Форум » Основной форум » Флуд про элиту. » Ответить

Флуд про элиту.

didelma: Кто понял, как оценивать работы по шкале элитарности, поделитесь опытом. :) На моей мерной линейке до конкурса основными ключевыми понятиями были декоративность и функциональность. Плюс власть – как понятие, определяющее назначение элиты. И бессердечность – как понятие, описывающее неспособность сожалеть о том вреде, который представитель элиты может причинить кому-либо, в своих действиях принимая во внимание только соображения рациональности. По мере дальнейших размышлений и обсуждений с теми, кто в теме, выяснилось, что неплохо было бы учесть такие очевидные качества элиты, как сверхчеловеческий интеллект и эмоциональную сдержанность, при наличии эмоций как таковых. И еще - некоторые представители элиты – именно сверхЛюди, при частичном сохранении человеческих черт. Таковы руководители на ключевых постах. Человеческие качества необходимы им, чтобы сохранить возможность действовать в меняющихся условиях, в отличие от машины, которая, даже будучи нечеловечески умной, способна только к стандартным решениям. И не говоря уже о научной элите, многим ее представителям свойственна также несдерживаемая ленью любознательность, ведущая к получению сведений, полезных не только в науке. Визуализация элитарных свойств – отдельный вопрос. Из одного обсуждения запали фразы «даже расслабленное тело должно ощущаться, как готовое сорваться в действие в любую минуту», «четкая геометрия позы - в каждой яркий знак, сигнал собеседнику, даже наедине с собой», «твердость во взгляде, властность в поведении, спокойная уверенность в себе, своих силах и мыслях». (с) (не мое) Это если изображать элитарность «в лоб», что невероятно сложно. Упростить задачу можно привнесением в рисунок сюжета, и тогда об элитарных чертах в рисунке можно будет рассказать почти литературными методами. Интересно было бы почитать, у кого какие еще соображения. :)

Ответов - 60, стр: 1 2 All

Fan: У меня следующее соображение: ввести двойную оценку - за отражение в произведении "жизни элиты" и привлекательности/интересности самого произведения.

didelma: Или за профессиональность исполнения.

TeaTime: didelma М? Что за новости? Почему я не в курсе?


didelma: TeaTime Мне кажется, конкурс может быть, а может не быть "заточен" под того или иного участника. Впрочем, я не берусь определять чужие мотивы участия или не участия. Забыла указать. Одна из визуальных ассоциаций на слово "элита" у человека, который примерно в теме, была самураи.

lazarus: didelma, по-моему, довольно точная ассоциация. Мне безразлично, какова будет система оценок - руководствоваться исключительно соответствием на "блондячесть" я не собираюсь при любом раскладе. Можно потрындеть о блонди в фиках? Так вот, изобразить блонди напрямую - это нонсенс. Я уж не говорю о повествовании от первого лица, но любая попытка изобразить внутренний мир того, кого мы не способны понять в принципе, изначально обречена на провал. Представителей элиты можно изображать только чужими глазами. Не глазами амойцев, боже сохрани! У них глаз замыленный, смотреть на блонди непредвзято они просто не способны. И лучше, если это будет восприятие не одного человека, потому что каждый заметит что-то свое. Кстати, при попытке написать фик на конкурс у меня получились: стеб - 2 штуки, PWP - 1 штука, бред сивого мерина в ясный июльский полдень - 1 штука.

Anuk-sama: lazarus пишет: PWP - 1 штука а вы его выложете? хочу прочитать)

TeaTime: lazarus пишет: Так вот, изобразить блонди напрямую - это нонсенс. Это так. Вот мне и было интересно посмотреть, какие способы авторы найдут.. как извернутся. lazarus пишет: кого мы не способны понять в принципе, Ну, мне кажется, что в принципе понять можно. А вот описать его с его же точки зрения - нет. Поэтому нужен сторонний наблюдатель.

lazarus: Anuk-sama, чтобы ЭТО выложить, мне необходим или приступ черной депрессии, или бета, начисто лишенная чувства юмора. Не могу пока я это вычитывать. Ржу, как гиена... Так что подождите, пока на меня депрессия накатит... :))) TeaTime, может, Вы способны в принципе понять существо с IQ за 300. Я - нет. Не хватает сущего пустяка - 220 пунктов. :)))

didelma: lazarus TeaTime Мне кажется, изобразить блонди напрямую можно, но в результате получится что-то вроде скриншота из аниме, или абзаца из романа. Какая-то одна его черта, не дающая полноты образа. Кстати, все, что я увидела и прочла в конкурсных работах, как раз на это и указывает. В тот или иной момент времени, в той или иной ситуации любой представитель элиты может быть таким, как в этих работах. lazarus Четыре фика на конкурс! Уже одним этим конкурс полезен, что так стимулирует творческую деятельность. Я тоже хочу посмотреть на преломление блондячести в поджанре PWP.

Кыцик: didelma поделиться опытом?? после того как ты все так точно по полкам разложила? lazarus во-первых, не прибедняйся, не 220, а каких-то 150-170 пунктов разницы, что, согласись, не так и много во-вторых, чего все так к этому айкью прицепились? между прочим, этот показатель в первую очередь указывает на скорость мышления и реакцию, у блондей она высокая факт, поэтому считать в уме и делать выводы на основе имеющихся фактов они умеют быстрее нас раза в два. но понять их это не помешает, тут в другом загвоздка, логика у блондей нечеловеческая. у них совершенное иное мировоззрение. и вся фишка в том (сказал человек не написавший ни одного фика))) чтобы показать эту нечеловечность. кстати, Ёсихара с этой задачей не справилась. конечно, сужу токо по переводу, но в аниме в блондях блондячести больше, чем в романе

TeaTime: Кыцик Стреляться на шпагах с десяти шагов. Прям из-под носа мой ответ увела.

Кыцик: TeaTime нет чтоб сказать, как я верно все написала, и какая я умничка, ты сразу стреляться...

TeaTime: Кыцик Я очень завистлива.

Кыцик: TeaTime а дуэль это способ убрать конкурента по флуду??

didelma: Кыцик Я понадеялась, что мне как минимум еще с десяток блондячьих свойств накидают. )))

Кыцик: didelma я честно назвала одно элитное свойство - нечеловечность, все остальное, на мой взгляд, лишь раскрытие этого свойства.

TeaTime: Кыцик В нечеловечность можно запихнуть слишком многое (напр. повышенную пупырчатость или наличие шести ног), поэтому придется уточнять.

Кыцик: TeaTime я мышление имею в виду и потом, у каждого автора свои уточнения будут а другой скажет, что это ООС.

Liebe: Не считаю блонди нечеловеками, да с чего вдруг? Гены у них вполне, судя по внешнему виду, вполне себе человечьи, знания, которыми они обладают, накоплены людьми. Логика мышления? Возможно, но странная логика еще не делает человека нечеловеком. И в аниме, и в романе блонди, имхо, вполне себя как люди ведут. Выдержанные, холодные люди. И потом, по канону у них уж одной-то эмоции было точно более чем в избытке - гордости. И чувства превосходства над остальными людьми. А если бы они сильно отличались, вы подумайте, чем тогда гордиться можно было бы? Вы гордитесь своим умственным превосходством над собакой? Над обезьяной? Над дельфином? Гордость - вполне себе человечье чувство, и не всегда оно благородное. Суперлюди, сверхлюди - согласна. Но не не-люди. Кыцик пишет: кстати, Ёсихара с этой задачей не справилась. "Не прав был профессор, все было не так". (С)

Liebe: Перечитала всю тему и не поняла, а с кем это я только что спорила, а? Ну и ладно.

Anuk-sama: IQ - это не только скорость реакции. Скорее это совокупность следующих показателей: 1) пресловутая скорость реакции. Кстати, при импульсивности она тоже большая, это зависит от возбудимости нервной системы - чистейшая физиология. С другой стороны, если в этом случае ответы далеко не всегда верные. Если при этом элита дает верные ответы, то механизм немного другой. Он основывается на восприятии условий задачи, как единого целого. То есть любая задача по основным признакам может быть отнесена к определеному алгоритму решения, который адекватен поставленным ограничениям, - мышление категориями. Чем больше алгоритмов известно и при высоком уровне обощения (выделение основных признаков для данной цели и их категоризация), тем быстрее мы можем получить ответ. 2) развитие наглядно-действенного, наглядно-образного и вербально-логического мышления. То есть блонди проходят все этапы онтогенетического развития мышления, так же, как и люди. Вообще, коэфициент IQ был придуман людьми для человеческого мышления. Не сомневаюсь, что блонди и иже с ними могли придумать другую батарею тестов, но что-то мне подсказывает, что это простая модификация. Нет указаний на то, что их мозг развит по-другому. Я слышала мнение, что их гипоэмоциональность - следствие искусственного торможения развития правого полушария. С этим я в корне несогласна. Во-первых, за эмоции в большей степени отвечают подкорковые структуры, а также лобные доли и левого, и правого полушария. А во-вторых, восприятие гештальтацми (целостными образами) без работы правого полушария сильно страдают. Тогда стратегия обработки информации будет левополушарной - то есть поэлементной, что дольше по времени и скорость реакции снижается. И естесственно, нельзя забывать о высокой пластичности мозга - если что-то недоразвилось на физиологическом уровне, то функции этого участка на себя принимает другой участок, хотя все равно при высоких нагрузках ошибки найти можно. И главный протест, при повреждениии правого полушария снижается помехоустойчивость, то есть ненужные элементы не отсеиваются, что тоже увеличивает время поиска ответа. Исходя из того, что блонди гуманоиды, я прихожу к выводу, что в физиологии нервной системы они мало отличаются от людей. Разве что более сильными межструктурными связями (нейронные каналы между отдельными структурами мозга). А это большая нагрузка, требующая внушительных энергитических затрат. А эмоции очень энргоемкий процесс. Я придерживаюсь мнения, что отличие блонди от людей в воспитании. Иначе бы мы видели совсем другую картину. Разница культур и не позволяет простому человеку понять блонди. У них другие морально-этические ценности, иерархия мотивов. Доказательством могут являться примеры первобытных племен - их культуру трудно понять европейцу, их обычаи удивляют, но для самих представителей племен - это является само собой разумеющимся. Абсолютно другие основы логического мышления. Описать это возможно (описывают же культурологи, этнопсихологи, археологи и историки быт вымерших наций, менталитет тех или иных народов). Здесь важно знать культурные предпосылки, политический строй, социально значимые ценности. Я лично выделяю следующие психологические особенности элиты: подавляемая эмоциональность (недоразвитие эмоционально-волевой сферы, невротические реакции, трудности установления длетельных (и вообще) привязанностей - все это компенсируется образом жизни по канону), развитое чувство долга и ответсвенности, жесткая иерархия, пиетет к рационализму и функциональности во всем, стремление держать марку, приверденность здоровому образу жизни, неприятие жалости (как к себе, так и к другим), холодность, эстетизм. Во внешнем облике - амимичность, спокойствие, никаких лишних движений и вычурных поз, хорошая пластика, гибкость, физическая полноценность, хорошие внешние данные.

didelma: Liebe Liebe пишет: И потом, по канону у них уж одной-то эмоции было точно более чем в избытке - гордости. И чувства превосходства над остальными людьми. А я бы вот как раз с этим поспорила. То, что люди принимают у блонди за гордость, мне кажется всего лишь искусственно заложенной в их поведении позой для общения с низшими, чтобы соблюдали пиетет. Но сами они ее не осознают. Им должно быть не до того, чтобы гордиться и внушать благоговение, у них дела поважней есть. Хотя, вероятно, гордость за хорошо выполненную работу должна быть им присуща, как компонент внутренней мотивации. Но это нечто очень далекое от гордыни. У них, скорей, именно этот случай: Liebe пишет: Вы гордитесь своим умственным превосходством над собакой? Над обезьяной? Над дельфином? Вообще, забавно получается. Элита должна производить впечатление существ, по определению не способных грешить, прежде всего, в религиозном понимании греха – отсутствие религии и традиционной морали требует искусственных сдерживающих факторов. ИскИн у власти не будет делать скидку для своей администрации. Но многое из того, что делает элита, вполне канонная элита, в глазах людей выглядит греховно. Anuk-sama Такой подробный ответ требует осмысления. Пойду вспоминать курсы физиологии и психологии. )

Liebe: didelma пишет: То, что люди принимают у блонди за гордость, мне кажется всего лишь искусственно заложенной в их поведении позой для общения с низшими, чтобы соблюдали пиетет. Но сами они ее не осознают. Я не "принимаю что-то за гордость". Слово гордость по отношению к блонди неоднократно употребляется в романе. Конечно, можно сказать, что Ёсихаре "не удалось изобразить блонди", но уж извините, я предпочитаю отталкиваться от того, что есть, а не придумывать, как оно должно было быть на самом деле. The essential qualities of Tanagura’s Elite were vast knowledge, and a cold capacity for judgment. This fed their unbreakable pride and confidence in themselves. - "Главными качествами, присущими танагурской элите, были обширные знания и способность к объективной оценке. На этом основывались их неуязвимая гордость и уверенность в себе". Ну и дальше там речь о том, что страсть к Рики как раз эту-то гордость Ясона и уязвляла.

Liebe: Да, а еще там о Ясоне: He was firmly convinced (and satisfied) that he was far above the human race. - "Он был полностью убежден в том, что превосходит человеческую расу, и был доволен этим". Так что прекрасно они все осознавали.

didelma: Liebe Ой, я уже давно подозреваю, что мы тут на форуме изобретаем гораздо более амойскую Амои, более элитную элиту, более монгрельских монгрелов и т.д., чем таковыми их придумала Ёсихара. Делаем из футуристической дрочилки лениниану. Перевод романа, насколько я понимаю, почти буквальный. С одной стороны это правильно, что бы за художественностью не утратился смысл. Но не факт, что уже на испанский он не был переведен с художественными искажениями. Даже если в оригинале элита настолько самовлюбленна, это только удивляет меня и вызывает внутреннее сопротивление. Согласно, что гордость блонди можно уязвить. Но именно потому, что они благоговение перед своими персонами считают чем-то самим собой разумеющимся. Повторюсь еще раз, я считаю, что они не извлекают эмоциональной выгоды из своего превосходства над людьми, хотя отмечают ее и могут быть удивлены, что кто-то не попадает под влияние этого превосходства. Для них это повод заподозрить, что с ними что-то не так.

Кыцик: Anuk-sama я понимаю, что такое айкью, но это не главное препятствие для понимания элиты людьми Исходя из того, что блонди гуманоиды, я прихожу к выводу, что в физиологии нервной системы они мало отличаются от людей. не знаю, по канону я не могу сделать вывод, насколько они физиологически отличаются или сходны с людьми. Liebe гордость, высокомерия, чувство превосходства – человеку испытывающему подобные чувства, необходимо прилагать массу усилий, чтобы соответствовать, своим собственным представлениям о себе. элите не надо стремится быть лучше других, они просто знают, что они лучше. говоря о том, что блонди –нечеловеки, я не имею в виду не способ организации их мышления, а мотивацию и логику. к примеру, для человека мотивами деятельности являются долг, ответственность, жажда выгоды, возможность самовыражения и т.д., для блонди эти мотивы не нужны, они трудятся, потому что созданы для этого. юпа создавала элиту для себя и под себя, они все-таки искусственно созданные существа, и понятие гордости, в данном случае, являются частью идеологии, это не индивидуальное, а скорее коллективное, базовое чувство, заложенное в элиту. didelma пишет: мы тут на форуме изобретаем гораздо более амойскую Амои, более элитную элиту, более монгрельских монгрелов ага, есть такое но если исходить из того, что роман это "футуристическая дрочилка", весь фанфикшн сведется к пвп

lazarus: didelma пишет: Ой, я уже давно подозреваю, что мы тут на форуме изобретаем гораздо более амойскую Амои, более элитную элиту, более монгрельских монгрелов и т.д., чем таковыми их придумала Ёсихара. Ну, если судить по имеющемуся переводу, блонди люди на все 100. И даже не слишком умные. Но помечтать-то можно?

Liebe: didelma пишет: Согласно, что гордость блонди можно уязвить. Но именно потому, что они благоговение перед своими персонами считают чем-то самим собой разумеющимся. Ясон-то был уязвлен не тем, что ему должного почтения не оказали. А тем, что даже он, такое все из себя совершенное существо, оказывается, оказался способен на такие "низменные, человеческие чувства". Кыцик пишет: гордость, высокомерия, чувство превосходства – человеку испытывающему подобные чувства, необходимо прилагать массу усилий, чтобы соответствовать, своим собственным представлениям о себе. Оч, оч спорное утверждение. Люди-снобы нередко ощущают свое превосходство в силу места своего рождения/проживания, цвета своей кожи, деяний своих предков и т.п. - то есть таких факторов, на которые сами не в состоянии повлиять. lazarus пишет: Ну, если судить по имеющемуся переводу, блонди люди на все 100. Об чем я и говорю. Только меня это устраивает и о чем-то типа биороботов мечтать не тянет.

didelma: Anuk-sama Вчиталась в комментарий, оказалось - ничего страшного, и даже вспомнила некоторые вещи по психологии и физиологии. Спасибо за подробный перечень элитных свойств, существенное дополнение. Я тоже считаю, что эмоции у элиты не отсутствуют в корне, а подавляются. И вот тут-то начинаются некоторые мои "тараканы", противоречащие моим же взглядам на элиту - я просто не могу представить блонди-резвунчиков, только что вылупившихся из инкубаторов. Визг в песочнице у маленьких блонди - это уже даже не ситуация, описанная в "Уроке", вполне правдоподобная.

Страж: перенесено админом

Anuk-sama: didelma, блонди должны проходить все этапы развития, как и человек. Просто при развивающем обучении акцент делается на том, что нужно системе. (Ведь петы - это все те же игрушки.) Просто я думаю, что к воспитанию элиты до возраста 3 лет (примерно) подключены не столько элитники, сколько фурнитуры и петы (должно же быть что-то теплое, принимающее у них) по специальным программам. Это могут быть не песочницы, а развивающие игрушки. Чтобы уметь распознать чужую эмоцию, необходимо знать ее проявление у себя.

didelma: lazarus пишет: Ну, если судить по имеющемуся переводу, блонди люди на все 100. И даже не слишком умные. Но помечтать-то можно? Liebe пишет: Об чем я и говорю. Только меня это устраивает и о чем-то типа биороботов мечтать не тянет. Вот-вот, мечты - это отдельный вопрос. Заглянула еще раз в роман. Нет, все-таки "холодноваты" они для людей. И слишком красивы. Я уже запуталась в нескольких концепциях: Элита в аниме Элита в романе Элита в фаноне Элита, какой она должна быть "по идее" Элита, какой я хочу ее видеть Любой из представленных на конкурс кандидатов в элиту вполне может в определенный момент считаться представителем таковой. А если поставить вопрос по другому - они похожи на людей? Да запросто. Обычные люди вполне могут так поступать и так выглядеть. Некоторые сомнения, правда, вызывает сильвер из кроссовера. Не тем даже, что от первого лица доходчиво объясняет сущность элиты, а тем, что перед лицом смерти делает это так складно. И еще Рауль из "Капитуляции", хорошее описание того впечатления, что элита производит на обычных людей. Anuk-sama Anuk-sama пишет: блонди должны проходить все этапы развития, как и человек. По идее, да, просто это сложно представить. Anuk-sama пишет: Просто я думаю, что к воспитанию элиты до возраста 3 лет (примерно) подключены не столько элитники, сколько фурнитуры и петы (должно же быть что-то теплое, принимающее у них) по специальным программам. Где-то я читала, что они в возрасте 3х лет только "вылупляются из коконов". Но это не особо важно. А вот насчет того, что в раннем возрасте общение мелкой элиты с пэтами и фурнитурами превалирует, можно поспорить. Фурнитуры их обслуживают, но вряд ли очень много общаются с ними. То же самое с пэтами. Элита не должна получить представление, что к пэтам можно привязаться, а именно это произойдет, если позволять им подолгу тетешкаться с двуногими зверьками. Извиняюсь, тут уже начинается сфера, в которой я работала над диссертацией - влияние раннего социального опыта на социальные предпочтения в зрелом возрасте. Могу нечаянно загрузить. Вот еще вспомнила - для социализации особи важен даже дородовый контакт с матерью, это не только корм через пуповину. А также послеродовая тактильная, запаховая и вкусовая стимуляция. Элита не то чтобы этого лишена совсем, все-таки их наверняка не роботы кормят-пеленают. Но в этом они наверняка ограничены, а такое ограничение у животных и у людей вызывает обеднение эмоциональной сферы, затрудненность контактов во взрослом периоде, в частности, напряженность при тактильных контактах. Anuk-sama пишет: Это могут быть не песочницы, а развивающие игрушки. Ну, в общем, да. Игрушки должны быть в прямом смысле слова фантастические. Anuk-sama пишет: Чтобы уметь распознать чужую эмоцию, необходимо знать ее проявление у себя. Абсолютно верно. И у себя, и у представителя собственной касты, и у обычного человека. Все дело в контроле над эмоциями.

Кыцик: didelma пишет: Я уже запуталась в нескольких концепциях: Элита в аниме Элита в романе Элита в фаноне Элита, какой она должна быть "по идее" Элита, какой я хочу ее видеть вот-вот! вариантов масса и это все элита. попробую изложить свой взгляд на элиту, на элиту, какой она должна быть на самом деле, если уж носит столь громкое название "жлита" я не склонна воспринимать элиту как биороботов, но и людьми их не считаю, хотя бы потому что нарушается основной конфликт романа, сверхчеловек мог влюбиться в того, кто ниже его по положению, а вот подобные чувства у нечеловека, чья основная задача служению системе, это нонсенс. тем интереснее следить за развитием отношений блонди и монгрела, и тем ценнее жертва ясона ради рики. основные черты отличающие блонди от человека, я не буду говорить о во-первых, красота блонди, предполагаю, что создавая двухметровых голубоглазых блондинов, юпитер основывалась на эталонах человеческой красоты, заложенных в нее, ее целью при этом было создать существо, вызывающее эстетическое наслаждение у людей (это должно было способствовать налаживанию связей между людьми и элитой, но имело обратный эффект) во-вторых, ум блонди, помимо высокого айкью, обеспечивающего скорость принятия решений у них, вероятно, еще и феноменальная память, так что в голове должна быть цела база данных, с информацией по любой тематике. в-третьих, сила блонди, которая не имеет никакого рационального применения, ученые и управленцы вряд ли должны были заниматься физическим трудом, а вот крепкое здоровье необходимо для длительного функционирования. любое из выше указанных качеств не свойственно человеку в той мере, в какой им обладает каждый блонди, человеку пришлось бы прилагать усилия, чтобы добиться таких выдающихся результатов, и вполне естественно, что человек добившись этого будет испытывать гордость, блонди совершенны от рождения и их гордость отличается от человеческой. единственное, чем они могут гордиться, на мой взгляд, это тем, что они являются элементами системы. они не обладают инстинктами, присущими всем живым существам, в том числе и людям, инстинкт самосохранения, продолжения рода ит.д., они не боятся голода, жажды, боли и холода. единственно важным для них является служение системе, выполнение своих обязанностей, неизменно качественное, и соблюдение норм морали принятых в системе и отличающихся от человеческих. Anuk-sama мне кажется у элиты нет нормального, в нашем понимании, детства. в фике Пустоши был разговор Гая и Рауля: "- А что ты делал, когда тебе было шесть? - Готовился к экзамену по биохимии." - именно так я и представляю себе детство блонди что касается блонди и эмоций, это вообще отдельный разговор. надо препарировать анимэ(предпочитаю брать за основу его) и разбирать каждый эпизод проявления эмоций у блонди в подробностях, если, конечно, кто-то возьмется за сей научный труд

Кыцик: Машуля оцениваться должны не сами фики или рисунки, а образ элиты созданный автором если ты веришь в каждого элитника представленного на конкурс, ставь всем +2 вот и все

Sizuna: Liebe пишет: Суперлюди, сверхлюди - согласна. Но не не-люди. Полностью согласна с Liebe. И ещё хочу кое-что добавить по поводу гордости. Гордость присуща монгрелам типа Рики. Элите скорее присуще чувство сообственного достоинства, а не гордость.

didelma: Кыцик пишет: во-первых, красота блонди, предполагаю, что создавая двухметровых голубоглазых блондинов, юпитер основывалась на эталонах человеческой красоты, заложенных в нее, ее целью при этом было создать существо, вызывающее эстетическое наслаждение у людей (это должно было способствовать налаживанию связей между людьми и элитой, но имело обратный эффект) Самое обидное в этой ситуации то, что Ёсихара придумала двухметровых красавцев, мне кажется, только для того, чтобы вызвать симпатию к ним у женщин-читательниц. О том, что оные красавцы в качестве, к примеру, земных политиков вызывали бы действительно некоторую зависть и, следовательно, неприязнь у мужчин (которые представляют собой наиболее значимую часть электората), она не подумала. А мы теперь над этим вопросом голову ломаем. ) Но у них там все равно нет электората, как и выборов, а гражданам Мидаса, надо полагать, создаются такие условия, чтобы они не завидовали элите. Физическая сила представителей элиты меня тоже озадачивает. Может, они и посещают спортзалы, чтобы поддерживать ее на уровне, но я бы не хотела читать об этом в фиках, как и о прочих ногтестрижках-зубочистках, хоть это и вполне естественно. Впрочем, сила, кажется, есть масса, помноженная на ускорение, а с массой и ускорением у элиты все в порядке.

Anuk-sama: didelma , чтобы был такой высокий уровень работоспособности и адаптивности, развитие должно быть равномерным. Без эмоциональной составляющей - это было бы общество психопатов (что видно по Цересу), социальные эмоции надстраиваются над базовыми. Любого род депривации ведут к искажению развития. Контроль над эмоциями же - чистое воспитание. Вспомнить только разведчиков))) Кыцик пишет: - Готовился к экзамену по биохимии." - именно так я и представляю себе детство блонди это физиологически невозможно. либо весь Эос - махровые шизофреники, но тогда общение с федералами не получилось бы вообще, и о социолизации речи не шло бы.

Liebe: didelma пишет: О том, что оные красавцы в качестве, к примеру, земных политиков вызывали бы действительно некоторую зависть и, следавательно, неприязнь у мужчин (которые представляют собой наиболее значимую часть электората), она не подумала. Я читала о результатах исследований, которые выявили, что более высокие мужчины при прочих равных делают более успешную карьеру. В качестве контр-примера обычно приводят Наполеона, но "на самом же деле рост «Маленького капрала» составлял 5 футов 7 дюймов (168 см) — выше, чем у среднего француза тех лет... Это прозвище было «дразнилкой» для его незначительного военного чина". (С) А также о том, что красивые люди при, например, приеме на работу априори считаются более компетентными, да и сами они больше уверены в своих силах при прохождении профессиональных тестов, независимо от знаний. А уверенность в себе - качество для политика незаменимое, неважно, выбирают его или назначают. Так что дело не только в читательницах.

didelma: Anuk-sama Предположение, что блонди сдают экзамены в таком нежном возрасте, имеет некоторое основание (я тоже не готова поверить, что блонди на это способны, и эстетически мне это претит, но попытаюсь объяснить, откуда это может взяться). Ясон слишком молод для своего поста. В этом возрасте люди только начинают стажироваться в избранной области. Значит, развитие представителей элиты идет все же не совсем человеческим способом. Чем дольше период, когда легко усваиваются новые знания и навыки, тем выше интеллект в зрелом возрасте. Человек – животное с самым долгим детством. У элиты детство, по идее, должно быть еще более долгим, но это, судя по героям истории, не так. Возможно, некоторые этапы проходят у них быстрее и интенсивнее. Например, волевая сфера должна развиваться быстрее (возможно, это ускорение тупо контролируется на генетическом и, следовательно, на физиологическом уровне), тогда и усвоение знаний и навыков будет интенсивней. Разведчиками и люди в какой-то степени рождаются – не у каждого человека есть данные для такой сложной деятельности. Хотя, безусловно, эта профессия требует очень серьезной подготовки, которая сильно меняет личность. А представители элиты именно рождаются с заданными профессиональными качествами, только что без заданных знаний. (Чем на генетическом, анатомическом и физиологическом уровне ботаник отличается от дипломата, современной науке еще толком не известно, но в каноне есть специализация элиты от рождения) Они, в отличие от людей, не только не задаются вопросом «В чем смысл жизни?», но и вопросом «Кем быть?». Между прочим, почему в каноне Рики в 17 лет умеет управлять шаттлом? Может, на Амои продолжительность года больше, чем на Земле? Хотя, все равно не понятно, как этому можно научиться в Кересе. Liebe Да в общем, на этот эффект и рассчитывала Юпа. Так она все и сделала, проанализировав человеческие реакции на тот или иной облик лидера. Я с этим и не спорю. Просто возникли и другие мнения на этот счет, и я попыталась объяснить, прежде всего, самой себе, почему они могут возникнуть. Ведь у мужчины, вполне земного современного мужика может возникнуть мысль при виде успешного в карьере красавца: «Вот же б***, почему другим везет, а мне нет? У него деньги-машины-бабы только потому, что он ростом и рожей хорош. Ну, почему не я, я ведь не глупей?!» Дальше – по обстоятельствам. У граждан Мидаса зависти и ненависти к элите возникать не должно, зря что ли Юпа старалась стабилизировать обстановку на планете, создавая элиту? Может ли у федералов возникнуть зависть к элите? «Знали бы, чему завидуют» (с) Граждане Мидаса вот знают, что нечему. А мнение монгрелов об элите Юпу вообще не волнует (а то бы она умилилась, как Рики ее сыночку заценил).

Liebe: didelma пишет: Ну, почему не я, я ведь не глупей?! Да? Что, IQ тоже 300? Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду, к ним не могло возникнуть зависти, потому что они были созданы искуственно, то есть изначально были в другой весовой категории. Они не рождались случайно красивыми - их целенаправленно такими делали. Поэтому аналогия с обычной завистью к успешным людям неверна. Рики, когда Ясона повстречал, вообще не особо его как человека воспринимал и даже сомневался, что он сможет "сделать ЭТО".



полная версия страницы