторы и, вдохновлённые идеей Йошихары, создавать новые вещи. golden golden пишет: ыыыыыы.... ууууу.... ыыыыы Концептуально. В цитатник )) Mizerikord Mizerikord пишет: Вы можете утверждать, что вы прочитали/просмотрели все произведения упомянутых вами авторов? И все они "не в характере"? Я прочитала все произведения данных авторов. И, на мой взгляд, они все лишь базируются на фандоме, но герои не имеют ничего общего с теми героями, какие предстают перед нами в Кусаби. Я отвечаю за каждое своё выражение и суждение. Только боюсь, что здесь всё равно дело рано или поздно упрётся в субъективность восприятия. Однако, назовите мне хоть один фик, который вы считаете "канонным", а я вам объясню, почему его канонным не считаю я, и почему во мне этот фик вызывает антипатию. Можно перейти в тот раздел, что указывают.
Mizerikord: NOD32 Дело именно в субъективности восприятия. Для вас вещь неканонна, а для другого - вполне. Это все равно что спорить о том, почему один человек любит манную кашу, а другого с нее воротит. Но просто ради примера, что вы скажете о вещи Эрл Грея "Очень короткая исповедь"? Оговорюсь заранее, что лично мне эта вещь кажется весьма "в характере". Но каждый имеет право на собственную точку зрения, не так ли?
lazarus: «Я лишь говорю о том, что происходит сейчас - у авторов период застоя, накопленного взаимного негатива, усталость, желание творить по проверенному шаблону, клепать примитив, лень создавать что-то глубокое и интересное с психологической точки зрения...» Ну, допустим. Вы это сказали и облегчили душу. Дальше что? Создаем Святую Инквизицию и предаем анафеме? «И я верю, что будут приходить новые авторы и, вдохновлённые идеей Йошихары, создавать новые вещи» Будут, будут. Мне заранее страшно представить себе вещи, написанные под впечатлением этой стилизованной под НФ роман дрочиловки с претензией на психологизм (я роман имею в виду). Отцы-основатели фэндома, слава готту, ее не читали. Они придумывали кусабный мир сами, на основе очень скудной информации, имеющейся в аниме. Сейчас это уже невозможно: придут канонисты вроде Вас и побьют тапками цитатами. Знаете, мне бы хотелось, чтобы Вы привели список фиков, которые считаете соответствующими канону. Вы назвали два, подобные которым Вам хотелось бы видеть. Один из них мне нравится, другой - нет, и оба махровый ООС. Кстати, поздравляю с плюсиком.
Адино: lazarus пишет: Мне заранее страшно представить себе вещи, написанные под впечатлением этой стилизованной под НФ роман дрочиловки с претензией на психологизм (я роман имею в виду). Запишите меня в список грядущих канонистов. А за госпожу Есихару мне все ответят Ибо ее роман - это глубокая социальная драма в декорациях киберпанка, где история любви героев разворачивается не в вакууме, а в глубоко прописанном и крайне интересном Мире. Без романа анимэ потеряет половину глубины. Такое мое ИМХО
lazarus: Адино, чем тут копья ломать, лучше фик на Кусабитон допишите. предупреждаю: лично я все выложенное в последний день до конца голосования вряд ли прочту, так что выбирать буду из что успела прочитать))))
Адино: lazarus я дописала :) жду реакции бет :) Предупреждать меня, кстати, бесполезно - фик у меня нереально огромный, прочитать его в любом случае смогут только те, кому действительно понравится - то есть у меня будет самый надежный показатель качества текста. Тут уж или пан - или пропал.
robin puck: выскажусь немного не в струю завязавшейся беседы, но все-таки выскажусь. меня изумляет реакция людей на вот эту темку. сначала все возмущались - конечно, больно же, по мозолям прошлись, бездарями обозвали. отплевались, отбились, и... правильно, пошли искать жертв, на ком бы выместить свое унижение. сначала всем дружным коллективом месили одну малолетку сопливую, теперь, прости господи, инквизицию придумали... мерзко, гадко это все. вот так вот откровенно самоутверждаться за счет других, какими бы они ни были, и врачевать свое потоптанное самолюбие - мерзко. еще бы дегтем мазали и в перьях валяли. и все с гиканьем и радостными воплями... не ожидал даже от вроде бы неглупых и по-отдельности добрых людей.
Verlioka: Про врачевание самолюбия - это очень точно сказано. Вот только самолюбие-то уязвлено творениями как раз таких вот сопливых малолеток и им подобных. А люди, уважающие себя, не настолько добры, чтобы по-христиански подставлять другую щёку. Так что откровенное, как вы это назвали, самоутверждение за счёт сирых и обиженных интеллектом - нормальная реакция оскорблённого сознания на поток грязи. А гиканье и радостные вопли (кстати, где вы их заметили?) лишь от того, что плакать хочется. Тоже средство самозащиты. Подобная организация ", прости господи, инквизиция", совсем не ставит цели перевоспитать молодых авторов. Это априори бесполезно. А когда процесс чтения результата сублимации и самоутверждения аффторов не приносит никакого удовлетворения, а даже оскорбляет читателя... И не одного. Это уже, простите, не хочется пропускать мимо. Тем более, что в "прости господи, инквизицию" входят не только авторы, не попавшие в "расстрельные списки", а и просто люди, которые по АнК вообще не пишут. В общем, люди просто любят рускей езыг и АнК)
vivianne_undo: Коль уж про "прости господи, инквизицию", то и я скажу. В качестве оффтопа. Инквизиция будет работать по усвоенному тут принципу - раз в своих блогах авторы находят возможным выкладывать все, что захотят, а ругать их там не смей, что ж, будем ругать на своей территории - это чтоб без претензий. А ругать будем, ибо видим в этом потребность. И никакой мерзости лично я не наблюдаю, поскольку все достаточно вежливо и с оговорками. Со множеством оговорок. И об самоутверждении речи не идет - все "братья" люди вполне самодостаточные и, как правильно заметил один из нас (не я), "не подростки в период сперматоксикоза - критика есть конструктивна".
robin puck: Verlioka творения по фандому, какими бы они ни были, никакого отношения к вашему самолюбию не имеют. к вашему самолюбию имеет отношение только процесс топтания на том, что сделали не вы, и что вам не нравится. и то, что самолюбие ваше врачуется за счет унижения кого-то там - это мерзко. и, извините, не нормально. разрушением самоутверждаются только те, кто не может или не хочет по причине лени самоутверждаться, созидая. кстати говоря, фики Кицунэ и фик "бриллиантовый хентай" лежат на сайте уже пять лет, да к разряду фиков "молодых авторов" их отнести сложно. удивительно, что за все время знакомства с фандомом никто из критикующих их не заметил раньше. и не высказался. почему-то все священные крестовые походы начались именно сейчас, когда слишком многие почувствовали себя уязвленными. имхо, мерзость это все.
lazarus: vivianne_undo, я уже сказала у тебя на дневе и скажу здесь. Хотите громить - флаг в руки и ветер в паруса. Но начните с того, что лежит на этом форуме. Что, здесь абсолютно все замечательно?
robin puck: vivianne_undo никакой достаточной вежливости и оговорок не наблюдаю. а комментарии в духе "что курил аффтор" не кажутся мне конструктивной критикой.
vivianne_undo: Если уж говорить о фике Кицунэ, мнения все-таки разошлись. robin puck пишет: да к разряду фиков "молодых авторов" их отнести сложно А мы говорим о критике только молодых авторов? Отнюдь.
robin puck: vivianne_undo я отвечал Verlioka и ее: Подобная организация ", прости господи, инквизиция", совсем не ставит цели перевоспитать молодых авторов. Это априори бесполезно.
Verlioka: robin puck Спасибо, Робин, я поняла, что слово "мерзость" у вас любимое. Может, со мной что-то не так, но я читаю фанфикшн по любимому фандому исключительно в целях получение удовольствия. А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент. Кстати говоря, я имела в виду не только молодых авторов, но и тех, что иже с ними. А по "Хентаю" я давно видела перловку, так что не мы первые разобрали этот фик.
robin puck: Verlioka Verlioka пишет: Спасибо, Робин, я поняла, что слово "мерзость" у вас любимое. я очень рад, если вы получили удовлетворение, поддев меня вот таким образом. Verlioka пишет: А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент. немного неясно, с чего это фандом должен предоставлять именно вам именно хорошие вещи, чтобы вы только не бесились. но посыл я уяснил. некие авторы, не подозревая о том, вас обидели, и вы решили отомстить. весьма логично.
golden: NOD32 Вместо того, чтобы писать пафосные посты, окорбляя всех и каждого, вам стоит, как минимум, назвать тот ник под которым вы пишете ваши творения. Хотя бы для демонстрации ваших литературных способностей в качестве примера.
golden: Verlioka Verlioka пишет: Может, со мной что-то не так, но я читаю фанфикшн по любимому фандому исключительно в целях получение удовольствия. А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент. Чудесно. Тогда вам стоит или писать самой для себя - тогда все будет идеально соответствовать вашим вкусам, или нанять себе профессионального автора из тех, которые вам нравятся, и объяснить ему то, чего вы хотите. И тогда получите ту вещь, которая будет вам нравиться "от" и "до".
Verlioka: robin puck я очень рад, если вы получили удовлетворение, поддев меня вот таким образом. Как мило... Люблю приносить людям радость, когда они того заслуживают. немного неясно, с чего это фандом должен предоставлять именно вам именно хорошие вещи, чтобы вы только не бесились. но посыл я уяснил. некие авторы, не подозревая о том, вас обидели, и вы решили отомстить. весьма логично. Слава богам, в фандоме есть очень хорошие авторы. Но вы заблуждаетесь в вашей теории относительно обиды. Я не бегу к автору в блог и не кричу, что я думаю о его произведении. Я этим занимаюсь в "прости господи, инквизиции", которая и была создана для подобного. А вот уж уровень написанного говорит о том, что автор как раз-то и придёт к нам. Не тот уровень полёта, что позволяет обходить стороной обиды.
Ghera: Verlioka пишет: Вот только самолюбие-то уязвлено творениями как раз таких вот сопливых малолеток и им подобных. А люди, уважающие себя, не настолько добры, чтобы по-христиански подставлять другую щёку. Какое-то слабенькое у вас самолюбие, раз его могут уязвить неумелые юношеские фики.
полная версия страницы