Форум » Основной форум » О противоречиях » Ответить
О противоречиях
Illi: Кстати. Созрел практический вопрос. Понятно, что между имеющимися переводами, синопсисом, аудиодраммами и аниме масса сюжетных противоречий. А вот заметил ли кто нибудь противоречия в информации по миру? В политическом устройстве, технических моментах, в географии, в космогонии? В возрасте основных персонажей? В именах? И т. д.... И если да, то какие? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с) Просто было бы проще, если бы все нестыковки лежали в одном месте... ну, или хотя бы большая часть.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
винни-пух: Illi, Вы требуете невозможного. Как раз многие из перечисленных Вами противоречий вот на это форуме и обсуждались. "Как не надо переводить АнК" - полезная вещь, например. "Технические нестыковки" - самое оно. рекомендую.
винни-пух: *PRIVAT*
Illi: *вздыхает* Меня, похоже, не поняли. Не вижу ничего сложного - кроме необходимости с лупой перерыть здоровенный объем информации. Ну в самом деле! Если в романе например сказано, что Амои - 12 Гланна, а в Аудиодрамме упомянута другая планета... например. Я не утверждаю. Я так с ходу пример не вспомню (хотя сижу и очень стараюсь) Хотя нет, один вспомнить могу. С полом Юпитер. У меня скоро создасться впечатление, что его уже и на протяжении романа то он называют, то она...
Конвалия: По последним данным перевода, который делают знающие языки товарищи (Zainka, Jutacu и другие) Юпитер все-таки - он.
винни-пух: "Не вижу ничего сложного - кроме необходимости с лупой перерыть здоровенный объем информации." Хм-м... лень -матушка, да? Ну тогда хотя бы четко задайте интересующие Вас вопросы.
Illi: винни-пух И лень тоже. И с вниманием плохо. Ну много ее, информации, много! Просто может кто-то уже заметил что-то конкретное, ммм? Вопросы буду задавать, когда пойму, что на них нигде не ответили - или во всяком случае, что ответ я таки не найду. А эта тема... Просто я столько раз слышала, что в фендоме три как минимум канона, что мне стало интересно - чем же они все-таки принципиально отличаются?
Illi: Конвалия Воооот... а я еще совсем недавно сдесь же видела радостное сообщение о том - что совершенно точно ОНА. И где ж это было ОНА совершенно точно?
Конвалия: Illi пишет: Просто я столько раз слышала, что в фендоме три как минимум канона, что мне стало интересно - чем же они все-таки принципиально отличаются? Да по-моему уж таких принципиальных отличий нет. Просто раньше отталкивались почти исключительно от аниме, а теперь изучают переведенные отрывки (спасибо переводчикам). Хотя для меня аниме все равно стоит на первом месте.
Март: в личку, плз
Illi: Конвалия *чешет затылок* Нету, значит.... Хм. ...Ну, имхо, пусть тема висит.... вдруг кто-то таки заметит что-то полезное? *покопавшись по архивам* Дабы стало понятно что я имею ввиду... http://trinityblood.narod.ru/bma.htm Это сайт по другому фендому, по Тринити Бладу. В середине страницы: Различия между романом и аниме. Как бы что нибудь такое вот - да по Анк?
Linn: Illi, там проблема-то в чём - чем дальше читаешь роман, тем меньше видишь противоречий с аниме. Идеальная экранизация, как и было сказано.
Illi: Linn *чешет затылок дальше* так откуда же взялось три канона?
винни-пух: Три канона - это аниме, роман и собственный, который у каждого в голове. А это три большие разницы, согласитесь. Фендом оброс таким количеством собственных мифов, что по сути, представляет собой отдельное явление. Воникнуть такое могло по-моему, как раз благодаря отсутствию перевода, можно придумывать что хочешь, все равно половина проверке не подлежит.
Фанни О.: винни-пух пишет: *Три канона - это аниме, роман и собственный, который у каждого в голове.* Ну тады не три, а гораздо больше, потому как мой отличается от Вашего, а Март несогласная с нами обеими.) Illi, да вот ведь какая хрень - поймать аудиодиодамы, роман и аниме на противоречиях в сюжете и трактовке персов несложно, но инфа о мире на девяносто девять и девять в периоде идет из романа, при всем моем к нему неуважении. Аниме - бесконечный простор для домысливания, а с аудиодрамами мало кто знаком и уж тем более руководствуется. Ога, ежели мне не врет склероз, Дзю вроде говорил, что в аниме Юпитер "она". Ежели в романе он - выносите мою крышу ногами вперед...
винни-пух: Надо у Дзю спросить. Но кстати в аниме благполучно может быть и она. а в романе - он, чем черт не шутит. Или вообще андрогин к которому(-ой) неизвестно как обращаться. Не оно же!
Zainka: По-моему, ОН было у Дзю в переводах из аудиодрамы. В романе, по словам японистов, пока "пол" Юпитер(а) никак не проскакивал.
Illi: Все, все, я все понял. Тут уместнее табличка фэндомных мифов, чем разночнений в канонах... которая кстати имеется))))))) ...Но тем не менее. Хм. Ладно, может все же кто заметит чего... умное... "Тут у каждого свой Вейдер" (с) ЗВшники. Ну, что делать. Кому сейчас легко.
Адино: Насколько я могу судить, пока наибольшее противоречие между новой аудиодрамой и анимэ. А еще между английским текстом романа (новое издание) и всеми остальными его переводами Резких и однозначных противоречий по миру я не замечала, вернее как: как правило, те моменты которые указаны, скажем, в аудиодраме, не указаны в романе и наоборот. Косвенно они могут противоречить друг другу, напрямую - ни о чем судить нельзя. Единственное, скажем так, вопиющее разночтение в канонах инфы о мире никак не касается. Это уже к вопросу о характере персонажа - в романе красным по зеленому сказано, что Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу, а в анимэ есть сцена с петами и битием морды Энифу :)
винни-пух: "Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу" О Господи. ну что ж каждый день новости. Когда кто-нибудь выложит хотя бы переведенную часть романа в цельном, а не кусочном виде?!!!
Zainka: Адино пишет: Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу, а в анимэ есть сцена с петами и битием морды Энифу А вот тут все еще хитрее. Пет-шоу бывают разные. То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор. Но были еще и просто разнообразные светские мероприятия, на которые элита являлась в сопровождении петов. На них Рики Ясона сопровождал - после имевшего место после первых двух месяцев дрессировки "дебюта". Что это был за дебют - подробно не описано. Известно только, что, с точки зрения окружающих, Рики вел себя плохо, поставив Ясона в неудобное положение.
Linn: что Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу Нет, один раз точно выставлял - в романе упоминается некий "дебют" Рики, первый выход в свет. Про драки с петами в Эос там тоже есть. UPD Упс, Zainka уже ответила UPD2 Ещё раз упс, была там драка: Riki had swiftly gotten into trouble at that party. Parading around with a chip on his shoulder, a brawl had broken out - то есть побродил он там совсем недолго, а потом возникла потасовка. Ещё любопытный кусочек оттуда же: Ясон после этого говорит "your debut as a pet is over and done with for the time being" - можно понять и так, что он этот опыт повторять не хочет. Да, и главное: на той вечеринке Рики был без кольца - то есть формально кем угодно, только не петом.
Illi: Хм))) получается, сцена в аниме иллюстрирует именно тот самый дебют. Рики походил вокруг, нарвался, дал в морду - после чего его благополучно обрали с глаз долой и вопрос надолго был снят. Одна-ако... а мы-то подумали... Интересно. А реакция Ясона в аниме тоже проиллюстрирована буквально? Просто насколько я помню, он там чуть ли не подмигнул.... То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор. Ай-яй-яй.... такого обаятельного мальчика - и ни разу! Ни с кем, понимаешь ли, не поделился...а всем так хотелось, ммм, полюбоваться, а он! Я таки дико извиняюсь, но.... ХИХИХИХИХИ!
Zainka: Потасовки случались и потом - но в салоне. А с дебютом получилась подстава, как позже с кольцом. После двух месяцев пребывания в четырех стенах безвылазно Рики объяснили, что право выхода имеют только официально признанные петы. Для этого нужно показаться "в обществе" - тот самый дебют. После дебюта Ясон стал иногда выводить Рики с собой - в ошейнике и на поводке. Еще через несколько месяцев парень спросил, когда же его все-таки начнут выпускать, раз дебют уже состоялся. И вот тогда впервые услышал о кольцах, заменяющих петам "удостоверения личности".
Illi: Zainka Кто сволочь, я сволочь? Да я сволочь... у меня работа такая! Гхм. Пардон. Так, это оффтоп, это оффтоп.... Что-то мутно с этим дебютом... *чешет в затылке* У меня чем дальше, тем больше ощущение, что аниме иногда отрисовывали СЛИШКОМ дословно к роману. В итоге его где только могли понимали неправильно.
Linn: да уж... принёс редкую игрушку и обломал всю песочницу, жадина такая Illi пишет: А реакция Ясона в аниме тоже проиллюстрирована буквально? Ну в общем да - But however brazen and embarrassing a display it was, Iason wasn't moved, even in private. Riki soon came to realize it was a facet of unshakable Blondy pride. "Every party needs a little entertainment on the side. I hardly expected a slum mongrel to deport himself with gentlemanly manners". То есть его высочество мало того что бровью не повели - оне-с ещё и развлекались. как там было в "Унесённых ветром" - "Сэр, вы не джентльмен! - А вы, мисс, не леди." Наша парочка из той же серии
Illi: Linn *вздохнула* Как там был этот кадр в исполнении все того же ясона? Нет, я таки представляю карикатуру - песочница блондей, и Ясочка, дразнящейся маленкой куколкой Рики. Вот мол у меня что есть, вот, видите, видите - а вам я играццо нидаааам! *возвращается к нашим баранам* Так таки отличия замечены только сюжетные... да и те, при ближайшем рассмотрении оказываются не такими уж... ну, кроме самых явных. Вроде того самого преусловутого момента знакомства. Хм. *ворчливо* ...Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?
М-ль Нетуш: Не, в аниме точно что-то типа пет-шоу: подиум, модели в шеренгу... На банальный выход в свет при хозяине не похоже.) Illi пишет: "Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?" Хороший вопрос...
Illi: М-ль Нетуш Пересмотрела... нет, необязательно что это суаре. Я бы даже сказала, совсем наоборот - ни малейших следов подготовки к чему-то значительному я не вижу. Небольшой, голый подиум, петы не толкутся, но места явно маловато... Стоят чуть ли не аккуратным кругом.... Больше всего похоже на банальную выставку. ...Слушайте, Ясон ему точно подмигнул!
Zainka: ИМХО, в аниме как раз воспоминания о дебюте. Люди смотрят на вещи, а вещи смотрят на людей.
Illi: Zainka Кстати.... вещам - не подмигивают)))) (или он все-таки просто моргнул? Ну вот хоть убейте, кажется, что подмигивает... хулиган у нас Ясочка, куда там Рики...)
Linn: Люди смотрят на вещи, а вещи смотрят на людей Zainka, не-а. Петы там ни на кого не смотрят, они вещи в себе :). Полны собой и очень этим гордятся. "Смотрят" там Рики с Ясоном. Рики смотрит, потому что себя вещью признавать не желает. А Ясон - он это не только видит, он ещё и знает, что формально Рики не пет. Схулиганил консул, ага. "Золотой мальчик", оплот устоев, привёл на вечеринку бойфренда и строит ему глазки на глазах высокого сообщества ... А вечеринка в аниме точно дебютная: там действительно показан подиум, а chip on his shoulder, надетый на Рики, похоже, выставочный жетон. Вроде тех, которые носят участники всяких бьюти-шоу.
Адино: Zainka я собственно это и имела ввиду - не выставлял на пет-шоу в смысле никакого публичного (или не публичного) секса с другими петами :) Просто в фэндоме привыкли думать что эта сцена в анимэ - как раз начало, ээ, завлекательного действия. А вот нед Господин Минк был собственник.
винни-пух: "А вот нед Господин Минк был собственник." Эн-то радует! "...Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?" Лично мое мнение - нет, не обращал. Поскольку автор, оказывается, до сих пор творит, то и все остальные авторы посчитали возможным ... творить. "То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор." Валяюсь!!! Вот оно - убойное сексуальное очарование в действии! Переводчика в студию!!!
Zainka: Ну, тут надо бы оговориться. Приглашений было много не потому, что Рики так уж всем понравился, а потому, что свести своего пета с петом Ясона Минка - вопрос престижа.
Illi: Zainka Да понятное дело! Нравился он мало кому - но во-первых, пет самого, угодить вкусу Консула, это ж да... а во вторых... Ну интересно же!!! Что-то ж нашел Минк в этом бешеном...
Март: не думаю, что кто-то из элиты думал о престиже. Судя по высказываниям Рауля, выбор Ясона осуждали. Или единолично Рауль? Скорее имело место быть любопытство и, возможно, желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами Кстати, тема о противоречиях джен, т.е. генеральной линии сползла в сферу сексуальной фантастики. И так всегда(
винни-пух: "Судя по высказываниям Рауля, выбор Ясона осуждали. Или единолично Рауль? " Вопрос спорный до нельзя. Если осуждали все, как один, откуда мода на монгрелов, имеющая место быть. после возвращения Рики в Церес? Многочисленные тоже интересно звучит, учитывая, что блондей всего 13, и Рауль в число приглашающих не входит. Тогда надо предположить, что среди приглащающих была элита рангом пониже, и тогда вопрос престижа имеет место быть. А вот "желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами" мен кажется сомнительным. Потому как - самоубийство чистой воды, покушение на "честь и достоинство" хозяина, так сказать.
Март: винни-пух откуда вы взяли "моду на монгрелов"?) Какое может быть винни-пух пишет: покушение на "честь и достоинство" хозяина Если петы не люди? Здесь, скорее, проявляется характер Ясона, как собственника: мое, никому не дам. В смысле отказа от приглашений. А Рауль... винни-пух пишет: блондей всего 13, и Рауль в число приглашающих не входит Что за странное утверждение? Поясните.
Zainka: Март, разговор о престиже - это от автора. Для "петодержателей" (в отличие, кстати, от самих петов) положение хозяина гораздо важнее происхождения и экстерьера "зверушки". Винни-пух, а откуда инфа о моде на монгрелов?
Адино: Zainka из старого перевода. Правда она дана устами Бизонов и/или Кириэ, то есть не факт что достоверна. Но в Цересе ходили такие слухи - что теперь "модно" простых, тру, так сказать, парней, юзать как петов :) РІРёРЅРЅРё-РїСѓС… пишет: А вот "желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами" мен кажется сомнительным. +1. Если это именно желание "увидеть пета которого имеет Консул под своим петом" - это именно покушение на достоинство блонди. Если бы там вместо пета был сам желающий - тогда попытка с оным блонди уравнятся. Даже если такие желания имели место быть - едва ли кто-то рискнул бы их высказывать. А вот просто престижа ради свести своего пета с петом самого Минка - это уже более похоже на истину. Причем, я думаю, эээ, расположение петов по вертикальной оси обязательно обговаривали оба владельца. То есть обговаривали бы, если б приглашения не летели в мусорку :)
полная версия страницы