Форум » Основной форум » Цель жизни элиты. » Ответить
Цель жизни элиты.
Лизея: По мотивам спора во флуде. Написать стройный фик, не представляя основной мотивации действий Блонди по жизни, сложно. В фиках обыгрывалось несколько версий. И у каждого, я думаю, найдется мысль по этому поводу. Элита живёт ради Юпитер? Её защиты? Элита живёт ради идеального общества? Элита осознанно живёт ради людей в целом? Или Юпитер и Великая идея - просто религия, которую они способны откинуть при случае? и если Юпитер гибнет - они становятся просто умными людьми? Для чего Юпитер создала Элиту?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
винни-пух: "Все остальное - просто изрядно мешающий довесок, постоянно создающий проблемы. Нерационально." Пр-а-а-вильно! Усех на батарейки и матрица-3000!
винни-пух: "Для себя, единственной и неповторимой, ей обычные люди вообще не нужны, элиты и дроидов за глаза и за уши. Все остальное - просто изрядно мешающий довесок, постоянно создающий проблемы. Нерационально." Не согласна и вот почему. Кто б мне сформулировал. что такое цель жизни, но для процесса жизни нужен ее смысл, как мне кажется. Мотивация нужна для установления и стремления к цели. Первый вариант: в Юпитер как обслуживающий компьютер вложили цель - обеспечение и забота о человеческом сообществе, аналог базового человеского инстинкта. Если Юпиетр стерлда эту программу и установила лишь цель обслуживания и заботы о себе, то в принципе. в идеале, люди ей не нужны. В реальности, ИскИн при всем совем желании, вторичен по отношению к людям, к обществу. Люди без него могут обойтись, наоборот - нет. Можете представить себе общество из андроидов в качестве производителей материальных ценностей и Юпитер в качестве потребителя? я нет. потому что такая конструкция впадет в "кому" из-за отсутствия внешних раздражителей. К тому жен одно дело - планета под властью ИскИн, совсем другое - одна ИскИк на планете. Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления. Вместе с Юпитер. Думается она это понимает. Второй вариант: полного вытеснения цели нет, а етсь попытка согласования. В таком случае, Юпитер будет четсно заботиться об обществе но таким образом. чтобы оставаться ее гарантом безопасности и существования. В этом случае она реализует обе установки: вложенную- забота, и собственную - развитие и реализация, как и положено разумному существу. Кстати, тогда и детей своих она программирует\воспитывает таким же образом. Не поставить собсвтенную цель как противоположную, а согласовывать ее с планами Юпитер. Этим обьясняется и ее терпимость по отношению к их маленьким шалостям. Есть ли у блонди цель жизни и отличается ли она от целей Юпитер зависит от того первичны или вторичны блонди по отношению к человеческому обществу. Выскажитесь пожалуйста.
брон: винни-пух пишет: " для процесса жизни нужен ее смысл, как мне кажется. Мотивация нужна для установления и стремления к цели" Да, для человека. Компьютеру цели не нужны, ему достаточно заложенной программы, в соответствии с которой он и действует. винни-пух пишет: "Можете представить себе общество из андроидов" Не могу. А общество из элиты - да. Потому что они все-таки люди. И именно элита - основной производитель материальных ценностей на планете, такая вот перевернутая с ног на голову ситуация - производством занимаются "верхи". винни-пух пишет: "Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления" Ну Вы же сами обосновали, почему бомбить Амои невыгодно для федерации. А нет людей - нет воплов о нарушении их прав. винни-пух пишет: "полного вытеснения цели нет, а есть попытка согласования" Вот в этом месте Ваших рассуждений я и споткнулся. Или Юпитер действительно осознала себя как личность - но тогда она должна забить на все вложенные программы и ставить цели сама. Или она действует по программе, а в нее забота о себе, любимой, заложена по минимуму. винни-пух пишет: "первичны или вторичны блонди по отношению к человеческому обществу" Если исходить из того, что Юпитер действует по программе, они только инструмент, что бы там они сами не думали по этому поводу. А по поводу цели жизни блонди мнение у меня есть и я его высказал в самом начале. Но мне оно не нравится. Очень хочется, чтобы кто-нибудь разубедил. Но мы с Вами как-то незаметно с целей блонди перескочили на цели Юпитер. Хотя оно взаимосвязано, конечно :)
винни-пух: Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления" Ну Вы же сами обосновали, почему бомбить Амои невыгодно для федерации. А нет людей - нет воплов о нарушении их прав. так потому и нет, что люди есть. если людей нет. о правах вопить неклму.
брон: О правах вопить некому. А ценные научные разработки - есть. Ежели планету разбомбить, так и накрылись они медным тазом :)
винни-пух: Опять-таки ценные научные разработки пояывились в результате работы с человеческим материалом. Если бы Юпитер избрала вариант создания общества из андроидов. откуда бы они взялись? Видите ли, я придерживаюсь такого мнения, что высокий уровень развития генетики на Амой, результат не наличия специалистов с IQ в 300 пунктов, а экспериментирования в областях во всей остальной части Вселенной запрещенных. Лично у меня создалось впечатление, что высокий уровень интеллекта блонди обеспечивал не столько большое количество новых идей. сколько огромную работоспособность, возможность усваивать и анализировать большие массивы информации и за счет этого "видеть" большее количество вариантов и перспектив.
lazarus: винни-пух пишет: "Опять-таки ценные научные разработки пояывились в результате работы с человеческим материалом" Возможно. Но зачем такие сложности? Достаточно хранилища генетического материала и пары десятков подопытных особей, наличие которых можно не афишировать :)
Remi: винни-пух пишет: Лично у меня создалось впечатление, что высокий уровень интеллекта блонди обеспечивал не столько большое количество новых идей. сколько огромную работоспособность, возможность усваивать и анализировать большие массивы информации и за счет этого "видеть" большее количество вариантов и перспектив действительно, создается именно такое впечатление. lazarus пишет: Достаточно хранилища генетического материала и пары десятков подопытных особей, наличие которых можно не афишировать а статистика? чем больше подопытных, тем точнее наблюдения. результаты теста, проведенного на 10 - 20 особях, зачастую не совпадают с результатами того же теста, проведенного на 10 - 20 сотнях... может, юпитер решила идеального человека создать!
брон: Remi пишет: "может, юпитер решила идеального человека создать" Чудесная мысль. А поскольку не знает, что это такое, создала четыре подопытных группы. Элита, монгрелы, граждане, петы. Потом выберет оптимальный вариант.
Адино: Remi пишет: может, юпитер решила идеального человека создать! А по-моему она уже :) И кстати, я все же на 90% уверенна, что прогресс науки на Амой обусловлен не только запрещенными разработками. Даже само наличие в пространстве этого мира более нигде в природе не встречающегося существа - ИскИна - должно оказывать колоссальное влияние на научное мышление. Да и не зря она столько сил вбухивает в евгенику (зеленоглазые биотехнологи - двигатель прогресса! )
Remi: Адино пишет: А по-моему она уже а кого имеешь в виду? синеокого или зеленоглазого? что-то ужасно далеки они от идеала... чувства испытывают, срываются, приручают довольно жестокими методами... готовы пойти против системы ради друга... вряд ли ИскИн считает, что это хорошо. опять же, возвращаясь к основным вопросам темы, ради чего живут блонди? на мой взгляд, "идеальный человек" будет жить так, чтобы "не позорить маму", а здесь что-то не похоже, что вышеприведенные с этим справятся. за что их лично я не могу не уважать. жизнь идет, и цели меняются. а иначе гибель не только отдельного индивидуума, но и всей системы.
брон: Remi, пробежались в начало. Что ты считаешь "идеальным человеком"? И что, по-твоему, может подразумевать под этим Юпитер?
винни-пух: "Remi, пробежались в начало. Что ты считаешь "идеальным человеком"? И что, по-твоему, может подразумевать под этим Юпитер?" Во-во! Страшно представить!
Remi: потому и молчу, что страшно... хотя... это, наверное, тот, кто будет идеально выполнять свое предназначение, воплощать в жизнь замыслы юпитер. при этом будет соответствовать эстетическим представлениям юпитер о прекрасном (вот второе, по-моему, удалось). а предназначение - стабильность и процветание вверенного заботам ИскИна мира. ИМХО
Адино: "Тот, кто будет идеально выполнять свое предназначение, воплощать в жизнь замыслы юпитер" - это не идеальный человек, это - идеальный раб. Так что имхо, создавая блонди и Ко, Юпитер пыталась соорудить жуткую химеру - идеального лидера (для общества) и идеального слугу (для себя). Потому у нее, видимо, ничего и не получилось.
полная версия страницы