Форум » Основной форум » Развитие фандома. Новички и "старички" » Ответить
Развитие фандома. Новички и "старички"
Март: Возникла тема из неоднократных дискуссий и просто размышлений. 20 лет прошло с создания АнК. Немало лет с возникновения фандома. Слава основателям. Спасибо подхватившим "знамя") Но сейчас возникли проблемы, которые нужно обсудить. Казалось бы, все описано, опробовано. И какая радость, что в фандом вливаются новые силы. И порождают новые проблемы. Например, цитирую. "Опять у меня меланхолично-страдающий Рауль. Опять будут обвинения в штампах или в чем похуже. Вообще вопрос - стоит ли писать фики по кусаби, если появилась куча новых авторов, которые уверены, что только их точка зрения правильная?" "Стоит. Старая гвардия иногда получше новичков будет, для них новизна АнК не замутнена множествой яойных произведений (манга, аниме, фанфикшн), которые стали доступны в более позднее время. И, опять же, иногда следует посмотреть свежим взглядом. И проявить собственную уверенность." Пока я шлифовала собственный фик, выложили весьма похожие повороты сюжета, видимо, они витали в воздухе, поскольку форум интенсивно живет и вырабатывает идеи. Это хорошо - живой фандом. И нужно уметь убеждать в своей правоте. Или у новой генерации собственное мнение?
Март: Адино пишет: И это делает не Юпитер. В Церес из "официальной Амой" формально не поступает ни кредита. Тогда кто содержит детей? Судя по всему, их немало. Адино пишет: Неа, их за это может тотчас хапнуть мидасская полиция. Просто за то у них "нет регистрации" Не поняла? За то, что у них нет регистрации? Однако никто их не хватает. В аниме этого вообще нет, во время аукциона бизоны свободно передвигаются, а Кири даже протискивается к Ясону. В романе тоже. Я не понимаю, почему черные волосы считаются признаком нежелательности, если существуют в элите ониксы?) Всего лишь домыслы.
Адино: Март пишет: Тогда кто содержит детей? Судя по всему, их немало. Церес их содержит. Есть же у них там какая-то власть. Есть намеки, что их спонсирует Федерация. Март пишет: Не поняла? За то, что у них нет регистрации? Однако никто их не хватает. В аниме этого вообще нет, во время аукциона бизоны свободно передвигаются, а Кири даже протискивается к Ясону. В романе тоже. Я это помню именно из романа, но на всякий случай поищу сегодня цитаты.
Адино: Нашла как миннимум одно упоминание: 9-й район не сравнить с Танагурой – там совсем другой, невообразимый мир. А местным жителям запрещено приближаться даже к самым дальним кварталам Мидаса; но время от времени молодежь все же забредает в веселые места в поисках развлечений. Это тут: http://www.glucken.ru/glucken/text.php?page=ank2
Март: Просьба ко всем. Адино утверждает, что в Кересе есть какая-то власть. Кто что может сказать по поводу? Мне казалось, что Керес под властью Эоса, т.е. Юпитер.
lazarus: По-моему, в Кересе полная свобода анархия. То есть монгрелы с монгрелами могут делать, что им заблагорассудится, пока сидят там и не высовываются.
Адино: Нет, Керес совершенно точно не под властью Юпитер. Это независимое государство %))) Вся третья главка романа этому посвящена, я даже цитату приводить не буду, слишком она большая. Вот тут читаем с середины страницы, со слов "Мидас. Район №9, Керес. Трущобы без будущего." http://www.glucken.ru/glucken/text.php?page=ank3
Март: В таком случае по какому праву Эос отбирает у Кереса детей и отправляет в интернаты? А потом, черный рынок территориально находится в Кересе и его возглавляет блонди Ясон, официальное лицо Танагуры для Федерации. Что-то не скоадывается логически.
lazarus: Март, про отбирают детей я не уверена. Ну сколько тех детей при таком количестве женщин? Большинство монгрелов делают в Гардиан. А черный рынок он на то и черный. Все абсолютно неофициально, и Ясон никогда не признается, что его возглавляет. А иначе на хрена Катце?
Адино: Черный рынок территориально по-моему нигде не расположен, это же не восточный базар, это - экономическое понятие %)) И Катце был одним из немногих монгрелов, кто там "работает" - по крайней мере кто имеет там власть - следовательно, рыноком в основном заправляют граждане. Ясон рынком правит неофициально. В этом-то и прелесть - поставить преступный мир на службу государству %) Видимо, ЧР - это основной канал поставок петов в Федерацию, где вроде бы официально запрещено рабство; а петы - это деньги. Контроль над Гардианом - единственным упоминавшемся в тексте интернатом монгрелов - тоже осуществляется сугубо неофициально (сам Гардиан - структура чисто цересская). В Цересе не знают, что, например, все фурнитуры - это монгрельские дети. Собственно, власть блонди над Гардианом - это та Тайна Танагуры, за которую Катце заплатил лицом. Я так понимаю, что такие меры секретности нужны чтобы водить за нос Федерацию - Рики об этом говорит, когда в свою вторую встречу пытается "напугать" Ясона. За что и зацапывается в петы в итоге - отпускать-то очередного обладателя ТТ было нельзя, а убивать или портить мордочку - уже не хотелось %)
Март: lazarus пишет: Большинство монгрелов делают в Гардиан Каким образом? Если делают, то почему называют полукровками? О, наверное, в них кровь блонди и монгрелов *ржунамагу*)))
Адино: lazarus пишет: Большинство монгрелов делают в Гардиан. Если верить словам Кири, все дети в Цересе рождаются естественным путем. Правда, тогда непонятно, каким образом Юп "контрлирует численность женщин в Цересе". Для меня это тоже большой вопрос %) Хотя, возможно это Кири просто дятел либо где-то есть глюк перевода.
lazarus: Март, рада, что повысила Вам настроение. Кто бы это мне все объяснил... А при минимальном количестве женщин и высоком уровне смертности воспроизводиться естественным путем Керес просто не может.
Адино: Церес регулярно пополняется за счет "выбросов" Мидаса. А женщин там "ровно столько, сколько нужно, и к ним - особый почет (а еще, судя по всему, такого понятия как "чайлдфри" там вообще не существует и выбивается из голов самым жестким образом). ИМХО монгрелы при таком уровне жизни должны возродить многие реалии патриархального строя, то есть для средней монгрелки иметь 5-6 детей - это нормально. Как на зло, нам только одну семью показывают, и ребенок там один, по крайней мере о братьях/сестрах ничего не сказано. Ыыы, нам нужен второй Катце чтобы добить эту злосчастную ТТ!
Remi: ну, насколько я помню, население Цереса пополняется и за счет петов, вышвырнутых хозяевами (вот только не знаю, канон это или нет). тоже вполне себе естесственный путь, для Амой, конечно.
lazarus: Адино пишет: "Как на зло, нам только одну семью показывают, и ребенок там один, по крайней мере о братьях/сестрах ничего не сказано" Это какую? Вообще семья у монгрелов - это для меня новость. Все, расписалась в собственном невежестве и пошла читать по новой... 0_0
Адино: Хм, мне кажется на сате пора раздел "Часто задаваемые вопросы" обновлять, чтоб не лазить каждый раз за ссылками... Я полезла за цитатами и столько интересного нашла!! Точнее, нашла нам власть Цереса, ай да я Цитата: Его звали Юд Кугар. Глава семейства, которое уже несколько поколений управляло Гардиан, если можно так выразится, глава Кереса. И, разумеется, преданный и послушный слуга Танагуры. Сопровождающий его был ещё совсем молод. Катце уже видел его раньше и был формально представлен. С первого взгляда было ясно, что мальчик был сыном Юда. Он был очень похож на отца, если не считать выражения глаз, в которых мелькало что-то острое. Во время их первой встречи мальчишка был практически дерзок. «Манун Сол, законнорожденный сын Кугара», - гордо бросил он. В Кересе лишь немногие имели право называть себя по фамилии. Они считались привилегированным классом и имели право взять в жёны женщину, а их дети наследовали положение в обществе. Однако союз этих граждан был достаточно слаб и нуждался в протекции. Эту протекцию давала Танагура. Для несчастных, пытавшихся любой ценой защитить свой род, помощь Танагуры была непреодолимым соблазном. Человек всегда стремится к исполнению желаний, а мечта о привилегиях казалась здесь особенно заманчивой. Однако она же заставляла Керес всё больше деградировать, превращаясь в игрушку Танагуры. Это не значило, что он с радостью подчинялся, просто он не мог отвергнуть так настойчиво предлагаемую поддержку. Вся ситуация очень напоминала преступника, который в страхе перед правосудием, прячет под кроватью труп. Отведавший запретный плод уже не сможет найти дороги назад. Он просто всеми силами будет пытаться не замечать происходящего.
Zainka: Часть 3. Глава 12 (последняя) Юд Кугар. Глава семейства, которое уже несколько поколений управляло Гардиан, если можно так выразится, глава Кереса. И, разумеется, преданный и послушный слуга Танагуры. Сопровождающий его был ещё совсем молод. Катце уже видел его раньше и был формально представлен. С первого взгляда было ясно, что мальчик был сыном Юда... Во время их первой встречи мальчишка был практически дерзок. “Манун Сол, законнорожденный сын Кугара”, - гордо бросил он. В Кересе лишь немногие имели право называть себя по фамилии. Они считались привилегированным классом и имели право взять в жёны женщину, а их дети наследовали положение в обществе. Однако союз этих граждан был достаточно слаб и нуждался в протекции. Эту протекцию давала Танагура. Для несчастных, пытавшихся любой ценой защитить свой род, помощь Танагуры была непреодолимым соблазном. Человек всегда стремится к исполнению желаний, а мечта о привилегиях казалась здесь особенно заманчивой. Однако она же заставляла Керес всё больше деградировать, превращаясь в игрушку Танагуры. Упс. "Хунта Адино успел раньше" (с)
lazarus: Адино, вот и я о том же. Возможность взять в жены женщину и иметь семью - редчайшая привилегия, доступная очень немногим. Самка-пет, попавшая в Керес, фиг родит, просто не доживет. А гражданки вряд ли попадали туда пачками. А вообще, разбирайтесь без меня. Я и правда ничего не понимаю, и фэнон от канона отличить не способна 0_0
Zainka: Из той же 3 части. Первый разговор Катце с Рики. Тут и как попадают в фурнитуры (и что об этом знают в Цересе), и об управлении Цересом, и о контроле над рождаемостью, и о монгрелах вообще. Фурнитур… В каждом доме Эоса жил мальчик, занимавший эту должность. У них были короткие волосы, узкие униформы и браслеты для персональной идентификации. Разумеется, их функции были не только декоративными, хотя с эстетической точки зрения он не уступали самым дорогим предметам мебели. Они управляли домашним хозяйством и занимались петами. Поскольку последнее могло вызвать ненужные проблемы, фурнитуров кастрировали. Рики знал Катце в качестве брокера на чёрном рынке. И вряд ли кто-нибудь догадался, что в прошлом этот человек был фурнитуром в Эосе. - Все фурнитуры Эоса в прошлом были монгрелами из Трущоб, ты это знал? Рики смущенно покачал головой. - Ну, тогда думаю, тебе неизвестно и то, что Репродуктивный центр Кереса управляется Танагрой… - Ч... что?! - Рики перебил его на полуслове. Катце продолжил так же спокойно. - Я знаю, в это сложно поверить, но просто подумай. Почему только в Кересе дети рождаются обычным путём? Чтобы мы верили, что они уважают нашу человеческую природу? Это бессмысленно. Более того, ведь вероятность рождения мальчиков и девочек одинакова. Так почему же численность женщин так мала, если никто не управляет ей. К тому же, так происходит уже не в первом поколении. Танагура… контролирует воспроизводство населения. И этот контроль ведётся на высшем уровне. Трущобы и монгрелы нужны, чтобы питать комплекс превосходства граждан Мидаса. Мы все должны олицетворять судьбу, которая ожидает тех, кто осмелится ослушаться и забудет, что любовь и страсть – недопустимые эмоции, тех, кто хочет жить по-настоящему. Тем не менее, численность монгрелов не должна ни сильно увеличиваться, и сильно уменьшаться... Таким образом, контролируя рождаемость, они поддерживают некоторый баланс. Трущобы были обречены в день своего появления. Рики был ошеломлён. Его глаза расширились, он побледнел. - Когда я узнал, что меня выбрали для работы фурнитуром в Эосе, я был по-настоящему горд. Это был триумф. Я был уверен в своей красоте и убеждал себя в том, что мой интеллект выше среднего. Тех, кто покидал Гардиан, не ожидало ничего хорошего. В конце концов, монгрел всегда останется монгрелом. Такая удача, которая выпала мне, была большой редкостью. Я был так счастлив, что мог кричать: “ У меня получилось!”… Думаю, я был просто ребёнком, который ничего не знал об этой жизни. В первую ночь в Танагуре нас привели в медицинский центр. Тогда нам впервые со-общили, что подразумевается под словами, стать фурнитуром. Это было ужасным шоком… Но потом я всё же решил, что, возможно, это лучше жизни в Трущобах. В любом случае, нас выбрали, и мы уже не могли отказаться.
Март: Zainka Адино спасибо за инфу! думаю, она пригодится многим. А про Кугара я вспомнила. Все же остается непонятным, как можно регулировать соотношение полов, не вмешиваясь в репродуктивную функцию гражданок или редких жительниц Кереса. Отлавливали их насильственно на первых неделях беременности?) Чем не идея для фика.
Ghera: Март пишет: Все же остается непонятным, как можно регулировать соотношение полов, не вмешиваясь в репродуктивную функцию гражданок или редких жительниц Кереса. А как получился во вполне реальном мире перекос в мужскую сторону в Китае? Ограничением рождаемости да общественным мнением. Если мне память не изменяет, Керес - это первоначально убежище повстанцев. Ошибусь ли я, если скажу, что там и так уже было большинство мужчин? Далее. Ну, если мы не будем идеализировать систему Амои, то наиболее простой и вероятный вариант - новорожденных девочек просто уничтожали. Словом, без ПБЗ не обойтись...
Март: Ghera пишет: как получился во вполне реальном мире перекос в мужскую сторону в Китае? Ограничением рождаемости да общественным мнением Если действительно так, то одним ограничением рождаемости объснить нельзя. Мальчиков всегда рождается больше, чем девочек, но и смертность среди них выше, причем, если не ошибаюсь, на несколько процентов. Когда перевес мальчиков был ощутимо большим, в той же Европе существовало поверье, что к войне. Может, на китайцев действует постоянная мобилизация общества?) Все равно ТТ в исполнении Катце это не объясняет полностью. Он узнал факт, но не способы воздействия. Увы, не успел? или ему было достаточно констатации?
lazarus: Еще раз перечитала отрывок и абсолютно ничего не поняла. "Ну, тогда думаю, тебе неизвестно и то, что Репродуктивный центр Кереса управляется Танагрой… - Ч... что?! - Рики перебил его на полуслове. Катце продолжил так же спокойно. - Я знаю, в это сложно поверить, но просто подумай. Почему только в Кересе дети рождаются обычным путём? Чтобы мы верили, что они уважают нашу человеческую природу? Это бессмысленно. Более того, ведь вероятность рождения мальчиков и девочек одинакова. Так почему же численность женщин так мала, если никто не управляет ей. К тому же, так происходит уже не в первом поколении. Танагура… контролирует воспроизводство населения. И этот контроль ведётся на высшем уровне". По-моему, что-то тут напутано с переводом.
Zainka: Увы, с оригиналом надо ждать наших героев-переводчиков с японского. По-английски это звучит так: Why only in Ceres do they insist on natural childbirth? To make us believe that they’re doing us a favour, respecting our nature as human beings? That doesn’t make any sense. What’s more, the probability of male versus female birth is about fifty fifty. There’s no reason to explain the radical decrease of female births except that someone is secretly manipulating it. Especially since this has remained the case form generation to generation. Tanagura... is controlling the population. And control is one area in which they are experts. "Почему они настаивают, чтобы только в Цересе дети рождались естественным путем? [тут тонкость: natural childbirth - это скорее "естественные роды", т.е., роды без наркоза]. Чтобы мы верили, что они оказывают нам любезность, уважая нашу человеческую природу? Это бессмысленно. Более того, вероятность рождения мальчиков и девочек примерно пятьдесят на пятьдесят. У радикального сокращения рождения девочек может быть только одно объяснение: кто-то тайно манипулирует этим. Особенно поскольку ситуация повторяется из поколения в поколение. Танагура... контролирует население. А в области контроля они специалисты." Примерно, так. Хотя и непричесано. Почти подстрочник.
Адино: Да уж, загадка... они их подменяют в роддоме, что ли? Или девочки-монгрелки идут на создание всех этих петов-мутантов, которых, к слову, вроде в Гардиане и выращивают? У Катце в начале главы про Гардиан какие-то очень странные мысли идут на тему тех, кто рождается во тьме. Не знаю, как это было в японском варианте, но... фига себе у Катце речь!! Интересно, все фурнитуры такие знания получают, или он самообразованием занимался? Потому что он говорит не просто как думающий человек, а как высокообразованный и начитанный думающий человек %)
lazarus: Zainka, спасибо. По крайней мере ясно, что уничтожение девочек ни при чем, уже легче)
lazarus: Адино, не, если в последнем варианте, никто ничего не подменяет. Ясно сказано - не рождаются. И правда, ТТ)
Март: Zainka кстати,англ.подстрочник вызывает совсем иные мысли,чем ранее вывешенные цитаты, согласны? интонации совершенно другие. Думаю,что в переводе с японского на русский, который мы все так ждем, прояснится еще что-то новое. Адино пишет: фига себе у Катце речь!! Интересно, все фурнитуры такие знания получают, или он самообразованием занимался? Потому что он говорит не просто как думающий человек, а как высокообразованный и начитанный думающий человек % А я выше уже говорила, что Катце в фурнитуры выбрали не только из-за внешности. Самостоятельное мышление такого уровня предполагает и самостоятельный характер, так что ссылки на то, что Рики не выбрали из-за свободолюбивого характера необоснованы)
Адино: Март, кхм, самостоятельный характер и тотальная неуправляемость - это разные вещи %))) Вы себе представляете Рики фурнитуром??? Он, во-первых, не согласился бы, а даже если б как-то в их рядах и оказался - буянил бы и разносил все при каждом удобном случае %) И потом, я более чем уверенна, что Катце - глубоко нитипичный фурнитур. Зачем мозги мебели??
Таррелонд-Эш: Адино пишет: но... фига себе у Катце речь!! Вот) Парень - интеллектуал) И мне не очень понятно, почему в фанфикшне у Катце иногда речь как у... недалёкого криминального авторитета) Или что-то около того.
Zainka: Март, не наступайте переводчику на любимые мозоли! Еще раз повторюсь, ИМХО, дело не просто в свободолюбивом характере (все-таки, речь идет о 13-летних подростках). Думаю, психологическое тестирование намного серьезнее и должно учитывать темперамент, лидерские качества, неординарность личности, в конце концов. Ну зачем мебели яркая личность? Мебель должна быть внешне приятна, но не лезть в глаза. Чисто служебные функции. Любой свободолюбивый характер можно если не сломать, то согнуть - Рики тому пример. Стоит лишь приложить усилие. Вопрос: кому надо прилагать усилия для подготовки мебели? Ясону оно было надо - он три года старался, переделывал. Кому нужен индивидуальный подход к фурнитуру, если у него (фурнитура) не должно быть индивидуальности? Что до манеры речи, то у Катце было лет десять, минимум, на самообразование - и возможность этим самообразованием заниматься. У Рики такой возможности не было.
Zainka: О манере говорить. На аукционе Кири интересуется, о чем думают посетители. Мнение Рики: The first thing that all of them think is ‘It would be nice doing it with this one every day.’ Then, they lay eyes on the starting price and… Pop! They awaken from their dream. Those who are loaded and those that don’t have a cent... Finally, they end up disgusted when they realize, much to their regret, the great difference between them and the privileged classes. Первое, о чем все думают: "Было бы здорово заниматься с ним [элитным петом] этим каждый день". Потом взгляд падает на стартовую цену и... Бац! Они пробуждаются от грез. Те, кто при деньгах, и те, у кого нет ни цента... В конечном счете, они испытывают досаду, когда осознают, к великому своему сожалению, огромную разницу между ними и привилегированными классами". Upd. На всякий случай - это перевод с английского перевода с испанского перевода с японского.
lazarus: Да, партейно чешет Рики
Март: Zainka пишет: кому надо прилагать усилия для подготовки мебели? Ясону оно было надо - он три года старался, переделывал. Кому нужен индивидуальный подход к фурнитуру, если у него (фурнитура) не должно быть индивидуальности? Что до манеры речи, то у Катце было лет десять, минимум, на самообразование - и возможность этим самообразованием заниматься Несколько упрощенный взгляд на фурнитура.Это не слуга,а управляющий.С англ. - мебель. обстановка. содержимое (кошелька) СБРУЯ (устаревшее). Кстати, полное перечисление функций: управление домом и петами. Очевидно, другими слугами и домотехникой. Короче - управляющий. А насчет речи...Как неоднократно указывалось на форуме в отзывах на фики: некоторые авторы наделяют всех своих персонажей одинаковой речью, не умея отобразить индивидуальность)
lazarus: Март, честно говоря, в этой тираде меня больше всего смущают привилегированные классы. Интересно, что там в оригинале?
Март: lazarus наверное, зажравшиеся буржуи)
lazarus: Март, ага, значит, Рики почитывал не только Маркса, но и Ленина. А Вы говорите - темный))))
Zainka: Вот придет Дзютаку, Дзютаку нас рассудит.
Адино: А мне еще вот эта цитата из Рики нравится: - Чего ты хочешь сейчас? Ясон, ты хоть понимаешь, что говоришь? Я… мне уже двадцать. Если следовать тому, что принято называть здравым смыслом, в этом возрасте я стою не больше мусора. Тебе от меня никакой пользы, так зачем тебе все эти грязные махинации, чтобы заставить меня вернуться? Элита вроде тебя может выбрать, кого захочет, от питомцев Академии наивысшего качества до лучших петов из гаремов Мидаса. Хватит… И так уже три года, Ясон. Этого времени больше, чем достаточно, чтобы ты насытился монгрелом из Трущоб, вроде меня. Вот это я хочу увидеть в переводе с японского %) У Рики тут структура речи на порядок сложнее, чем как он обычно говорит. Правда, с блонди на бизоньем языке не пообщаешься, к тому же это уже взрослый Рики, после трех лет в Эосе. Три года в другой языковой среде должны были научить его чему-то, особенно если он ошивался рядом, когда Рауль заходил к Ясону поболтать о синхрофазотронах за чашкой кофейку %))) Таррелонд-Эш пойдем что ли как отпетые Катцнманьяки найдем какую-нибудь тему про него и бум там флудить?
Max Gautz: М-да, чем больше я узнаю о романе, тем бесповоротней убеждаюсь, что Есихара гений.
полная версия страницы