Форум » Разборки » Угробили вы фэндом, господа! » Ответить
Угробили вы фэндом, господа!
Vicious: Манифест любителя Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета. Уважаемые дамы и господа! Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект. Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий? Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе. Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами. Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его? P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.
Чеширочка: robin puck И почему мне сегодня все советуют не обольщаться? Ну, можно я обольщусь, а? ) vivianne_undo Нет, спасибо ) Red Мое знакомство с фиками началось с гарридрак Джуд ) Я сразу почувствовала, что развратна и цинична, как Драко, и наивна и романтична, как Гарри )))))) Ах! ))))))))))) В фандоме ГП все с моим мнением согласились, написала я там две драматичные истории и один стеб. Был один негативный оскорбительный отзыв - на стеб ) Человек совсем без чувства юмора. Одна поклонница так за меня вступилась, что до сих пор вспоминаю с трепетом и нежностью. Люди присылали мне на Дальний Восток диски с аниме, кидались ссылками, было здорово, очень тепло ) На форуме АнК, что ни фик, то бой ) В какой-то момент я решила: "А нафига мне это надо"? Могу еще раз сказать, что половина народа на форуме - хамье. Другая половина - дорога. Это не смешно на самом деле, совсем не смешно )
vivianne_undo: Нет, не получается у меня dixi сегодня... Vicious, а можно мы с Вами пойдем от обратного? Если Вы не хотите озвучивать тех, кто изгадил фэндом, то назовите хотя бы те произведения, которые можно, по-Вашему, считать эталоном. Хоть это Вы можете? Пожалуйста, я не из праздного любопытства это спрашиваю. Мне важно понять, зачем же все-таки Вам нужен был весь этот тред? Ведь не просто же так Вы взяли и написали это. Вы с чем-то сравнивали нынешнее положение дел в фэндоме, правда? Простите, что столь навязчива, но вот такая я непонятливая.
Чеширочка: vivianne_undo А ты в самом деле сама не знаешь, какие фики из последнего не делают честь фандому?
vivianne_undo: Чеширочка Я не спрашиваю, какие не делают. Возможно, я предполагаю (хотя не уверена). Я прошу ответить, какие могут стать эталоном (по мнению автора треда). Разве я многого хочу?
Ghera: Чеширочка пишет: На форуме АнК, что ни фик, то бой ) Бои (именно бои, а не художественное запинывание пуантами) вызывают только значительные произведения:-)))))) Мне кажется, что раскол в реакции - хороший знак.
Чеширочка: vivianne_undo Я вижу, что ты спрашиваешь у автора треда ) На мой вопрос ты ответишь? Ghera Ой. Спасибо, ты так добра ))))))))))) Но, наверно, как-то это не мое - когда рядом один истерит, другой бомбу клеит, третий побежал за санитарами ) У меня начинает шерсть выпадать и когти слоятся )
Ghera: Чеширочка, да, не все это легко переносят:-))))) И я не исключение.
vivianne_undo: Чеширочка На твой вопрос я ответила. Возможно, я предполагаю (хотя не уверена).
Vicious: vivianne_undo пишет: зачем же все-таки Вам нужен был весь этот тред? Попыталась сформулировать ответ ровно на этот вопрос чуть выше. Та формулировка не годится? vivianne_undo пишет: Если Вы не хотите озвучивать тех, кто изгадил фэндом, то назовите хотя бы те произведения, которые можно, по-Вашему, считать эталоном. Я изначально сказала, что не буду переходить на конкретику, ни в плюс, ни в минус. И я не палата мер и весов, чтобы определять эталоны. Но ряд лично Ваших произведений, vivianne_undo, доставили мне большое удовольствие. Это ответ?
vivianne_undo: Скажут - напросилась... Ответ. Спасибо. А я вот скажу, что привело меня в фэндом и что я считаю если не эталоном, то чем-то очень примечательным, не возражаете? - "Блонди, ****, два ствола" - первое, что прочла, еще ни сном ни духом не представляя, что это за АнК такой. - ЖЗБ - Искры Потом было все остальное, удачное, скучное, искрометное, слабое, сильное... Но вот эти вещи могу перечитывать бесконечно и для себя считаю базой.
Ghera: Vicious, а тогда какой практический смысл в вашем выступлении? Это же получается просто обмен позициями. Вы рассказали о том, как вы видите фэндом АнК. С вами согласились, или не согласились, или пожали плечами. И? Почему бы не высказаться конкретно? Это, возможно, пошло бы фэндому на пользу.
lazarus: Ghera, ППКС. Я вообще не умею разговаривать неконкретно.
Vicious: vivianne_undo пишет: Скажут - напросилась... Ответ. Спасибо. А я честно. Как и все остальное, что я тут говорю. Ghera пишет: Почему бы не высказаться конкретно? Это, возможно, пошло бы фэндому на пользу. См. выше. Кроме того, упомяни я в этой теме хоть одно конкретное произведение, беседа перешла бы в область обсуждения предпочтений, нет? vivianne_undo, есть свой список "любимого", разумеется, но я искренне считаю, что здесь не место его озвучивать. по крайней мере, на 1\3 он у нас с Вами совпадает
Ghera: Vicious пишет: Кроме того, упомяни я в этой теме хоть одно конкретное произведение, беседа перешла бы в область обсуждения предпочтений, нет? Нет. Применительно к любому тексту есть объективные вещи. Поймите, вы говорите о фэндоме, говорите о том, что вам в нем не нравится. Но вы могли бы помочь - неужели вы всерьез считаете, что все авторы приходят сюда исключительно за пряниками? И, может быть, фэндом стал бы выглядеть несколько иначе, и вам было бы не так печально его наблюдать. Я не права?
lazarus: Vicious, но в таком случае остается лишь разойтись, и каждому в одиночку задуматься о собственном поведении. Или Вы надеетесь таким образом открыть рецепт спасения фэндома?
Vicious: lazarus пишет: в таком случае остается лишь разойтись, и каждому в одиночку задуматься о собственном поведении ППКС Ghera пишет: Применительно к любому тексту есть объективные вещи. Не жизнь была б, а песня бы... (с)
Ghera: Vicious пишет: Не жизнь была б, а песня бы... (с) Не песня, а реальность. Это я вам как бывший филолог говорю.
Чеширочка: vivianne_undo И после такого ответа ты хочешь конкретики от других? ) Macavity Это медвежонок )))))))))))
robin puck: Ghera пишет: Применительно к любому тексту есть объективные вещи. вот именно. а вы от человека требуете, чтобы он предоставил список хороших и плохих фиков _на свой вкус_ был бы человек критиком профессиональным, просьба бы имела смысл, но пошлость, глупость и бездарность - понятия, увы, в большинстве случаев субъективные. зачем вам нужны "расстрельные" списки? чтобы у каких-то конкретных форумцев появился повод попараноить, а остальные смогли бы свободно вздохнуть. ах, этот прохожий имел в виду не меня. тогда он может быть и прав. ну-ну...
Taala: Знаете что грустно? Vicious запустила этот спор, а в результате сцепились друг с другом хорошие люди... vivianne_undo , Чеширочка, Ghera , не ссорьтесь, а? Пожалуйста... Так все равно никому ничего не доказать и не изменить. Кто как писал, тот так и будет писать. Кто что читал - будет читать ровно то же. Издержки все той же демократии.
vivianne_undo: Чеширочка пишет: И после такого ответа ты хочешь конкретики от других? Твой вопрос тоже не был очень уж конкретным :) Мое мнение будет оффтопом, ибо все-таки это не тема обсуждения Ладно, если хочешь, могу сказать. Сразу упреждаю - это лишь МОЕ мнение. Лично мне не нравятся произведения Винни-пуха, Ариэль и Сизуны, поскольку их я считаю либо скучными, либо нелепыми, я никогда не взяла бы их вещи к себе на сайт. Но это не означает, что они обязаны не нравиться другим. И, как видим в обсуждениях на Фантворчестве, эти произведения находят своих почитателей, и это нормально - каждому свое. Многим не нравится то, что делаю я, я это знаю прекрасно. Но и я имею свою "аудиторию". То же самое могу сказать и о тебе ;) Не могу ответить на твой вопрос конкретнее - какие фики не делают честь фэндому, - потому что некоторые вещи я банально не читаю, т.к, если после первой страницы вещь меня не торкает, я бросаю. Клипы я тоже могу качать не все - из-за трафика. Не могу не сказать о предпочтениях. В нынешнем фэндоме это: TeаTime, Гера, Дзю, Вжик, ты с Соавтором и целый сонм новообращенных стебарей, например, Санита и Айрен :) Эрл Грей, конечно же... Перечислила не всех, это невозможно :)
lazarus: Дивненько! Пошлость и бездарность - понятия относительные, а вкусы у всех разные vivianne_undo в списке из 3 твоих любимых произведений мы совпали на 1/3, от 2 других меня мал-мала шарахает Ну и чего мы тут копья ломаем? Чеширочка, с тобой все ясно, тебя не устраивает атмосфера на форуме и подход некоторых авторов. (Ага, лапу могут отдавить, нечаянно, ничего плохого не имея ввиду). Но мне кажется, Vicious имел ввиду немного не это, хотя могу ошибаться, конечно. Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку - есть такое. Ну и что с этим делать? Мне хорошо, у меня здесь личных знакомых нет. А вот люди, которых я критиковать не хочу и не буду - есть (по абсолютно разным причинам). Ну, не нравятся мне фики винни-пух - я должна посоветовать ей бросить писать? Ни за фто, у нее явно есть способности. robin puck, лично я список хороших и плохих фиков не требую. Я хочу знать, какие именно вещи так возмутили автора треда. Возможно, во многом он прав, но пока я услышала только общие слова, который каждый может с легкостью принять на свой счет. И мне это абсолютно не нравится. И еще - не люблю разговаривать с анонимами.
Ghera: robin puck пишет: пошлость, глупость и бездарность - понятия, увы, в большинстве случаев субъективные. Пошлость, глупость и бездарность применительно к любому тексту легко можно доказать. Я не прошу расстрельных списков и в общем, не боюсь, что слова автора треда относятся ко мне. Тем более что они относятся, ага:-))))) Я прошу высказать конкретные претензии по текстам - так, возможно, будет понятнее позиция автора. И это могло бы помочь изменить ситуацию в фэндоме, за которую автор так болеет. Мне кажется, в этом свете имеет смысл перевести разговор из плоскости персоналий в плоскость произведений. Taala, а мы и не ссоримся. Во всяком случае, я не ссорюсь.
robin puck: Ghera изменить ситуацию в фандоме таким образом можно, если те, кто пишут пошло и глупо, обидятся и уйдут. и останутся одни те, кто пишет умно и изящно. мне почему-то кажется, что люди пишут пошло и глупо не потому, что хотят писать пошло и глупо. а потому, что у них вот так получается. и их вполне устраивает результат. как можно научить людей писать хорошо, хотя бы привить вкус взрослым уже людям? я серьезно спрашиваю, может быть, есть такие неизвестные мне методики. также продуктивно перевести разговор в плоскость произведений в фандоме, мне кажется, можно только в ограниченном количестве случаев.
lazarus: robin puck, научить людей писать хорошо нельзя. Но сказать, что они пишут пошло и глупо - можно. Вы обычно не снисходите. Ну да, кто-то может смертельно обидеться. А кто-то, может, задумается. К черту, опять я о своем...
Fan: Plato attempts to identify vicious pleasures with some form of error His mode of writing was vicious vicious argument It was vicious of him to make such an accusation Народ, а я товарищу за ник плюсик поставил!
lazarus: Fan, имей совесть, я по-английски читаю со словарем!!! Ну поставил, и ладушки. Мне еще вчера хотелось)))
robin puck: lazarus ну что, если я скажу, это что-то изменит? ну, задумается автор. ну, в крайнем случае осознает себя бездарью и не будет больше писать. это - в крайнем случае, о котором я и говорил. а скорей всего просто плюнет на постороннее мнение и будет делать то, что нравится ему и его друзьям. и будет в своем праве. мне, честно говоря, совсем не хочется, чтобы уходили люди. даже те, от чьих фиков меня, к примеру, воротит. потому что я по себе знаю, что процесс написания приносит нам, графоманам, радость. а уж если и продукт жизнедеятельности кому-то нравится - то и тем более... да, у каждого самого дерьмового на мой вкус фика есть своя аудитория. и слава богу. маленькие радости делают жизнь приятней ;)
Fan: lazarus, не, за сборище - это отдельная песня, а вот ник, вернее его происхождение я только сейчас оценил.
Ghera: robin puck пишет: как можно научить людей писать хорошо, хотя бы привить вкус взрослым уже людям? Во многих фэндомах и мультифэндомных объединениях (например, тех же слэшеров) проводятся мастер-классы, пишутся статьи, устраиваются обсуждения. Это мало, но все же лучше, чем ничего. И мне кажется, что если даже люди, которые пишут плохо, обидятся и уйдут, когда им расскажут о том, что они пишут плохо, то это все равно поможет им. Может, не сейчас, потом. Самое меньшее - приходить на форум, разбирать фики, устраивать нормальные обсуждения. Я знаю, что в других фэндомах такое есть (когда я выложила фик по ГП на "Астрономической башне", его весьма дельно обсудили, указали мне на ошибки и недочеты, и я могу сказать, что это мне очень помогло). Вы считаете, что такой метод не будет воспринят нормально - или что он не возымеет действия? Я и не говорю, что это будет быстро и просто. Вообще, наш диалог мне напомнил вот что: – Конкретно... – повторил я. – Конкретно я предлагаю столетний план восстановления и развития человеческого мировоззрения в этой стране.
Zainka: Ghera, по всем Вашим постам - ППКС. Vicious, возможно, я была чересчур резка. Если обидела - извините. Не хотела. Но. Я, и правда, не очень Вас понимаю. Для чего все это? Из эстетических соображений? Просто бросить камень в воду и созерцать, как расходятся круги? Какие листики покачнутся, какие закрутятся и в какую сторону? Вынырнет рыбка или нет? Или у Вас какая-то другая цель? Пока что - в моем восприятии (хочется верить, что я не права, и это в Ваши намерения не входило) - Вы походя оскорбили всех здешних обитателей. Кого-то намеренно, кого-то просто за компанию, чтобы рядом не стояли. Vivianne_undo не зря написала о вылитом ушате. "Всегда виноват тот, кого облили помоями. В конечном счете, именно ему отмываться" (с) Я лично забрела на сайт и форум случайно около года назад. И, как и многие другие, пропала. И благодарна всем здешним авторам за то, что они привели меня к АнК. Да, у меня, как и у каждого, есть свои предпочтения. Что-то я читаю и перечитываю - и счет идет на десятки раз. Что-то не могу дочитать до конца. С чем-то не согласна категорически. Но, если произведение какого-то автора вызывает у меня активное неприятие (несмотря на нежную любовь к другим творениям его пера и клавиатуры), это, ИМХО, не значит, что другие читатели обязаны разделять мое мнение. Я, скажем, могу недолюбливать стеб. Во всех его проявлениях - не только в связи с АнК (хотя, опять-таки, многое читаю с удовольствием - под настроение). Признаю, что с чувством юмора у меня перебои. Но это мои проблемы, а не авторов. Да, Ghera права, в АнК "зашкаливающий уровень боли". Но, ИМХО, невозможно живому, нормальному человеку все время плакать или биться в истерике. Смех необходим - чтобы сохранить рассудок, чтобы выжить, чтобы преодолеть страх. (Вспомните "Имя розы" или хотя бы - одно из моих самых ярких детских впечатлений - "Тим Талер").
robin puck: Ghera этот метод тут уже пытались внедрять после прошлого подобного скандала. правда, тогда это был действительно скандал, и меры принимались довольно жесткие... поначалу. а потом все опять вернулось на круги своя. некому здесь обсуждать фики, тем более серьезно. мало того, что большинство посетителей не могут предъявить фику претензий кроме "не верю, он не мог так поступить!", так, уж извините, форум - это действительно междусобойчик. и всем знакомым действительно нравятся фики их знакомых. а если не нравятся, то высказывать этого никто не будет, боясь испортить отношения. у нас маленький фандом, не сравнимый с махиной ГП, в которой тоже далеко не все так безоблачно. не умея критиковать легко скатиться в бездумную лесть или критиканство, вот и все. я вот критиковать не умею, потому и молчу. если вы умеете, да еще и сто лет у вас есть в запасе - я только за.
Ghera: robin puck пишет: этот метод тут уже пытались внедрять после прошлого подобного скандала. правда, тогда это был действительно скандал, и меры принимались довольно жесткие... поначалу. а потом все опять вернулось на круги своя. Можно попросить вас рассказать об этом подробнее? Я в фэндоме совсем недавно, и ничего об этом не знаю. Если сочтете неуместным обсуждать это здесь - то в личку. некому здесь обсуждать фики, тем более серьезно. Ну, а почему бы двоим благородным донам нам с вами, к примеру, этим не заняться? Я думаю, вы возводите на себя напраслину, говоря, что не умеете критиковать. Одному это сложнее, а за двумя подтянется и третий, и четвертый... Важно же просто подать пример. Мне так кажется. у нас маленький фандом, не сравнимый с махиной ГП Это еще не маленький:-))))) Но даже если и маленький - чем это плохо? Наоборот, объем работы меньше. Или вы считаете, что никто не захочет портить отношения со знакомыми? Тогда это другой вопрос: не как учить писать и прививать вкус, а как учить правильно воспринимать критику. И тут я, увы, пас.
lazarus: Fan, в происхождение ника я так и не въехала - у меня айкью ниже плинтуса. robin puck, Вы только что подписали форуму смертный приговор. Плааакать хочется...
robin puck: Ghera я не зря говорю, что критика должна быть профессиональной, чтобы иметь хоть какое-то воздействие на автора. я могу только говорить, что мне нравится, а что нет, и, поскольку я сам не являюсь эталоном художественного вкуса, мое мнение - это всего лишь мнение. я не умею разбирать стилистику, сюжет, идеи и проч. я даже не знаю потребных для этого слов. почему я говорю о ГП, так потому, что хотя бы на той же АБ толчется масса филологов, некоторые из которых являются одновременно и модераторами. они не просто имеют мнение, у них есть объективные критерии оценки произведений, их этому учили. сколько филологов у нас? вся проблема критики именно в ее субъективности. на чужое мнение каждый может ответить своим, не менее ценным. и, я вам честно скажу, на большинство фиков мне просто нечего сказать. даже субъективной оценки кроме "не мое, не интересно, скучно" я предоставить не могу. многие, боюсь, тоже. именно поэтому в темах с фиками процветает флуд, а собственно самих обсуждений даже в восхвалительных тонах крайне мало. имхо, разумеется.
robin puck: lazarus знаете, на дайрях у одного юзера есть аватарка с замечательной надписью "да мой фандом дохнет дольше, чем твой существует!" ;))) ничего страшного не произойдет, я вас уверяю. будут появляться и исчезать интересные авторы, будут приходить и уходить скандалисты, будут существовать междусобойчики, будут происходить расколы и слияния - а фандом будет жить еще очень долго ;))
Ghera: robin puck, но вот вы, к примеру, написали очень хорошие, выверенные тексты. Пусть даже это всего лишь метатексты, бог с ним. Неужели вы никогда не пытались проанализировать, почему это работает так, а не иначе? Неужели вы считаете, что у вас нет опыта писательства, которым вы могли бы поделиться? На той же АБ толчется далеко не столько филологов, чтобы удовлетворить потребность в аргументированном разборе. И тем не менее тексты разбирают. Понимаете, я сейчас говорю не о критике, а о разборе. Есть разница: разбор, по меньшей мере, не субъективен.
Март: robin puck пишет: фандом будет жить еще очень долго вы оптимист) Ghera согласна с твоими предложениями. Как их осуществить практически? завести отдельную тему - критика? есть уже и любовь к автору, и разборки...
lazarus: robin puck. а я не о фэндоме, я о форуме. Март, еще есть черный стул. Ну и кто туда заходит?
robin puck: lazarus а что форум? и с форумом ничего не случится. как и с сайтом.
полная версия страницы