Форум » Разборки » Претензии к модераторам. » Ответить
Претензии к модераторам.
robin puck: если вы не согласны с какими-то замечаниями или действиями модераторов, прошу высказываться здесь. тема заводится для того, чтобы: 1. не захламлять основные темы 2. администратору форума было проще сориентироваться в происходящих на форуме событиях и принять какое-либо решение, буде оно потребуется. настоятельно прошу не выяснять отношения с модераторами в основных темах. все претензии, что у вас накопились, проще и эффективней обсудить здесь.
Anuk-sama: TeaTime пишет: Народ! Свергнуть модераторов - несложно. Я первая вам помогу, если пообещаете, что сразу появится куча классных фиков (только не меньше трех! а иначе я не играю!) гыыыы. свергайте, к 14 февраля появится как минимум 12 фиков и фанарт.
TeaTime: Anuk-sama Ага! Модератор! Вот объясните нам, модератор, пошто вы народ гнобите? Творить не даете. Если бы не вы - здесь бы знаете как хорошо было! Признавайтесь немедленно - какая у вас тайная миссия на форуме?
Milky: didelma пишет:TeaTime пишет: цитата: А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства? По большей части - да. В отзыве к рисунку вообще нечего "разворачивать". Рисунок - это невербальная система передачи информации. Я, например, не умею писать развернутые комменты. Меня учили хомячков резать, а не писать литературные отзывы. И других я не хочу заставлять. TeaTime пишет: цитата: Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше? Нет, не станет. Потому что я сама вижу свои ошибки, я постоянно наблюдаю вокруг себя людей с нормальной анатомией, но карандаш в моей руке все равно делает неточные движения. Умение тут приходит не с критикой, а с опытом. Мне просто нечего добавить!!!! Элар пишет: Если автору надо, то он во-первых так вопрос и поставит "Я чувствую что-то не то, объясните что?", а во-вторых - если этот человек действительно увлечен живописью - он или накупит соответствующей литературы, или пойдет в соответствующее учебное заведение (кружок или клуб) и там уже будет в реале советоваться с профи. Потому как коммент "рука неестественно вывернута" все равно ничего не даст, пока НА РИСУНКЕ не покажут КАК она должна быть вывернута. Не смотря на то, что я в "соответствующем учебном заведении", профи мне советов не дают, жалко им что-ли...Критику я очень люблю, но всевозможные "НЯЯяяяя" мне тоже очень дороги...были... Господа рисующие, я вас очень прошу, выкладывайте свои рисунки!!! Я тоже в ужасе от того, что не могу свой мазней признаваться авторам в любви...ну что же делать?! Не бросайте мну....
Anuk-sama: TeaTime пишет: Ага! Модератор! он самый. TeaTime пишет: Вот объясните нам, модератор, пошто вы народ гнобите? Творить не даете. Где? Я сама автор, причем критикуемый и заНЯканный [в позитивном смысле](вот уж точно - каждому свое). Почему-то ни Айрин, ни Саните, ни Советнику и другим, кто постил фики после назначения модераторов, никакое модерство публиковаться не мешало. Я против хамства, я против разборок, я против шерсти гладить никого не люблю - током ударить может. Я, вообще, человек политкорректный. И да, я предпочитаю, чтобы люди срали в сортирах (извините за такие аналогии): не люблю я когда исходят ядом и плюются огнем в темах, причем уже самого фика не обсуждая, а просто смачно поливают друг друга, банально переходя на личности. И никому и в голову не приходит зайти в "Разборки" и бесцензурно высказать то, что хочется в любом формате... И да, мне льстит, когда мне пишут "ня!" и никто не запрещает это "ня" говорить, просто можно к этому добавить эмоциональный отклик, обличенный в слова, а не смайлы. И, как мне показалось, все успешно с этим справились. TeaTime пишет: Если бы не вы - здесь бы знаете как хорошо было! Ой, все люди как люди, один я - бог! Ну право слово, я не всемогуща, чтоб ко мне можно было бы применить подобную фразу. Я скромный подстрекатель. TeaTime пишет: Признавайтесь немедленно - какая у вас тайная миссия на форуме? Я, шпиЁн фандома Сейлор Мун и злостный антислэшер, призвана уничножить яой и слэшфикшен во имя Вагины!
Кыцик: Ну причем здесь модераторы? За новые правила голосовали все дружно. Теперь живем так, как наголосовали. Мне нравится флуд, если он не чрезмерен. Но при этом, я не хочу взвешивать каждое слово, прежде чем написать его. Мне не нравится новая политика всех отправлятьв сад во Флуд. Хочется просто ОБЩЯТСЯ, разве это сложно? Хамство пресекать надо, но не надо ограничивать свободу, которая была на форуме месяц назад. Давайте вернемся к тому, что было. Не могу аргументировать свою точку зрения, простите. Но мне жаль видеть тишину на форуме. Разве это лучше, чем флуд, с которым так активно борются? Факт есть факт, количество постов в темах и количество обсуждаемых тем снизилось. Про наличие или отсутствие фиков ничего не могу сказать, это личное дело каждого автоа, выкладывать свое произведение на данный форум или нет. Конкретный вопрос: где флуд в иллюстрациях к сказке?
TeaTime: Кыцик пишет: Конкретный вопрос: где флуд в иллюстрациях к сказке? Вот. Пошел конструктив. Можно настоять на отмене этого правила. Можно его видоизменить: иллюстрация публикуется в теме с фиком, а также (допустим) дублируется в специальной теме для иллюстраций (общей теме), где всякий может с чувством полного удовлетворения сказать: "Ня!"
Milky: TeaTime пишет: а также (допустим) дублируется в специальной теме для иллюстраций (общей теме), где всякий может с чувством полного удовлетворения сказать: "Ня!" "НЯ" - это флуд, значит и темку сразу во флуд....
Кыцик: TeaTime пишет: иллюстрация публикуется в теме с фиком Я согласно с тем, что иллюстрации и комментарии к ним отделены от самого фика. Но почему нельзя писать, то что я думаю о конкретной иллюстрации? Куда писать свои впечатления если не в специально созданную тему?
TeaTime: Milky Красивый передерг.
TeaTime: Кыцик А можно и специально созданную тему. Но вот авторы иллюстраций - против. Им хочется, чтобы иллюстрация лежала в теме с фиком. Их право.
Milky: TeaTime Это не передерг, я серьезно....
Кыцик: Предлагаю: 1. Отдельный раздел для комментов, 2. Отдельный раздел для фанарта, 3.и конечно, Отдельный раздел под флуд. Кому не нравится - молчи. Говорю за себя - мне НЕ нравится.
TeaTime: Кыцик А зачем предлагать, если не нравится?
Кыцик: Milky Все "ня" и "фи" в личку, тоже выход)))))))))))
Ghost: Уважаемые авторы, вы, главное, пишите я же жду ...садюги... любимые вы мои... Свое НЯ! я всегда скажу и смайликов понавтыкаю (что они, просто так что ли), ну, это если мне понравится, конечно... Не надо только запугивать друг друга ужасами форумной жизни, я человек нервный, но боятся не люблю
Milky: TeaTime пишет: Но вот авторы иллюстраций - против. Им хочется, чтобы иллюстрация лежала в теме с фиком. Их право. Мало ли, что нам хочется...иллюстрации разводят флуд, кроме того, может авторам фиков это мешает... Просто, я рисую вместо отзыва...и сейчас мне как-то не по себе...
TeaTime: Milky пишет: Мало ли, что нам хочется...иллюстрации разводят флуд, кроме того, может авторам фиков это мешает... Просто, я рисую вместо отзыва...и сейчас мне как-то не по себе... Угу. Пришли злобные модераторы, объявили правила - и фиг поспоришь! Остается сидеть в уголочке и молчать в тряпочку.
Milky: TeaTime Модераторы совершенно не злобные)))) Но вот сидеть и молчать..а что делать?))
Zaphkiel: После прочтения всего здесь написанного и, вследствие этого, более внимательного взгляда на происходящие сейчас на форуме события, создается стойкое впечатление: «Хотели - как лучше, получилось - как всегда»... В общем и целом, модераторство – вещь полезная и нужная. Но, к сожалению, форум переживает сейчас, скажем так, кризис скачка от одного крайнего состояния к другому. От полного отсутствия модерирования (конечно, оно в какой-то мере исполнялось администратором, но одному человеку не под силу следить за довольно большим и быстро развивающимся форумом, не под силу успевать прочитать все темы, все комментарии и так далее) до рьяного, граничащего с фанатичным, модерирования, когда предписания исполняются от и до, и соблюдается чуть ли не режим военного времени, по крайней мере, в разделе Фантворчество. Естественно, что при таком резком изменении в политике форума, у некоторых авторов и посетителей форума появляется некоторая неловкость при написании новых тем, постов, отзывов – элементарная подсознательная боязнь не соответствовать уровню форума, не попасть под новые правила, быть всеобще осужденным за малейший огрех. Подобное отношение, при правильно построенной политике модерирования, постепенно исчезает, когда приходит более глубокое осознание того, что по рукам дадут только за серьезный, ну пусть будет, проступок. Однако, считаю важным отметить, что при столь «грозном» модерировании, такая психологическая боязнь будет только укрепляться, причем не всегда даже только из-за жестко отмодерированных постов, удаленных комментариев, неустанных напоминаний о флуде и т. п. Не так ведь просто на других форумах (не скажу, что на всех, но на большинстве) обязанности модераторов вывешиваются отдельной темой-объявлением, а не в шапке форума. Было бы разумнее, на мой взгляд, написать, допустим, об обязательном прочтении таких-то и таких-то тем с правилами. Да, возможно, даже скорее всего, это сделают не все, но, зато когда новый человек или даже постоянный читатель заходит на форум, у него перед глазами не висит напоминание о том, что здесь строго обязательно к соблюдению то-то и то-то, и вот те-то и те-то приставлены к вам надзирателями и карателями грехов ваших, трепещите! Подобная надпись вполне может отпугнуть новичка, посчитавшего, что это очень строгий, чуть ли не элитарный форум, где неукоснительно соблюдаются правила и нарушение их всенепременно карается. Для многих людей и так существует проблема того, как войти в еще незнакомое сообщество, где все уже знают друг друга, общаются, а примут ли его, а сможет ли он стать своим… а если еще это сообщество и общение в нем регулируются строгими правилами… Не логично ли, что подобное лишь отпугнет и оттолкнет? Да и старожилам не очень уютно, каждый раз заходя на форум, словно чувствовать на себе строгий взгляд: «Большой брат смотрит на вас»… Я говорю это все не к тому, что надо немедленно убрать модераторов и разрешить всеобщий беспредел. Просто не стоит устраивать из форума, куда люди приходят общаться, отдыхать от повседневной рутины и наслаждаться любимым фэндомом, устраивать концлагерь или арену для баталий между сторонниками анархии и абсолютизма. Нужно смягчить правила (в том, как - я поддерживаю мнение уже ранее высказавшейся Оркении), убрать из шапки форума – пусть не висят дамокловым мечом над посетителями вместо радушного приветствия с вежливым напоминанием о необходимости соблюдать правила и настоятельной рекомендацией ознакомиться с ними в таких-то темах (возможно, даже привести ссылки на них). Могу предположить, что сами модераторы относятся к своим обязанностям и к соблюдению порядка столь рьяно по причине того, как подсознательно воспринимается их новое положение. Это дополнительная ответственность, что психологически, морально воспринимается больше как работа, чем как развлечение. Это также и волнение по поводу того, что они могут не справится, а ведь от этого зависит не только качество работы форума и отношение к модераторам лично (в достаточной мере или нет они справляются с поставленными задачами), но и будущее фэндома, о чем нам так много и так бурно поведали в дискуссии по поводу уровня фанона на данный момент. Если уж модераторы взяли на себя обязанность попытаться исправить сие прискорбное положение дел, то вполне естественно, что это только увеличивает боязнь неудачи, провала. Не последнюю роль играет и то, что модераторы были выбраны публично, всеобщим голосованием, и всем форумом на них дружно были возложены надежды на наведение порядка и улучшение текущего положения. Вот они и стараются изо всех сил. У кого-то даже не остается времени (сил/желания) общаться как простой форумчанин – все уходит на модерирование. И то, что модераторы громогласно заявлены в шапке форума, наряду с их обязанностями, тоже играет свою роль – эдакое вечное напоминание о том, кто и что именно должен делать, кого ругать, если не справляется, кого бояться, ибо могут наказать. Дополнительное психологическое давление. Я не претендую, что на каждого посетителя или модератора морально давит все это. Пусть в разной степени, но оно действует на всех, не всегда при этом осознаваясь. Возможно, есть и те, кому это не доставляет никакого дискомфорта, но ведь заботиться необходимо обо всех, или хотя бы о большинстве. Если же нет – то тогда речь идет уже о закрытом форуме, куда допускаются только избранные, способные придерживаться установленных правил и чувствующие себя в их рамках комфортно. Это, так сказать, были выкладки по поводу изменения политики форума и введения модераторства. Общие выводы, скажем так. Сейчас соберусь с духом и напечатаю следующим постом конкретные замечания, наблюдения и положительные моменты по практическому применению модерирования на данном форуме с того момента, как оно официально было введено.
Anuk-sama: Ghost, мой любимый вымогатель. Если б не ты, сколько б фиков осталось ненаписанными и непереведенными?! И твое "Где прода?" - уже притча во языцах. Разве модераторы кому-то рот затыкают? Заметьте, раньше "Флуд" был невостребован, теперь постоянно новые темы и обновления. Форум не умер, он сменил асиметрию. И те, кому есть что сказать, всегда об этом говорят. Мне кажется, что все себя просто накручивают. Хотя это конечно же ИМХО.
Кыцик: TeaTime пишет: Пришли злобные модераторы, объявили правила - и фиг поспоришь! За правила голосовали всем миром, модераторов винить не надо! TeaTime пишет: Остается сидеть в уголочке и молчать в тряпочку. Что все и делают, что мне и не нравится. "лучше смолчу, чем замечание всей теме" - итог: на форуме два обновления в день. Скажите, стало лучше?
TeaTime: Milky пишет: Но вот сидеть и молчать..а что делать?)) Предлагать свое. И аргументировать, почему так будет лучше.
TeaTime: Кыцик Вы это мне? Фраза, которую вы цитировали, была стебом и доведением до абсурда упаднических настроений, характерных для некоторых форумцев.
Кыцик: TeaTime Да нет, не вам, я так в общем)))))))))))))) Просто не понимаю за что винить модераторов? Им дали обязанности и права, они их придерживаются. Оказалось, что сама идея жесткого модераторства, в той форме, в которой она появилась на форуме неверна.
Кыцик: Zaphkiel пишет: кризис скачка от одного крайнего состояния к другому Верно!!!! Абсолютно свободный форум в один день решили сделать "совершенной системой". Люди не успели приспособиться. Либо все привыкнут, либо не выдержит "система".
didelma: К вам, Anuk-sama, претензий нет, а вот благородный дон "зарубил" поминки. Обряд не был совершен по всей строгости традиции, и теперь на могилке розовые бантики прорастают. Хоть Айрен и написала, что это фик, это все же скорее было описание ситуации на форуме в художественной форме, и мне (да и не только мне) показалось, что оно допускает спонтанное сотворчество. А нам сказали, что нет... Это по поводу конкретных претензий. Zaphkiel пишет: кризис скачка от одного крайнего состояния к другому Может, действительно, временные трудности... (Все-таки, небесполезная темка, выговоришься - и на все спокойней смотришь)
robin puck: didelma простите, что именно сделал благородный дон?
Iren: Tess пишет: мне вот тихо кажется, что либо все постепенно вернется на круги своя Поверьте, так оно и будет. Пройдет немного времени и будет. didelma пишет: Хоть Айрен и написала, что это фик, О последнем? Где там написано, что это фик?
Anuk-sama: didelma пишет: К вам, Anuk-sama, претензий нет опа! вот уж неожиданность!
Liebe: По-моему, речь о поминках по Федеральскому... Нет? Там написано, что фик.
robin puck: а, то есть, я виноват в появлении розовых бантиков. ясно.
didelma: Ну, извините. Пельмень я, значит, неправильно поняла фразу "На форуме такое затишье, что меня уже не пугает никакая критика. Вот вам фик." )) Iren пишет: Поверьте, так оно и будет. Пройдет немного времени и будет Один раз мне уже так казалось... Теперь вот опять пока не кажется...
Liebe: robin puck пишет: а, то есть, я виноват в появлении розовых бантиков. ясно. Мне нравится эта версия. Так приятно, когда признаются добровольно.
didelma: robin puck пишет: а, то есть, я виноват в появлении розовых бантиков. ясно. Нет, нет, нет! Ну, нельзя же так буквально понимать. ) Я тогда просто понадеялась, что кто-нибудь толкнет художественную речь, в которой всю биографию Ф.Ф. выложит. Может, даже сам покойник.
Zaphkiel: didelma ответ от Айрен (у нее опять не работает форум) Iren пишет:? * Пельмень я, значит, неправильно поняла фразу "На форуме такое затишье, что меня уже не пугает никакая критика. Вот вам фик." )) * Сорри, это я стормозила)) Просто у мну уже стока всего... *Я тогда просто понадеялась, что кто-нибудь толкнет художественную речь, в которой всю биографию Ф.Ф. выложит.* А для этого Машуля открыла отдельную тему Вот только Покойный там НИЧЕГО не сказал. Собственно о ситуации. Про рисунок Милки. Кажеться, там и я что-то сморозила. Каюсь, я тогда и модером-то не была, бейте меня))
Zaphkiel: А теперь конкретно по делам форумным с примерами. Критика фикам нужна. То, что ее стало больше – несомненный плюс. Но то, что многая критика просто вымучивается теми, кто ее пишет, как обязаловка – минус. Написание отзыва, в том числе и отзыва критического, должно идти от души. Читатель высказывает свое отношение к прочитанному, свои эмоции, общее впечатление. Критикует (делает замечания и отмечает особо удачные моменты), если видит, что способен на это, если желает помочь автору сделать фанфик лучше или просто в дальнейшем улучшить творчество, если произведение «так и просит», чтобы к нему написали развернутый и хорошо аргументированный отзыв (а такие произведения есть). Далеко не всех авторов устраивает критика как таковая. Некоторые выкладывают свои произведения не для того, чтобы их разобрали по косточкам. Возможно, даже сами авторы знают, что их творение не очень высокого уровня, но им хочется поделиться своим первым опытом, своей идеей другими. Выразить себя, насладиться няками и восторгами, просто поделиться с миром тем, что ты пишешь – далеко не у всех в реале есть знакомые, которые поймут увлечение аниме, тем более яоем. И, напротив, есть авторы, которые хотят критики, хотят поднять свое мастерство, хотят узнать, что нравится, а что нет в их творчестве, насколько они соответствуют канону. Почему-то, зачастую, именно эти авторы ожидаемой критики и не получают – одни няки. Нет, конечно, восторги приятны и повышают внутреннюю мотивацию творить дальше, совершенствоваться, но только их не всем достаточно. Так почему бы не сделать, допустим, две темы с фантворчеством. Одну для тех, кто хочет критики на свое произведение, а другую для тех, у кого это просто крик души, кто просто хочет поделиться своим творчеством. И авторы будут выкладывать свои произведения в соответствующем разделе. Хочешь критики – пожалуйста, не хочешь – тоже пожалуйста. Есть ведь и довольно талантливо пишущие люди, кто не переносит критику чисто психологически, у кого она вызывает моральный дискомфорт и оставляет на душе неприятный осадок, особенно критика невежливая, резкая. При этом, я предлагаю не запрещать чисто эмоциональные отзывы – они приятны, несут в себе определенную смысловую нагрузку (помогают понять, какие именно чувства вызывает фанфик: а не для этого ли пишут многие - вызвать у читателей определенные переживания, эмоции?).И не забывайте – мы не на Амои. А именно на это походит сейчас обсуждение творчества – излишнее проявление эмоций, чувств, желания поделиться ассоциациями, которые вызвало у вас чье-либо высказывание и которые, вам кажется, могут быть интересными другим; все это считается флудом и запрещается. Стоит ли создавать ТАКОЕ локальное Амои в фантворчестве? Многие мотивируют свою нелюбовь к флуду тем, что он им лично не интересен, они его не читают, и его обилие мешает найти кусочки проды в теме. Давайте уважать тех, кто получает искреннее удовольствие, общаясь по теме, навеянной фиком, и кто получает удовольствие, читая все это. А насчет того, что продолжение трудно искать – совершенно верно. Но его будет и не менее трудно искать и среди горы конструктивной критики и ответов на нее. Так может поступать по примеру слэш форума? – выложил проду – допиши в названии темы, что там есть прода от такого-то числа. А чтобы облегчить читателям фанфика поиск проды – добавь в шапку темы номер страницы, на которой находится очередной кусочек. И тогда тем, кто не желает читать ни критику, ни флуд, а просто хочет получить удовольствие от прочтения произведения, не придется мучаться, продираясь сквозь километры отзывов. Если критика скатывается на оскорбления, на неуважение к автору – это, несомненно, надо пресекать. Тема с фанфиком Аниты – хороший тому пример. Там обсуждение перешло границы элементарного уважения (даже не по форме выражения мысли): в теме автора, с его фиком, где среди бурной дискуссии сложно было заметить робкие отзывы на само произведение, еще и несколько раз было указано, что все здесь обсуждаемое не имеет отношения лично к автору, что это о ситуации в фэндоме вообще. Раз это так, так что же вы не перешли в отдельную тему? Неудобно, ведь дискуссия началась там… Но тут-то вот и следовало бы все это модераторам перенести в другой раздел. Не было модераторов? Но был администратор. Можно было бы волевым решением закрыть тему раньше, призвав дискутировать в новой теме. И самое показательное, что последующие темы, где обсуждалось, а как все это изменить, какие ввести меры и правила, они все были в разделе ФАНТВОРЧЕСТВО!!! Не кажется ли вам, что этим темам там не место? Хотели обратить на них внимание – попросили бы Страж временно написать объявление на весь форум (а не только в одном разделе), что идет очень важное обсуждение и принятие решение, касающееся развития форума и фэндома, в таких-то темах, но расположенных в соответствующем их содержанию разделе. Разделять по разным темам сам фик и его обсуждение, а также принуждать кидать картинки в отдельные темы – ОЧЕНЬ неудобно для тех, кто все это пишет. Читать да, удобно, но вот отвечать. Наверное, для того, чтобы фики могли быть выложены в последствии отдельно от комментариев к ним, и есть сайт. А по поводу неудобства поиска проды среди отзывов - мое предложение высказано выше. Вот и все пока, наверное. Кажется, хотелось сказать что-то еще, но в процессе написания всего выше высказанного и попутного чтения новых комментов в теме – как-то вылетело из головы. Если попозже догоню эти разбежавшиеся мысли и идеи, то поймаю и обязательно выложу.
Iren: Zaphkiel пишет: И, напротив, есть авторы, которые хотят критики, хотят поднять свое мастерство, хотят узнать, что нравится, а что нет в их творчестве, насколько они соответствуют канону. Почему-то, зачастую, именно эти авторы ожидаемой критики и не получают – одни няки. Вот это да. Знаете, когда стучишься в аську с просьбой "ну, будь другом, отругай" это как-то... странно. А ведь так и делала:)))
Milky: Iren пишет: Про рисунок Милки. Кажеться, там и я что-то сморозила. Я чего-то торможу...что ты там сморозила? Смущает вот это "и"...Это вообще про что?
Zaphkiel: Milky ответ от Айрен: Я щас точно не вспомню, а форум у меня не работает. Кажется это был портрет Ясона и я возмутилась флудом)) Вот за это - бейте))) "и" - ну не только Робина ругать)))
Milky: Iren, зачем кого-то бить, и , главное, за что? Просто так получается, что любой коммент, в котором не критикуются\одобряются пропорции, можно считать флудом)))) Вот я и говорю, рисунки сразу во флуд!
полная версия страницы