Форум » Основной форум » Космогония Амои. Черновой вариант » Ответить

Космогония Амои. Черновой вариант

Ghera: Нам достоверно известно очень немного. 1. Амои - 12-я планета системы звезды Глан. 2. У нее два довольно крупных спутника (судя по изображению, в три-четыре раза крупнее Луны). Из этого можно вывести предположительную космогонию - разумеется, довольно условную, особенно с учетом того, что мы не знаем, к какому классу принадлежит звезда Глан. Начнем с того, что Амои не может быть существенно больше Земли - тогда на ней была бы слишком большая сила тяжести. Но, будучи примерно земных размеров, она не в состоянии удержать два таких больших спутника. Далее. Для того, чтобы 12-я планета в системе (и, видимо, есть еще) находилась в благоприятной или достаточной для обитания зоне звезды, эта звезда должна быть очень яркой. Но в таком случае она создает мощный "солнечный ветер", который появлению условий для жизни не способствует. Далее. Все мы помним, что на планете необычные, лиловые (или малиновые) закаты и очень короткий световой день. Все это свести в единой системе можно только, предположив, что вокруг звезды Глан (приблизительно солнечного типа) обращается пояс планетоидов, подобный поясу Койпера. Амои - один из таких планетоидов, вокруг которого по очень малой орбите обращается пара более мелких тел. Ближайшая аналогия в Солнечной системе - двойная планетная система Плутон-Харон: "Харон был открыт в 1978 году и традиционно считается самым крупным и наиболее близким к планете спутником Плутона. Его диаметр составляет 1205 км — чуть больше половины диаметра Плутона, а соотношение масс составляет 1:8 (для сравнения: соотношение масс Луны и Земли равняется 1:81). Барицентр системы Плутон—Харон находится вне поверхности Плутона, поэтому некоторые астрономы считают Плутон и Харон двойной планетой (двойной планетной системой)."(c)Википедия В лице Амои мы имеем тройную планетную систему, довольно неустойчивую - в перспективе Амои может потерять одну из лун, та улетит и будет самостоятельно обращаться вокруг светила. Устойчивой эта система может быть, только если оба спутника меньше Луны и намного ближе. Но достоверных сведений по этому пункту у нас нет. У нашего вида, Терра Хомо, довольно узкий диапазон приемлемости проживания. Чтобы планета была пригодна для колонизации открытого типа (а на Амои, как мы помним, открытые поселения), вся система должна быть гравитационно хорошо уравновешена. Следовательно, можно предположить, что на внешних орбитах, за поясом планетоидов, находится несколько газовых гигантов, которые и будут держать систему в равновесии. Сама же планета должна обращаться по орбите с малым эксцентриситетом, ненамного отличающимся от земного. Как же образовался этот пояс? Предположим, что раньше там находилось две-три более крупных твердотельных планеты. Под действием притяжения звезды с одной стороны и газовых гигантов - с другой, они развалились на фрагменты. Затем часть из них стала планетоидами, часть хлама поглотило солнце, часть стала астероидами с самостоятельными орбитами, а самые мелкие обломки рассеялись в пространстве. И эта межпланетная пыль может вызывать необычный цвет ночного неба. Это же запыление объясняет и климат - света и тепла на планете достаточно, но не для курорта, поэтому и понадобилось терраформирование; и наклон оси - в свое время Амои могло ударить каким-нибудь фрагментом, и впоследствии ось так и зафиксировалась. Впрочем, также вероятно, что Танагура просто расположена у полюса.

Ответов - 54, стр: 1 2 All

Zainka: Ого, вот это я понимаю научный подход серьезного автора. Действительно, мало просто сказать "зеленое солнце"...

Ghera: Zainka, спасибо. Но это не только моя работа - это еще Макавити, без которой вообще ничего не было бы, а также неоценимые помощники из дайревского сообщества "Зверь-Обоснуй".

robin puck: молодцы ;) отлично получилось ;)


винни-пух: Чересчур сложно. Звезда типа Солнца в центре и как минимум два газовых гиганта для удержания системы в равновесии? Ну и какой формы тогда будет орбита у планеты? И как планеты были образованы при наличие трех светил? Я конечно не специалист, загляну поточнее в "Астрономию", но насколько я помню, планет у таких сложных звездных систем обычно не бывает или мало, в смысле - одна, две. К тому же расстояние до звезды - это одно. а плотность породы, присущая планетам образованным на таком большом удалении - это другое. Она рыхлая, это почти газово-пылевая смесь. Вообще-то. в прошлом году эту тему уже обговаривали.

винни-пух: 0.83 г/см куб - рыхлый лед, вот вижу цифру.

Sizuna: Ghera пишет: Впрочем, также вероятно, что Танагура просто расположена у полюса. У полюса? В таком случае, какой же там климат)?

Ghera: винни-пух пишет: И как планеты были образованы при наличие трех светил? Светило там одно. Звезда класса Солнца или чуть выше. Это планет в системе Амои три: сама Амои и два ее спутника. И планеты не на большом удалении, как раз напротив. Sizuna, какой видите, такой и есть. Может, там на экваторе стабильно 70 по Цельсию:-)) Впрочем, я не настаиваю на полюсе.

винни-пух: Пардон. так как же на счет 12 планеты! Со светилом Гланн?

винни-пух: А дни короткие все равно все время не бывают. хоть на полюсе, хоть где. Скорее, ни могут быть постоянно по 12 часов, и тогда это экватор, что по-моему более правдоподобно. Если планета сама по себе характеризуется не достаточно хорошим климатом, то на экваторе перепады температур не такие большие.

Ghera: винни-пух пишет: Пардон. так как же на счет 12 планеты! Насчет 12-й планеты - если предположить, что в благоприятной для обитания зоне вокруг светила обращается некоторое количество планетоидов, образующих пояс, подобный тому, что в Солнечной системе называется поясом Койпера, то этих планетоидов вполне может быть и 12, и больше. Скорее, ни могут быть постоянно по 12 часов А почему тогда в три часа дня в Танагуре уже закат, причем Глан явно зашел?

винни-пух: Тогда оборот планета совершает быстрее, да и все. Планетоиды и планеты - это две большиу разницы. А звездные системы, в будущем, смею думать, исследовать будут профессионально-подкованные астронавты и одно с другим не спутают.

Sizuna: Ghera пишет: Sizuna, какой видите, такой и есть. Ghera, так я поэтому и усомнилась на счёт полюса)) На мой взгляд, Амой похожа на Землю, с той только разницей, что у Земли 1 спутник, а у Амой 2. Моё ИМХО основано именно на том, что я вижу в анимэ.

Macavity: винни-пух Как ты объяснишь тогда двенадцатость Амои? И, заодно, такие большие луны?

Macavity: Sizuna пишет: На мой взгляд, Амой похожа на Землю, с той только разницей, что у Земли 1 спутник, а у Амой 2. Да. И того, что она 12-я по счету от звезды. И что ее луны охрененно большие. Видимый размер раза в три больше, чем у земной Луны.

Sizuna: Macavity пишет: И что ее луны охрененно большие. Видимый размер раза в три больше, чем у земной Луны. Ну, да)) И сама Амой не маленькая.

Ghera: Sizuna пишет: И сама Амой не маленькая. А какая там при этом будет сила тяжести? (и насколько Амои в таком случае похожа на Землю, если она такая большая, что свободно держит два спутника размером в три раза больше луны каждый?)

Страж: Луны могут быть и не очень-то большими, а только казаться большими из-за особенностей атмосферы. К слову, когда какая-либо луна в зените, она показана не такой уж и большой. Большие луны только на восходе-закате, что в как раз и объясняется особенностями преломления света в атмосфере, на Земле такая же фигня.

винни-пух: Размер лун и впрямь, скорее всего, обьясняется составом и плотностью атмосферы. Земля в принципе может удерживтаь две луны. если они меньшего размера, наподобие марсианских. Но я честно говоря. считаю. что размер лун в аниме, простите - художественная гипербола, и выводить на ее основе физические законы как-то даже не серьезно. Macavity - А я своего мнения не меняла. Это просто ляпсус, чрезмерно вольная трактовка человека далекого от космогонии.

Sizuna: Ghera пишет: А какая там при этом будет сила тяжести? (и насколько Амои в таком случае похожа на Землю, если она такая большая, что свободно держит два спутника размером в три раза больше луны каждый?) Да, конечно, всё это понятно - сила тяжести, скорость вращения планеты вокруг оси, скрость вращения по орбите и т. д. и тому подобное... Мы можем тут занятся астрофизическими подсчётами и докопаться аж до плотности ядра, но я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ. В Кересе ночью идёт проливной дождь, а утром дождевая вода стекает с зелёных листьев и светит солнце. Чем не земные пейзажи? И потом я согласна с винни-пух, которая пишет:" Но я честно говоря. считаю. что размер лун в аниме, простите - художественная гипербола, и выводить на ее основе физические законы как-то даже не серьезно" И Страж тоже права. "Луны могут быть и не очень-то большими, а только казаться большими из-за особенностей атмосферы. К слову, когда какая-либо луна в зените, она показана не такой уж и большой. Большие луны только на восходе-закате, что в как раз и объясняется особенностями преломления света в атмосфере, на Земле такая же фигня."

Macavity: Ну, ребятушки, это неспортивно. Я понимаю, что все нестыковки в анке почти все ненамеренные. И по хорошему надо бы игнорировать... Но сводить их к непротиворечивой картине так интересно.

lazarus: Macavity, вариант с тройной системой - красиво, но слишком сложно. Я не специалист, но у планеты в такой системе должна быть совершенно сумасшедшая орбита, я вообще не представляю, как ее можно приспособить для жизни. Попробуй вообразить, какая там петрушка с климатом, если планета вращается не только вокруг светила, но и вокруг некоего гипотетического центра тяжести. Проще списать все на оптические эффекты. Еще один вариант: луны могут быть большими, но лекими. Понятия не имею, возможно ли такое в природе, но амойским лунам вовсе не обязательно быть естественного происхождения, нэ?

Ghera: Sizuna пишет: но я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ. Извините, а мы из чего исходили? Пейзажи там земные ровно в той степени, в какой их пытались сделать земными, то есть пригодными для жизни хомо сапиенса. Что касается размера лун, то это такая чересчур логичная гипербола: луны в аниме пропорционально меняются в размере в зависимости от положения над горизонтом. Вот низко стоящие луны: http://www.glucken.ru/glucken/gallery/ank/view/995.JPG А высоко стоящие каждый может посмотреть на главной странице сайта:-)) lazarus пишет: если планета вращается не только вокруг светила, но и вокруг некоего гипотетического центра тяжести. Любые системы со спутниками вращаются вокруг центра тяжести. В том числе, кстати, и Земля. Никакой петрушки с климатом у нас, как видите, нет. Еще один вариант: луны могут быть большими, но лекими. А приливы? Вот тогда точно будет петрушка с климатом. А Танагура, между прочим, на берегу стоит. но амойским лунам вовсе не обязательно быть естественного происхождения, нэ? Бритва Оккама.

lazarus: Ghera, а я именно о бритве Оккама. На Земле та еще петрушка с климатом, и безо всяких тройных систем. А на Амои вроде все чинно-благородно. И как Вы объясните это для планеты, которая акромя пути вокруг светила совершает некие передвижения в своей тройной системе?

Sizuna: Ghera пишет: Пейзажи там земные ровно в той степени, в какой их пытались сделать земными, то есть пригодными для жизни хомо сапиенса. Ghera, уточните, плизз, кто пытался?

Ghera: lazarus пишет: На Земле та еще петрушка с климатом Если бы на земле была действительно петрушка с климатом, нас бы не было. А на Амои вроде все чинно-благородно. И как Вы объясните это для планеты, которая акромя пути вокруг светила совершает некие передвижения в своей тройной системе? 1. Терраформирование. 2. Никаких особенных движений внутри системы она не совершает. Повторяю: все системы со спутниками вращаются вокруг общего центра тяжести, земля - не исключение. Sizuna пишет: Ghera, уточните, плизз, кто пытался? Очевидно, первые колонисты планеты.

Март: Sizuna пишет: я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ. В Кересе ночью идёт проливной дождь, а утром дождевая вода стекает с зелёных листьев и светит солнце. Чем не земные пейзажи? Macavity пишет: Ну, ребятушки, это неспортивно. Я понимаю, что все нестыковки в анке почти все ненамеренные. И по хорошему надо бы игнорировать... Но сводить их к непротиворечивой картине так интересно Ghera Всем спасибо, всех люблю)

Gloomy: Что-то мне захотелось высказаться. К вопросу о Бритве Оккама: 1. Из того факта, что планета 12-я, можно сделать вывод только о сравнительной молодости всей системы Глан. Вполне допускаю существование обширного пояса планетоидов, еще не «вычищенного» крупными планетами. Для молодых систем это норма. Но при чем здесь Амои? Наличие планетоидов никаким образом не определяет диаметр орбиты самой Амои. А предположение, что Амои – планетоид противоречит нормальной силе тяжести на планете. 2. Высокая скорость вращения Амои вокруг своей оси также говорит за гипотезу о молодости всей системы. 3. Предположение, что Амои – тройная система, не выдерживает никакой критики. Пресловутый «солнечный ветер» создал бы для искусственно заселенной планеты с генетически модифицированным населением несопоставимо меньше проблем, чем тройной планетоид с примерно одинаковыми по массе планетами. По пунктам: а) высокая сейсмическая активность; б) чудовищные приливы; в) ураганные ветры, но это еще цветочки г) Амои растеряла бы всю свою атмосферу, не берусь сказать насколько быстро, но очень быстро. 4. Величина спутников, скорее всего, объясняется высокой запыленностью атмосферы и, как следствие, высокой рефракцией. Практически неизменная величина спутников при разной их высоте над линией горизонта вряд ли может служить здесь доказательством обратного, поскольку при таком уровне рефракции возможны самые неожиданные оптические иллюзии. Этот же фактор объясняет все специфические цветовые эффекты в атмосфере. Упоминавшийся «солнечный ветер» также может вносить свой вклад в цветовое решение атмосферных явлений.

винни-пух: Gloomy согласна на все сто!

Macavity: Gloomy Прям по печени. Сразу бы так. О приливных эффектах в тройной системе я как-то не подумала. Но мне очень не нравится решение с рефракцией. Эмоционально не нравится. Хотя это не аргумент, конечно же.

Macavity: Ghera пишет: А приливы? Вот тогда точно будет петрушка с климатом. А Танагура, между прочим, на берегу стоит. Приливы вызываются массой, а не объемом. Так что предположение, что луны большие и легкие вполне логично. (эх, но как же мне не нравится решение с рефракцией )

Ghera: Решение с рефракцией вызывает несколько вопросов. Во-первых, при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания? Во-вторых, парниковый эффект никто не отменял.

Macavity: Ghera пишет: Во-первых, при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания? Во-вторых, парниковый эффект никто не отменял. Да не, вопросы мимо, имхо. Атмосфера в аниме прозрачна, не думаю, что там какие-то проблемы с пригодностью для дыхания должны возникнуть. И парниковый эффект туда же. Мне другое не нравится. Рефракция, насколько я себе это представляю, должна сплющивать объекты на горизонте. Почему-то этого не происходит. Впрочем, я совсем профан. С удовольствием послушаю про рефракцию.

Страж: Ghera, к слову, на главную сайта по поводу высоко стоящих лун лучше не ссылаться - это коллаж

Gloomy: Macavity пишет: С удовольствием послушаю про рефракцию Атмосфера является средой оптически неоднородной, лучи света распространяются в ней не прямолинейно, что приводит как к смещении объектов, так и к изменению их формы и цвета. Кроме того, лучи преломляются на границе атмосферы. Преломление лучей может иметь очень сложную форму. Вспомните миражи в пустыне. «Сплющивание» объекта на горизонте – это только один из возможных эффектов и проявляется он непосредственно на горизонте. Формально, если небесное тело в зените, то рефракция должна быть минимальной. В этом случае могут возникнуть проблемы с объяснением величины лун. Но даже, если такие сцены в каноне есть, проще смоделировать какое-нибудь атмосферное явление, дающее эффект линзы, чем пытаться подогнать все под большие размеры лун. Преломление зависит от многих факторов: плотности атмосферы, состава (разные газы дают разный коэффициент преломления), прозрачности, влажности, ионизации, толщины атмосферы, наконец. Нам неизвестен состав атмосферы Амои. Может она более плотная, чем у Земли, может там вместо азота какой-нибудь инертный газ, может она сильнее ионизирована. К тому же нам неизвестно, что происходит в стратосфере Амои. Если характеристики верхних и нижних слоев атмосферы различаются сколько-нибудь заметно, там вообще может быть все, что угодно с оптическими эффектами, поскольку получается двойное преломление (по верхней границе атмосферы и по границе со стратосферой). Ghera пишет при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания? «Запыленность» атмосферы вовсе не значит, что над городом стоит смог. В данном случае термин «запыленность» условный, речь идет о любой коллоидной взвеси, хоть капель воды, например. Кроме того, «запыленными» могут быть только верхние слои атмосферы. Скажем, вулканическая деятельность где-нибудь на другом континенте или космическая пыль. Тогда мы имеем прозрачные нижние слои и загадочное такое свечение в верхних, а еще всякие цветные облака, шикарные сумерки, закаты и восходы. парниковый эффект никто не отменял Парниковый эффект вызывается концентрацией в атмосфере определенной группы газов, поглощающих в инфракрасном диапазоне. Тогда уж «запыленность» должна вызвать, скорее, похолодание, чем потепление. Macavity пишет предположение, что луны большие и легкие вполне логично Извини, но большие луны у меня не катят. Что значит легкие? Из чего они? Колотый лед, как предлагает Винни-пух, или замороженный газ? Но тогда они просто «растают», это то, что происходит с кометой, оказавшейся слишком близко к звезде. Есть, конечно, вариант с искусственными спутниками. Тогда можно выбрать и свой любимый цвет, и размер, и высоту орбиты. Но я так понимаю, что такой вариант не проходит по эстетическим критериям.

Страж: Gloomy пишет: Тогда уж «запыленность» должна вызвать, скорее, похолодание, чем потепление. Неправильно. Огромное влияние на тепловой режим атмосферы, т.е. на концентрацию углекислого газа оказывают солнечные лучи. На различных высотах происходят фотохимические реакции по влиянием фотонов с различной энегрией, и во множестве таких реакций расходуется углекислый газ. Если запыленность атмосферы высока, фотохимические реакции не идут, углекислота не расходуется с нужной скоростью и происходит "цепная реакция" приводящая к парниковому эффекту.

Gloomy: Забавная у нас темка получается. У меня есть, что ответить, только смущает вопрос: насколько это интересно всем остальным. Я могу ответить в личке.

Ghera: Отвечайте лучше здесь:-)) Всем интересно и полезно. Мы с Макавити потому молчим, что ждем консультации специалиста.

Gloomy: Дублирую ответ, скинутый Стражу. Предупреждение: последующие выкладки никакого отношения к Амои не имеют, поскольку там атмосфера все-таки прозрачная. Температура нижних слоев атмосферы обуславливается, в первую очередь, нагревом земной поверхности с последующим излучением в инфракрасном диапазоне. Только на этой стадии парниковый эффект может либо развиться, либо не развиться. Если атмосфера загрязнена механическими примесями, снижающими ее прозрачность, солнечные лучи будут либо отражаться от ее верхней границы, либо поглощаться ею же с последующим рассеянием тепла в верхних слоях атмосферы. Если на поверхности планеты нет дополнительных источников тепла, нижние слои атмосферы не будут нагреваться вообще, независимо от концентрации углекислого газа. Это явление известно как «ядерная зима» или «вулканическая зима». Второй вариант широко освещен в научной литературе.

Страж: Gloomy, вопрос - что значит "прозрачная" атмосфера? Она может быть прозрачна в видимом диапазоне, но не прозрачна в ультафиолетовом и инфракрасном. И под запыленностью атмосферы понимают не только пылевые частицы как таковые, но и аэрозоли, физика и химия который сильно отлична от физики и химии пылевых частиц. И опять же, запыленность в различных слоях атмосферы влияет на тепловой режим по разному. Так что я бы не стала утверждать, что атмосфера Амой прозрачна. Вы правы, при варианте "ядерная зима" происходит похолодание. Но! "Ядерная зима" - это крайний вариант, катастрофический. Я же предлагаю рассматривать вариант постепенного или постоянного запыления атмосферы. В этом случае нарушение баланса фотохимических реакций будет вызывать накопление углекислого газа, который вызовет парниковый эффект, перекрывающий эффект похолодания. Кроме того, эффект похолодания от запыленности атомсферы сильно зависит от гидрологического режима планеты: на Земле, где 3/4 поверхности занимают океаны, при некатастрофическом запылении атмосферы, будет происходить потепление из-за того, что океаны обладают колоссальной теплоемкостью, они будут отдавать все накопленное тепло. Кроме того, очень важную роль будет играть планетарный баланс "приток тепла - отток тепла". В него входит не только тепло получаемое планетой из космоса, но и собственное тепло излучаемое недрами планеты, выделяемое за счет гравитационного сжатия, за счет радиоактивного распада и т.п. На Земле доля такого излучения составляет порядка 1-2 % от общего теплового потока, излучаемого Землей в космос. Как дело обстоит на Амой? Сказать трудно. На ней есть достаточно запыленая в нижних слоях атмосфера (сильные ветры, дожди - свидетельства этому). На ней есть океан, правда не известно, насколько большой. Так же не известен уровень радиации, геологическое строение и возраст планеты, состояние и особенности ее биосферы.

Gloomy: Страж Дык ведь и я о том же. Наличие таких оптических иллюзий как на Амои явно говорит, что с "прозрачностью" там не все в порядке (см. мой ответ Gherе). Причем, преломляется свет в видимом диапазоне (про остальной спектр на основании существующих данных сказать ничего нельзя). "Ядерная зима" - это крайний вариант, катастрофический. Есть более мягкий вариант – «вулканическая зима». Регулярно реализуется в условиях Земли. (Да и теплоемкость океанов тоже не бесконечна, но это уже так – не по существу). Собственно, тема парникового эффекта возникла параллельно при обсуждении «пыли» в атмосфере, я не считаю ее актуальной для Амой. нарушение баланса фотохимических реакций будет вызывать накопление углекислого газа, который вызовет парниковый эффект, перекрывающий эффект похолодания Я не против. Только это будет какой-то очень неустойчивый баланс, поскольку основная фотохимическая реакция, на мой взгляд, все-таки фотосинтез, а если у нас начнут растения дохнуть, то кому оно надо? И, главное, не понятно, зачем это нужно? Вроде ж что-то говорилось про Бритву Оккама? А гипотеза неустойчивых фотохимических реакций только усложняет модель.



полная версия страницы