Форум » Основной форум » Развитие фандома. Новички и "старички" » Ответить
Развитие фандома. Новички и "старички"
Март: Возникла тема из неоднократных дискуссий и просто размышлений. 20 лет прошло с создания АнК. Немало лет с возникновения фандома. Слава основателям. Спасибо подхватившим "знамя") Но сейчас возникли проблемы, которые нужно обсудить. Казалось бы, все описано, опробовано. И какая радость, что в фандом вливаются новые силы. И порождают новые проблемы. Например, цитирую. "Опять у меня меланхолично-страдающий Рауль. Опять будут обвинения в штампах или в чем похуже. Вообще вопрос - стоит ли писать фики по кусаби, если появилась куча новых авторов, которые уверены, что только их точка зрения правильная?" "Стоит. Старая гвардия иногда получше новичков будет, для них новизна АнК не замутнена множествой яойных произведений (манга, аниме, фанфикшн), которые стали доступны в более позднее время. И, опять же, иногда следует посмотреть свежим взглядом. И проявить собственную уверенность." Пока я шлифовала собственный фик, выложили весьма похожие повороты сюжета, видимо, они витали в воздухе, поскольку форум интенсивно живет и вырабатывает идеи. Это хорошо - живой фандом. И нужно уметь убеждать в своей правоте. Или у новой генерации собственное мнение?
Адино: Аэрис, а мне хочется говорить и писать о квартирке Ясона в Эос Вот уж где красота и простор для воображения! А удобнее всего это делать глазами абстрактного безликого робота-уборщика. Надо будет попробовать %))) А если серьезно - я только две возможные причины привела. Могут быть и другие. А кстати, почему вам хочется говорить именно о Рауле? Чем он так "цепляет"?
Аэрис: Ghera, вот, кстати, чегоя не понимаю, так это Снейпа. Фи!(с) Мне все-таки кажется, что на Ясона с Раулем играет внешность.=( Адино пишет: а мне хочется говорить и писать о квартирке Ясона в Эос Вот уж где красота и простор для воображения! А удобнее всего это делать глазами абстрактного безликого робота-уборщика. Надо будет попробовать %))) Оооо! Вот видите, каких идей мы тут счас нарожаем? А Март говорит, все уже написано до нас=)))))) Не знаю. Почему-то из всего кусаби он единственный привлек моё внимание и постепенно стал центральной фигурой в мире АнК. Он необычный. Для любого мира необычный.=)
Адино: Ghera пишет: В сравнении с Раулем и Ясоном - хм. Тогда уже с Раулем и Катце - Ясон и Рики главные герои, они "из другой оперы". Ну, знаете, Кириэ и как человек, и как персонаж не настолько интересен, потому про него и пишут меньше. Ghera пишет: Да, я об этом и говорю в третьем пункте - неоднозначные отношения и поступки. Для меня это как раз убийственно однозначный поступок. Рауль расписывается в своей преданности Ясону и готовности ради него пойти против Юпитер. Так что слово "неоднозначный" - оно немного не того... Ghera пишет: Дело в том, что я (все-таки профессиональный читатель, с опытом) в некоторых случаях совершенно не могу предугадать, какой герой вдруг будет держать на себе две трети фэндома. Яркий. Интересный. Запоминающийся. Хотя измерить все это, конечно, нельзя %) Ghera пишет: Для ГП - это Снейп, конечно. Для X-files - Крайчек. Для ВК - ну, тут не знаю, подозреваю, что Леголас и Боромир, наверняка в пределах "Сильмариллиона" еще найдутся, там удачный для таких героев текст сам по себе. ГП меня оставил мегаравнодушной; популярность Крайчека имеет куда более материальную природу - афигенскую харизму исполнителя роли, Николаса Леа. Замени его на другого актера - и все, из обаятельного мерзавца вылупиться обыкновенный рядовой мелкий злыдень. "Трус и предатель", как его Малдер назвал :) А с Толкином даже не знаю, у него все герои - ого-го, не писали там разве что про троюродную бабушку Сэма, и то по недосмотру %) Хотя более всего досталось, наверное, Феанору и Морготу. "Темная харизма". Так что причины у популярности тех или иных героев совершенно разные, имхо. Общей является только яркость и сочность образа.
Ghera: Аэрис, а, ну я тоже не понимаю. Снейпа:-) Аэрис пишет: Мне все-таки кажется, что на Ясона с Раулем играет внешность.=( Безусловно. Но знаете, если я скажу, какой именно персонаж меня первым привлек в АнК, был, так сказать, триггером интереса - меня тут на смех поднимут. Кстати, написать нестебный текст от лица робота - о, это такая задача... Вызывающая уважение. Я бы ни за что не взялась. Кстати, у Стругацких такой текст есть:-))))))
Ghera: Адино пишет: популярность Крайчека имеет куда более материальную природу - афигенскую харизму исполнителя роли, Николаса Леа. Вы знаете, популярность Снейпа имеет, похоже, ту же природу:-) Адино пишет: Общей является только яркость и сочность образа. Яркость внешнего образа и размытость внутреннего. Что, повторяю, дает возможность варьировать героя как вам больше нравится. Для целей фикрайтера - лучше не придумать.
Адино: Ghera пишет: Яркость внешнего образа и размытость внутреннего. Что, повторяю, дает возможность варьировать героя как вам больше нравится. Могу сказать только одно - это не мой случай. Мне как раз нравяться яркие образы - в смысле яркости характера. Внешность... ну да, все мы не без греха, красота есть страшная сила, хотя мне как минимум один раз приходилось БЕЗУМНО фанатеть от ужасного-как-смертный-грех персонажа :) Правда, это был персонаж из мюзикла, и его играл мегахаризматичный актер с волшебной красоты голосом... А по поводу "размытости" - я бы скорее подставила сюда термин "возможности развития". Вообще возможности что-то с этим героем сделать. Причем как в плане "духовного развития", так и в плане судьбы, сюжета. Есть герои с необычным внутренним миром, с которыми не сделаешь сюжет и максимум что тут можно написать - зарисовку-драббл. Есть герои-пустышки, вокруг которых, как вокруг миксера, крутятся события и обстоятельства - см. Кириэ. И про них можно писать, хотя по возможности и сочетая с каким-то интересным как личность персонажем %)
Ghera: Внешность... ну да, все мы не без греха, красота есть страшная сила, хотя мне как минимум один раз приходилось БЕЗУМНО фанатеть от ужасного-как-смертный-грех персонажа :) Правда, это был персонаж из мюзикла, и его играл мегахаризматичный актер с волшебной красоты голосом... *смеясь* в мюзиклах настолько мало таких персонажей, что я даже рискну предположить, кто это был: Фролло, Призрак (Батлер, наверное?) или фон Кроллок? Адино пишет: А по поводу "размытости" - я бы скорее подставила сюда термин "возможности развития". Это тоже. Возможность развивать персонаж происходит как раз из нечеткости.
Адино: Промахнулись, но совсем немного :) Это был Клопен. И Сергей Ли. Хотя... фон Кролок... Бааааартон! Gott Ist Tot!!! Верните мою крышу %) В общем, вы правы, это еще один пример, и тоже в кассу. Ghera пишет: Это тоже. Возможность развивать персонаж происходит как раз из нечеткости. Нисогласна! Например, героям юного возраста вообще свойственно развиваться и меняться, даже если характер их предельно четко прописан.
Ghera: Промахнулись, но совсем немного :) Это был Клопен. И Сергей Ли. Ах, Ли! Ли - зайка:-))))) Я, правда, больше его знаю по "Норд-Осту". Адино пишет: Например, героям юного возраста вообще свойственно развиваться и меняться, даже если характер их предельно четко прописан. Но в пределах прописанного характера. То есть тоже шаг влево-шаг вправо... Если же отмечены только, допустим, опорные точки, то их можно крутить как кубик рубика и получать интересные цветосочетания. Но это применимо как раз к героям с нечетко прописанным характером.
Март: винни-пух пишет: два месяца все дружно тсрадают Кусабитоном. и больше чем на вторичные зарисовки ни сил ни мозгов не хватает. И потом, с Вашей точки зрения - никчемушные. но ведь и Ваша точка зрения не единственно верная на свете, правда же? Конечно, иначе бы я где-то в сторонке обсуждала положение дел) А насчет кусабитона - увы, пока слишком мало материального воплощения страданий, нэ? И среди заявок на кусабитон я авторов указанных зарисовок не заметила, разве что они идут под другими никами. Конечно же, я не претендую не то, чтобы на истину в последней инстанции, я мнение личное высказываю, во флуде, поскольку не считаю тему достойной появиться в основном форуме. Вас это устроит как ответ? golden я не обозначала авторов цитат. И в дневе тебя предупредила, что собираюсь создать такую темку во флуде) Было твое личное желание открыться. И я не считаю, что ты не права. Спасибо тебе за стимул запостить весьма интересную, судя по откликам, тему. И за смелость отстаивать свою позицию. Аэрис это почему же ты не хочешь поговорить о Рауле?) Тут даже стихи о нем пишут, правда, с неправильным, как на меня, ударением))) Ну давай, давай поговорим о фандомном Рауле, которого мне хочется защитить от некоторых авторов до -мяф- лапоприкладства) Saki пишет: Каждый автор героев видит по-своему, это нормально. И там, где кому-то нравится Видение одного автора, другой предпочтёт свои фломастеры Спасибо, как точно в тему темы !*тавтологию простите*) golden пишет: можно выбиваться из канона, но не выбиваться из вселенной. Или из типажа героя. Тогда это вроде и не канон, и ощущения остаются Вот-вот. Согласна. И кто тут утверждает, что я якобы говорила, что в фандоме все описано?! К барьеру!)))))))))
golden: Март я не ругаюсь. просто указываю, что в записях на дневнике я более откровенна, в записях на форуме - больше объясняю свою позицию. Просто я уже не вижу смысла обсуждать что-либо. Каждый остается при своем мнении. Но если раньше фэндом для меня был отчаянным полетом, то сейчас...
Март: golden мы все взрослеем.
golden: Март если бы дело было во взрослости...
Ghera: Март пишет: И кто тут утверждает, что я якобы говорила, что в фандоме все описано?! К барьеру!))))))))) Не-не-не, к барьеру не надо, я давно не стреляла:-) Фандом вообще, не только обсуждаемый, вообще склонен сосредоточиваться только на каких-то отдельных аспектах канона и разрабатывать преимущественно строго ограниченный круг тем. Таким образом, может случиться так, что в рамках круга тем фандома действительно будет все описано.
Март: Кстати, о птичках Рауле. Разбавим серьезность, ок?)
винни-пух: Неопределенность характера персонажа, по-моему самый лучший стимул: можно нафантазировать что душе угодно и заставить действовать как тебе захочется. Главное, предоставить господам-читателям обоснование. Рауль в переведенной части романа никакущий, окромя упоминания о некоей дикой красоте. В смысле характер красоты дикий. а не красота безумная. Но кто-то награждает бедолагу нежно-розовым характером, а кто-то делает государственным деятелем. Ну какой деятель из биотехнолога? Вместе почитателям не сойтись. Советую Вам, Март, для обсуждения сего героя открыть новый пост - грохоту бу-удет! Что значит, старичкам пора на покой? Это кому? Робину Пеку что ли. который значит никогда не допишет "Отраву"? Типун Вам на язык. К тому же, точно обозначить что такое канон, извините. еще никому не удавалось. Чем больше я читаю мнений. тем меньше понимаю. правда. То ли вещи я не те у авторов читаю. то ли канон понимаю в извращенной форме.
Март: винни-пух пишет: Что значит, старичкам пора на покой? Это кому? Робину Пеку что ли. который значит никогда не допишет "Отраву"? Типун Вам на язык. Это вам типун. Укажите цитату, где говорится такое. винни-пух пишет: Советую Вам, Март, для обсуждения сего героя открыть новый пост - грохоту бу-удет! Знаете, ваши советы мне не указ) Если я и захочу открыть новую тему, то она будет посвящена Рики. Надеюсь, тогда вы поучаствуете в более вежливой форме) Я, конечно, не советую, но полагаю, что вы не почитали все комментарии.
vivianne_undo: Сейчас я скажу имху, за которую меня сразу же запинают ногами господа канонисты. На мой взгляд в нашем фэндоме нет ни единой по-настоящему каноничной вещи. Даже в про-канонных вещах есть авторские взгляды, повороты сюжетов, несвойственные канону, и прочее. И это правильно. Писать только КАНОН - это скучно. Тем более - читать только канон. Если в фэндоме останется только КАНОН, фэндом вымрет. Канон Ai no Kusabi - это жестокость, страдания, безысходность. Вы можете постоянно находиться в подобном состоянии? Лично я - нет. Я тянусь к свету и добру. И в большинстве своем люди тянутся к тому же самому. Сейчас вы скажете, что в таком случае этот фэндом не для меня (к тому же мне так уже говорили). А вот нет. Прикипела я к нему. И хочется мне видеть его ярким, прекрасным, интересным. Март пишет: Все чаще я, имхо, вижу фики поверхностные, зарисовки, непонятно зачем выложенные на всеобщее обозрение. Они не просто слабые - они никшемушные. И весьма мало касаются АнК. Абсолютно не согласна с этим мнением. Разве зарисовки не имеют право на существование? Что, для того, чтобы чувствовать себя полноценным приверженцем фэнома, необходимо писать огромные, в большинстве своем скучные и мрачные фики, которые читаются иногда просто через строчку, а то и через две? Таких в фэндоме тоже много. Не буду назвать имен авторов, не люблю обижать людей. Не спорю, есть много и прекрасных качественных больших произведений, с четко выверенным проканоничным сюжетом, интересными персонажами. Но их - единицы. Как раз логически завершенные небольшие фики на 3-10 страниц - это самый лучший вариант. Как раз такие фики раскрывают автора, как творческую личность. А то воды можно разлить на сотни страниц, а нормального сюжета так и не прописать.
Март: vivianne_undo зарисовки имеют право на существование!!!!!!! смотря какие! хотя бы видимость сюжета, плз, а не созерцание цветения сакуры (сорри, я просто не хочу указывать конкретно). Я тоже не люблю читать огромные тексты совершенно без диалогов. Есть тут такой, может, их и больше, но не нашла. Вив, кажется.. ты меня не поняла. Очередной раз пересматриваю аниме (кстати, подскажите, как делать капсы!) Я не увидела жестокости, страдания. безысходности. Я вдруг поняла, что это просто отыгрыш, косплей. В той сцене, где Ясон приходит к Рики домой, он очень нежен и говорит: Разве я причинял тебе боль? И Рики не возражает. Это игра. Да, для готовых ринуться в драку повторяю: ИМХО! И вот я вдруг увидела именно в аниме главную пружину истории: отношения Рики и Гая. А в общем и целом, прошу всех вспомнить главный посыл темы: будущее фандома. Для меня АнК прежде всего красивая история о мужчинах, придуманная женщиной.
vivianne_undo: Март, будущее фэндома, несомненно, в новых вливаниях. Тут даже говорить не о чем. Однако я как-то не представляю себе, чтобы люди, приходящие в фэндом, не смотрели АнК и пишут, основываясь только на фиках... Март пишет: Вив, кажется.. ты меня не поняла. Может быть :)
Март: vivianne_undo да, тут есть люди, не смотревшие АнК и даже не желающие смотреть
vivianne_undo: Март Правда? Не встречала. Даже интересно посмотреть... Особенно на тех, кто застрял в фэндоме, но АнК не смотрел и не собирается.
Ghera: vivianne_undo пишет: На мой взгляд в нашем фэндоме нет ни единой по-настоящему каноничной вещи. Да, я согласна. Потому что удержать такой зашкаливающий уровень боли не всякий может. Я сейчас имею в виду авторов, а не читателей.
Март: Ghera ну не увидела я зашкаливающий уровень боли ни в аниме, ни в романе. Его, этот уровень, можно представить, со- чувствовать. Первые 3-4 просмотра аниме я ощущала слезы. В романе - ни разу. Видимо, плохой перевод. Будем ждать новый, с нашими новыми учасниками. Самые лучшие вещи - не канонные, имхо.
vivianne_undo: Март пишет: Самые лучшие вещи - не канонные, имхо. Поддерживаю всеми лапами.
Ghera: Март, я сейчас только про аниме. Поверьте, зашкаливающий уровень боли - это не аберрация моего восприятия. И это не слезы. Это ужас. Я бы по этому накалу сравнила АнК с 1984.
Март: Ghera с Оруэллом? Слишком далеки его конструкции от нашей действительности. Ну не со-переживала я их, увы. Зато документальные свидетельства из истории СССР - да. Не буду перечислять, но упоминание о репрессиях 1937, расстрелы в 60-х должны быть достаточны. чтобы обозначить. что я в теме. Наверное, на меня действует только талантливый вымысел.
Remi: golden пишет: Фики в большинстве своем пишуться под впечатлением по-моему, самая важная фраза в этой теме. винни-пух пишет: Ну какой деятель из биотехнолога? политический - никакой. ему фигней страдать некогда, он наукой занимается. vivianne_undo пишет: Писать только КАНОН - это скучно неа, это плагиат. vivianne_undo пишет: Как раз такие фики раскрывают автора, как творческую личность именно. умудриться донести до читателя мысль в произведении малой формы - это даже не талант, это ТАЛАНТИЩЕ! Март пишет: тут есть люди, не смотревшие АнК и даже не желающие смотреть а как они тогда вообще понимают, о чем здесь (я имею в виду на форуме) речь? не, пока люди так активно участвуют в обсуждении, не вымрет фандом...
Март: Remi некоторые читали только фанон. Некоторые - несколько условно переведенных глав романа Ёсихары. Личное мнение - в таком случае фикрайтерам нужен только отправный толчок. Фандом значения не имеет. Лишь бы слэш. А в АнК - явный, всеми признанный яой, даже притягивать за уши, как в других фандомах, не нужно)
Remi: это во мне, наверное, историк вякает - не зная источника, не лезть с мнением (под источником в данном случае подразумеваю аниме). именно поэтому не приемлю точку зрения "сам я произведение не читал (в данном случае смотрел), но хочу сказать..." а вообще-то могу если не принять, то понять почти любую точку зрения. Март пишет: А в АнК - явный, всеми признанный яой ну и что, что яой. как говорится, не нравится - не смотри...
Март: Remi а ты внимательно почитала? Некоторые фикрайтеры идут в фандом, не зная первоисточника хотя бы аниме, и пишут потому, что АнК - яой) А во мне аналитик вякает - не зная броду, не лезь в воду)
Remi: Март пишет: Некоторые фикрайтеры идут в фандом и пишут потому, что АнК - яой а, вот в чем дело... гм... интересно... мне вообще-то мир в целом понравился, ну и нарисовано интересно. а уж кто кого и как - для меня не суть важно. Март пишет: не зная броду, не лезь в воду кажется, разными словами об одном и том же пишем, не так ли?
Лизея: винни-пух пишет: Советую Вам, Март, для обсуждения сего героя открыть новый пост - грохоту бу-удет Как старичёк, которому давно пора, протестую! Обсуждение Рауля было, лично темку зачинала, при том потом кому-то пришлось вторую открывать - в первой килобайты закончились. Говоря словами конституции, каждый имеет право. Писать, что ему охота, читать что ему интересно. Однако я смотрю, что есть среди авторов натуры глубоко страстные. И видят они по-другому, наложилось у них на своё, и вы их не уговариваете - они же всем существом прочувствовали и прострадали, они вам это своё ни за что не отдадут. Они любого затиранют, кто другого мнения. Феномен АНК (религия просто!) каждый его открывает для себя, себе и по себе, потому что задевает он что-то такое, кто никто не доставал, и делает это в глазах конгретного темпераментного человека его почти святыней, и мою святыню ты пальцами трогать не смей! Со своим-то видением... Понятно, что натуры эти чаще всего достаточно умны, одиноки, и святынь у них этих наперечёт по пальцам. Я страстными натурами восхищаюсь по жизни, но люди добрые - розовый бантик с карандашом за ухом, она же тоже человек... Зачем же с ним, хуже чем Ясон с Рики? Новичкам рада, старичкам рада тем более. Я люблю это произведение, и этот фэндом мне интересен.
lazarus: По-моему, те, кто взялся писать по АнК только потому, что это яой, надолго здесь не задерживаются. Кругом столько фэндомов, хороших и разных:) Лизея, ну и что, что было? Ща организую опрос для неуспевших поучаствовать.
Адино: vivianne_undo пишет: Канон Ai no Kusabi - это жестокость, страдания, безысходность. А для меня канон - это свет, надежда, история о силе духа и гордости, история о людях, побеждающих обстоятельства. Март пишет: Самые лучшие вещи - не канонные, имхо. Смотря что понимать под "не-канонностью". Я есть быть абажать хорошие, логичные АУшки. Но я страшенно не люблю грубый ООС (Out Of Character), хотя безусловно, грань, отделяющая ООС от IC очень тонка. АУ-не-ООС - это мегазадача для автора, и если она решена - огромное удовольствие для читателя. И при этом я просто категорически не согласна что "канонные" вещи скучнее и хуже неканонных. В любой трактовке термина.
Таррелонд-Эш: Адино пишет: А для меня канон - это свет, надежда, история о силе духа и гордости, история о людях, побеждающих обстоятельства. Да - для нас. Но для персонажей, боюсь, это были vivianne_undo пишет: жестокость, страдания, безысходность
Адино: Таррелонд-Эш, это были жестокость, страдания, безысходность, через которые, как через тернии, герои поднялись к свет, надежда, история о силе духа и гордости, история о людях, побеждающих обстоятельства .
Таррелонд-Эш: Адино, э, мне всё же кажется, что это категории, которыми оперирует зритель. В кусабях есть любовь (ИМХО), есть моменты счастья (гм, у меня уже темы в голове путаются%)) Ты это имеешь в виду? Тогда я не спорю. Но не говори, что Ясон с Рики ощущали себя героями, уникумами, победителями обстоятельств:-)
Адино: Таррелонд-Эш, я бы сказала что в свои последние минуты они ощущали покой. И осознание того, что "Все что свершить возможно человеку - он совершил. И он увидит Мекку". Особенно это по Ясону видно - ни в голосе, ни в лице его нет отчаянья. Там гармония и покой. Он в этой огненной буре - на своем месте.
Таррелонд-Эш: Ох, Адино, хотела бы я знать, о чём Ясон в тот момент думал... Честно.
полная версия страницы