Форум » Разборки » Угробили вы фэндом, господа! » Ответить
Угробили вы фэндом, господа!
Vicious: Манифест любителя Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета. Уважаемые дамы и господа! Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект. Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий? Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе. Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами. Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его? P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.
Taala: Vicious, Каждый, конечно, имет свою точку зрения, но утверждать, что только Вы точно знаете что достойно фэндома, а что нет - несколько самонадеянно. Соглашусь в том, что каждое произведение "найдет своего читателя", но почему Вы считаете себя вправе называть что-либо "бредом"? Не нравится Вам лично - да не читайте, не смотрите и не слушайте, а унижать авторов и читателей, обвиняя их в дурном вкусе не стоит. Я не "создатель" - только потребитель. И мне очень обидно за фикрайтеров, которых я уважаю и за тексты, которые люблю. Я не говорю, что все, что сейчас пишется - талантливо, но если хоть одна фраза из всего текста зацепит, заставит задуматься - это же немало... А если люди умеют видеть смешное в трагичной истории - тоже прекрасно. Как часто мы можем доставить радость окружающим? Наверное, Ваше заявление ставит своей целью элементарную провокацию, а я так легко на нее поддаюсь, но промолчать, когда нападают на то, что тебе дорого - не честно. Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте - только так можно продемонстрировать всем, что Вы все-таки считаете достойным права на существование.
Red: Taala пишет: Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте +1.
Таррелонд-Эш: Vicious, вам не понравилась, например, "Перемена империи" (автор Ghera)? "Пятый в списке" (автор Max Gautz)? Мне вот очень понравились. Может, вам не понравился стёб Jutacu "Кусаби но ай", выложенный на Кусабитоне? А по-моему, гениальный стёб. Более того, уверена, что на Кусабитоне появится ещё немало талантливых работ. Или, может быть, видеоработы Вжика вам не кажутся замечательными, умными и смешными?
robin puck: Vicious не говорите ерунды, пожалуйста. "монополизовать" фандом невозможно, так как невозможно запретить кому-то что-то писать. если сейчас в фандоме, по-вашему, пишется сплошное дерьмо, никто не мешает писать не дерьмо вам. чего вы требуете от авторов? чтоб они срочно пересмотрели свое поведение и начали писать "хорошо"? не думаю, что вы не понимаете, что это достаточно бесполезный призыв. вы хотите всех тут заклеймить и испортить людям настроение? ;) ну да, в принципе, резонно, око за око так сказать ;) только бессмысленно, как топанье ногами и кидание банановыми шкурками. если чужие плохие произведения отталкивают хороших авторов от фандома, это не вина плохих авторов. это отсутствие достаточно сильной заинтересованности хороших авторов в источнике своего вдохновения. то, что в мире полно дерьмовых авторов космической фантастики или фэнтази, не мешает хорошим авторам продолжать писать хорошо. как никто не мешает вам наслаждаться каноном и теми произведениями, которые вам нравятся. как никто не мешает вам сделать что-то хорошее для фандома самому. и не устраивать дурацкие провокации только для того, чтобы потешить свое самолюбие.
брон: Vicious, Вы прелесть))) Ни фига не въехал. Кто эти таинственные "Вы"? Как можно монополизировать АнК? Что значит "междусобойчик"? Ну да, народу тут немного, все всех знают, но форум же не обнесен забором и пропуск на входе не спрашивают. Если кому нужна более широкая аудитория - могут на сером выложиться или еще где, вай бы и нихт? Чего-то не выкладываются. Ежели никто, акромя упомянутых Вами персоналий, писать по фэндому не хочет - кто виноват? А вообще, хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор.
Remi: брон ППКС!
Адино: Taala пишет: Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте + еще один (Ктулху). Объективная реальность, данная нам в ощущениях, такова: нет никакого другого способа поднять средний уровень текстов по фэндому - кроме как писать хорошие тексты %) Да и что вам даст средняя температура по больнице?? Неумелые авторы и плохие тексты есть везде и всегда - литература это не тот случай, когда количество может перейти в качество. Но есть ведь и хорошие авторы, и хорошие тексты, правда? Что Вам мешает ИХ читать - а остальных оставить тихо прозябать в безвестности и забвении в покое?
vivianne_undo: Я только одного не понимаю - что мешает автору этого поста читать только то, что ему нравится? Разочаровались в фэндоме? Идите в другой. Не хотите уходить? Ведите себя пристойно. Вот уж воистину - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Не нравится - не ешьте. Но Ваша провокация, на мой взгляд, Вам вполне удалась. Вы довольны? Рада за Вас. Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы.
брон: Ой, да какая провокация? Сдается мне, кто-то из неназванных персоналий товарисча обидел, может, на другом форуме. Вот и выплеснул накипевшее...
vivianne_undo: брон Я думаю, проблема глубже. Вероятно, автор поста - просто потребитель. Сам ничего не творит, но настоятельно требует - дайте, дайте! А почему стеб? Нет, это я не ем. А где драма? Как нет в меню? Почему?! Я пришел, такой весь замечательный, а тут нет драмы? А почему клип сделан непрофессионально? Что значит - автор любитель?! Паршивый фэндом! Что вы с ним сделали, гады?! Вот завтра приду, чтобы все было - и драмы, и ангсты, и философия обязательно, и фанвидео чтобы все профессиональное! Я приду, слышите? Приду обязательно! Я, конечно, могу ошибаться. Вероятно, автор сам что-нибудь творит. Но мы-то этого не знаем, правда? Vicious, научите невежд, как же все-таки надо писать, чтобы Вам понравилось, любезный(ая)?
Remi: Vicious то есть вы хотите сказать, что два года назад, когда свершилось ваше первое посещение фандома, не было стеба и не очень удачного творчества? или вы за эти два года более критично стали подходить к тому, что читаете\смотрите?
брон: vivianne_undo, не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.
Max Gautz: Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать.
Remi: а это везде так. для примера, пройди по книжным рядам - много среднего уровня, есть и ниже плинтуса. но ведь есть же и качесвтенное! почему же сразу стоит говорить и том, что нет НИЧЕГО хорошего?
vivianne_undo: брон пишет: не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого. Я же сказала - могу ошибаться. Max Gautz пишет: Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой Ну почему же? Очень часто говорят. Особенно в последнее время. Что отнюдь не говорит о том, что фэндом стал хуже.
Max Gautz: vivianne_undo, а кто говорит? Какие-то залетные гости, которые тут же и уходят, потому что дискутировать на эти темы просто бесполезно. И все возвращается на круги своя.
брон: Max Gautz, на эту тему я разборки уже устраивал. Спасибо, больше не хочу. Кстати, Вы тоже не очень-то торопитесь говорить, что текст - дрянь) За себя могу сказать, что если не понравилось, хвалить не буду. Хотя и критиковать, скорее всего, тоже.
Элар: Vicious, есть такое замечательное присловье: "Не любо - не слушай, а врать - не мешай!" Вам не нравятся нынешние тенденции фэндома? Ну так милости просим - наваяйте нам нечто монументальное, трагичное, в духе канона, дабы устыдились прочие авторы и срочно побежали писать "сурьезные" вещи. Не можете писать/рисовать/клипы делать и т.п.? Не нравится то, что тут твориться? Ну так никто никого за шрирку не удерживает - вольному воля, а дорога мирская. Идите, создавайте свой сайт и форум, привлекайте единомышленников, кто вам мешает? Хаять чужое - много ума не надо, а вот попробуйте что-то свое создать. Кстати, тут уже был вопрос, меня он тоже очень заинтересовал, объесните-ка мне, дураку, что значит "Монополизировать АнК"? И как это по вашему можно "угробить фэндом"? Насколько я вижу фэндом цветет и пахнет, что-то признаков смерти пока не наблюдается. Что же касается "большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе." то, простите, что вы под этим подразумеваете? Что "серьезные" авторы, почитав пару веселых вещей жутко оскорбились и слиняли, так, что ли? Может, прежде чем утверждать подобное, вы их спросите, а не станете расписываться за всех и вся и приписывать людям (причем я вовсе не уверен в том, что вы этих людей знаете лично и близко) ту или иную мотивацию. И еще. Очень мне понравилась ваша фраза "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена". Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"? Я бы понял еще, если бы речь шла о Мэри-Сью, но при чем тут абсолютно не мэрисьюшные фанфики? В ваших словах проскакивают какие-то странные зависть и злоба, причин которых я не знаю (и, честно говоря, знать не хочу), но которые если на что и могут повлиять, так это только на отношение к вам, а не на направленность или качество фэндома.
Max Gautz: А я и не призываю браться за ум и идти критиковать. Это бесполезное занятие, как, собственно, и сама критика при таком раскладе. Я придерживаю такой же тактики, как вы, Брон, и хоть она и порочна, но нервы бережет. Однако автор сабжа во многом права. Среди того количества фиков, которое имеется на этом форуме, очень трудно отыскать читабельные.
Санита: Интересный "документ". Правда, пылкий(ая) Vicious забыл(а) одну нехитрую истину: Умеешь писать (желательно, вкусно) "как я это видю" - пиши. Не умеешь - кушай, что дают.
Max Gautz: Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"? А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем.
Элар: Max Gautz пишет: А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем. В таком случае все равно не стоит расписываться за всех.
брон: Max Gautz, и где выход из этого исхода? Кстати, Remi права, такая ситуация не только на этом форуме. Так чего зря копья ломать?
Max Gautz: Элар, разве? А чем, по-вашему, руководствуются авторы фиков, выкладывая их на всеобщее обозрение?
Max Gautz: брон, не знаю, где он. Понятия не имею. И ругаться действительно бессмысленно, тут я согласен.
TeaTime: Имя, сестра! Имя!
robin puck:
Macavity:
Vicious: Мдам, полный набор ожидаемых аргументов: -Не любо - не слушай; -Если ты такой умный - пиши сам; -А судьи кто и т.д.б рон пишет: Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого. нет брон пишет: хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор. нет, на мой взгляд ,переходить на личности, как с положительными, так и с отрицательными оценками - путь в никуда. Max Gautz пишет: Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать. Именно. И все друг другом очень довольны. И собою тоже. vivianne_undo пишет: Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы. Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету? vivianne_undo пишет: Ваша провокация Отчасти - конечно, даже спорить не буду. Только вот насчет "потешить самолюбие"... Для этого лучше подходят другие способы.
Март: Vicious а кто вам мешает создать новый сайт, посвященный АнК? Проводить строгий отбор работ по определенному вами лично эталону? Поверьте, многие на этом сайте и на этом форуме не только пишут в меру своих способностей, но и поднимают наболевшие вопросы. А они есть, внимательно почитайте основной форум. Эти вопросы обсыждаются, и, думаю, в головах участников дискуссий что-то остается и меняется к лучшему. Да, к сожалению, последнее время в разделе фантворчество вообще МАЛО появляется работ. Что естественно, в первые годы увлечения фандомом многие темы не затрагивались, не существовал фаннон, как явление. Временами авторы позволяют себе выкладывать небеченные тексты, а порою и беты недостаточно внимательно вычитывают их, да и не все имеют специализированное образование или обладают врожденной грамотностью. Все труднее желающим написать о любимых героях найти неожиданный поворот сюжета, все больше ООС и АУ. Но, как указывали выше, появляются действительно хорошие тексты. И общий уровень уже отобранных админами фанфиков и фанарта на сайте, естественно, выше, чем на форуме. Насчет критики. Если не привечать новых участников фандома, выложивших свои работы на форуме, мало кто решится показать свою вторую и третью попытки. И вы неправы: критика на форуме все же присутствует. Правда, приходится признать, что чаще в ответ на критику собственного творчества автора) Поэтому, как опять же сказано выше, некоторые участники предпочитают вообще не давать оценку тексту (клипу, рисунку), который не понравился. И,плз, назовите все же авторов и работы, которые вызвали у вас такую негативную реакцию, что в целом вы делаете вывод о гибели фандома вследствие чей-то монополии? Хотя я думаю, что автор темы в ней уже не появится, а будет читать тайком в качестве гостя) Max Gautz я могла бы согласиться с вашим мнением, не будь оно так безапеляционно и резко высказано.
Элар: Max Gautz, имхо фик - не всегда, но часто, тем более если это фик хороший, является точкой зрения автора на ту или иную вещь, на того или иного героя произведения. Изложен он просто в соответствующей манере. Это желание показать "что было бы если бы" с точки зрения автора и часто изначально людям и в голову не приходит выкладывать свои вещи, до тех пор, пока они не встречаются с тем фактом, что другие люди успешно это делают. Вот тогда и возникает момент "А вот моя точка зрения, мне кажется, что могло бы быть так" и человек просто делится в такой форме своими мыслями, ни на что не претендуя. Или вы хотите сказать, что к творчеству вас изначально подстегнуло неудовлетворенное самолюбие и больше ничего? Заметьте, автор не сказал, что люди которые выкладывают фанфики тешат свое самолюбие. Он сказал "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена", то есть, если дословно трактовать его слова, получается так - я написал фанфик, сунул его в стол, никому не показав и тем самым я потешил свое самолюбие. Если автор имел в виду именно это... ну уж простите, тут я его никак понять не могу, если же он имел в виду выкладывание фанфиков, то ему самому надо сначала научиться правильно выражать свои мысли, а потом уж браться поучать других людей в том что и как писать.
Таррелонд-Эш: Vicious пишет: Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету? Вы внимательно читали ту тему?
lazarus: Vicious, я настоятельно требую назвать ники обвиняемых и названия! Без конкретики все это - слова на воздух. Видите ли, то, что мне кажется бездарным, частенько нравится другим. И наоборот. Что делать? Не, я свое самолюбие не тешу, я мазохизмом занимаюсь, поскольку цену собственным глюкам знаю четко) И, простите, очень хочется спросить: таварисч, я Вас знаю?
Ghost: Vicious пишет: Мдам, полный набор ожидаемых аргументов: -Не любо - не слушай; -Если ты такой умный - пиши сам; -А судьи кто и т.д.б Как аукнется, так и откликнется))
TeaTime: lazarus Мою просьбу назвать имена негодяев, угоробивших форум, Vicious проигнорировал. Это, наверное, опасные люди! Кусабная мафия.
Санита: TeaTime Кусабная мафия. Си, си - мафия, она самая. И при таком видении легко изобразить из себя комиссара Каттани.
lazarus: TeaTime, что, опять кусабная мафия? Где-то я это уже слышала. Кошмар какой!
Red: Разговор с критиком Он пришёл с лицом убийцы, С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой, Что ему, мол, штиль мой низкий Эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский, Весь неистовый такой. Возмущался, что я грязно, Своевольно, безобразно Слово гадкое - "оргазм" Безнаказанно пою. "Ты ж не просто песни лепишь - В нашу нравственность ты метишь! За оргазм ты ответишь, Гадом буду, зуб даю!" Я пристыженно заохал, Стал прощения просить. Сам подумал: "Дело плохо, Этот может укусить". Распалился он безмерно, Оскорбить меня хотел. "Ты вообще нудист, наверно! А ещё очки надел! Нет, спеть бы про палатку и костёр, Про то, как нам не страшен дождик хмурый! Но ты засел, как вредоносный солитёр, Во чреве исстрадавшейся культуры! Культуры - Мультуры, Куль-куль-куль-куль, Муль-муль-муль-муль. Вреден я, не отпираюсь. Утопил Му-Му я, каюсь. Всё скажу, во всём сознаюсь, Только не вели казнить. Это я бомбил Балканы, Я замучил Корвалана, И Александра Мирзаяна Я планировал убить. А как выпью политуру, Так сажусь писать халтуру. Постамент родной культуры Я царапаю гвоздём. Клеветник и очернитель, Юных девушек растлитель, И вообще я - врач-вредитель, Приходите на прием! Если есть где рай для бардов - Я туда не попаду. Если есть где ад для бардов, То гореть мне в том аду. А в раю стоят палатки, Всё халявное кругом - Чай густой, а уксус сладкий, И все песни лишь о том, что: Да здравствуют палатки и костёр, Наш строй гуманный, развитой туризм, Ведёт народ к победам ля минор. Всё остальное - ревизионизм. И разгневанный радетель За чужую добродетель На меня за песни эти Епитимью наложил. Ты, говорит, обязан, хоть я тресни, Написать сто двадцать песен О туризме и о лесе Кровью все взамен чернил. Думал я: "Достал, постылый! Чо те надо-то, мужик? Серафим ты шестикрылый, Ну вырви грешный мой язык!" Слушал я, ушами хлопал, А когда совсем устал, То сказал я громко: "Жопа!" Тут он в обморок упал. Но с тех пор в душе покоя нет, И от переживания такого Как-то мне приснился Афанасий Фет, Бьющий Иван Семёныча Баркова. Он лупил его кастетом, Приговаривал при этом: "Я пришёл к тебе с приветом Рассказать, что солнце встало, Что воспитанным поэтам Выражаться не пристало". А Барков просил прощенья, Сжёг поэму про Луку. Вот такое вот знаменье Мне приснилось, дураку. Но я песню написал назло врагам, Как одна возлюбленная пара У костра, в палатке, под гитару Получила пламенный оргазм. (Тимур Шаов)
TeaTime: lazarus пишет: комиссара Каттани Он, если мне память не изменяет, плохо кончил? lazarus пишет: что, опять кусабная мафия? Мафия, как известно, бессмертна. Vicious Если серьезно: что вы предлагаете? Сказать всем, кто пишет плохо - Пишите хорошо? Всем, кто развлекается, а не пишет - Пишите? Всем, кому неохота думать, а охота флудить - А ну марш напрягать извилины? Всем, кому лень критиковать - критикуйте? (такое уже было, кстати) Мое твердое имхо: количество талантливых текстов не зависит от ситуации на форуме. Я вобще не понимаю, от чего оно зависит. Просто иногда вдруг приходят, пишут. А потом уходят, ибо надоедает. А массовка погоды не делает.
Mizerikord: Хм... Провокация и есть. И желаемый результат получен. Обсуждение всего и ничего в одном флаконе. Зато в результате - хоть кому-то а настроение удалось испортить. Вам от этого стало легче, Vicious? ИМХО: ваше поведение неразумно. Желаете фэндому добра - ту же мысль можно было донести другими словами и таки достичь желаемого результата. А то, как выступили вы, к сожалению, не делает вам чести. И не надо считать, что только вам "повезло" видеть истину. быть может, именно ваша истина ошибочна? :)
полная версия страницы