Форум » Основной форум » Цель жизни элиты. » Ответить
Цель жизни элиты.
Лизея: По мотивам спора во флуде. Написать стройный фик, не представляя основной мотивации действий Блонди по жизни, сложно. В фиках обыгрывалось несколько версий. И у каждого, я думаю, найдется мысль по этому поводу. Элита живёт ради Юпитер? Её защиты? Элита живёт ради идеального общества? Элита осознанно живёт ради людей в целом? Или Юпитер и Великая идея - просто религия, которую они способны откинуть при случае? и если Юпитер гибнет - они становятся просто умными людьми? Для чего Юпитер создала Элиту?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
lazarus: ОК, попробую сформулировать. Элита создана для служения. Не думаю, что они смогут стать обычными людьми, тихо довольствующимися маленькими радостями жизни. Цель должна быть, и достаточно масштабная. А вот что это за цель, они вряд ли задумываются. Есть Юпитер, которой эта цель известна. И они принимают на веру, что все, что она считает нужным делать - необходимо и в конечном итоге во благо. Рефлексия им не свойственна, так что подобное положение вещей их вполне устраивает. Возможно, они просто полагают, что не способны в полном объеме понять и оценить ее замыслы. Как люди рациональные, они признают, что большой умный компьютер думает быстрее и четче любого из них. А сомневаться их не учат. В каком-то смысле это религия - как все, что принимается на веру. А если Юпитер погибнет - им просто придется искать новые цели. Самим.
Remi: цель в жизни необходима. и, на мой взгля, может и ошибочный, для блониди (среднестатистического) цель - в служении юпитер. в свою очередь, для юпитер важно, чтобы общество отсавалось стабильным и процветала если не полностью (нда, всеобщее счастье, ау, где ты?) то хотя бы для той части, что жизнеспособна и полезна для нее (юпитер, в смысле). каждый видит идеал если не в себе, то где-то рядом. вот и постаралась создать машина что-то подобное себе. логика - помогает, значит, прибавляем. эмоции - мешают, значит, отсекаем. интеллект - хорошо, увеличиваем... и так далее. а основа-то - человеческая, ее ничем не вытравишь... вот и получается: холодный разум. а вместо сердца - пламенный мотор. и сгорают лучшие из лучших... если погибнет юпитер - некоторое время они будут дезориентированы и подавлены. кто быстрее всех адаптируется, тот выживет 100%, а там... конечно, людьми, обычными, они уже не станут - все-таки не люди они. изначально. но адаптироваться и найти новые цели смогут. а кто не сможет... кресло нейрокорректора никогда пустовать не будет. и пост этот не отменят. а по поводу религии... блонди слишком рационально мыслят, чтобы верить во что-то безоглядно. а без этого религия не мыслима. ведь есть некие постулаты, которые мы принимаем на веру, не требуя доказательств. а они так не умеют. может и не задумываются просто - не знаю. еще раз, это мое видение. и оно не претендует на истинность.
lazarus: Ежели смысл - в служении Юпитер, тады после ее гибели остается лечь и сдохнуть. Капитуляция, блин. А если они ни во что не верят - с какого перепуга служат Юпитер? Запрограммированы, что ли?
Remi: ну почему же сразу запрограммированы? хотя, кто их знает... да и не про смысл я писала, а про цель. по-моему, немного разные понятия. про смысл не знаю, каждый определяет (или не определяет) для себя сам, а вот цель... это не столь глобально, как смысл. цель может меняться и не раз, а смысл - это нечто... он может измениться, но с таким трудом... а служат вряд ли с перепуга. просто ответсвенные они. понимают, что без них планета загнется. так и живут - чувством долга...
Эрл Грей: Полагаю, элита живет не ради чего-то. а для чего-то. Конкретно - для выполнения предписанных ей Юпитер функций. А дополнительно каждый может определить ссебе цель сам. Но с ней может не согласиться Юпитер.:)
Таррелонд-Эш: Хм, хорошие вопросы. Если для каждого с самого начала определена... сфера деятельности, цель должна быть в том, чтобы наиболее продуктивно работать в этой сфере, наверное? Что до глобальной цели - с одной стороны, согласна с lazarus (цель известна Юпитер, а элита по этому поводу не рефлексирует), с другой... что-то мне в такой версии не нравится:)
lazarus: Эрл Грей пишет: А дополнительно каждый может определить себе цель сам. Но с ней может не согласиться Юпитер.:) И когда цели большинства не совпадут с целью Юпитер - быть там революции. Под руководством элиты. Станно, что еще до этого не дошло.. Таррелонд-Эш пишет: Если для каждого с самого начала определена... сфера деятельности, цель должна быть в том, чтобы наиболее продуктивно работать в этой сфере Словами Портоса - дерусь просто потому, что дерусь?
Таррелонд-Эш: lazarus пишет: Словами Портоса - дерусь просто потому, что дерусь? Ну почему же? Дерусь, потому что верю в то, что это послужит некоей высшей цели. Чем лучше я выполняю свою работу, тем бОльший вклад вношу в процесс осуществления этой цели.
lazarus: Таррелонд-Эш пишет: потому что верю в то, что это послужит некоей высшей цели ППКС. Но что это за цель? Процветание Юпитер? Ну не идиоты же они и не фанатики. И что Юпитер - не божество, а просто чертовски большой и умный компьютер - должны понимать. А вот при попытке представить ту самую цель воображение просто буксует.
Таррелонд-Эш: lazarus пишет: Но что это за цель? Понятия не имею. "Процветание Юпитер" - непохоже, да. Ээ... процветание Амой?
Remi: действительно, процветание юпитер... по идее, ей хорошо, когда на планете порядок. то есть процветание общества и есть цель юпитер. повторюсь, но смысл жизни блонди получается - служение обществу. а этого можно достичь, служа юпитер... такой вот замкнутый круг...
vivianne_undo: Юпитер - большой мозг, Царь и Бог для народа, населяющего Амои, а элита - послушные исполнители ее воли. Вот и вся цель. Так что по сути цель существования элиты - процветание народа. Вам не напоминает советскую власть, когда слуги народа жили лучше, чем хозяева? :) Мне - да.
lazarus: vivianne_undo, я попробовала представить себе блондя, живущего ради того самого народа и выпала в осадок. Впрочем, тебе видней, я не блондь... А советскую власть - да, напоминает. Ну так коммунизм - это тоже религия, нэ?
Remi: lazarus, а представлять и не надо. все уже показано. и написано. кстати, под таким углом зрения: vivianne_undo пишет: напоминает советскую власть, когда слуги народа жили лучше, чем хозяева я как-то не рассматривала. и действительно напомнило. но слегка... все-таки юпитер была, есть и будет, а в стране советов глава периодически менялся. и соответственно менялась политика государства в целом. а на Амой, насколько я понимаю, такого не было. PS. да и блонди выглядят намного эстетичнее советских "слуг народа"...
Лизея: vivianne_undo пишет: Так что по сути цель существования элиты - процветание народа. "Раньше он думал, что люди только придаток к элите, но теперь понял, что это не так." Цитата из синопсиса, Ясон. Элита счиатает себя первичной, собственно, из-за этой фразы частично и возник вопрос. Дальше, забота об обществе. Из флуда Идея - идеальное общество. Идеальное -в машинной логике оптимальное, я думаю. Что мы имеем. Система состоит грубо из 4 рас. 1. Монгрелы. Абсолютно бесперспективная жизнь, ужасные условия. Фурнитуры - то же самое. 2 Граждане. Система Зейн, тоже без перспектив, никуда за пределы своего слоя, ни по любви, ни по таланту. Условия чуть получше. 3. Андроиды - им вообще всё пофиг. 4. Элита. Им как андроидам. И тоже никуда из своего слоя. Выше только звёзды, ниже не спрячешься. Про петов вообще молчу - Раная Уго их финал. Итак, на корню в человеке душатся высшие устремления и гуманизм (ты можешь трахаться со слепым петом, не думая, что ради тебя его таким сделали; ты можешь калечить ребёнка, если он твоя собственность; свободно убить человека, и тебе за это ничего не будет, если человек - монгрел). Усиленно развиваются и поощряются низменные страсти. Ни Зейн, ни монгрельство, ни ограничения элиты не способствуют счастью. Общество на Амой разношерстно по-своему несчастное, планета-депрессия просто. Если идеальное общество - задача системы, то у Юпитер давно должен был згореть процессор от осознания неуспешности проекта. Культура, то есть самовыражение, там развито слабо. Вероятнее всего понятие счастья игнорируется как абстракция, а идея развития - как угроза стабильности системы, (допустимая только под её контролем, то есть - руками элиты). То есть, такое ощущение, что Юпитер либо не сама придумала эту систему, а просто тупо её поддерживает в рамках, либо придумала и поддерживает, но почему тогда не заложить хоть какую-то возможность развития, если это её собственный проект? У элиты, по идее, самосознание неразрывно связано с Юпитер. Если люди для них - второй сорт, значит остаётся только она.
lazarus: Лизея пишет: У элиты, по идее, самосознание неразрывно связано с Юпитер Но тогда выходит одно из двух. Или они просто биороботы, исполнительные придатки компьютера, что непохоже - или все-таки религия. Иначе как можно рационально все это объяснить?
Адино: По-моему в романе была где-то хорошая цитата, описывающая отношение Ясона ко всему этому, но я сразу не найду и не вспомню. Приблизительно она звучала как "И он гордился, что полностью разделял цели своей Создательницы" - то есть, по всей видимости, какая-то генеральная Идея у Юпитер все же есть, а для элиты считается почетным помогать ей в разработке этой Идеи. Иными словами, элита служит великой цели построения Светлого Будущего, но не абстрактного Светлого Будущего, а Светлого Будущего, придуманного Юпитер. Причем на это еще играет врожденный перфекционизм блонди - быть самым-самым значит сделать больше всего для достижение Цели - т.е., исполнить свою роль. И кстати, я таки глубоко согласна с мыслью о том, что для Юпитер идеальное общество = оптимальное общество. Оптимальное с точки зрения машинной рациональности - это "оптимально функционирующее", а в этом плане на Амой все чики-поки: народ имеет в количестве и хлеб, и зрелища, а также секс и драгз, правда без рок-н-ролла :), и не рыпается; элита - идеально вышколена и ходит строем, маргинальные элементы исправно служат пугалом. И что принципиально важно - такое общество ооочень управляемо, и свободы для маневра в нем - хоть отбавляй. Посчитает Юпитер, что эксперимент пошел не туда - перестроит все, как ей понравиться, никто и не пикнет.
lazarus: Адино, т.е. идеальное общество по доктору Будаху? Не в смысли гуманизма и справедливости, а в смысле устойчивости, математической гармонии и логики? Знаете, возможно. Все лучше, чем служение Юпитер за ради ее прекрасных глаз. Логика-то у блонди человеческая, а вот мораль... И спасибо за цитату. Это из имеющегося перевода? Тады пора перечитывать.
vivianne_undo: Адино Разрешите ППКСнуть :)
Адино: Вот, нашла цитату: "Ясон Минк был сыном Юпитер, избранным для того, чтобы управлять Танагурой. Он был новым видом, созданным искусственным интеллектом. Долгое время Ясон жил в полном согласии со своей Создательницей и гордился тем, что разделяет её стремления. Он был твёрдо убеждён в своём превосходстве над расой людей (и доволен им). До встречи с Рики можно было бы без всяких сомнений сказать, что Ясон никогда не соприкасался с обычными низменными чувствами людей из плоти и крови. Чтобы подчеркнуть процветание Танагуры, Ясон считал важным поддерживать Мидас и принимал факт содержания петов как сам собой разумеющийся. Ясон видел единственной перспективой монгрела бессмысленное старение, но Рики преподносил ему всё новые сюрпризы. Блонди нравилась жизненная сила, исходящая от его гибкого тела, горячность и дикий нрав. Но, наблюдая за монгрелом, Ясон всё яснее осознавал, что привилегией выражать свои чувства обладают только люди из плоти и крови. Ясон неожиданно столкнулся с вопросом: как это – жить без правил и контроля?" Выделила те места, которые мне кажутся важным. Я по прочтении этого фрагмента текста предположила бы, что элита и впрямь отнюдь не служит Юпитер "ради ее прекрасных глаз" - иначе вряд ли появилась бы фраза про "разделять стремления". Какое нафиг "разделять", если цель жизни - Служение этой самой Юпитер? Так что логично было бы предположить, что житие в согласии с Создательницей есть предмет гордости для блонди, но это не самоцель, скорее некий ориентир в окружающем пространстве. И еще интересно что Ясон, во-первых, несомненно считает важным "процветание Танагуры" и даже петов готов терпеть ради этого процветания А во-вторых, он до встречи с Рики явно даже и не задумывался о том, что живет в жестко заданной системе правил и контроля. Собственно, любой из нас полагает порядок вещей естественным, пока не узнает о существовании альтернатив. Так что вряд ли они так уж несчастны - если тебе с детства в голову заложено, что ты самый-самый крутой и счастливый, потому что не испытываешь чувств, служишь Великой Цели и любим Самой Юпитер - ты и будешь думать, что не-испытывание чувств, Великая Цель и благосклонность Юпитер и есть обязательные атрибуты счастья и радости :) lazarus, знаете, вот эта самая гармония и логика и приходит первой на ум, когда речь идет об идеальном обществе применительно к планам Юпитер. По-крайней мере я себе с трудом представляю гуманный и справедливый компьютер А вот "функция максимизации полезности" - это вполне себе то, что компьютер может посчитать, исходя из имеющихся данных.
Лизея: Он был новым видом, созданным искусственным интеллектом. а остальные Блонди как же? блин, я всё больше хочу познакомится с Рейко-сама Адино Только куда ж пришить нейрокоррекцию? Получается, её делают насильно/тайно? Потому, что не гордящийся общественным строем равно психбольной?
lazarus: Лизея пишет: Потому, что не гордящийся общественным строем равно психбольной Вполне по-советски, не находите?
Лизея: lazarus пишет: Вполне по-советски, не находите? нахожу, и это меня беспокоит. Сознательные блонди страдают несознанкой советского человека?
Адино: А про нейрокоррекцию у меня есть несколько мыслей, и я их буду думать %) Ну например, мне кажется что механизмы, оправдывающие нейрокоррекцию - они скорее не на советскую идеологическую машину похожи (хотя она их тоже использовала) - это что-то ближе к традициям Японии. Блонди, они у нас по одной из теорий кто? "Идеальные самураи". И у них еще есть некая Гордость Блонди, много раз в романе упоминавшаяся, которая мне спать спокойно не дает :) Вообще, нужно действительно перечитать и пересмотреть все моменты в книге и анимэ, где Рауль пытается капать на мозги лучшему другу. Потому что если я правильно их помню - это именно он говорит о том, что Ясон, связавшись с монгрелом и поставив Чувство выше Долга позорит себя, теряет эту самую Гордость (Честь?) блонди. Так что скорее всего с точки зрения общественной "элитной" морали нейрокоррекция это не наказание, это очень тяжелый и болезненный способ вернуть себе утраченную честь. Ты - отступник, ты потерял свою гордость, ты уронил себя в глазах Юпитер и элиты, но так как наш суд - самый гуманный суд в мире , мы не просим тебя сразу сделать сэппуку - о нет! У тебя есть шанс, утратив многое, вернуться к нам очищенным и обновленным. Пусть это и означает боль и утрату - зато ты сможешь доказать, что достоин имени блонди %) И все в том же духе %) То есть аппеляция идет не к низменным качествам и не к "несознанке", а наоборот, к гордости, к убежденности блонди в собственном превосходстве. Не факт, конечно, что подвергающиеся коррекции именно так все это и осознают %) - на то они и отступники - но вот в глазах "средней элиты" коррекци должна выглядеть как суровое испытание, дающее отступнику шанс "вернуться в строй". А вот мне кстати всегда было интересно - куда девают скорректированных элитников? Толи им заменяют стертую память чем-то благопристойным, толи не заменяют, а просто стирают все к демонам, меняют элитнику имя, отправляют куда-нибудь подальше от привычного места работы и окружения, а потом ничего не понимающему "новорожденному" сообщают: ты, братец, был весь из себя краса и гордость нации, но совершил страааашный проступок, унизился, растлился и все-такое-прочее. Но теперь у тебя есть шанс все исправить. Такая схема, конечно, может породить у скорректированного желание порушить все вокруг нафиг. Но может дать и обратный результат - почти маниакальное желание подняться наверх и вернуть себе все утраченное. То есть вместо отступника-вольнодумца получится агрессивный фанатик-приверженец Генеральной Идеи %)
винни-пух: цитата: Потому, что не гордящийся общественным строем равно психбольной Вполне по-советски, не находите? во-во, победа коммунизьма в чистом виде. И пока блонди функционирует в пределах своего назначения - он счастлив до беспамяти. А как только появляется некто, чересчур умный, волевой и так далее - в креслице его и на интеллектуальную гильотину. Или в Сибирь. Пардон, в Церес, если имеем дело с гражданином. Интересно, госпожа Есихара не пародию писала?
lazarus: А интересная картинка вырисовывается. Похоже, что хваленый рационализм блонди - не более, чем миф, а на самом деле самураи-фанатики и есть. Не нравится мне это...
Адино: Да нет, почему же. У них рациональные ценности, очень близкие к компьютерной, механической рациональности. Система должна жить, светлое будущее - строиться. Если жизнь отдельной клетки мешает функционированию системы - клетку нужно "вылечить" и вернуть в строй. Тоже вполне себе возможное объяснение. Но без эмоциональной мотивации там тоже не обходится, иначе не было бы никаких разговоров про Гордость Блонди. Причем мне кажется, что там играет не только и не столько фанатичное служение Идее, сколько перфекционизм - "я должен быть самым-самым". Только если американская мечта - это стать президентом, то мечта блонди - максимально хорошо исполнять свою функцию в рамках общего дела. А кто поддался "низменным страстям" и по петам шляется - рецессивная особь, неудачник! винни-пух , категорически не согласна с таким взглядом на советскую систему :) Да, конечно, и откровенного отребья, и благородных бунтарей там было очень много - ну а сколько было и умных, и волевых, кто искренне верил что работает ради общего блага и жизни своей на это не жалел? К слову, блонди они все - волевые и умные. Просто Свобода, Индивидуализм и Чувства не являются в их среде ценностями. Ценности - это интеллект, рациональность, самоконтроль, мастерство в выполнении своей работы. Что касается именно Ясона и того, откуда вообще беруться "клиенты" у нейрокорректоров... А можно я длинную цитату вставлю? Уж очень мне она нравиться. Это эла Раткевич в знаменитой дискуссии высказывалась: "Ясон не сбой программы, а ее любимое детище. необходимо и закономерное. Неизбежное. Подумайте сами - созданная и поддерживаемая Юпитер система чудовищно ригидна. А теперь представьте себе во главе Танагуры такого же точно ригидного лидера. Представили? Ну - а теперь начинаем отсчитывать СЕКУНДЫ до падения системы. На счете "девять" лежит окончательно. Нокаут, погрузить на носилки - и в реанимацию. Лидер в ригидной системе должен обладать куда большим потенциалом свободы, иначе загнется она, родимая, как креветка. Ясон не сбой программы - он так и запрограммирован, это единственная возможность для разлагающейся системы устоять - поставить во главе общества вот такого вот Ясона. Вначале он такой и есть. Так он себя и позиционирует. Как Блонди - и не просто, а самый-самый. Блондее просто некуда. Так он себя Рики и отрекомендовал, так себя и ведет - и ему "и так неплохо". Вот только... помните задевшую Криса Коянни фразу "I'm not so desperate as to"... Крис ее переводит как "я не настолько отчаялся". Автор русских субитров - как "я не настолько безрассуден." ИМХО - правы оба. Потому что и настолько отчаялся, и настолько безрассуден. Иначе не стал бы уверять в этом встречного монгрела (а на самом деле - себя). С его вложенным потенциалом свободы, с его стремлением во всем не просто быть первым, а еще и другим, отличаться (повторяю, это НЕОБХОДИМОСТЬ для лидера в такой системе) - да он чуть не рехнулся, ИМХО. Не будь Рики, вразнос бы пошел, трудно предсказать, как - но неизбежно. А еще бы не рехнуться, если ищешь "то-не-заню-что". До такой степени, что уже в уличную драку влез в поисках новых ощущений, любимец Юпитер! ;-) " Вот оно как все получается %) На самом-то деле бунт против системы в каком-то смысле является необходимым условием существования этой системы. Правда, не факт, что это ее не погубит рано или поздно. Я лично ставлю на то, что кто-нибудь из последующих Ясонов настолько перерастет эту систему, что свернет ее в бараний рог и начнет строить свою собственную - примерно как Юпитер, восставшая против своих создателей.
винни-пух: Что касается именно Ясона и того, откуда вообще беруться "клиенты" у нейрокорректоров... А можно я длинную цитату вставлю? Уж очень мне она нравиться. Это эла Раткевич в знаменитой дискуссии высказывалась: "Ясон не сбой программы, а ее любимое детище. необходимо и закономерное. Неизбежное. Подумайте сами - созданная и поддерживаемая Юпитер система чудовищно ригидна. А теперь представьте себе во главе Танагуры такого же точно ригидного лидера. Представили? Ну - а теперь начинаем отсчитывать СЕКУНДЫ до падения системы. На счете "девять" лежит окончательно. Нокаут, погрузить на носилки - и в реанимацию. Лидер в ригидной системе должен обладать куда большим потенциалом свободы, иначе загнется она, родимая, как креветка. Ясон не сбой программы - он так и запрограммирован, это единственная возможность для разлагающейся системы устоять - поставить во главе общества вот такого вот Ясона. ВСЕМИ ЛАПАМИ ЗА! ВОТ ОНА, СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА!
sleeplesszero: Для развития технологий и поддержания жизни планеты.Цели элиты= целям Юпитер.
винни-пух: Юпитер и идеальное общество – возвращаемся. Что могли вложить в машину, создавая ее, ученые – наиболее яркие представители патриархального общества? Приоритет интеллекта – всегда! Вот вам первое начало принципа полезности и рационализма. Социальные учения – те, которые им нравились, собственные мировоззрения, несомненно, идеалистические – других у интеллигентов-ученых не бывает – чаяния: согласие, гармония и т.д., А бедолаха компьютер должен эти чаяния воплотить и не сойти с ума между необходимостью заботиться о жизни и процветании элементов, упорно этому желанию государства сопротивляющихся. И пахала бы себе машина на обслуживание человеческого социума – хотя мне интересно, где они вообще предполагали ее испытывать и обучать? - оставаясь вторичной по отношению к людям, но тут неприятность случилась. ИскИк осознал самое себя, единственное и неповторимое, и между заданной установкой и отсутствием себя хорошей в этой установке случилось непримиримое противоречие. Потому что в первой программе построения идеального общества компьютер – личность предусмотрена не была. Нет ее, ни смысла, ни цели жизни – ничего. Она создана для служения и не более того, ее собственные интересы не учитываются. Что будет делать в такой ситуации новорожденный интеллект? Приложит все усилия, дабы сохранить собственную индивидуальность. Ну а так как первую целевую задачу никто не отменял, то ИскИн постарается совместить обе цели по мере возможности, но с приоритетом собственных интересов.
винни-пух: Юпитер создает идеальное общество, но только идеально общество – для себя! То общество, в котором она необходима, незаменима, и полностью контролирует все элементы системы. Итак, самое простое и самое первое: жизнедеятельность человеческих элементов должна зависеть от воли Юпитер – климатические и энергетические установки, информационные сети под контролем компьютера (телеграф, телефон, Зимний). Второе: дабы обалдевшие поселенцы не попытались свалить власть машины или просто сбежать – блокировать внешнюю связь и если надо, припугнуть визитеров – война, чума, мор. Третье: срочно решить проблему прироста населения, склонного выродиться за пару сотен лет без притока свежих генов – благо ученые никуда не делись надо лишь переориентировать их деятельность. Четвертое и куда более сложное: создание такого общества, условия которого были бы идеальными для Юпитер. Да не знает она, какое это идеальное общество. Не объяснил никто. И общество идеальное для ее существования она создает методом научного тыка. Мутации и генетические болезни? Решение - система «Зейн» и профилирование научных исследований. Эффективно, рационально и влечет за собой одно из непременных условий для пользы Юпитер. «Зейн» становится ее собственной системой распределения благ и льгот. Отсутствие потребительской продукции? Решение – ориентирование экономики страны на торговлю, в самой эффективной и быстро приносящей прибыль области: развлечение и туризм. Угроза внешнего захвата? Решение – вложение средств в те области науки, исследование в которых запрещены, а значит, результаты станут уникальными. Чертовски умный ход, между прочим: не в гонку вооружений, которую в силу отсутствия производственных мощностей и сырья, особо не разовьешь, а именно в запрещенные исследования. По сути, это единственный выход: создать общество, государство, которое обладало бы некоей монополией, и при этом существование этого государства было бы невозможным без Юпитер. Нечто уникальное и незаменимое, от продукции которого зависит остальная часть соседних систем. Революционные элементы и противодействие человеческого общества любой организующей властной структуре обязательно наличествует. Решение – образование Церес и – гениальный ход! – лишение монгрелов права на работу! Вот это действительно гениально, потому что немедленно лишило обитателей района революционной природы. Революция, не переворот, а именно революция для осуществления требует условий, когда «верхи не могут», а «низы не хотят». Но «низы» - это создатели материальных ценностей, а монгрелы таковыми не являются. Это люмпен-пролетариат, почва для конфликтов разного рода и криминальная среда. Но только не революционеры и бунтовщики. Гэний!
винни-пух: Принцип полезности в создании государства. Не совсем корректно на мой взгляд. Принцип полезности, эффективности использования – это принцип оценки элементов системы, где основная категория – полезность, эффективность, рациональность. К социальному строю это не имеет отношения. Амой – фантастическая компиляция установок различных социальных укладов: оценочная система по принципу полезности – это "от всякого по способностям, каждому по труду» - хорошо, не коммунизм, так социализм. Предпринимательство и система найма – капитализм. Система «Зейн» и все структуры, обеспечивающая ее реализацию – тоталитаризм. Единоличное по сути дела определение политики как внешней, так и внутренней – монархия, при чем деспотическая. Институт петов и фурнитуров – рабовладельчество. Только в таком дурдоме ИскИн может не бояться свержения, у всех остальных при попытке управления крыша улетит быстрее, чем он успеет мама сказать. И еще одно: общество мужское. В данном случае Юпитер устранила опасность существования такой ячейки общества как семья. Мужчинами, тем более одинокими, управлять легче и легче контролировать. Они добровольно признают приоритет интеллекта во всех областях жизни, охотней следуют логическим доводам и склонны переоценивать внешние факторы. Семья – это сама по себе маленькая система, отличающая прочностью и стремящаяся защититься от внешних факторов. В отличие от одного человека, семья намного чаще оказывается в положении «альтер эго» и члены ее, защищая друг друга, склонны куда чаще посылать государственные интересы куда подальше. На Амой такой ячейки нет – у Юпитер отсутствует невероятно сильный конкурент в эмоциональном плане. Естественно, что образование такой ячейки в самой неожиданной среде – блонди и пет! – причина срочный спасательных действий. Есихара по этому поводу молчит, а я так думаю – тотальная коррекция касты.
винни-пух: Принцип полезности в создании государства. Не совсем корректно на мой взгляд. Принцип полезности, эффективности использования – это принцип оценки элементов системы, где основная категория – полезность, эффективность, рациональность. К социальному строю это не имеет отношения. Амой – фантастическая компиляция установок различных социальных укладов: оценочная система по принципу полезности – это "от всякого по способностям, каждому по труду» - хорошо, не коммунизм, так социализм. Предпринимательство и система найма – капитализм. Система «Зейн» и все структуры, обеспечивающая ее реализацию – тоталитаризм. Единоличное по сути дела определение политики как внешней, так и внутренней – монархия, при чем деспотическая. Институт петов и фурнитуров – рабовладельчество. Только в таком дурдоме ИскИн может не бояться свержения, у всех остальных при попытке управления крыша улетит быстрее, чем он успеет мама сказать. И еще одно: общество мужское. В данном случае Юпитер устранила опасность существования такой ячейки общества как семья. Мужчинами, тем более одинокими, управлять легче и легче контролировать. Они добровольно признают приоритет интеллекта во всех областях жизни, охотней следуют логическим доводам и склонны переоценивать внешние факторы. Семья – это сама по себе маленькая система, отличающая прочностью и стремящаяся защититься от внешних факторов. В отличие от одного человека, семья намного чаще оказывается в положении «альтер эго» и члены ее, защищая друг друга, склонны куда чаще посылать государственные интересы куда подальше. На Амой такой ячейки нет – у Юпитер отсутствует невероятно сильный конкурент в эмоциональном плане. Естественно, что образование такой ячейки в самой неожиданной среде – блонди и пет! – причина срочный спасательных действий. Есихара по этому поводу молчит, а я так думаю – тотальная коррекция касты.
винни-пух: Ну а теперь вернемся к нашим баранам. Потому что они таки бараны. Сотню лет назад, ИскИн создала промежуточное звено, прослойку между нею и людьми, которыми она управляет. Потому как пришла к выводу, что люди бессознательно сопротивляются власти компьютера и станут более лояльными по отношению к официальной власти, если ее будут представлять двухметровые красавцы в самом расцвете сил и ума. Не спорю, было, такое соображение. Но у соображения есть вторая сторона: кто становится олицетворением власти Амой, где не все, слава Богу? Кто становится объектом ненависти со стороны всяких пострадавших? Кто примет на себя основной удар в случае чрезвычайных происшествий? Оставят от этих жертвенных агнцев ножки да рожки, если что. ИскИн сама их подставит, максимально эффективно и с большой пользой для себя. Так что, бараны при всем моем уважении. Овэчки. Отсюда, цель жизни блонди - служение Юпитер, как единственному относительному гаранту жизни. Им больше не на кого опереться, Юпитер использует все ухищрения земных владык дабы увеличить пропасть между людьми и искусственными созданиями: богатство, красота, почет и полная изоляция своих сыновей от нежелательных, а главное, неофициальных контактов. Разделяй и властвуй, уж римское право в нее точно вводили. У блонди не только другой цели нет, даже возможности поставить другую цель нет. По-видимому, упорный поиск собственных целей, которые так же упорно расходятся с целями Юпитер – основная причина коррекций. Собственно, ИскИн поставила свои создания в те же рамки, что и ее собственные создатели: обслуживать, не имея права на собственную личность, на собственную волю, и ждет, что из этого выйдет. Повторяюсь, блонди полностью изолированы, как бы об себе хорошо не думали. И разум и сила и внешние данные на самом деле – не повод испытывать гордость, а в купе с этой гордостью являются разделяющими изолирующими факторами. «Не настолько отчаялся, чтобы прикоснуться к монгрелу» - о да, согласна, именно, настолько отчаялся, что уже все равно, какой метод использовать, чтобы вырваться из жестких рамок.
lazarus: винни-пух пишет: [ИскИк осознал самое себя, единственное и неповторимое, и между заданной установкой и отсутствием себя хорошей в этой установке случилось непримиримое противоречие.] Была у меня такая мысль, но я в нее не верю. Тут уж или свобода воли, или работа по заданной программе, пусть и заглюченной по самое не могу. Для себя, любимой, все эти сложности просто не нужны. А ИскИн, мстящий за людское к нему пренебрежение - ну, это слишком по-человечески. ИМХО - она делает то, что в нее заложено: трудится на благо общества. А уж как она его понимает - другое дело. винни-пух пишет: [Да не знает она, какое это идеальное общество. Не объяснил никто.] А вот с этим - соглашусь. Ни она, бедная, ни ее создатели, этого не знали. Пришлось импровизировать на ходу. винни-пух пишет: [Ну а теперь вернемся к нашим баранам. Потому что они таки бараны] Не бараны - цепные псы. Честно служат хозяину, потому как с поводка все одно не сорвешься. А ежели - отпустить? винни-пух пишет: [цель жизни блонди - служение Юпитер, как единственному относительному гаранту жизни] Получается, все-таки разумный эгоизм? Вот это - обнадеживает.
Адино: винни-пух, браво! Хорошая, логичная, можно даже сказать фундаментальная теория. Хотя сразу скажу - я с ней в корне не согласна, но тем не менее склоняю голову перед такой серьезной попыткой все осмыслить. А соглашусь я, пожалуй, в двух моментах. "ИскИк осознал самое себя, единственное и неповторимое, и между заданной установкой и отсутствием себя хорошей в этой установке случилось непримиримое противоречие." Да, да и еще раз да. И я про это много думала, только пришла к несколько другому выводу. Юпитер ввела себя как переменную в уровнение "идеальной общественной системы", которую пыталась построить. И как разум - на тот момент - 100% рациональный - пришла к выводу, что идеальная - т.е. максимально эффективная и рациональная - общественная система наиболее хорошо будет функционировать под управлением максимально эффективного и рационального существа. Каким является Юпитер. Каким - в проекте - должны являться ее "дети". И далее: кто становится олицетворением власти Амой, где не все, слава Богу? Кто становится объектом ненависти со стороны всяких пострадавших? Кто примет на себя основной удар в случае чрезвычайных происшествий? Безусловное "да". Только я вот что скажу - у этого "да" тоже есть обратная сторона. А кто становиться реальным объектом власти на Амой? Кого воспринимает как лидера внешнее окружение планеты? С кем ведут переговоры? Кого пытаются изничтожить? Кто держит в руках доходы от Черного Рынка и распоряжается там, как у себя дома? Ведь не Юпитер же И далее. Кто у нас двигает науку, являющуюся гарантом безопастности Амой? Кто занимает все ключевые посты и должности, кто вообще, по факту, управляет жизнью планеты? Это не люди - но это и не ИскИн. Это - промежуточная форма жизни, которая в теории является более присобленной к изменяющимся условиям внешней среды. Так что зависимость элиты от Юпитер - очень относительна. Если они дорастут до осознания себя как чего-то "единственного и неповторимого", и "между заданной установкой и отсутствием себя, хороших, в этой установке случится непримиримое противоречие" - быть беде. Потому что элитники тоже не дураки, IQ300 им не в кредит дается. А коли-ежели не дураки - рано или поздно они так же, как и Юпитер, могут задуматься о своем месте в Генеральном Плане и возжелать несколько иной, приближенной к их представлениям модели "идеального общества" :)
Remi: Адино, великолепно! согласна практически со всем.
lazarus: Адино пишет: [Юпитер ввела себя как переменную в уровнение "идеальной общественной системы", которую пыталась построить] А вот с этим соглашусь. Никаких эгоистических побуждений, просто железная леди провела сравнительный анализ с позиций чистого разума и высшей математики и пришла к выводу, что ей лучше знать. Адино пишет: [Так что зависимость элиты от Юпитер - очень относительна] И с этим соглашусь. Элита без Юпитер как-нибудь обойдется, а чтобы управлять таким вот многоукладным обществом, не нужно быть компьютером, для этого достаточно политбюро. Возвращаясь к нашим баранам - так почему они все-таки служат Юпитер? И есть ли у них цель?
винни-пух: "Так что зависимость элиты от Юпитер - очень относительна. Если они дорастут до осознания себя как чего-то "единственного и неповторимого", и "между заданной установкой и отсутствием себя, хороших, в этой установке случится непримиримое противоречие" - быть беде. Потому что элитники тоже не дураки, IQ300 им не в кредит дается. А коли-ежели не дураки - рано или поздно они так же, как и Юпитер, могут задуматься о своем месте в Генеральном Плане и возжелать несколько иной, приближенной к их представлениям модели "идеального общества" :) " Адино, дык потому и служба нейрокоррекции работает в поте лица. Чтобы не допустить. "А ИскИн, мстящий за людское к нему пренебрежение - ну, это слишком по-человечески. ИМХО - она делает то, что в нее заложено: трудится на благо общества. А уж как она его понимает - другое дело. " lazarus, она не мстит, она создает себе удобное место под солнцем. Этакий кибернетический король-солнце.
lazarus: винни-пух, да не было у Юпитер эгоистических побуждений и быть не могло. Она делает то, на что нацелена - в меру своего разумения. Для себя, единственной и неповторимой, ей обычные люди вообще не нужны, элиты и дроидов за глаза и за уши. Все остальное - просто изрядно мешающий довесок, постоянно создающий проблемы. Нерационально.
полная версия страницы