Форум » Основной форум » Флуд про элиту. » Ответить
Флуд про элиту.
didelma: Кто понял, как оценивать работы по шкале элитарности, поделитесь опытом. :) На моей мерной линейке до конкурса основными ключевыми понятиями были декоративность и функциональность. Плюс власть – как понятие, определяющее назначение элиты. И бессердечность – как понятие, описывающее неспособность сожалеть о том вреде, который представитель элиты может причинить кому-либо, в своих действиях принимая во внимание только соображения рациональности. По мере дальнейших размышлений и обсуждений с теми, кто в теме, выяснилось, что неплохо было бы учесть такие очевидные качества элиты, как сверхчеловеческий интеллект и эмоциональную сдержанность, при наличии эмоций как таковых. И еще - некоторые представители элиты – именно сверхЛюди, при частичном сохранении человеческих черт. Таковы руководители на ключевых постах. Человеческие качества необходимы им, чтобы сохранить возможность действовать в меняющихся условиях, в отличие от машины, которая, даже будучи нечеловечески умной, способна только к стандартным решениям. И не говоря уже о научной элите, многим ее представителям свойственна также несдерживаемая ленью любознательность, ведущая к получению сведений, полезных не только в науке. Визуализация элитарных свойств – отдельный вопрос. Из одного обсуждения запали фразы «даже расслабленное тело должно ощущаться, как готовое сорваться в действие в любую минуту», «четкая геометрия позы - в каждой яркий знак, сигнал собеседнику, даже наедине с собой», «твердость во взгляде, властность в поведении, спокойная уверенность в себе, своих силах и мыслях». (с) (не мое) Это если изображать элитарность «в лоб», что невероятно сложно. Упростить задачу можно привнесением в рисунок сюжета, и тогда об элитарных чертах в рисунке можно будет рассказать почти литературными методами. Интересно было бы почитать, у кого какие еще соображения. :)
Ответов - 60, стр:
1 2 All
didelma: Liebe Это я так коряво пишу, да? ))) Тут я имела в виду наших, земных мужуков, которые принадлежат к тому же биологическому виду, что и монгрелы, федералы и граждане Мидаса.
didelma: Liebe Liebe пишет: Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду, к ним не могло возникнуть зависти, потому что они были созданы искуственно, то есть изначально были в другой весовой категории. Они не рождались случайно красивыми - их целенаправленно такими делали. Поэтому аналогия с обычной завистью к успешным людям неверна. Совершенно верно.
Liebe: didelma пишет: Тут я имела в виду наших, земных мужуков, которые принадлежат к тому же биологическому виду, что и монгрелы, федералы и граждане Мидаса. Не, я правда не понимаю. Вас что, к блонди ревнуют?
Anuk-sama: didelma пишет: монгрелы, федералы и граждане Мидаса. А как же ТТ? Монгрелы - это генетическая отбраковка, то есть они тоже модификанты полюбому. Если не от элиты, то от петов. didelma , что касаемо занимаемой должности Минка. Возможно, засчет усиения работоспособности (а блонди и другая элита весьма выносливы) освоение любых навыков идет быстрее, но , мне кажется, больше в силу программ обучения. А волевая сфера не может рассматриваться в отрыве от эмоциональной, и здесь без принимающего образа на начальных этапах развития невозможно движение вперед. Скорее уж элите в раннем детстве все это обеспечивается, чтобы не было деприваций. Это касается и тактильной сферы в младенчестве - при тактильном дефиците в этот период наблюдается задержка психического развития, т.к. это на тот момент ведцщий канал восприятия реальности. Из него формируется осознание границ собственного тела, ориентировка в пространстве.
didelma: Liebe пишет: Не, я правда не понимаю. Вас что, к блонди ревнуют? Я уже насмерть запуталась. Это-то к чему? ))) Я имела в виду ситуацию, когда невзрачный, но дельный в принципе работник не продвигается в карьере и завидует другому, который за счет харизматичной внешности преуспел. Речь про обычных людей, Ай Кью которых все равно ни у кого не будет 300. Или.. вы про другое? Ну, муж к этой мультяшке меня однозначно ревнует. ))) Я кстати, так и не добилась от него связного ответа на вопрос, какой президент, при прочих равных, ему больше бы нравился - сморчок или элегантный красавец. Anuk-sama пишет: при тактильном дефиците в этот период наблюдается задержка психического развития, т.к. это на тот момент ведущий канал восприятия реальности. Из него формируется осознание границ собственного тела, ориентировка в пространстве. Нет, нет, я не про эту депривацию. В этом мелкую элиту никто, скорее всего, не ограничивал. Просто даже самые фактурные игрушки, даже самый нежный уход не заменит прикосновения к настоящей, родной маме. Нормальному, обычному человеку не заменит. В принципе, дети, выросшие без мамы вполне нормальны, но учиться жить им очень трудно. Как мелким блонди создается позитивная эмоциональная атмосфера в детстве... А кто их знает. А напишите про это фик. А мы почитаем.
Liebe: didelma пишет: Я уже насмерть запуталась. Это-то к чему? Да я как раз выяснить хотела, мы вообще о чем: о зависти федералов по отношению к элите, о зависти земных мужчин к элите или о зависти земных мужчин к другим людям. didelma пишет: Я имела в виду ситуацию, когда невзрачный, но дельный в принципе работник не продвигается в карьере и завидует другому, который за счет харизматичной внешности преуспел. Речь про обычных людей, Ай Кью которых все равно ни у кого не будет 300. Теперь понятно. Я думала, вы все про элиту. Ну бывает, что ж поделать. У всех звезд есть и фанаты, и ненавистники, это не мешает им... звездить. Но все-таки к изначальной теме поста это как относится?
Anuk-sama: didelma пишет: Как мелким блонди создается позитивная эмоциональная атмосфера в детстве... А кто их знает. А напишите про это фик. А мы почитаем. Боюсь, роман получится))) Н самом деле, это логические дыры исходника. Потому как в отсутствие матери, но придолжном уходе, дети все равно невротичные как минимум. А что уж говорить про то, как у блонди проходит эдипальная стадия... Не удивительно, что они все яойщики)))
didelma: Liebe А до этого и было все про элиту. ))) Я просто сказала, что зависть - в человеческой природе, и привела такой пример. Она может быть причиной ненависти, в том числе к элите. Просто прочитала пару мнений, что элита может вызывать ненависть. Большинство-то сошлось на том, что первая реакция на представителя элиты - благоговение, изумление, восхищение красотой. Вот и попыталась выяснить, может ли блонди вызывать негативную реакцию, при встрече, и по размышлении. Anuk-sama Я вдруг вспомнила песню "Mutter". И как это она мне раньше в связи с элитой не вспомнилась. Там тоже о тяжелом детстве без мамы.
Кыцик: Anuk-sama пишет: это физиологически невозможно didelma пишет: дети, выросшие без мамы вполне нормальны, но учиться жить им очень трудно. Anuk-sama пишет: в отсутствие матери, но придолжном уходе, дети все равно невротичные как минимум. вы судите их как людей, а они нелюди, они существа искусственно созданные, хоть за основу и взят человеческий геном. это многое объясняет. Anuk-sama пишет: Скорее уж элите в раннем детстве все это обеспечивается, чтобы не было деприваций. Это касается и тактильной сферы в младенчестве - при тактильном дефиците в этот период наблюдается задержка психического развития, т.к. это на тот момент ведцщий канал восприятия реальности. ну мы же не знаем, как выращивают элиту, в пробирках, инкубаторах или собирают как конструктор, почему не предположить, что процесс насыщения тактильными и визуальными ощущениями происходит в этот период? мы ведь имеем дело с фантастикой, хоть она и отходит на второй план, но все же дает возможность строить массу невероятных гипотез. didelma пишет: Ёсихара придумала двухметровых красавцев, мне кажется, только для того, чтобы вызвать симпатию к ним у женщин-читательниц. разумеется, это так, тем более, что роман писался для низкорослых темненьких японок но в этом вся прелесть фанфикшена, что можно додумать не только трахи, но и некоторые социальные и психологические черты общества. которое, кстати, Ёсихара придумала исключительно ради того, чтобы усилить конфликт между любовниками. но не зависимо от того, почему юпитер создала блонди именно такими, зависти со стороны обычных мужчин(в первую очередь федералов) все равно будет, без этого никуда. глядя на модель, которая тратит массу времени, нескладная и несимпатичная девушка будет испытывать зависть. а у мужчин ревность к сопернику, пусть и гипотетическому, куда сильнее, она закреплена генетически, еще с первобытных времен, когда более привлекательная для самок особь имела больше шансов произвести потомство. те мужчины, которые не будут испытывать завить, вполне вероятно, будут испытывать хм.. ну скажем раздражение к женоподобным, несмотря на физическую силу, созданиям. не помню, чтоб у нас у власти стояли писанные красавцы. а вот харизма важна, и с этим у яси все в порядке. как и рики. у них вообще много общего didelma пишет: первая реакция на представителя элиты - благоговение, изумление, восхищение красотой не верю. меня, кстати, очень высокие люди подавляют, не люблю смотреть снизу вверх. didelma пишет: я бы не хотела читать об этом в фиках, как и о прочих ногтестрижках-зубочистках хе-хе, а как насчет приема ванны?
Кыцик: к вопросу о гордости и чувстве собственного достоинства, во-первых, не думаю, что для блонди есть принципиальная разница между этими понятиями. это люди любят делить свои ощущения на множество оттенков, элита в этом вопросе менее щепетильна, в силу их меньшей эмоциональности. во-вторых, не зря мне «пустоши» вспомнились, там момент был, думаю, его помнят все, кто читал этот фик: «- И что ты умудрился отдать за лекарство? – спросил монгрел. – Наш байк? - Свое тело, - последовал сухой ответ.» я всегда видела в этом махровый ООС, даже возмущалась, как это блонди лег под какого-то мерзкого монгрела, чтобы вылечить другого монгрела, не менее мерзкого. а теперь я поняла, что это как раз был поступок в духе блондиевского рационализма. секс с монгрелом – не такая уж высокая цена для блонди, если речь идет о скорости выполнения задания. при этом его гордость не понесла сколько-нибудь ощутимого урона, ведь он действовал с точки зрения максимальной пользы для системы. че-то я становлюсь многословной))))
винни-пух: Я потом напишу подробнее. а сейчас хочу по одному поводу высказаться. Красота блонди - подавляет, вызывает зависть и т.д. Думаю, Имеется в виду тот род красоты, которым отличаются призведения искусства: чистая, безукоризненная, но явно произведение гения, потому что в природе так не бывает. Вот это отличие, степень совершенства и не позволяет испытывать зависть или подавленность по отношнеию к мраморным статуям или картинам. Слишком превосходна. глупо сравнивать.
Anuk-sama: Кыцик , они явно относятся к хомо сапиенс, даже в модифицированном виде. Либо они тогда должны быть лишь оболочками для какого-то другго вида, либо большей своею частью роботами. То, как вел себя Ясон наталкивает на мысль, что человеческого там много больше, что сильных модификаций не было: только те, что необходимы для адаптации на этой планете и усиление основных необходимых Юпитер параматров. ИМХО А все, что написано о гордости и других чувствах - это все воспитывается и прививается. Какова культура - таково поведение.
didelma: Какое же все-таки получается разнообразие мнений! Слишком велики оказываются намеченные границы этого придуманного мира, и как же он слабо прописан внутри этих своих границ. Ну вот, я-то надеялась, что в итоге будет какое-то примирение "индивидуальных" концепций, но каждый остался при своем. )) Нет ведь даже единого стандарта, как писать и произносить названия - Амои или Амой, Керес или Церес, Кири или Килли. Что уж говорить про элиту... У каждого из нас в голове поселилась своя, "внутренняя" Амои, у меня тоже, и создатели романа и аниме уже не властны над ней. По соответствию этому внутреннему стандарту мы и оцениваем фики и арт. С конкурсом будет то же самое. винни-пух пишет: Имеется в виду тот род красоты, которым отличаются призведения искусства: чистая, безукоризненная, но явно произведение гения, потому что в природе так не бывает. Вот это отличие, степень совершенства и не позволяет испытывать зависть или подавленность по отношнеию к мраморным статуям или картинам. Слишком превосходна. глупо сравнивать. Мне тоже импонирует эта точка зрения. Кыцик пишет: "первая реакция на представителя элиты - благоговение, изумление, восхищение красотой" не верю. меня, кстати, очень высокие люди подавляют, не люблю смотреть снизу вверх. Задумалась. Не, меня вот подавляют суетливые, громкие и с быстрой речью. ))) Кыцик пишет: "я бы не хотела читать об этом в фиках, как и о прочих ногтестрижках-зубочистках" хе-хе, а как насчет приема ванны? Э-э, нет! Ванну, пожалуйста оставьте. ))) Кыцик пишет: мы ведь имеем дело с фантастикой, хоть она и отходит на второй план, но все же дает возможность строить массу невероятных гипотез. Один из самых фантастических моментов в истории тот, где Рики демонстрируют запись его секса с Кири, секса, которого не было. Эта сцена целиком плод фантазии Кири, она "извлечена из сознания" (это в синапсисе, не знаю, как там перевод, дошли ли уже до этого места). С точки зрения современной науки это невозможно. Если у них есть такие технологии, то все наши домыслы относительно того, как выращивают, обучают и воспитывают элиту просто несерьезны. Но ничто не мешает нам домысливать историю. Главное, не поругаться, защищая свои концепции. :) Anuk-sama В защиту противников этого взгляда можно сказать следующее. Если Ясон такой знаток человеческой психики, почему он так и не нашел психологического контакта с Рики? Если он так умен, почему он не успел найти решения прежде, чем ситуация вышла из-под контроля? Да, до какого-то момента ему было неинтересно этот контакт искать, но потом у него появилась эта потребность, а он не справился. Значит, не настолько он разбирается в человеческих чувствах, вероятно, оттого, что сам нечеловек. (Другие возразят, что он именно потому и не разрулил ситуацию, что сам слишком человек, несовершенен, как люди, и совершил чисто человеческие ошибки.)
Кыцик: Anuk-sama мы можем спорить сколь угодно долго но не сойдемся во мнениях я все же считаю, что элита отличается от людей гораздо сильнее, чем, скажем homo sapiens от homo erectus. мы ничего не знаем о технологиях, существующих на амои, но я так понимаю, они очень далеко ушли от наших. поэтому тяжело судить о том, что возможно, а что нет. просто я считаю что физиологически блонди, нечто среднее между роботом и человеком, и допускаю любые варианты их развития и воспитания, неприемлемые для обычного ребенка. винни-пух пишет: Имеется в виду тот род красоты, которым отличаются призведения искусства приведу два аргумента против: первое, восхищаясь произведением искусства, мы, в первую очередь, превозносим автора, сотворившего шедевр, а не красоту конкретного человека изображенного на картине или в мраморе. говоря о блонди, мы имеем в виду живое существо и оценивать их также как давида микеланджело. и второе, не надо переоценивать людей, чувство прекрасного у большинства не так сильно развито, иначе бы не было случаев варварского уничтожения произведений искусства. didelma пишет: Не, меня вот подавляют суетливые, громкие и с быстрой речью. ))) а меня такие люди всего лишь раздражают. Если у них есть такие технологии, то все наши домыслы относительно того, как выращивают, обучают и воспитывают элиту просто несерьезны. но это дает нам четкое представление об отличии нашей науки и их, а значит, предполагать мы можем все. ведь и Ёсихара не с оригинала писала роман, а лишь фантазировала я вот подумала, может, я сужу по себе? и мне одной было бы неуютно рядом с живым совершенством. мне вот казалось, что любая женщина, вполне симпатичная, но с маленькими проблема (лишний вес, морщинки вокруг глаз, не слишком густые локоны), сделавшая карьеру своим умом, была бы немного не рада оказаться на планете, которой правят фотомодели с безумным айкью
TeaTime: Кыцик пишет: была бы немного не рада оказаться на планете, которой правят фотомодели с безумным айкью Думаю, это мнение ошибочно.
винни-пух: Ну вот я собралась толкнуть мудру думку. тапками не швырять, чай у меня не 300 пунктов. Внешние данные. Вот незачем, знаете ли, считать людей невосприимчивыми к красоте. В противном случае индустрии, которая так и называется, индустрия красоты не существовало бы. Факт из жизни: 11 класс в количестве 22 человек и ваша покорная слуга там же, в полном составе выползают из автобуса, нагло пялятся на прибывших на экскурсию индусов. Вернее, на одну индианку, потому как она, как в сказке – красота неписанная, глаз не отвести. Выперлись не только мы, а все, кто к тому времени вернулся на автобусную площадку, и пялились совершенно невежливо, потому как увидеть такое собственными глазами так не каждому повезет. Я не вру, никогда в жизни, ни в кино, ни в журнале, ни в жизни ничего более потрясающего я не видела. Просто не веришь глазам, плакать хочется, а на человека в состоянии такого глубокого душевного волнения легко влиять. А на кого красота не правильно влияет тот сидит в Церес. Ха-ха! Завидовать можно чему-то принципиально доступному и раздражаться тоже по поводу принципиально доступного. Но вы не же кусаете локти от того, что на небе луна и вам не дотянуться, так же? К тому же, когда объект столь выдающихся данных один – можно что-то думать и испытывать комплексы или собственнические рефлексы. А когда это целая совокупность – они не будут восприниматься как объект желаний. Тем более что проявляют хотя бы внешнюю холодность. Такое количество красавцев скорее воспринимается как отдельная раса. К тому же надо иметь в виду и вот что: в любом случае, элита считалась искусственно созданной, уж как там, воспитанной или рожденной, среднему гражданину Амой так же неведомо как и нам, но раз искусственные – значит не люди и подсознательно оцениваться человеческими категориями не будут. Так что опять-таки зависти как таковой не образуется: все равно, что завидовать машине, которая быстро ездит, а ты вот на двух ножках ковыляешь.
винни-пух: Разум. Объясните мне, что подразумевается под человеческой логикой и нечеловеческой? Если дано два белых шара и один черный, и у тебя в руках черный, то какие шарики в руках твоих собеседников? Какая тут применяется логика? Думается одна логика у всех разумных существ, а вот отличаются они системой ценностей, что вырабатывается воспитанием и образом жизни. Согласна с Анук-сама в этом вопросе на все сто, и, кстати, меня очень впечатлила Ваша краткая статья о возможных и невозможных изменениях человеческого мозга и чем это чревато. Так редко можно услышать специалиста! Однако в романе жестко сказано о превышающим заоблачный уровень интеллекте блонди - остается развести руками и считать, что за счет чего-то он и работает намного скорее. Вот и вопрос к специалисту: человеческий мозг огромное количество информации обрабатывает в подсознании, из-за чего возникают разные казусы, известные под названием чутье, интуиция и «а я тебе сразу говорил». Что если у блонди наличествует только сознание. То есть все те структуры, что выполняют в человеческом мозгу роль подсознания, здесь работают более... «осознанно», процесс контролируется и всегда понятно, откуда, где, чьи ноги выросли? Это возможно? Обеспечит большую скорость и большее количество параллельно работающих «блоков»? И кстати не только логика, но и основные принципы познания мира и построения моделей поведения будут общими. У Головачева, когда это был еще фантаст, а не писатель боевиков была одна интересная мысль: люди, гуманоиды и все существ, которые они создают, подчиняются одинаковому принципу жизни – сбрасывают накопленную энтропию в окружающую среду, не хранят ее в себе, и именно этот механизм и делает всех существ такого плана способными договориться. Еще одно соображение: кого люди мечтают видеть королями, императорами и царями? Какой должен быть вожак? Самый сильный, самый умный и самый красивый! Ну, вот ИскИк и воплотила народные чаяния по полной программе. Первобытные культуры, правда, требовали еще и сексуальных подвигов и плодовитости, но на дворе какой-то там век и это не актуально. С другой стороны, Ясон звания не посрамил, и вполне возможно, что это была небольшая ошибка со стороны Юпитер. Воспроизводство. Честно не представляю песочниц для блонди и попыток сотворить для них суррогатную маму, при чем, обеспечивающую с одной стороны - отсутствие эмоциональных привязанностей, и с другой - не тормозящих развитие психики. Складываю лапки на животе и считаю, что плавают болезные в питающей смеси и проживают ускоренное развитие без физически осязаемых носителей привязанностей – откуда и мандраж перед прикосновениями на всю жизнь. И получают базовые и не базовые навыки и знания в готовом к потреблению виде. Чем Юпитер хуже Матрицы? Только одним: братьев-киношников никто не доставал вопросами как люди проживают свою жизнь в виртуальном пространстве. При чем, в общем, для всех! А если блонди воспитываются таким же образом, то есть у них существует общее виртуально-развивающее пространство, то отсюда и возникает единственное, как упоминается, чувство корпоративности. И неприятия, отчуждения от всего остального мира – не бывшего в общей виртуальной песочнице. И кстати, блонди в естественной среде не обитают - их создавали для искуссвтенной среды, там они и живут.
винни-пух: Эмоции. Иск Ин, какой бы ни была, сколько бы не портилась, сделана людьми: так что все, что она знает об эмоциях касается человеческих эмоций и только человеческих эмоций. Нормальные у элиты способности к эмоциям и подавлены воспитанием, или ненормальные и подавлены каким-нибудь нехорошим изменением мозга – они все равно человеческие, других взять неоткуда. Вообще-то, я считаю, что одним воспитанием не обойдешься, потому что уж больно фантастическим выглядит результат – за сто лет эксплуатации андрогинов только один эмоциональный срыв. Но я не специалист, мне трудно отстаивать эту точку зрения. Во-вторых, именно отсутствие эмоций, подавленность вернее, мне кажется одной из причин упоминаемой нестабильности мозга элиты. Смех – универсальный способ защиты человеческого мозга. При чем от большинства опасных психологических факторов: и гнева, и злости, и страха, и обиды, и бессилия, да буквально от всего. Веселые люди дольше живут, это не досужее размышление, потому что именно смех позволяет освободить рассудок от накопившегося раздражения, давления, депрессии и так далее. А андрогины такого замечательного способа лишены – и значит, не могут избавиться от накапливающихся ошибок и сбоев. И поэтому вынуждены соблюдать осторожность в эмоциональном плане – ошибка фатальна, компенсировать нечем. Интересно, а что тогда происходит с Юпитер? ИскИн – не компьютер, ни за что не поверю, а механизма компенсации, получается, тоже нет. Вот вам и причина надвигающейся катастрофы. А управлять людьми, а не завоевывать их симпатии, как раз эффективнее существу без эмоций и без человеческих привязанностей. Потому что управление требует отношения к людям именно как к объектам, к совокупности усредненных пользователей и исполнителей. И только в этом случае, общая так сказать польза, цель, направление намного «виднее», не зря многочисленные мудрецы утверждали, что у человечества нет зеркала, в котором оно могло бы видеть себя. Согласна с didelma, у каждого из нас свой Амой в голове. И Риеко Есихара писала свой роман, Бог знает когда. Что тогда знали о нанотехнологиях, о виртуальном мире, об искусственном интеллекте? Конечно, спустя двадцать лет фантастические атрибуты романа кажутся наивными и старомодными. А роман мы все равно читаем. Напоследок. «Если хаос девяностых годов отражает радикальное смещение в парадигмах визуальной грамотности, а именно окончательный отход от традиций доголографического общества Ласко и Гутенберга, то чего следует ожидать от этой новейшей технологии с ее обещаниями дискретного кодирования и последовательной реконструкции всей шкалы сенсорного восприятия?» Уильям Гибсон. «Осколки голографической розы».
Anuk-sama: винни-пух пишет: Так редко можно услышать специалиста! спасибо) винни-пух пишет: То есть все те структуры, что выполняют в человеческом мозгу роль подсознания, здесь работают более... «осознанно», процесс контролируется и всегда понятно, откуда, где, чьи ноги выросли? Это возможно? Обеспечит большую скорость и большее количество параллельно работающих «блоков»? подсознание - это, во-первых, то, что либо автоматизировано (навыки, управление мышцами). Зачем это не осознается? Ускорение процесса - так называемые, условные рефлексы (очень условно). Мы же не контролируем напряжение всех мышц при ходьбе - только если что-то идет не так, или когда сама среда является измененной или опасной (тот же гололед). В этом случае подсознание - это просто разгрузка сознание, что увеличивает скорость реакции и энергозатраты. Обеспечивается это дело подкорковыми структурами. Осознавание этих процессов наличествует и у людей - мы можем контролировать функцию дыхание, некоторые могут сознательно остановить свое сердце. Пользуемся ли мы этим постоянно? А зачем? Это слишком большая дополнительная и никому ненужная нагрузка на нервную систему. Во-вторых, бессознательное - это те мотивы, желания, мысли, влечения и прочее, которые не согласуются идеальным представлением о себе, с требованиями общества, не укладываются в систему ценностей данной конкретной личности. Что дает их осознание. Ну, все это добро вытесняется затем, что вступает во внутриличностный конфликт. Осознание либо приводит к "исцелению", либо рушит все представления о мире. Тут главный принцип - принять то, что обнаружил. Возможно ли это у элиты? При таком давлении общества, думаю, что нет. Но есть «позитивные» защиты высокого уровня - та же сублимация. А есть у меня представление, что элитники как раз в работе и сублимируются. И пет-шоу - это один из способов проверки: сорвется - нейрокоррекция, нет - подождем, когда сорвется. Насчет воспроизводства. Развитие системы должно быть гармоничным, иначе это будет очень неустойчивая система. Эмоциональные привязанности? А как они проявляются? Посмотрим, на аристократов какого-нибудь 17-18 веков (а можно и пораньше) в Англи, к примеру. Что видим, холодность, сдержанность, обращение с родителями на "вы", принципиальность, развитое чувство долга, расчетливость. Никого не напоминает? Воспитание, правильно постороенное, дает то, что хотят получить на выходе. Не сомневаюсь, что Юпитер или ее дети смогли такие программы придумать, ИМХО. Насчет срывов. Если есть нейрокоррекция, если это целая отрасль, то работает там не только незабвенный Рауль Ам и Юпитер, а также куча помощников, потому как это целый департамент здоровья, а ведь элита не болеет - только травмы и срывы. Спрашивается, а зачем вся эта куча народу, если там, акромя Минка, который туда и не дошел, никого не "лечат"? Мне кажется, что в романе описан только один срыв, а на деле их гораздо больше, просто нкому не интересно читать про какого-то заурядного элитника, если есть такой замечательный Первый да еще с такой социальной драмой.
винни-пух: Анук-сама, я вполне согласна, что эмоциональную холодность можно благополучно вырастить на человеческой почве и генетическими модификациями по этому поводу не заморачиваться. Тогда возникает другой вопрос: а был ли мальчик? В смысле, существовала ли популяция белокурых умников или это вообще большой разводняк? По условиям романа существовала, значит, чего-то все-таки такое делали. Разве нельзя было просто вырастить в нужных условиях любого первого попавшегося ребенка? Умственно-полноценного, естественно. Нейрокоррекция как отрасль. Согласна, если она существует как медицинское направление, то отнюдь не только для лечения Первого Консула. Но лично я придерживаюсь мнения, что лечили с помощью такого радикального средства не эмоциональные сбои, а умственные расстройства и неразрешимые противоречия, возникающие при длительном напряжении (они ж все потомственные трудоголики без тормозов) и накоплении ошибок. Потому что если данная процедура применятся для ликвидации приблизительно таких сбоев как у Ясона, то не только Юпитер, но и сама проржавевшая железяка за сто лет допетрает, что шо то не так, и надо менять принцип. Или разрешить блонди неуставные отношения в порядке разгрузки или что-то еще делать. Собственно, делать все равно что-то надо, как-то больно недолго они живут, какой же тогда КПД использования, чтобы элита окупалась? Опять-таки, блонди каждый представляет себе по-своему – вполне нормальное явление. Исходя из условий романа – они есть, и сомневаться в существовании блонди равнозначно впадению в ересь. Хи! Единственное, что мне кажется совершенно необходимым при написании фиков, так это чтобы автор высказывая ту или иную точку зрения на какую-то особенность элиты, что объяснял бы, почему он именно так думает. Хотя бы примерно. Вот в этот момент мнение специалиста просто не заменимо. И не потому что специалист объяснит, почему нет, а потому что специалист может отличить тот момент, когда принципиально возможная версия переходит в принципиально невозможную. То есть, когда корабль ныряет в портал любого плана и достигает нужной точки в краткий момент – эта версия проходит, потому что непроверяемая, но не нарушает общепринятых физических законов. Прием, когда объект покидает систему координат и соответственно не подчиняется ее законам. Но совсем другое дело, когда корабль разогнется и летит навстречу звездам в буквальном смысле этого слова, при чем автор описывает, как эти самые звезды мелькают мимо иллюминаторов – без комментариев. То же самое касается и предположений по поводу «устройства» и поведения блонди: имеет он у Вас по фику 300 пунктов и железобетонную выдержк, так пусть так себя и ведет, а не рвет в клочки батистовые платочки или самовыражается буйными воплями. А раз поставил блонди в такой положение – будь любезен, поясни, как бедолага дошел до такой жизни. Мне так, допустим, кажется, что у существ созданных для управления и исследований с первого взгляда можно вызвать только любопытство, а уж потом развивать его, если получится. К тому же, без версий по образованию такого уникального явления как элита, фик, написанный все-таки, немножко на футуристический роман не так интересен. Просто версии должны быть правдоподобными. Не достоверными, потому как откуда такие взять, а принципиально возможными. Но если кто-то опишет достоверный метод выведения элиты, клянусь, я не выдам его тайны!
полная версия страницы