Форум » Разборки » Угробили вы фэндом, господа! » Ответить
Угробили вы фэндом, господа!
Vicious: Манифест любителя Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета. Уважаемые дамы и господа! Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект. Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий? Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе. Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами. Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его? P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.
Ghera: Март, зачем отдельную? Прямо в темах с фиками, и не критиковать, а разбирать. Ты же, собственно, этим и занимаешься.
Ghost: Март многие авторы очень тяжело переносят критику, об этом разговор тоже был, я уже не помню в какой теме. далеко не все хотят критического разбора своих вещей, не готовы объяснять по требованию читателей каждую свою мысль, стиль, язык и т.д. часто автору достаточно услышать общее впечатление, без особой конкретики. для кого то слов "это не мое" или "мне не понравилось" более чем достаточно. Март пишет: завести отдельную тему - критика в этом может быть смысл ;) если автор с железобетонными нервами, по собственному желанию, захочет услышать любую критику, он может предложить оставлять отзывы не только в фантворчестве, а в специально отведенной теме, где фик разберут на молекулы ;) lazarus про черный стул я забыла)) наверное, можно и там. но все таки, лучше по желанию автора ;) Ghera пишет: и не критиковать, а разбирать часто бывает так, что одно в другое перетекает достаточно незаметно
lazarus: robin puck, да меня-то все вполне устраивает, я по натуре - флудер. Но вот моих глюков здесь больше не будет, этточно. Потому что молчание - это пострашней любой критики.
Ghera: Ghost пишет: часто бывает так, что одно в другое перетекает достаточно незаметно Так вот не надо, чтобы перетекало. Я честно скажу: я не знаю, где взять потребных для этого людей. И это меня огорчает.
Март: Ghera я после некоторых обид занимаюсь литературным и грамматическим разбором в случае, если автор меня просит об этом, как, например, Сизуна. Но тратить свое время и демонстрировать редакторские навыки мне совершенно не хочется в фиках, которые не заинтересовали меня хотя бы одной строчкой. Пойду посмотрю, что начали ваять в совместном фике)
vivianne_undo: К нашей теме. Рысь нашла ссылку на тему форума "Что мы любим в фиках". Посмотрите, какие разнообразные предпочтения у фэндома: http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-20-160-00000177-000-0-0-1165422025 ...и антипредпочтения :) http://ainokusabi.borda.ru/?1-20-0-00000315-000-0-0
Чеширочка: robin puck Множество критиков не имеют специального образования ) Как и множество писателей ) Не понимаю твоих критериев, что хороший читатель должен быть филологом ) По-моему, хороший читатель должен быть: 1. внимательным к вещи, а то здесь масштабно критикуют, и не читая. 2. вести себя, как ведут себя культурные люди, человек не воспримет как критику ругань. Почему ты не считаешь, что модераторы должны быть психологами или милиционерами, например? ) Taala Не грусти, если тут кто-то и ссорится, то точно не мы с Вив и Герой ) Даже в демократическом обществе есть инструменты, пресекающие произвол, нет? ) vivianne_undo *Лично мне не нравятся произведения Винни-пуха, Ариэль и Сизуны, поскольку их я считаю либо скучными, либо нелепыми, я никогда не взяла бы их вещи к себе на сайт* Логично ) Меня тоже всегда удивляло присутствие фиков винни пуха на основном сайте. Форум - это все-таки шаг к фандому, но еще не фандом, в фандом еще надо проникнуть. Очень легко в него проникают слабейшие вещи, в итоге у новичков нет "дрожи", стимулирующей к тому, чтобы прыгать выше своей головы, любую лажу считают нужным побежать всем показать. Спасибо за ответ ) lazarus *Ага, лапу могут отдавить, нечаянно, ничего плохого не имея ввиду* За нечаянно бьют отчаянно () Знаешь такую поговорку? ) Здесь много других приятных собеседников, и я не буду держаться за того, кто ведет себя, как на пьянке. Ты телепат, чтобы знать, что человек имел в виду? Я не телепат и хотела бы, чтобы мой собеседник выбирал выражения, или он не будет моим собеседником. *Но мне кажется, Vicious имел ввиду немного не это, хотя могу ошибаться, конечно* Я не Vicious и говорю от том, что волнует меня. Можно? ) Ghera *Во многих фэндомах и мультифэндомных объединениях проводятся мастер-классы, пишутся статьи, устраиваются обсуждения. Это мало, но все же лучше, чем ничего. И мне кажется, что если даже люди, которые пишут плохо, обидятся и уйдут, когда им расскажут о том, что они пишут плохо, то это все равно поможет им. Может, не сейчас, потом* Я, кстати, писала мастер-класс ) Надо узнать, что с ним сталось ) И статьи на сайте имеются. Не все добираются до них, не считается дурным тоном признаться на форуме: "Не знаю первоисточник, но вот наваялось, откушайте, друзья, не обляпайтесь". Чтобы понимать мастер-классы, нужно выйти из ясельного периода, в котором находится форум, нучиться читать для начала. Можно сказать, что я была еще в двух фандомах: Гарри Поттер, Вайц Кройц. Там я с таким явлением не сталкивалась. Кстати, мастер-класс был написан как раз после "скандала", под этим очевидцы понимают и вспоминают резкую критику конкретных нелепых фиков новичков, которая перешла в общую критику фандома. Раскритикованный народ смыло, но это была чистка до очередного прихода непуганных. Надо заметить, что до истерики Масяфа пыталась разбирать фики, но делала это в такой жесткой и язвительной форме, что это было бессмысленно. Поэтому я еще раз хочу сказать, что главная проблема не в слабых вещах, они будут всегда, проблема в скотском отношении как к персонажам, так и друг к другу. Люди срутся на форумах, и персонажи в их фиках тоже срутся, в связи с чем форум воняет аки общественный сортир, и люди из него кто-то уходит, а кто-то, забежав, тут же выбегает. Вообще фандом - это не фики, а люди. Если людей нет или нет людей, которые хотят общаться друг с другом, нет фандома. Я извиняюсь, конечно, за яркие метафоры )
robin puck: Чеширочка не передергивай, я говорил о том, что критик должен быть филологом, а не читатель. читатель не должен ничего и никому. не имеющие образования критики - это или редкие таланты в данной области, или талантливые болтуны по поводу.
Ghera: Чеширочка пишет: Можно сказать, что я была еще в двух фандомах: Гарри Поттер, Вайц Кройц. Там я с таким явлением не сталкивалась. С каким явлением - с мастер-классами или с ваянием фантворчества без достаточного знакомства с каноном? Если второе, то в ГП-фэндоме тыщи! тыщи! пионэров, которые ваяют такое, что у меня в глазах темнеет.
Март: Чеширочка пишет: Форум - это все-таки шаг к фандому, но еще не фандом, в фандом еще надо проникнуть. Очень легко в него проникают слабейшие вещи, в итоге у новичков нет "дрожи", стимулирующей к тому, чтобы прыгать выше своей головы, любую лажу считают нужным побежать всем показать. + присоединяюсь Чеширочка пишет: Если людей нет или нет людей, которые хотят общаться друг с другом, нет фандома. + Но в остальных суждениях я с вами не согласна. Знаете поговорку: свинья грязь найдет?) В фандоме, на сайте, в форуме каждый ищет по себе. Жаль, конечно, что не существует фильтра для полной лажи, как можно выставить на любом компе, но мы слишком много требуем от админов и модеров. В конце концов, никаких бонусов они за это не получают, а только расходы на содержание сайта и плату за безумный трафик. Чеширочка слабое ведь не всегда однозначно плохое, если ему помочь, оно вырастет в хорошее. Сорри за пример из личного опыта, но когда 10 раз подряд очень потратишь свое время и объяснишь автору, почему ты сделал именно такие правки - на 11 раз он пишет намного лучше! и уже не переписываешь, а редактируешь.
Март: robin puck да, критик должен быть филологом, и не только. Литературоведом. А в случае с АнК - еще и культуроведом. Полагаю, объяснять не нужно, почему.
Ghera: У меня, кстати, есть подходящая кандидатура - филолог и культуролог в одном флаконе. Осталось, как говорится, уговорить Рокфеллера:-))))))
Чеширочка: robin puck *не передергивай* Иногда люди не сразу понимают друг друга, это нормально. Спокойнее. *я говорил о том, что критик должен быть филологом* Ну, вперед. Отличная писательница, критик и филолог Татьяна Толстая. Осталось только страстно увлечь ее АнК или можно пригласить за... Честно говоря, не знаю, какие у нее гонорары. Ты же говорил, что на форуме не хватает критики, и тут же отказываешь всем, кроме филологов, в праве критиковать. Ну нормально ) А писать можно, не будучи филологом, а? ) Ghera Не сталкивалась с тем, что люди не умеют даже читать ) Естественно, я имею в виду не буквально чтение, а способность воспринимать чужой текст. Март *Знаете поговорку: свинья грязь найдет?* Боюсь, здесь другой случай. Когда надо ходить в болотниках. *критик должен быть филологом, и не только. Литературоведом* Не жирно будет фикрайтерам таких критиков иметь забесплатно, м? ) Те фики, которых сейчас большинство, для филолога вообще не представляют никакого интереса, ну разве что поржать. Вы адекватно оценивайте возможности фикрайтеров )
Ghera: Чеширочка пишет: Не сталкивалась с тем, что люди не умеют даже читать ) Счастливый человек:-))))) Я их каждый день вижу. для филолога вообще не представляют никакого интереса, ну разве что поржать. Это ты зря:-)))) Филология занимается любыми текстами - и плохими, и хорошими. Более того, сейчас как раз модно исследовать вопросы "наивного письма".
robin puck: Чеширочка можно, не переживай ;)) писать может тот, кто умеет писать, высказывать свое ценное мнение - тот, кто умеет говорить ;)) а разбирать текст, увы, может только тот, кто умеет это делать ;)) вот сдается мне, что на форумах ГП не толстая фики разбирает. и вполне успешно, причем ;)
Ela: Ой как все запущенно-то... Ну какие мастер-классы?! О чем речь? Простите - но как профессионал с восемью книгами за плечами я могу вам сказать одно. Научить писать никого нельзя. Вообще. Человек может этому научиться только сам. Потому что люди делятся на две категории - на обучаемых по факту и необучаемых по факту. Первые учатся хорошо писать сами. Читают хорошие книги, сравинивают свое творчество с другим... в общем - сами, сами учатся, никакой Достоевский литературных институтов не заканчивал и никакой Бальзак мастер-класса нигде не проходил! А людей, необучаемых в принципе невозомжно обучить НИЧЕМУ. Проверено. Человек просто активно сопротивляется любой попытке чему-то его научить - ну хотя бы писать "кончики пальцев", а не "кончики пальц". А уж фраза "я так вижу", вызывающая желание ответить, что пора бы научиться различать, ЧТО ИМЕННО ты так видишь, действительность или глюки... зато какая отмазка! Никого нельзя научить, как надо писать. В отдельных случаях талантливого и обучаемого человека можно научить, как НЕ надо писать (процесс болезненный, но иногда помогает). Но не более того.
lazarus: Ну вот, опять все свелось к разговору о технике. Разве надо быть филологом, чтобы заметить, что персы ведут себя так, будто наширялись или вообще сменили мозги? Раз уж здесь твердо решили не переходить на конкретику, примеры приводить не буду. Чеширочка, я не телепат, но оскорбить меня намеренно ни у кого не получится. А вот случайно, из лучших побуждений - легко.
Адино: Ela а мона я твой пост процитирую у себя в ЖЖ и на дайри? Я примерно к такому же выводу пришла давным давно, но никогда бы так хорошо не сформулировала :) По сабжу я имею два мнения известной степени ХО %) Первое: Я безусловно здесь новичок - и вот как у новичка у меня сложилось очень позитивное мнение об этом форуме. По крайней мере по сравнению со многими другими %) Большинство людей, с кем я здесь познакомилась - умные, талантливые и вообще замечательные Есть, конечно, и исключения, но они теряются в общей массе. Так что исходный пост в этой теме ИМХО выглядел попыткой перевалить проблемы с больной головы на здоровую - хотя бы потому, что содержал не только недовольство состоянием фэндома, но и переход на личности составляющих его людей. Второе: безусловно, хотелось бы видеть и некую степень сознательности у читателей фиков и некоторую степень готовности к диалогу у авторов. Не потому что это жизненно необходимо помирающему фэндому - а потому, что так будет интереснее. Лично мне хотя бы %) Но это, увы, вопрос работы над собой, криками и призывами тут ничего не добьешься. Разве что пробовать способствовать личным примером %) Что и пытались объяснить автору исходного поста %)
Ghera: Я не согласна. Я не раз встречала тексты, авторов которых нужно было публично выпороть, чтобы они стали писать лучше. Да и в любом случае, знать что такое текст и как он работает - не помешает никому.
Чеширочка: Ghera Кому нужно? Авторам? Читателям? Фандому? Я уже пальцы стерла писать в этом треде о том, как у нас много любителей попороть других в сети, ничего не умея в реале. Ни один культурный человек, ни один человек, умеющий пороть, не будет это делать по своему личному произволу, унижая оппонента "ради всеобщего благоденствия". Вы, может быть, некорректно выразили свою мысль? ) Я бы хотела, чтобы все участники процесса запомнили, что люди собираются здесь, чтобы любить персонажей, а не для того, чтобы иметь друг друга. Как-то не получается у форумчан усвоить такую простую вещь. robin puck Конечно, не Толстая, дорогой ) К так называющим себя филологам с форумов у меня несколько двойственное отношение после того, как один предложил мне перезать себе вены, чтобы лучше владеть метафорами относительно суицида. Как знатак попыток себя убить ап стену очевидно вещал. Идиотов в любых профессиях хватает. Ela Знаешь, абсолютно согласна с тобой, что книги "Как написать гениальный роман" предназначены для людей, которые хотят хорошо писать. Но звездой форума можно стать и другим путем - если быть в каждой бочке затычкой. Трепаться о себе, походя опуская других, гораздо легче, а в известных случаях и продуктивнее.
vivianne_undo: Чеширочка пишет: Но звездой форума можно стать и другим путем - если быть в каждой бочке затычкой. Трепаться о себе, походя опуская других, гораздо легче, а в известных случаях и продуктивнее. А такое было? 8-0
Ghera: Чеширочка пишет: Вы, может быть, некорректно выразили свою мысль? ) Я, разумеется, не имела в виду публичное макание головой в навоз. Я имела в виду разбор и указание на ошибки в максимально корректной форме.
vivianne_undo: Ghera пишет: Я имела в виду разбор и указание на ошибки в максимально корректной форме. Как показывает практика, обычно вежливый разбор сводится к банальным склокам.
golden: Да не будет никакого критического разбора! Говоришь автору: я не верю в вашего героя потому-то и потому-то и потому-то. Потому что согласно здравому смыслу и начальному знанию канона - он не будет себя так вести. А в ответ - почему? Он же подросток. Все. На этом диалог заканчивается и начинаются нападки. Кстати сказать, я очень вежливо объясняю свою позицию. И не ору на каждом углу: аффтар убей сибя ап стену и пересталь писать вообще этот бред! Прости, наболело. Многие из нас не соблюдают канон. но некоторые... вообще пытаются на свой уровень переписать АНК!
Ghera: vivianne_undo, чтобы не было склок, нужно, чтобы разбирающий обладал объективным знанием и авторитетом.
lazarus: Ghera, лично я в гробу с кистями видела все на свете авторитеты. А как будем определять наличие объективного знания?
Ghera: lazarus, ну, в гробу так в гробу. Объективное знание определяется совершенно элементарно. Есть специфический навык анализа текста. Вот и все.
lazarus: Ghera, мы снова вернулись к нашим баранам. Анализ текста. Филологический. И неважно, что Рауль в нем - барышня в кружевном чепчике, Рики - даун, а Ясон - маньяк-убийца. Ладно, я заткнулась.
Ghera: Но, lazarus, науке совершенно все равно какими текстами заниматься! В рамках анализа можно с легкостью разнести и Рауля в кружевах, и Рики-дауна, и Ясона-маньяка.
HaGira: Адино пишет: Я безусловно здесь новичок - и вот как у новичка у меня сложилось очень позитивное мнение об этом форуме. По крайней мере по сравнению со многими другими %) Большинство людей, с кем я здесь познакомилась - умные, талантливые и вообще замечательные Поддерживаю двумя руками. А огульное охаивание, как в начальном посте, без конкретных предложений - это какое-то пустословье. Но я знаю по собственному опыту, что авторское самолюбие - страшная вещь. Писать, конечно, никого нельзя научить, как и думать, чувствовать, но авторы, у которых есть собственные плодотворные идеи, с пониманием воспринимают доброжелательную критику. Ну, не все же такие толстолобые. И критика нужна не только авторам, но и читателям. Не обязательно же обсуждать конкретных лиц или произведения, почему бы не обсудить , ну, не знаю, тенденции, явления какие-нибудь. Извините за корявые мысли. Почему бы не обсуждать
Чеширочка: После того, как автор упомянутого мною фика пришел ко мне в личку с оскорблениями, мне открылась истина. Говорить о фиках невозможно, пока их авторы живы ) Но мне уже скорее смешно, чем печально ) Что касается читателей, у них такой фандом, какой они заслужили. Прежде, чем похвалить, нужно подумать, точно также, как прежде, чем ругать. Фандом, в отличие от канона, литературы, управляется читателями непосредственно, фики рассчитаны на их реакцию, а критики, беты, авторитеты - сила второстепеннная.
Fan: Чешик, не шли киллеров моим кумирам, пжлста! Кумиры, не доводите Чешика! Если вдруг чего... кого я тогда буду любить???
Чеширочка: Fan Полюби свое отражение в зеркале.
Fan: Ты только нас не покидай, без твоего темперамента я зачахну. *заинтересовано* А что мне сделать, чтобы ты снова меня разбанила?
Чеширочка: Fan Ты можешь делать что угодно, мне это неинтересно.
NOD32: Vicious + 1 Любой крупный фандом в момент зарождения отождествляющийся с идолом для поклонения, с прекрасной музой, рождающей желание творить, рано или поздно превращается в поприще графоманов-карьеристов. И то, что пишется по Ai No Kusabi сейчас, делается не столько ради удовольствия – для себя и для других – сколько ради статистики, ради количества и цвета звёздочек, дающих право называться «ветераном». Господа, я не хочу вас оскорбить, назвать глупыми и бесталанными – но в борьбе за почётное право носить титул «монстра фандома», пытаясь перещеголять друг друга в остроумии, в знании психологии и прочих дисциплин, вы забыли, о чём вы, собственно, пишите. Раньше, заходя на ресурс, я с трепетом ждала обновлений… И, повторюсь ещё раз, дело не в чувстве языка и не в уровне образования, полученного автором – произведения начинающих и почти профессионалов были одинаково достойны, ибо в них присутствовала атмосфера канона, присутствовала основа – отношения, полные противоречий и трагизма – и было много разных пэйрингов, в каждый из которых хотелось верить, в каждый из которых МОЖНО было поверить, ибо ТАК могло, действительно, быть… Фики, написанные для себя, для души, а не для условной «коммерциализации», чтобы, как говорится, «пиплу было что хавать» – куда они исчезли? Фики, восполняющие потребность в продолжении истории, фики, как недостающие фрагменты, которые хотелось увидеть, но не удалось – где они? Есть глум, стёб, флафф, нон-кон, ООС и махровейшие Мэри Сью… В погоне за количеством вы забываете о качестве, измеряемом, по моему понятию, степенью соответствия канону, в погоне за рейтингом или обуреваемые желанием «засветиться» в фандоме (а как же без меня?!) хватаетесь за любую мысль, пришедшую в голову, невзирая на её совместимость…да что там – на банальную возможность вписаться в канон… Господа, вам самим-то нравится то, что вы пишите сейчас?! Избави меня бог ограничивать вас в чём-то и диктовать, что писать, а чего писать не стоит. Но задайтесь этим вопросом – и дайте честный ответ, заглянув в себя… …Ну, если нравится, предлагаю хотя бы создать на сайте два раздела: «Канон» и «Аццкий ИМХО криатифф». Пусть в первом разделе останутся фики, по которым читатель, не знакомый с AnK, сможет составить себе верное впечатление о фандоме. А во второй сливайте все ориджи, по вашей прихоти притянутые за уши к AnK и с таким же успехом могущие быть притянуты к любому другому фандому. Позвольте же людям беречь нервы и трафик! Ибо лично у меня после скачивания очередного обновления от первых же абзацов каждого текста возникает стойкое желание… простите, выблевать всё обратно и забыть, как страшный сон. А у человека, не смотревшего анимэ, может сложиться впечатление, что Кусаби – это комедия, где главные действующие лица – федералы, напоминающие героев Лукьяненко и Стругацких, да кавайные (прости господи) петы с влажными фиолетовыми глазами. Если повезёт чуть больше, и читатель попадёт в другую струю – сложится впечатление, что Кусаби – это PWP, где главное действующее лицо Рауль ложится, как Елена Беркова, подо всё, что движется, а иногда и не движется уже вовсе… Представляете разочарование, когда, начитавшись ваших романов, человек увидит, наконец, воплощённый на экране истинный бред госпожи Йошихары… Пожалейте нас! Просто не у всех хватает смелости и желания писать вам такое. Но после вашей смехотворной, похожей на переполох в курятнике, атаки на Vicious я просто не могу молчать… Фандом вы, разумеется, не угробили – к великому счастью, он живёт отдельно от вашего бреда. Хотите имена авторов?.. Iren, Mizerikord, Санита, Винни-Пух, Blade, Golden, Erl Grey, Romina, Deadel… Вписывать сюда тех, кто сотворил одну единственную параллельную канону вещь, не буду, пусть останутся настоящие «ветераны»… И ещё…Раз уж начала, то одному конкретному автору хочу сказать (имя не буду называть – сам себя узнает, если прочтёт этот пост). Нарыдавшись, наистерившись до чертей в глазах, получив за непроходимый пафос помидором в лоб от более талантливого и серьёзного человека, оправиться и, почистив пёрышки, ринуться критиковать автора ещё более слабого, чем вы сам – это отвратительно и вызывает к вам жалость. Извините.
Адино: Чорд. Я не попала в расстрельный список. Чувствую себя школьницей, провалившей экзамен Сделайте что ли отдельную графу для читателей, потворствующих угроблению фандома %)
Март: NOD32 ОГО! Есть моменты, с которыми согласна. Но в общем и целом, ваш пост похож на - как лес рубят_ щепки летят. Если вы уж назвали ряд ников, назовите, плз, и NOD32 пишет: конкретному автору хочу сказать (имя не буду называть – сам себя узнает, если прочтёт этот пост). Нарыдавшись, наистерившись до чертей в глазах, получив за непроходимый пафос помидором в лоб от более талантливого и серьёзного человека, оправиться и, почистив пёрышки, ринуться критиковать автора ещё более слабого, чем вы сам – это отвратительно и вызывает к вам жалость Очень интересно. Кажется мне, что именно ради этого конкретного автора вы и затевали ваше разоблачение. Надеюсь, вы еще появитесь в теме, а не только: кинули ***гранату и тикать)))
lazarus: NOD32, я тоже хочу услышать имя. Давненько здесь никто помидором в лоб не получал... Что до остального - звездочки и плюсики проще всего зарабатывать во флуде, поверьте старому флудерасту. А фэндом загибается без новых талантливых авторов. Грустно, но правда. Весь этот стеб - просто пена. Пользы от него никакой, но ведь и вреда тоже...
Таррелонд-Эш: Ээ... Я правильно поняла: перечисленные NOD32 авторы якобы гробят фандом? И ещё... Либо раньше всё было прекрасно, либо фандом громят уже давно:-) Уточните, пожалуйста:)
полная версия страницы