Форум » Основной форум » Фан-клуб Рики » Ответить
Фан-клуб Рики
Miss: Рики - мой любимый персонаж, чего уж тут скрывать. Может, я склонна его идеализировать, потому что проблемы у нас с ним в чем-то схожие (характер у меня такой же несдержанный, за что страдаю, знакома мне ситуация, когда ты перегораешь и народ сплетничает у тебя за спиной, а что же с тобой случилось...) Но здается мне, что Йошихара к Рики так же неравнодушна, как и я. Не зря же она еще целую "Полночную иллюзию " писала именно про Рики, как я понимаю. Короче, все цветы на Рикину могилку - сюда! Об остальных хоть на время забудем.
Алекся: Miss Полностью–за. Так как сама его обожаю. А насчет характера – такая же. Может и симпатия у нас появилась к нему за то, что чем-то схожи с ним?
gury: Буду стойко отстаивать монгрела!!! Ну, кто первый?!
Алекся: gury пишет: Буду стойко отстаивать монгрела!!! присоеденяюсь, будем нести оборону!
Miss: Я и Ясону симпатизирую, конечно, но, мне кажется, неправомерно их разделять и Ясона Раулю отдавать! Бросайте в меня камни, но Рики без Ясона вполне смортится, как личность, я вот Ясон без человечности Рики имеет бледноватый вид... Рики ради любви пожертвовал несоразмеримо большим.
gury: Алекся Забавно, что критики не наблюдается. Сейчас пойди все 8 главу перевода читают.
gury: Miss Меня раздражает, что в фиках Ясон так и непонимает, что Рики его тоже любит.
Алекся: Miss пишет: я вот Ясон без человечности Рики Как хлеб без рамы :) gury пишет: Рики ради любви пожертвовал несоразмеримо большим. Да это ты правильно сказала. Хотя они оба жертвовали всем ради пары минут короткого счастья, без ссор, без непонимания, пара минут тишины и близости.… Как нечестно судьба отобрала их время!
gury: Алекся gury пишет: цитата: Рики ради любви пожертвовал несоразмеримо большим. Не писала я ....Ты че?1
Алекся: gury пишет: Не писала я ....Ты че?1 извени попутала.
Miss: Судьба есть судьба... Кто знает, справились бы они сами, без судьбы... Но Рики у меня все-таки большую жалость и симпатию вызывает, потому как он был и остается просто человеком... Со всеми человеческими слабостями. Несправедливо вину за их взаимное непонимание сваливать на Рикины плечи, довольно хрупкие, в недалекости его обвинять, в конце концов большую ответственность должен в этой ситуации нести Ясон, как более интеллигентный, образованный, просто старший в конце концов... И Ясон с этой ситуацией не справился.
Arasi: Поспорить с вами что ли? Али убьёте?
gury: Arasi Истина рождается в спорах!! Сразу бить не будем небоись!!!
Алекся: Miss И ведь вновь ты права. Хотя и Ясона понять можно- на него навалились человеческие чувства, до сели ему не ведомые, вот и заплутал, а итог.. Вообще говорят что, настоящая, сильная любовь - всегда трагедия.
Алекся: Arasi спорь, творца не тронем!
vzhik: Arasi пишет: Поспорить с вами что ли? Поспорь-поспорь. У тебя информации больше. А я в меру своих скромных сил тебя поддержу.
Arasi: Ну, начну с того, что я сама на Рики похожа. И если ставить меня на место персонажей Кусаби, то только в случае с Рики я бы действовала полностью так же, как он... Я симпатизирую Ясону, потому что не могу симпатизировать своему воплощению, так сказать. Ясону было тяжелее в том плане, что он, оставаясь человеком, должен был внешне сохранять достоинство, поддерживать имидж. К тому же для Рики любовь была практически нормальным чувством, а для Ясона - нет. *Теперь вы должны громко возрадать, нэ?*
gury: vzhik Опаньки, пожаловали наконец, ну и с чем вы несогласны??! *мой гер-р-р-р-ой*
Arasi: Информации у меня, как и у всех... Просто некоторым лень её читать:) Вжик! Давай объясним, что Ясон круче:)
gury: Arasi Нет! На чувства Рики адекватного ответа со стороны Ясона не была!
gury: Arasi Вжик! Давай объясним, что Ясон круче:) Итак ясно, блондь ведь.Тут о другом, если он круче, че все так хреново закончилось?!
Arasi: Если серьёзно, у меня нет любимого героя в Кусаби. Я, наверное, поэтому и люблю всё произведение, что сочувствую всем в равной мере. Рики от Ясона я отдельно воспринимаю с трудом. Это их общее чувство, их общие ошибки. Они - единое целое. И их уже не вернуть.
Алекся: Arasi Так я про тоже. Рики, как сердце – всегда азартен, а Ясону выпала роль разума - этакого «бизнесмена жизни», не понимал он ничего сначала.
Miss: ТАКАЯ любовь никогда не была для Рики нормальным чувством. А я вот наоборот склонна сочувствовать своему воплощению... Наверное это мой недостаток, есть у меян такое, люблю себя жалеть... Но! Ясон не был выпван из своей привычной среды. Рики же был лишен как привычного окружения, так и лишен всяческой информации. Единственный человек, который мог ему что-то сказать по-человечески - Катце - тоже погряз в своих собственных разборках с Ясоном. А откуда Рики должен был знать, спрашивется, чем рискует ради него Ясон, пока Катце его не просветил? Важным условием выживания в стрессовых ситуациях является информированность о ситуации, а Рики даже этого был лишен.
Arasi: gury пишет: На чувства Рики адекватного ответа со стороны Ясона не была! Что называть "адыкватным" ответом? Нет, он не дарил цветов и не пел серенад под балконом:) А та сцена в мультике в Дана Бане, когда Ясон просто обнимает Рики? Я когда смотрела, тоже сначала думала, что нету. А это увидила - и поняла.
gury: Miss Браво!
Алекся: Miss Да. У него и так ничего почти не было, а еще гордость и свободу отняли. Он как загнанный зверь вынужден биться о решетки клетки, пока в кровь не разобьеться.
Arasi: Miss пишет: ТАКАЯ любовь никогда не была для Рики нормальным чувством. ТАКАЯ любовь не является имхо нормальной вообще... Рики был лишён среды, а Ясон рисковал лишиться всего, в.т.ч. памяти (нейрокоррекция).
gury: Arasi Что называть "адыкватным" ответом? Нет, он не дарил цветов и не пел серенад под балконом:) Он просто застовлял ходить голым и маструбировать у него на глазах, блондевская романтика!
Arasi: Алекся пишет: У него и так ничего почти не было Считать материальные блага бессмысленно. Рики был успешным в своей среде человеком. Да его жалко, я не отрицаю. С этим я и не спорю. Но его трагедия, так сказать, внешняя. Она зависит именно от внешних факторов. Такое пережить легче. А трагедия Ясона - внутри него. Он должен бороться только с собой. Это всегда намного сложнее.
vzhik: Вся моя информация исчерпывается аниме. Где то я слышал фразу о том что совершая поступок человек принимает все его последствия. Заметьте, что Рики _сам_ навязал себя Ясону. И то что после этого его слегка окунули в е-е-е некие отходы жизнедеятельности, скажем так, так он _сам_ на этом настоял. А ясон вел себя в соответствии со своим воспитанием и собственной блондийской логикой. И вообще любить главного героя достаточно легко. Лично мне более симпатичен Катце - амойский серый кардинал. Все. Муха не писатель, муха читатель. *доставая баночку баклажановой икры*gury - будешь?
Miss: Arasi пишет: Рики от Ясона я отдельно воспринимаю с трудом. А я воспринимаю, как ни странно. У него была своя жизнь, до Ясона, он и до этого был личностью. Весь перевод пока об этом. Мне странно, когда сам этот факт ставят под сомнение.
Arasi: gury Он добивался своего... Изначально это вообще не было любовью. После первого раза Рики его вообще ненавидел. Со временем всё изменилось...
gury: Arasi пишет: Да его жалко, я не отрицаю. С этим я и не спорю. Но его трагедия, так сказать, внешняя. Она зависит именно от внешних факторов. Такое пережить легче. А трагедия Ясона - внутри него. Он должен бороться только с собой. Это всегда намного сложнее. А то, что Рики целый год после Ясона был как отмароженный? Это не внутренний надлом? vzhik *хочу-у-у*
Arasi: Miss пишет: Мне странно, когда сам этот факт ставят под сомнение. Я этот факт под сомнение не ставлю, ибо с переводом знакома:) Говоря, про единство этих двоих, я не отрицаю их личную жизнь до. Я отказываюсь делить их ошибки и страдания после... vzhik пишет: И вообще любить главного героя достаточно легко. Лично мне более симпатичен Катце - амойский серый кардинал. Я люблю всех пятерых... Пожалуй, Катце особенно.
Arasi: gury пишет: А то, что Рики целый год после Ясона был как отмароженный? Это не внутренний надлом? Надлом. Но у Рики было право послать всех, что он, собственно говоря и делал. А Ясон, если и хотел бы не смог бы этого сделать...
gury: Arasi Да не особо извенилось-то, имели кгда хотели, били также!
Arasi: gury пишет: Да не особо извенилось-то, имели кгда хотели, били также! Насколько помню синопсис романа, и мультик, нет...
Алекся: Arasi пишет: Считать материальные блага бессмысленно Я отнюдь не о материальных благах говорю, а о том, где и как он жил. Представляешь, какая грязь у него в душе? Какие уж светлые чувства, на улицах получаешь одни лишь удары и пинки от судьбы, потом очень не просто вновь научиться не только любить, а даже верить и не подозревать всех и во всем. Так что он вел свой бой. Вернусь к вопросу о разделении обоих героев, как говорила miss. Разъединять Рики и Ясона не стоит, это тоже самое как начать спорить – а стоило ли вообще любить так, что бы умереть? Они оба любили, как умели, просто вся ошибка, что не могли сказать. Рики, наверное, с детства слышал - «любить нельзя», «любовь-обман, она для дураков. «, да и какая любовь там, в Кересе? а Ясон считал, что это не более чем временное помешательство, болезнь человеческого разума (что, кстати, и есть на самом деле). И что вы после этого хотите?
Arasi: В смысле, изменилось, и никто его не мучал.
gury: Arasi Рики ничего никуда не мог послать, он же живет в Цересе, ему там каждый день все напоминают, что он "лузер".
vzhik: Arasi пишет: Ясон рисковал лишиться всего Да, чем выше стоишь - тем больнее падать. А к концу Ясон был почти полностью погружен в свои чувства к Рики. А вот насчет чувств Рики я несколько сомневаюсь. И вообще у меня впечатление, что Рики вернулся в Дана Бан только из своего собственного упрямства, того же упрямства,из-за которого он навязал себя Ясону в начале. Он не хотел оставаться в долгу у блонди.
Arasi: Алекся пишет: Я отнюдь не о материальных благах говорю, а о том, где и как он жил. А где жил Ясон? Он нормальный человек после этого? То, что вокруг него было чисто, не означает, что он влоспитывался, как следует...
Miss: vzhik Рики не навязывал себя Ясону. Для него этот первый раз был сведением счетов, и только. Еще немного любопытства... Он сам себя потом за этот поступок возненавидел. Arasi А бороться с собой ему довелось не меньше. После встречи с Ясоном ему приходится пересматриватт свое мировоззрение, и меняется он далеко не в лучшую сторону. Он постоянно идет на сделки с собственной совестью, из-за Ясона. Постоянно он чувствует боль и горечь... Для меня в таких ситуациях быть очень тяжело, корежить себя. А приходится иногда. А вот совесть Ясона проснулась только в Дана-Бан.
Arasi: gury, Рики сам виноват, что его считали лузером. Он имел правл ничего не делать весь день и горевать о своей убитой гордости. Он же не вёл переговоры и не представлял интересы страны...
Алекся: Arasi пишет: А где жил Ясон? Я не отрицаю, что Ясону было легко, я просто хочу сказать. что они оба вели разные битвы за одну любовь.
Алекся: Arasi пишет: Он же не вёл переговоры и не представлял интересы страны... да, он просто боролся за жизнь, и всего то..
gury: Arasi А ты можешь представить Ясона спрашивающего у Рики:"Как насчет в 7 часов, дорогой, ты не против. Против! Ну ладно, если у тебя голова болит займемся любовью завтра"
Arasi: Извините меня, я не могу сейчас обсуждать больше. Меня из-за компа гонят. Я потом загляну ещё.
vzhik: Miss, когда хватают за руку и куда-то тянут с воплем "Я должен с тобой расплатится" - с моей точки зрения это навязываются. Miss пишет: А вот совесть Ясона проснулась только в Дана-Бан. А перед этим, когда он поставил всех и вся на уши разыскивая пропавшего Рики? gury - держи вкусняку
Miss: Arasi Ты слишком жестока к нему. Пройти три года дрессуры и при этом хоть какие-то человеческие чувства и эмоции сохранить - это уже что-то. Для меня самое главное Рики сказал о себе сам - когда он Гаю говорит, что Гай лучше него, что Гай - единственный, по-настоящему гордый... Раскаивается он горько. Ух, народ, ну и темпы! Я думала, думать будем долго, прежде чем писать, а вы так строчите. Но это приятно!
Алекся: vzhik пишет: "Я должен с тобой расплатится" что то я не заметила что бы Ясон сильно отпирался.
gury: Arasi пишет: gury, Рики сам виноват, что его считали лузером. Он имел правл ничего не делать весь день и горевать о своей убитой гордости. Он же не вёл переговоры и не представлял интересы страны... Ему посе Ясона на все было как с высокой колокольни, я думаю его бы скоро Кереская братва замочила, а он бы и не сопротивлялся, он ведь любить начал этого блондя.
Алекся: Miss пишет: Пройти три года дрессуры При это еще учитывая его характер…Для этого нужна большая сила и гордость.
gury: vzhik Если бы ты какого красавца всретил ты бы его мимо пропустил? я нет, а потом прикинь как Рики ошалел от этой встречи, если себя предложил, он ведь главорем банды был не мог не знать, что от блондь одни проблемы! *спасибо за бакложаны*
vzhik: Алекся пишет: то то я не заметила что бы Ясон сильно отпирался. А он офигел от напора. gury пишет: он ведь любить начал этого блондя. А вот в это лично я поверю прочитав перевод. В аниме это можно представить только с некоторым количеством допущений
Алекся: vzhik пишет: А он офигел от напора. А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе.
vzhik: gury пишет: Рики ошалел от этой встречи, если себя предложил Это говорит что не тем мозгом он думал.
gury: Алекся Точняк сказано!!
gury: vzhik Мы все первым делом не тем местом думаем!
Алекся: vzhik пишет: что Рики вернулся в Дана Бан только из своего собственного упрямства Никакое упрямство не поведет человека носиться по катакомбам с отрезанной (извеняюсь) писькой.
Miss: vzhik Лана, дойдем в переводе до описания этой первой их встречи. Там два самолюбия, две гордости столкнулись. И опешили. Первый раз позволили себе быть естественными - и потом до самого Дана-Бана... Сада-маза.
Miss: Да нет, кроме упрямства, там много еще чего было...
Лизея: Ну если тут не бьют... Я бы не поступила как Рики - Ясон мне ближе. Я не люблю чрезмерных эмоций. Номер раз. По-моему Керес более человечен, чем Танагра. За отрешённость Рики его чуть свои же не изнасиловали. То есть проявление эмоций не просто желательно, а в своём кругу - обязательно, иначе ты чего-то там задумываешь. В Танагре всё наоборот. И даже если Блонди эмоционально очень холодны от природы, это прессинг на психику. Если был бы выбор, не все выбрали бы Танагру. И в Кересе никто ведь от голода не умирал? У них были байки, свои квартиры, еду обеспечивало государство. Да, Керес - грязь. Ну, у всего есть недостатки. Вопрос о любви. Я не уверена, что Рики любил Ясона. По аниме видно, что Яосн любил Рики, по роману не понятно. А спорить... Произведение это притягательно, ИМХО, именно своей двойственностью и недосказанностью.
vzhik: Алекся пишет: А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе. Я правильно понимаю как дело было: едет значит блони по своим блондевым делам, вдруг видит в окошко - драка. Останови-ка милейший, говорит блонди своему водителю. Тот тормозит, разворачивает машину и подвозит блонди к драке. За это время блонди в голове анализирует те две секунды драки, которые он успел рассмотреть. И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив, чтобы его (простите за мой французский) трахнуть и, таким образом, расстаться со своей опостылевшей девственностью? Если честно, то я сам не понимаю действия Ясона в этой ситуации - зачем он спасает Рики. Но мне кажется здесь без Катце не обошлось. Слишком уж ехидно и самодовольно он в машине улыбался, глядя на уходящих вместе Ясона с Рики.
Алекся: Лизея пишет: И в Кересе никто ведь от голода не умирал? Не уверена. Просто им повезло, они создали банду, научились выживать, а до этого как они жили не известно. А те кто не смогли быть лидерами, не попали в банду или еще что либо?, это ведь улица. Либо ты "ешь", либо "тебя поедают".
Лизея: vzhik пишет: Если честно, то я сам не понимаю действия Ясона в этой ситуации Он сам не понимает. Так и говорит.
Miss: Лизея Я бы не раздумывая предпочла Керес. Даже не в любви тут дело... Определения этому слову еще никто не дал, в самом нем уже вся недосказанность. Надо ли выяснять, любил ли Рики Ясона, если на определенном этапе он уже просто не мог представить свою жизнь без него?
Miss: vzhik Дождись перевода. На английский эта часть переведена, так что дождемся Араси. Если тебе действительно интересно.
Лизея: Алекся пишет: Не уверена. Это прямо написано, если я правильно помню Miss пишет: Определения этому слову еще никто не дал, в самом нем уже вся недосказанность. О,да... Но в Кересе любовь не была табу.
Алекся: vzhik пишет: без Катце не обошлось Катце-да, это вообще лис(по разрезу глаз напоминает и рыжим волосам, кстати у меня раньше такая шевелюра была, ох и намучалась я..), без него бы очень многово бы не было, но щас не об этом. vzhik пишет: И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив Совесть? Справедливость? Благотворительность - «спаси от угрозы изнасилования!»? Че то не вериться…. Скорее хитрющий Катце, зная и Рики и пристрастия Ясона просто решил эту проблему способом нечаянного проезжания мимо и нажатия на тормоза.…А уж там Ясон и увидел Рики, прикинул, понравился он ему и пошел. Просто так Блонди ничего не сделает
vzhik: Miss пишет: на определенном этапе он уже просто не мог представить свою жизнь без него? Грубо говоря - а сколько ему той жизни то осталось? После такой операции, проведенной в домашних условиях, протянул бы от силы месяц и помер бы. А так красиво помер, с фейерверком.
gury: Miss Да любил, он любил. Miss пишет: он уже просто не мог представить свою жизнь без него Это и есть любовь: ...Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. © Габриэль Гарсиа Маркес. О тебе..13 мыслей..
Алекся: Лизея пишет: Это прямо написано, если я правильно помню Я имела в виду, что в тот момент описываемый в романе –да, не голодали, а до?
vzhik: Алекся пишет: Благотворительность - «спаси от угрозы изнасилования!» И изнасилуй сам! В извращенной форме. Три года.
Алекся: vzhik пишет: И изнасилуй сам! В извращенной форме. Три года. ох, vzhik, массавик, ты наш, затейник..
Miss: vzhik пишет: Грубо говоря - а сколько ему той жизни то осталось? После такой операции, Да нет, еще до операции дело было... Когда он на глазах у банды своей Ясону сапоги лизать согласился. Ты об этом наверное не слышал. А Катце Рики (в романе) прямо говорит - твоя судьба была предрешена, дорогой. После первого столкновения Ясон указание Катце дал Рики к рукам прибрать потихонечку. Вроде ж так. Только Рики видно Ясону планы поламал, когда за ним побежал сам. Из-за гордости своей уязвленной. И имеем то, что имеем...
vzhik: Miss пишет: Когда он на глазах у банды своей Ясону сапоги лизать согласился. Мы здесь о чем говорим - об аниме и романе? или о фиках? Давай не путать эти две реальности.
маривелл: Ну зачем Рики противопоставлять Ясону? И выяснять кто из них любил сильнее? Мне и Рики нравится и Ясон и двух этих персонажей я воспринимаю как пару, а не по отдельности.
Алекся: маривелл О!Молодца,одобрям!
Miss: vzhik Нет, о фиках я тут не говорю. Роман это. маривелл Тема сделана не для того, чтобы выяснять, кто больше любил, а для долюбливания недолюбленного Рики :) Бои тут вообще не предполагались.
маривелл: Miss пишет: долюбливания недолюбленного Рики Рики и недолюбленный? помоему его как раз таки залюбили, что он свалить пытался. Прям анекдот: Рики недолюбливали.....не успевали! ни Гай, ни Люк, ни Кири, а Консул и подано.
vzhik: Miss пишет: Нет, о фиках я тут не говорю. Роман это. Я сразу оговорил, что знаю только аниме и те несколько глав романа, что выложила Араси. А в каком-то фике было что-то подобное. Miss пишет: недолюбленного Рики А мне кажется он был даже несколько перелюблен Ясоном
Miss: vzhik А девочками недолюблен :) Восстановим справедливость!
vzhik: Miss пишет: А девочками недолюблен : Мне это напоминает анекдот (если его немного подправить) Идет Юпитер по Цересу с целью внеочередной проверки. Естесственно вокруг нее куча сопровождающих блонди, а по сторонам монгелы стоят и смотрят. И тут Юпитер замечает, что на тротуаре лежит та часть тела Рики, которую он с собой в ДанаБан не захватил. - Чей это? - спрашивает Юпитер. - Да ничей уже - берите да долюбите - голос из толпы.
vivianne_undo: И всю толпу - огнеметами...
Arasi: А теперь я пришла (Извините все за эпизодические появления) и буду возражать - всем по очереди, начиная с прошлого вечера. Miss пишет: Ты слишком жестока к нему. Нет, я вообще не жестока. Потом объясню. gury пишет: Ему посе Ясона на все было как с высокой колокольни, я думаю его бы скоро Кереская братва замочила, а он бы и не сопротивлялся, он ведь любить начал этого блондя. Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить. Алекся пишет: А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе. За тем, что режиссёры мультика так решили. В романе - по-другому, почитай синопсис. Ну или я скоро (относительно) до того момента дойду... gury пишет: Мы все первым делом не тем местом думаем! Это нас не оправдывает... Алекся пишет: Никакое упрямство не поведет человека носиться по катакомбам с отрезанной (извеняюсь) писькой. Поспорю... Я же водила экскурсии при температуре 38, когда самое сложное было ходить по прямой линии... Ну и? А Рики ещё и мужик, глава бизонов (Ну, знаю, что про первое я погоречилась, но, надеюсь, меня поняли:)) Miss пишет: Там два самолюбия, две гордости столкнулись. И опешили. Первый раз позволили себе быть естественными - и потом до самого Дана-Бана... Сада-маза. Вот, точно! Лизея пишет: Я не люблю чрезмерных эмоций. Ну с этим нельзя не согласиться.По-моему Керес более человечен, чем Танагра. Это я и пыталась сказать. Я не уверена, что Рики любил Ясона. По аниме видно, что Яосн любил Рики, по роману не понятно. Угу. По синопсису романа тоже можно догадаться. имхо. Хотя Рики тоже любил. Он же вернулся. И я считаю, что не только из упрямства, хотя и это было. Лизея! Как ты мои мысли читать научилась, а? vzhik пишет: И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив, чтобы его (простите за мой французский) трахнуть и, таким образом, расстаться со своей опостылевшей девственностью? Вжик, ты не прав. В первый раз Ясон его не трахал. У них первый раз, вроде, через полгода уже в эосе был. Алекся пишет: И в Кересе никто ведь от голода не умирал? Не уверена. А тут вы не правы. По-моему, об этом прямым текстом написано в начале романа. Или ещё где. Посмотрю... Лизея пишет: Но в Кересе любовь не была табу. Да, опять же, я про это и говорила. Да, похоже, мысли Ёшихары у меня получается выражать легче, чем свои... Miss пишет: А девочками недолюблен :) Восстановим справедливость! Ну уж, простите, в отличие от Ясона, и девочки его вниманием не обошли... (Я про Мимею)
Arasi: А теперь слово. Мне. Мисс уже писала, что тема создана не для того, чтобы спорить, кто любил больше. Вот, давайте и не будем. Они оба любили, страдали, ошибались. Они оба виноваты. Рики... ну в этой темке его оправдывать бессмысленно. А Ясон... Знаете, какое его главное оправдание? (Для меня) Eternal c Ambiwalence, его имидж-сонг. Я когда её слушаю или играю, тогда полностью оправдываю Ясона, за всё. Он любил. И страдал. Не меньше Рики.
Fan: Блин, обоих терпеть не могу - дебильная парочка.
Лизея: Arasi пишет: Eternal c Ambiwalence, его имидж-сонг А она со словами, или просто музыка?
vivianne_undo: Лизея Eternal со словами. И очень красивая мелодия, между прочим. Да и вообще - над саундтреком потрудились мастера.
Miss: Arasi пишет: Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить. На тот момент, когда он его отпустил, любви Ясон еще не испытывал, имхо. Просто себя потсоянно анализировал и своим же чувствам ужаснулся. Понял, что попал в зависимость и не может себя контролировать. К Мимее ревнует, и вообще к каждому столбу. Решил взять тайм-аут и продумать дальнейшие свои действия. И придумал - оправдать свой садизм ЛЮБОФФЬЮ. Вот такая я беспощадная. Помойму, настоящая ЛЮБОВЬ была у них под сигареты в Дана-Бан и тогда, когда они по улице рядом шли в первую встречу, молча, не сговариваясь, в одном направлении. Вот и вся любовь. А там где ее нет, не стоит ее искать. Любовь (половая) - не единственный стимул в жизни человека. Все горааааздо сложнее. И без любви люди живут. Монахи те же, например. И ничего так живут. Добровольно от нее отрекаются во имя большего. Просто надо не перепутать идола бессердечного и источник всеобъемлющей любви к человеку. А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется.
Miss: А насчет Катце - его тоже очень люблю, у меня даже имя есть соответсвующее - Катценок. У меня даже выражение лица бывает похожее, вон на аватарку посмотрите, когда я увлекаюсь и чему-то удивляюсь. Но не могу ему простить его конформизм. То, чего себе не люблю прощать. В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло. Хотя нелегко ему самому пришлось, не спорю.
vzhik: Miss пишет: В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло. А зачем? Мне показалось (по аниме опять же) что все шло строго по разработанному Катце плану. До тех пор пока не вмешался неучтенный фактор - Гай. А вот что спланировала эта рыжая бестия мы никогда не узнаем. И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики, а собственные грандиозные планы, которые пошли прахом из-за одного ревнивого монгрела.
Miss: vzhik Мне тоже так кажется. Катце - конформист и эгоист.
gury: Arasi пишет: Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить. Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться! Miss Извини, что одну бросила отдуваться у меня просто деньги на инет закончились.
Miss: gury пишет: Разучился он радоваться! Во-во. За ТАКИЕ три года люди сильно меняются. Он все свои силы тратил на то, чтобы выжить, не сломаться, это в течение трех лет было единственным смыслом его жизни. А когда его отпустили "на свободу", у него просто пропал смысл жизни. Может, он и отошел бы, если бы время было. А скорее всего просто спился бы, даже если бы Ясона не было в его судьбе. Увы. Он в слишком жестоком мире родился, убивающем все светлое в людях. Он и так еще долго продержался, во многом благодяря Гаю, кстати.
Arasi: gury пишет: Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться! Не только радоваться, но и отчасти адекватно оценивать ситуацию. Когда можно так себя вести, а когда - нет. Ведь, если бы он смотрел по сторонам, Кири бы не пошёл к Ясону, а у его "друзей" не возникло бы желания изменить ситуацию столь радикальным способом... Это не взросление, а раскисание... Имхо.
Arasi: Miss пишет: А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется. На вкус и цвет... Имхо, Eternal на порядок более душевная. Там такая тоска, что просто сердце рвётся. Hanasenai, hanarenai (don't let me go, don't leave me). И ясно, что всё равно уйдёт и оставит... А эта тема в конце... Ладно, я мир воспринимаю во многом именно через музыку, поэтому могу обсуждать её бесконечно...
Miss: Arasi пишет: ну в этой темке его оправдывать бессмысленно А в чем он вообще виноват? Кто бы мне объяснил... Midnight Illusion надрывная очень. Единственная роковая композиция во всем саундтреке. Ну рокерша я.
Arasi: Miss пишет: А в чем он вообще виноват? Кто бы мне объяснил... Да ни в чём. Поэтому и бессмысленно:) Miss пишет: Midnight Illusion надрывная очень. На вкус и цвет... Я не слышу в ней надрыва. Вот в Eternal - слышу, а здесь - ну, убей меня об стенку, нет.
gury: Arasi Ну, не скажи подруга. Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи). А за Гая он действительно переживал. А, что до того, что Ясон не раскисал, так ведь он прекрасно знал, что вернет себе Рики. И потм заметь каким методом для этого воспользывался!!!
Miss: Arasi пишет: Это не взросление, а раскисание... Он три года не на курорте был. Йошихара даже не описывает эти три года подробно, хоть садистка еще та.
Arasi: gury пишет: Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи). Я не про это. Кири почему к Ясону подался? Потому, что был практически влюблён в Рики, а тот его игнорировал. Просто не замечал. А ему хотелось вниммания, пусть даже "отрицательного". Он его добился...
Arasi: Miss пишет: Это не взросление, а раскисание... Он три года не на курорте был. Йошихара даже не описывает эти три года подробно, хоть садистка еще та. Miss Не вижу противоречия...
Miss: gury пишет: А, что до того, что Ясон не раскисал, так ведь он прекрасно знал, что вернет себе Рики. Во-во. "Тонкий, холодный рассчет..."
gury: Arasi И, что на шею первому встречному, за его влюбленность кидаться?
Miss: Arasi пишет: Не вижу противоречия... Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба.
Arasi: Господи, как не хочется ссориться со всеми... Ну ладно, Ясон - расчётливая сволочь. Сгубил лучшие годы жизни Рики. *И цветочек вот возьмите. Даже два. Даже лилии - мои любимые. И всё на могилку бедняге.* Я очень люблю Ясю, и Рики люблю, и Рауля, и Катце, и даже Гая... Но когда вот так спорим, кажется, что кости на лавочке перемываем соседям. Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать...
Miss: У Рики хватило чувства ответственности, чтобы во всех своих бедах винить себя, и только себя. Кто-нибудь вспомнит, когда он в чем-то упрекнул Ясона? Трудно жить, возненавидев себя самое. Не дай Бог никому...
Miss: Arasi пишет: Да ни в чём. Поэтому и бессмысленно:) Вот за это спасибо.
gury: Arasi пишет: Не вижу противоречия... А я вижу, просто представь себя на месте Рики не в художественном смысле, а как к примеру, девушка, которую продали в рабство (улицы Москвы кишат примерами). Ты не просто взрослеешь, ты очень быстро старишься, утрачиваешь иллюзии и веру влюдей.
Arasi: Miss пишет: Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба. Я всё привыкла мерить по себе. Меня тоже много ломали, иногда очень близкие мне люди. Я бы выдержала. Я бы сохранила остатки гордости, чтобы не показать свою боль другим. Я это знаю. Я в этом уверена.
Лизея: Arasi пишет: Лизея пишет: цитата: Я не люблю чрезмерных эмоций. Arasi пишет: Ну с этим нельзя не согласиться. Это да. Если даже не согласится, любить я их не начну Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков... vzhik пишет: И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако. В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось.
Arasi: gury пишет: Ты не просто взрослеешь, ты очень быстро старишься, утрачиваешь иллюзии и веру влюдей. Это одно, а другое - признать своё поражение, как это сделал Рики.
gury: Arasi пишет: Я бы выдержала. Я бы сохранила остатки гордости, чтобы не показать свою боль другим. Я это знаю. Я в этом уверена. Рики как и ты не показывал.
Miss: Arasi пишет: Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать... Да чего пошло... Дискуссия как дискуссия... Почему "Войну и мир" можно обсуждать и спорить по поводу, а Кусаби нет? Просто меня выводит из себя иногда, что люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм.
Arasi: Лизея пишет: Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков... Сходи в темку "где скачать?", мы это там обсуждали... Лизея пишет: Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако. В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось. ППКС
Arasi: gury пишет: Рики как и ты не показывал. Нет, он показал, что сломался и признал себя лузером (английский текст), это уже переведено, в последнем куске прямым текстом стоит. Miss пишет: Просто меня выводит из себя иногда, что люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм. Согласна, фашизм. Ты надеюсь, не про меня? Я так не думаю. Если не так выразилась, то извини.
gury: Miss пишет: люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм Ага, верно.
Miss: Лизея пишет: У него ведь больше никого не осталось. Гай у него остался. gury пишет: а как к примеру, девушка, которую продали в рабство Во-во. Нам, живущим с родителями, любящими нас, пусть и странною любовью, до того, через что Рики прошел, очень далеко.
Arasi: Ой, люди. Давайте оценим всю ценность Рикиной жизни!:) А мне, простите, опять пора... Завтра, может снова с вами поспорю...
gury: Arasi пишет: Нет, он показал, что сломался и признал себя лузером Ну, не транспорант же ему на себя вешать "доволен жизнью". Потом в самых первых главах говориться, что как бы он не повел себя, все равно его бы в Кересе не принели. А холодность - "расстояние броня для сердца", как говориться.
Miss: Лизея пишет: В подлость Катце не верю, уж простите. Да причем тут подлость? В романе прямым текстом сказано, что Катце в конце концов больше всего ценил свое благополучие. Это и называется конформизм. Примерно. Наверное и плачет он над тем, что многое мог бы изменить, если бы постарался в свое время. Arasi пишет: Согласна, фашизм. Ты надеюсь, не про меня? Я так не думаю. Если не так выразилась, то извини. Не извиняйся. Мы же дискутируем типа. Истина рождается в споре.
Miss: Arasi Возвращайся. gury Ты сообщение подредактируй, солнце, а то за грамматикой твою мысль не увидят, ценную.
gury: Miss Не понимает нас народ, ох, не понимает. Все говорят, что любят всех персонажей, но если собираются вылить на ково-то бочку "дерьма" - Это всегда почему-то Рики.
Miss: gury Нас мало, но мы в тельняшках :) Хорошо хоть в твоем лице я нашла поддержку. И Алекся, сдается, наш человек :)
Miss: gury пишет: Это всегда почему-то Рики. Завидуют ;) Я уже говорила.
gury: Пофлудю чуть-чуть, кто-нибудь знает, что за аниме сейчас показывают на МузТв?
gury: Miss Рики персонаж №1, о нем черт побери Кусаби! *по крайней мере я так считаю* Здается мне, мы с тобой одни остались!
Miss: Понятия не имею. Мы ж разные государства.
Miss: gury Фан еще есть, но он не по той части :)
Miss: gury пишет: *по крайней мере я так считаю* И я так считаю.
gury: Miss А ты где проживаешь?! А?! Я тоже пока пойду, вернусь возможно через часик, если у меня деньги не закончаться.
Miss: gury Украина, Запорожье. http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?32-miss Лизея А насчет "излишних эмоций" - темперамент, увы, не выбирают, с ним живут и умирают. Конечно, надо над собой работать, но против природы не попрешь :(
gury: Miss Во, я дура, прости убогую, чего взять с монгрела. Ведь все так просто было!
Miss: Ты меня еще зацени. Видишь там ссылку "Оценить участника"? Меня это как ребенка забавляет :) Я тебя уже.
gury: Miss А я тебя уже того..., того самого заценила!
Miss: gury Вот спасибо :) Я увидела. Представляишь, кто-то мне минус поставил, и не объяснил почему!
gury: Miss Во собака!
gury: Miss Все хотела спросить, ты только к Кусаби сердцем прикепела! Али кто еще есть?
vzhik: Лизея пишет: Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Не дописал я. Была какая-то почти гениальная мысль , но тут пришло начальство и сильно надавало по башке. После получаса вправления мозгов - мысль растворилась в пространстве. Но рыжик все-таки очень и очень себе на уме. За что и люблю, обормота.
Miss: gury Перед этим по Тигру и дракону страдала. А вообще www.world-art.ru/account/title_list_animation.php?id=1456 www.world-art.ru/account/title_list_cinema.php?id=1456
Miss: vzhik Дописывай!
vzhik: Не могу - ушло. Не буду, девочки я сегодня с вами спорить. Настрой не тот. К тому же вас больше - запинаете. А меня и так целый день пинали.
gury: Вам говорит что нибудет имя Казутаки Мураки?
Miss: vzhik Ну иди тогда во флуд откисать :)
gury: vzhik пишет: К тому же вас больше - запинаете. А меня и так целый день пинали. Давай пожалею!
Miss: gury пишет: Вам говорит что нибудет имя Казутаки Мураки? Ничегошеньки!
gury: Miss Блин! Действительно жаль, что ничего.
vzhik: Руки прочь от доктора Мураки. Не трожьте светлое грязными лапами. Это еще одна сволочь, которую я люблю.
gury: vzhik Ох, как я с тобой согласна, Мураки та сволочь, которую просто невозможно не любить. Такой очаровательный бяка !!!!
Miss: gury vzhik С Мураки своим во флуд идите! Он к моей теме никакого отношения не имеет. Или докажите обратное.
vzhik: А я кажется сказал, какое он имеет отношение - тоже сволочь, и симпатишная притом. Все - ушел.
gury: Miss О, прости нас Miss-сама, каемся, согрешили! (а мураки та еще зверюга, блонди рядом не валялись)
Arasi: Мураки - лаааапочка! А если очень постараться и за уши потянуть, то Цузуки на Рики похож. Но он, в отличие от Рики мне не симпатичен.
gury: Arasi А мне Цузуки нравиться!! Такой он, блин, раздолбай!!
Arasi: Да , я вернулась, но это не на долго. Что же вы без меня так темку-то зафлудили, вроде, серьёзный разговор был. Стыдно, господа... gury пишет: Все говорят, что любят всех персонажей, но если собираются вылить на ково-то бочку "дерьма" - Это всегда почему-то Рики. Ну кто вам такое сказал? Ну почему обязательно кого-то дерьмом обливать надо? Все же хорошие... Если приспичило поругаться, то можно сделать тему про... Юпитер. Или про несправедливое устройство жизни в Цересе.
Arasi: gury пишет: А мне Цузуки нравиться!! Такой он, блин, раздолбай!! Ну он мил... Но не больше. имхо
gury: Arasi Ну, этож правда! Как че, так Рики крайний!
gury: Arasi gury пишет: Ну он мил... Но не больше. имхо Ну, он еще силен, умен, добор. Но самое главное по нему сохнет Мураки!
Arasi: gury пишет: Ну, этож правда! Как че, так Рики крайний! Да кто тебе это сказал?! Ты мне ссылку дай, я человеку в глаз... тоже дам.
Arasi: gury пишет: Но самое главное по нему сохнет Мураки! Мураки не сохнет! Он его хочет... порезать для опытов. Ладно, хватит флудить. Или кинь мне личное сообщение. Мы тогда это дело обсудим, ибо Ями я очень люблю...
gury: Arasi пишет: Ты мне ссылку дай, я человеку в глаз... тоже дам Тот форум давно заглох!
Miss: Arasi На предыдущей странице какие-то мои мысли неоспоренные еще были...
Arasi: Какие? Я вроде всё прочитала... Вроде даже со всем согласилась... А что ты что-то революционное предложила, что я пропустила?
Miss: Arasi Наверное, ты уже читала. Я сама уже подзбыла, за флудом :(
Arasi: Щас, ещё раз гляну... с тобой спорить интересно.
Arasi: Нет там ничего после моего ухода. Давай ты ещё что-нибудь придумаешь... или я придумаю...
Miss: Свежая кровь нужна!
Arasi: Да!!! *А чья?:)*
Miss: Arasi Может по мере перевода у кого-нибудь еще мысли появятся. Или кто-то заглянет на огонек.
gury: Miss Заглянет, причем обизательно, впереди ведь самое интересное!!
Arasi: Угу. Там в переводе сейчас такие перлы... "его дряблые члены подрагивали" Нет, это не паралич, и даже не оргазм... Это Стаут...
Miss: Arasi А меня как-то не пробивает на хи-хи. Ну, может если бы я испанский читала, может и мне было бы дико, так как я его плохо знаю очень, а по-английски ничего так читается.
Arasi: Да, по английски неплохо читается, но меня развлекают некоторые фразы. А тот кусок, который я сейчас мучаю - он вообще дурной. Автор пытается показать, как же привлекателен наш Рики, когда пьян. А он сидит имхо как обдолбанный, и ничего я в этом милого не вижу. Или во всяком случае такого, что бы вызывало у меня ментальный оргазм, как у его дружков. Или это без пол литра не понять?
Miss: Ну он не совсем пьян, стаут - это наркотик, галлюциноген. Это к Рю Мураками...
Arasi: Не вижу особой разницы. Просто я не люблю нетрезвых людей. Или обкуренных, обколотых, и т.п. Меня сам факт неадекватности бесит.
Miss: Arasi Никогда не испытывала приятного опьянения? Ну да, я уже старая тетка... Нахожу в этом что-то. Хотя далеко не алкоголик. Пьянство знаешь для чего придумали? Переводить душевные страдания в физические...
Arasi: Miss Я никогда не находила опьянение приятным. У меня сразу начинает кружиться голова и я думаю только, как бы мне не идти криво, не смеяться громко и вообще не вести себя неадекватно. В итоге сижу в углу и думаю. Никакого кайфа. Я лучше веселюсь (расслабляюсь) в трезвом состоянии.
Miss: Arasi У меня по-всякому бывает. Для приятного опьянения нужна близкая компания друзей, которым ты доверяешь. Хотя лучшие моменты в моей жизни успешно состоялись без градуса.
Arasi: Всё. Я засыпаю... Завтра поговорим...
Miss: Arasi Покедова!
Arasi: Всем СПАТЬ!!!
Лизея: gury пишет: Но самое главное по нему сохнет Мураки! Так, как по нему сохнет Мураки, дай Бог, чтоб по мне не сох никто. Моя голова мне ещё пригодится, да и тело не лишнее. А по грязи лидерство держит Гай, за ним Катце. Как раз главную парочку не трогают в основном - народ любит страдальцев. А Рики, ИМХО, получил что хотел. Он хотел отплатить этому Блонди? Хотел. Он хотел вырваться из Цереса? Хотел. Он сопротивлялся для того, чтобы Ясон ним увлёкся? Просто сил противника не рассчитал. Он чудесно мог притворится хорошим мальчиком, и надоел бы за 3 месяца, и вернулся бы в свой Церес живым, отъевшимся и натрахавшимся. Нет, ему нравилось манипулировать. Ему нравилось доставать Блонди. Только корни реакций Ясона он толковал неверно.
vzhik: Лизея, ППКС
Miss: Лизея пишет: Нет, ему нравилось манипулировать. Он слишком сосредоточен на себе, чтобы всерьез можно было обвинять его в манипуляции. Он тоже эгоист, но эгоист-ребенок, он в своем эгоизме настолько непосредственен, что не поднимается рука его в нем винить.
Miss: Лизея пишет: Он сопротивлялся для того, чтобы Ясон ним увлёкся? А вот это под большим вопросом... Дождемся перевод.
Лизея: Я его не виню. Он за свои желания очень дорого заплатил. Но он спровоцировал ситуацию сам. История с Мимеей - манипуляция, имхо. За что он сломал жизнь девочке? Он сильно её любил? Нет, чтобы насолить хозяину, воздействовать на него. Она - глупая, но он-то знал, что ей потом плохо будет, возможно, это будет стоить ей жизни. Детский эгоизм, говоришь? А какой эгоизм страшнее детского?
Miss: За Мимею да, нет ему прощения. Я уже писала, что жальче всех в этой истории мне как раз ее. Едиснтвенное, что искупает его вину - раскаяние. Он действительно раскаялся в своих ошибках, по-моему, даже перестарался. Вот ты помнишь случай, чтобы он кому-то или самому себе сказал, ах, за что этот Ясон со сной все это сделал? Все на себя берет. А ведь ответственность за случившееся все-таки на них двоих лежит. Только никогда Рики не надеялся, видимо, что Ясон с ним разделит его проблемы. Только когда Катце ему намякивать начал, забрезжила надежда.
Лизея: Ясон за свою привязанность расплачивался и то, что Рики не знал этого (или не хотел знать, погрязши в своём "детском эгоизме"), не убирает этого факта. А то что Рики не надеялся - это нормально. Сам создал проблему, почему кто-то за неё долже отвечать? Я говорю, что Ясон ангел? О, нет, он далёк от этого. Он жесток и эгоистичен. Но обвинять я его могу в том, в чём обвиняет его Рауль - он слишком долго тестировал систему на крепость. Он предал свое предназначение, и за это полатился. Только убила его почему-то не система. И он, будучи обьектом манипулирования двух монгрелов (а возможно и Катце), тоже не жалуется на судьбу. Ни когда ему в лицо говорят, что он фактически низложен из-за Рики, ни когда его просят вынести из под завала врага, ни когда ему отрезает ноги за попытку спасти того, по чьей вине он тут. Он тоже не перекладывает свои поступки ни на чью голову и никого не винит, он платит и не дёргается по этому поводу. И тоже очень дорого платит. Поэтому в Кусаби нет плохих и хороших.
Алекся: Почитала я, почитала и решила: Чтож, постараюсь подвести итог всем этим разговорам, с одной поправкой - сколько людей - столько и мнений. Я считаю, что не совсем верно, но похвально, слепо стоять стеной за Рки или Ясона. Каждый персонаж Кусаби очень индивидуален и привлекателен и каждом из нас есть часть кого-то одного из них, что, собственно говоря, и толкает нас на осуждение или симпатию к тому или иному персонажу. Нет смысла говорить - «он любил сильнее», «он больше пожертвовал ради него», если уж на то пошло можно сказать что и Рауль очень много пожертвовал, во всяком случаи частью своей души, а может и сердца, какого это видеть что теряешь дорогого человека каждый день буквально на глазах? Нет. Они оба любили, просто каждый по-разному. Это чувство, на мой взгляд, понять, описать и объяснить точно не смог не один человек. Да и как можно судить - Любит, не любит, если мы сами часто путаемся в своей душе, что уж говорить про чужую. Тоже, если рассмотреть Ясона - в том обществе что он жил, насколько нужно набраться храбрости чтоб дозволить себе полюбить. Его окружение научило его всему, что только возможно, но отрицало любовь. Пэты - разве это уже не есть само собой отрицание этого чувства? Ведь это риск, риск быть отрешенным от общества, ведь действительно полюбивший человек откидывает страх. Задумайтесь, ведь когда кто-нибудь из вас хоть раз был влюблен, тогда чувствовали ли вы страх? Когда два сильных сердца бьется в один ритм, для них перестает существовать все вокруг, а что это значит? Это значит, вы стали сильнее и вам перестали быть нужным люди с их законами. Вы становитесь опасными в своей любви, так что им по любому не дали бы «дышать» друг другом. То же и с Рики, он чувствовал, что с ним что-то не так, но не мог понять, потому что в Кересе он видел все кроме любви. Конечно, он сначала запутался и отрицал, что это любовь, но потом понял. Все дело еще в том, что они просто были к тому же две сильные личности, «Никто из нас не верит в отступленье, Но никому победа не нужна... «( Йовин), и не хотели уступать друг другу. Я могу еще много что сказать, но не буду вас мучить чтением сих лекций. Молча складываю цветы к одной могиле двух влюбленных.
Лизея: Господа не сходите с ума... У наших влюблённых нет могилы. К тому же их вообще не существует. А если бы были, мне кажется, их загробный мир был бы самодостаточен. Кладу цветы на могилу Кането Шиозаве. Впрочем, кажется и в аниме АНК где-то было посвящение ему?
Miss: Лизея Не помню. Это была не последняя его роль, насколько я знаю.
Miss: Лизея пишет: Господа не сходите с ума... Это действительно так выглядит? Забавно.
Алекся: Лизея пишет: Господа не сходите с ума... хм,вообще-то я выразилась образно насчет могил.
Miss: Специально откопала творческий путь Кането Шиозавы: http://www.world-art.ru/people.php?id=2213 А насчет могил и влюбленных - я периодически настолько Кусаби заболеваю, что начинаю думать о персонажах, как о живых людях. Могилы у них нет, но памятник они заслужили.
gury: Бедный Рики, мне все персонажи К. нравятся. И Ясон нравиться. Мне не нравиться, что всю вину перекладывают на Рики.
Miss: Алекся пишет: То же и с Рики, он чувствовал, что с ним что-то не так, но не мог понять, потому что в Кересе он видел все кроме любви. Конечно, он сначала запутался и отрицал, что это любовь, но потом понял. Ну, на счет этого я не совсем согласна. Знал он, что такое любовь. Гай его любил безоговорочно. А то чувство, что было между Рики и Ясоном, с большой натяжкой можно назвать любовью на всем протяжении его развития. Но я уже устала об этом повторять. Пусть будет так. Я бы скорее назвала то, что они испытывали к друг другу в Дана-Бан, дружбой, глубоким взаимным уважением. А любовь - это призрак...
Miss: Лизея пишет: И он, будучи обьектом манипулирования двух монгрелов (а возможно и Катце), тоже не жалуется на судьбу. Ну почему манипулирования? Если кто-то кем-то манипулировал сознательно, то скорей это все-таки был Ясон.
Алекся: Miss я поэтому и написала-"с поправкой-сколько людей, столько и мнений."
Miss: gury пишет: Бедный Рики, мне все персонажи К. нравятся. И Ясон нравиться. Мне не нравиться, что всю вину перекладывают на Рики. ППКС. Я Ясона тоже очень люблю и не собиралась его Рики противопоставлять. Не знаю, почему все так эту тему восприняли. На пару им и так много комплиментов достается, а эта темка для тех, кто пару ласковых хочет сказать персонально Рики. А о недостатках его мы и так прекрасно знаем.
gury: Miss пишет: Не знаю, почему все так эту тему восприняли. Я то же! Чтобы там они, не говорили, не любят они Рики, не любят.
Алекся: gury пишет: не любят они Рики, не любят. ах даже так? думаю Рики от этого не холодно, не жарко.:)
gury: Алекся пишет: думаю Рики от этого не холодно, не жарко.:) За то мне, то холодно, то жарко! не справедливо это, Рики Ясона любил, по своему любил, как все мы любим. Зачем на него все шишки валить?
Алекся: gury пишет: Зачем на него все шишки валить? А черт его знает. Нефега под елкой стоять.:)
gury: Алекся Кто же виноват, что Ясон-сама заставил его играть роль зайчика!! *изврат чертов, но как хорош*
Алекся: gury пишет: Кто же виноват Инстинкт,однозначно!
gury: Алекся Ты о чем?! То же любишь полуголых "зайцев" под елкой?!!
Алекся: gury пишет: То же любишь ага, люблю, и так люблю и этак люблю...
gury: Алекся Ты видать, тоже этой зимой постилась?
Алекся: gury Ох и не говори, аж все гормоны исхудали, жрать требуют!:)
gury: Алекся Так, мы жестого здесь флудим, так, что лучше вовремя остановиться, чем получить ата-та по попке от Miss!!!
Miss: Та ниче, я повеселилась :)
Miss: Алекся пишет: думаю Рики от этого не холодно, не жарко.:) А вот не надо! Видит он все на небесах. С Ясем зажимаясь :)
серьезный_мужик: Miss пишет: А вот не надо! Видит он все на небесах. С Ясем зажимаясь :) Ну, так и дай бог им счастья! =)
Miss: О, это по делу :) Принимается :)
Arasi: Люди, не оскорбляйте Бога... Это всё очень забавно, конечно, но надо и меру знать...
Miss: Arasi Воспринимай именно как "забавно". Бог - он добрый, все простит... Тоже вроде товарищи за любовь к человеку пострадали. А потом, может японским богам какое-то дело до нашей парочки и есть.
Arasi: Ну ладно, я не подумала, что японские боги они другие... А они, может, и не оскорбятся:)
Miss: Кстати, совершенно не вижу в Кусаби оскорбления христианскому богу. Очень гуманно вещь звучит.
серьезный_мужик: "Нет выше той любви, нежели если кто положит душу за други своя..." (с)
Arasi: Да я не про Кусаби, хотя не могу назвать вещь богоугодной. Я про это:Miss пишет: Видит он все на небесах. С Ясем зажимаясь :)
Miss: Arasi Это просто шутка. "Нет выше той любви, нежели если кто положит душу за други своя..." (с) Вот! Опять не знаю, откуда цитата...
Arasi: Люди! Мужчины! Ну я не про идею мультика говорила! Просто фразочка Мисс показалась мне богохульством...
серьезный_мужик: Arasi, а вам не страшно у нас, в этом гнезде разврата и рассаднике греха?
Arasi: Miss пишет: Это просто шутка. Просто некоторые шутки я не очень допускаю... Ты мне лучше объясни, что ты против Лукьяненко имеешь?
Arasi: серьезный_мужик пишет: Arasi, а вам не страшно у нас, в этом гнезде разврата и рассаднике греха? А ты как думаешь? Ладно, простите меня. Я просто где-то в глубине души очень религиозный человек (хоть и не крещённая), и иногда это вылезает наружу. Хотя обычно я с этим не считаюсь, но некоторые вещи себе позволить не могу.
Miss: Прежде чем творить свою собственную мифологию, надо сначала глубоко изучить стандартную. И лучше подумать над ней, чем о темных-светлых-сумрачных разлагольствовать. ИМХО, Йошихара больший вклад сделала в дело любви ко всему сущему. ИМХО. Ну не мое это - ведьмочки, трахающиеся с демонами с членами под три метра... Неужели, чтобы донести общечеловеческую мораль, такое придумывать надо? Пусть лучше парни трахаются, такое хоть на свете бывает.
Miss: А я крещеная. И в церковь хожу, молюсь, причастие принимаю. Так что не боись за меня, со своими грехами разберусь.
Arasi: Miss пишет: Ну не мое это - ведьмочки, трахающиеся с демонами с членами под три метра... Извини, но не обязательно трахаться, чтобы быть Тёмной. Или это неприменный атрибут?
Miss: Arasi Ну по Лукьяненко почти что так. Ты ж его внимательно читала?
Arasi: Вообще да. Но, похоже у нас разные взгляды на это дело. Просто я понимаю, что Тёмный - это разумный эгоист, способный и любить, и страдать по-настоящему. А Светлый - это неразумный... не знаю кто, который наивно хочет принести людям счастье, забывая о себе. Это я утрирую. Но в целом так. И, заметь, ни слова о членах по три метра.
Miss: Arasi А роман той несчастной ведьмочки, которая в море утонула, с главным темным? Не в счет, что ли? Надеюсь я ничего не путаю... Да ладно, я вообще не очень понимаю, зачем все эти превращения, туда-сюда обратно... Я вообще не ценитель фэнтези. Кусаби - все-таки на научную фантастику тянет вполне, тем меня и привлекает. Обожаю science fiction.
Miss: Всю мораль всех дозоров можно легко пересказать парой фраз. Не люблю избыточную информацию там, где этого можно избежать. ИМХО
Arasi: Miss пишет: А роман той несчастной ведьмочки, которая в море утонула, с главным темным? Не в счет, что ли? Ну нельзя же всех оценивать по одной ведьмочке. Она раскрыла свою тёмную точку зрения. А перевоплощения её любовников - это её личная сексуальная драмма. Ну это как... не знаю. Представь, если я люблю Кусаби, это не значит, что я буду переводить его с японского. Или с английского. Что я за это взялась - моя проблема. Кусаби любят многие, но не все переводят. И здесь. Тёмных много, но не все же трахаются... (Ой, получилось, что я прямо как Алиса:), а должно быть наоборот. Но ты абстрагируйся...)
Miss: Да понимешь, чем фантазировать на эту тему, лучше сходить в церковь и попытаться проникнуться страданиями Христа. Как раз пора - великий пост. Уф, опять проснулся во мне крестоносец...
Miss: Или Ясоно-Рикиными на худой конец. Тут по крайней мере все просто и понятно. Возлюби ближнего своего...
Arasi: Miss пишет: Да понимешь, чем фантазировать на эту тему, лучше сходить в церковь и попытаться проникнуться страданиями Христа. Так что не боись за меня, со своими грехами разберусь. Я в церковь хожу, когда мне это необходимо. Меня многие не понимают, в смысле, почему я хожу, но не хочу креститься. Но это их проблемы. В церковь я хожу...
Arasi: Miss пишет: Или Ясоно-Рикиными на худой конец. Тут по крайней мере все просто и понятно. Возлюби ближнего своего... А это можно и в домашних условиях...
Arasi: ЛАдно, пойду я подумаю о вечном... Спокойной ночи всем...
Miss: Arasi пишет: А это можно и в домашних условиях... Тем и ценно. Конечно, и Христом можно проникнуться, в церковь не ходя. Было бы желание. Но в церкви можно найти Учителя, если повезет. С учителем проще по жизни идти. Для меня Лукьяненко на эту роль не тянет. Лизея Пытаюсь принять твою точку зрения, но не получается никак. Ты действительно считаешь, что Рики правильнее бы поступил, если бы смирился с рабским положением, и его Ясон быстренько отпустил? По-моему, единственная заслуга Рики в том и заключается, что он смог на протяжении всей этой истории остаться человеком, а не стать рабом, пусть со всеми человеческими слабостями. Как Ясон его ни ломал, показывая ему наглядно всю низость человеческой натуры. Ясон же стал человеком только в Дана-Бан. Когда он увидел, что для Рики УСЛОВИЕМ СУЩЕСТВОВАНИЯ является жизнь другого человеческого существа - Гая, наверное почувствовал он себя довольно мерзко, в сравнении с тем же Рики. И понял, что если он видит человека в Рики, то отныне придется ему видеть человека и в любом другом монгреле или пэте. И принял смерть за все грехи юпитреской системы перед амойским человечеством. Ясь мне задал вопрос - почему Ясон не хотел выбираться, даже без ног? Закислело ему, наверное, сильно. Он ведь - на этот раз - не надеялся, что Рики вернется... В моих глазах это оправданная жертва, умереть даже ради того, чтобы об этом поступке просто отсалась память. А дальше - все зависит от Катце и Гая.
Arasi: Miss пишет: Для меня Лукьяненко на эту роль не тянет. Для меня он даже не претендует... НО возводить Кусаби в ранг религии у меня тоже не получается.
Лизея: Miss пишет: Пытаюсь принять твою точку зрения, но не получается никак И не надо. Если все будут одинаковы - жить неинтересно будет. Когда-то на ЖЖ я выкладывала ещё одну свою точку зрения, точнее, взгляд с другого бока. Почитай если интересно http://lizeja.livejournal.com/7820.html Arasi пишет: НО возводить Кусаби в ранг религии у меня тоже не получается. Это хорошо, иначе был бы уже диагноз.
Lanagirl: Что Вы имеете ввиду - возводить в ранг религии? Просто есть вещи, которые тебе настолько родны, совершенны и помогают жить и биться твоему сердцу и это важнее чем какая-то религия и где границы диагноза и не диагноза?
Lanagirl: Прочла твое мнение, Лизея. Интересно. Но я считаю, что они себе все, как поет долина:" Сама себе жертва и палач" Так жизнь сложилась. Все относительно. Кто-то кстати, высказывался, что Юпитер знала, что Ясон погибнет и решила не останавливать его, убивая при этом двух зайцев. Но я в это никогда не поверю. Мне почему-то кажется, что она его отпустила, именно понимая и принимая его выбор. Япония - это мир наоборот. Жить в системе и подчиняться ей - для них это геройство те идиоты, что плывут против течения - не стоят даже достойного погребения. Это у них У нас- наоборот а на своей шкуре испытываю сейчас какие мы разные с НИМ и все-таки мы вместе Но Ясон - сильный человек. Для меня - всегда будет так Потому что ради любви, даже такой ненормальной, жестокой, безумной - стоит умирать так умерла моя бабушка
Miss: Lanagirl пишет: и где границы диагноза и не диагноза? Во. Слушне питання. Вопрос в тему. Я с Кусаби сжилась, как со своими собственными грезами, не вижу уже границ. А религия - это немного другое. Просто основное настроение Кусаби не протеворечит христиансиким нормам.
Miss: Лизея пишет: Почитай если интересно Почитала. Не могу считать эту систему человечной. Согласна, Рики жертва. Принесенная во имя низложения системы. Не знаю, конечно, чем закончилось Кусаби у Йошихары, только синопсисы читала, но большой у меня на эту систему зуб.
Lanagirl: Да даже если бы и противоречило, Miss? не все ли равно Ни за что не променяю Кусаби на какие-то там запреты
Miss: К счастью, не противоречит. Единственное - не стоит забывать о реальной жизни, погружаясь в этот сладкий ангст. Люблю я вообще иногда ангст, куда деваться.
Arasi: Lanagirl пишет: Просто есть вещи, которые тебе настолько родны, совершенны и помогают жить и биться твоему сердцу и это важнее чем какая-то религия А я именно это и называю "возвести в ранг религии". Только для подобной чести у меня выбрано, на мой взгляд, более религиозное произведение. Miss пишет: Я с Кусаби сжилась, как со своими собственными грезами, не вижу уже границ. А религия - это немного другое. Просто основное настроение Кусаби не протеворечит христиансиким нормам. Вот здесь ППКС (Наконец-то, Мисс, мы с тобой хоть в чём-то согласились:))
Miss: Arasi Если долго мучаться - что нибудь получится :) Найдутся точки соприкосновения.
Arasi: Оптимистично...
Miss: Конечно оптимистично! Главное - общение.
Лизея: В ЖЖ изложен не мой основной взгляд, а один из взглядов, каким бы он мог быть. Я там написала в коментах - Кусаби как графика Эшера. Я проиллюстрирую. На этой картинке изображено 9 дельфинов. Мне потребовалось больше 5 минут, чтобы их увидеть. http://www.klimovsk.net/phpBB2/album_pic.php?pic_id=420&sid=da4ea7248d1b1b43f82370f9fa910e6c
Miss: Лизея Дельфинов я быстро увидела :) А по Кусаби множественные теории строить мне слабо. Хорошо хоть одна придумалась, тому и радуюсь. Какое-то время приходилось с ним жить как с неоформленным комком внутри себя, от которого уже никуда не денешься.
Lanagirl: почему не противоречит, Miss? Гомосексуальная любовь? равзрат, пэт шоу, отсутствие храмов, церквей. Идоллопоклонство - все это Аи но Кусаби У каждого человека - какое-то свое произведение я, например, обожаю и другое аниме тоже.
Lanagirl: ТАк, я не вижу никаких дельфинов это плохо, да? что-то не так со мной?
Лизея: Сразу их видят только дети до 4 лет. Они просто ничего другого не видят. Ищи, они там точно есть
Lanagirl: Кстати, не в тему, но все-таки... где-то была картинка, у меня она даже сохранилась. Там Рауль в черно-белом цвете. Несколько его изображений и что-то было сказано про то, что Рауль - не слабак. Не верите - убедитесь... я только мигрень получила, вглядываюсь я как бы могу придумать очертания дельфина... но 9 дельфинов? там обнаженные мужчина и женщина их я вижу дела...
Лизея: Так и с Кусаби. Кто-то видит в нём жестокость, кто-то любовь, кто-то расчёт. Чем дольше вглядываешься, тем больше видишь. Наверно, даже автор не знает всех сторон, с которых его можно воспринять.
Lanagirl: Я тоже так думаю. Когда нам в школе парили мозги со многими произведениями, у меня всегда была возникала странная мысль - автор и правда столько надумал или люди каждый сам свое приплел? помните, был такой мультик как пету попросил ему штанишки подкоротить или кто-то там. не помню так вот, сначала все были заняты, а потом, пока он спал, ему каждый пришел и по куску отрезал
Miss: Ну, некоторые произведения, как не напрягайся, в сторону человеколюбия не свернешь. Знаю я например одного автора... Который любит сюжет приземлять. Собственно, Койани тоже об этом говорил - о гуманизме. Пусть и с позиций фрейдизма. Моя любовь к Кусаби со статьи Койани началась. Я поразилась, насколько он тонко чувствует.
Arasi: Lanagirl пишет: Гомосексуальная любовь? равзрат, пэт шоу, отсутствие храмов, церквей. Идоллопоклонство Да, кстати. Там хватает всего, Мисс. Но, с другой стороны, опять же, любовь к ближнему... И если вся гадость и показана, она не пропагандируется, а наоборот.
Miss: Arasi пишет: Если вся гадость и показана, она не пропагандируется, а наоборот. Вот! И я о том же. НАОБОРОТ
Miss: А на грязь иногда полезно вблизи посмотреть. Чтобы в жизни ее избегать научиться и с ней бороться. Хотя гомосексуальную любовь я не считаю грязью, простите.
Arasi: Miss пишет: Хотя гомосексуальную любовь я не считаю грязью, простите. Мисс, покажи на этом форуме человека, который с тобой не согласен:)
Miss: Не, ну это вы о ней как о грязи говорили. Точно так же, как между мужчиной и женщиной, может быть она и грязной, и очень неоднозначной. Всяко бывает. А вообще, насколько я знаю, мир этот довольно жесток. И любовь там, в противовес сладенькому яою, дажеко не на первом месте обычно оказывается.
Arasi: Miss пишет: Не, ну это вы о ней как о грязи говорили. Если дашь цитату, возьму свои слова обратно...
Miss: Да в соседней теме ты что-то про неугодный богу трах мужиков говорила. Может, ты это относительно бога говорила, а не своих собственных воззрений.
Arasi: Miss пишет: Может, ты это относительно бога говорила, а не своих собственных воззрений. Конечно. Просто вряд ли трах мужиков, причём ещё и против воли одного из них можно назвать богоугодным... Согласна?
Lanagirl: грязи в Кусаби нет грязно то, что детьми торгуют и смотрят как насилуют на глазах публики. Это страшно Я тоже не считаю ЛЮБУЮ любовь запретом или грехом но так это мы а Вы посмотрите на священников, на само учение сколько течений это осуждает, запрещает, содомизмом называет А никто не знает, что случилось с Содомом на самом деле? он вообще существовал? меня просто колбасит, когда я представляю, что кто-то там от девственниц отказался и потребовал Ангелочков(прям Angel Sanctuary) кажется это офтоп
Miss: Arasi Конечно. Богоугодна мораль романа. Эх, вот до чего дожилась. Ну, надеюсь, не одна я ее вижу.
Arasi: Miss пишет: Ну, надеюсь, не одна я ее вижу. Ну, надеюсь, не ты одна...
Miss: Lanagirl Ну тема вообще щекотливая достаточно... Я ходила на реальные гей-сайты, в их жизни действительно часто мало романтики... Как впрочем и в любой другой жизни
Arasi: Miss пишет: Как впрочем и в любой другой жизни Романтику нужно искать, а если не найти, то хотя бы придумывать. Помогает. Жить становится интереснее:)
Miss: Это точно.
серьезный_мужик: И знаете, некоторым из них удается. ;)
Arasi: Давайте за них порадуемся:)
Lanagirl: не надо ходить на их сайты Пусть мир Кусаби навсегда таким сексуальным и прекрасным Я ТОЖЕ СМОТРЕЛА ОДИН ФИЛЬМ НА ЗАКАЗ после этого был такой шок у меня... гей-жизнь - это даже не hard yaoi
Miss: Ну, яой вообще почти отношения не имеет к реальной жизни и гей-жизни в частности. Женская это штучка. Я читала, что большинству реальных геев не нравится яой, своей сопливой романтичностью.
Lanagirl: и все же... я буду верить в лучшее
серьезный_мужик: Miss пишет: Я читала, что большинству реальных геев не нравится яой, своей сопливой романтичностью. А если нравится, то как раз Кусаби. =)
Lanagirl: а Вам откуда это известно, сэр?
серьезный_мужик: Lanagirl От них и известно. Правда, двое - не есть репрезентативная выборка, но все же...
lazarus: Наезжают на бедного Рики со всех сторон (хлюп). Гопник, мол, балбес, безответственная личность... Это из чего следует-та? Вот я и решила темку поднять, чтоб точки над ё расставить. Да и Милки пообещала) Даже перевод романа пробежала заново по диагонали, хотя не люблю я его со страшной силой... Выяснилось, что Рики: а) Создал не просто банду, а Банду. Прогремевшую и подмявшую под себя остальные. Не, товарищи, тут на голой харизме далеко не уедешь, тут мозги нужны. б) После его исчезновения банда не распалась, но влияние фактически потеряла. С чего бы это? Ну, собрать людей - оно да, харизма требуется. А вот удержать и организовать повседневную работу - опять-таки мозги. Потому как любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... в) Начав работать на черном рынке, Рики очень скоро заработал авторитет и перешел на все более сложные и ответственные задания. При том, что Катце ему не помогал ни разу. Опять харизма? В общем, кто тут Рики фанатит, прошу записываться. Кто наоборот - может высказаться)
Рауль: Мне он нравится. И он не балбес, просто монгрел... Зато сообразительный и харизма немаленькая. Как видите, сообразительность я учёл вперёд харизмы, так что ни разу не отрицаю её наличия. Да, он простоват, но это его ничуть не портит. В общем, я тут.
Milky: мне стыдно. Не знала о существовании этой темки... Я тут всеми лапами! Красиво говорить я не умею, только надеюсь, что мои рисунки объясняют мое отношение к Рики
Zainka: Записываюсь! Впрочем, наверное, это очевидно из всех моих постов - и аватары.
винни-пух: Я тут ваще всегда был!!! Что тоже по-моему закономерно. От того что рядом с Ясоном Рики не выглядит гениально умным. так это, извиняюсь превосходит, человеческие возможности. А силой воли - ни на капельку, иначе история просто бы не совершилась. К тому же этот именно Герой, потому что пытается вырваться из рамок системы, при чем с самого начала. Хотя. конечно, покушение на девственность блонди - то еще выражение попытки. но все таки.
Sizuna: Почту за честь быть членом клуба
Remi: ну, Рики не является моим самым любимым персонажем, но он не дурак, это точно.
Адино: Я в дискуссии по поводу Рики вступать не собираюсь, потому как лично мне доказывать, что он - замечательный, не нужно; а другим это мнение впаривать не вижу смысла Я в клубе
lazarus: Ого, сколько вас уже! Мдя, Рики фанатить - это не движение в поддержку Гая создавать... Предлагаю для обсуждения проект клятвы юного пионера настоящего рикимана. Замечания и поправки приветствуются) Я, (имя), перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: - вечно любить, защищать и никому не давать в обиду Рики, - любить Ясона, потому что они с Рики любят друг друга, морально убивать на месте всех, кто в этом сомневается, - не любить Рауля, потому что он вечно норовит увести Ясона у Рики, - любить Катце, потому что он героически отбивает Рауля у Ясона, - ненавидеть Гая, потому что он разрушил большую и светлую любофф, - писать ХЭ где только можно (и где нельзя) и самоотверженно требовать этого от других аффтаров, - не любить фики, в которых Рики матерится, пьет стаут, трахается с кем-то, кроме Ясона, и не помнит таблицу умножения, мягко указывать их аффтарам на ошибки, пока они не исправятся или не бросят писать нах, - уничтожать презрением любого, кто посмеет усомниться, что Рики в рекордно короткие сроки способен изучить высшую математику и научиться сочинять сонеты на философские темы. Если я нарушу эту клятву, век мне свободы ничего акромя пейринга Рауль/Катце не читать!
винни-пух: Последний пункт вообще замечательный!
винни-пух: "Но здается мне, что Йошихара к Рики так же неравнодушна, как и я. Не зря же она еще целую "Полночную иллюзию " писала именно про Рики, как я понимаю" Народ. а кто знает о чем это? И где достать?
Remi: сорри, я самоустроняюсь из клуба по причине несогласия с пунктом 3... категорическим! но это не мешает мне считать Рики умным человеком с сильным характером.
Milky: lazarus Супер! Отлично! Мне и третий пункт подходит))) Правда, я и не ХЭ люблю...) Да, Линкс просила ее тоже записать!)
Адино: А мне вообще идея каких-то клятв не нравится... Я буду Рики просто так любить
lazarus: винни-пух, Milky, спасибо! Вот это настоящая преданность Рики! Про ХЭ убираем, не люблю я их, особенно когда за уши) Remi, не поняла. Ты ж вроде Федино фото под подушкой хранишь. Откуда такая любовь к сопернику? Адино, ладно, будете попутчиком)))
Zainka: Адино, ППКС. Я, честно говоря, не понимаю (может, опять чувство юмора засбоило? ), почему доказательством любви к одному персонажу (писателю, историческому деятелю и т.п. - нужное подчеркнуть) обязательно должно быть втаптывание в грязь других или хотя бы кого-то одного. Объясните мне, почему хорошее отношение - или просто сочувствие - к Рики должно сопровождаться неприязнью к Раулю. Какая связь? И почему-то у меня не нажимается кнопка Спасибо?
lazarus: Zainka, не обращайте внимания, у меня чувство юмора со знаком минус 0_0 Я тоже не понимаю, почему любовь к одному персу должна сопровождаться неприязнью к другому. Но - сопровождается. Любят Ясона и Рики, и поэтому ненавидят Гая. Любят Рауля и, как следствие, недолюбливают Рики. Любят Рики и потому не выносят Рауля... Возможно, я не права, но такое вот складывается впечатление. Знаете, когда я читаю "не мой любимый пейринг", выть хочется. Не понимаю я людей 0_0. А Рики, наверное, действительно мой любимый кусабный перс (что ничуть не мешает мне хорошо относиться к остальным). Но вот чего я в упор не понимаю - так это почему людей раздражает, когда он ведет себя, как оно положено гопнику. Все эти "спасибо автору, что Рики не матерится, ведет себя, как паинька, и вообще лапочка..." Я не считаю его ни дураком, ни тряпкой, но университетов он не кончал и пажеский корпус - тоже. Да и темперамент взрывной. Неужели, чтобы его любить, надо обязательно лепить из него то, чем он не является?
Ghost: lazarus Я к Рики хорошо отношусь как и ко всем персам, несмотря на свои предпочтения)) lazarus пишет: почему людей раздражает, когда он ведет себя, как оно положено гопнику а когда именно и как? тут столько нюансов, оказывается))
Remi: lazarus совершенно верно, под подушкой я храню федино фото, а верность храню хозяину. Рики я не то чтобы люблю, но мне он нравится... не смотря на то, что любимым персонажем является совсем не он. у него множество качеств, за которые его стоит уважать.
lazarus: Ghost, дык это я о своем, наболевшем. Мне уже вмазали однажды за нелитературный язык Рики. А я сама литературным разговариваю, только ежели оно очень надо 0_0 О предпочтениях не спрашиваю, но догадываюсь) Remi, а кто любимый? Если не секрет) А хозяину надо сохранять лояльность, любовь-то тут причем?
Ghost: lazarus для меня было настоящим открытием, что Рики, оказывается, орет и ругается на Ясона, обращаясь в вежливой форме как и Гай)) нашим языком такого не передать, наверное))
lazarus: Ghost, меня немного утешает то, что в натуре Рики едва ли говорит по-японски. Г-же Есихаре тоже пришлось переводить))) А в чем проблема? я кого хошь пошлю в вежливой форме. За милую душу.
Red: Ghost ну почему же не пдедставить. Наверное будет что-то вроде "идите нахрен, пожалуйста"
винни-пух: "Наверное будет что-то вроде "идите нахрен, пожалуйста" ППКС. А в романе, в смысле в переводе и Рики, и Гай, и Кири выражаются весьма даже литературно. Меня лично просто убило выражение, которым Гай отвечает на слова Кири. - Я не верю в эту прелестную сказку. Не хило выражается маргинал и гопник. Особенно если учесть многообразие именно русского языка, в котором у слова "прелестный" есть другой смысл. чаще используемый в 18-19 веке - соблазнительный. искусительный. Прям становится стыдно за свой народный язык.
lazarus: Red, угу. Уж ежели я с человеком на "вы", так скажу "вы - ублюдок". Просто грамматическая форма, которая абсолютно ни о чем не говорит) винни-пух, а меня привилегированные классы добили нах. Монгрелы у нас, оказывается, еще и политически грамотные)))
Red: lazarus - Я вызываю вас на дуэль, потому что вы трус и подлец! - А я не прийду. - Почему? - Потому что я трус и подлец.
Remi: lazarus я не про любовь, я про верность! любимый персонаж? а угадай с трех раз! а язык, которым изъясняются персонажи, это вообще отдельная тема...
Zainka: lazarus пишет: Любят Ясона и Рики, и поэтому ненавидят Гая Честно говоря, я действительно не понимаю такой постановки вопроса. Лично моя... э-э... нелюбовь к Гаю никак не связана с отношением к Рики. Тут, что называется, "по делам его". Поведи он себя по-другому - и отношение было бы другим. Хотя тогда и история была бы другой. АУ и ООС. Впрочем, об этом мы с Вами спорили "до хрипоты" и решили остановиться, ибо переписываться можно было до бесконечности, а убедить друг друга ни в чем не получилось. lazarus пишет: Но вот чего я в упор не понимаю - так это почему людей раздражает, когда он ведет себя, как оно положено гопнику. Все эти "спасибо автору, что Рики не матерится, ведет себя, как паинька, и вообще лапочка..." Я не считаю его ни дураком, ни тряпкой, но университетов он не кончал и пажеский корпус - тоже. Да и темперамент взрывной. Неужели, чтобы его любить, надо обязательно лепить из него то, чем он не является? О манере говорить. ИМХО, конечно, но есть разница, если человек время от времени, в состоянии серьезного стресса, "выпускает пар" и если он матерится даже не через слово, а просто других слов не знает и не употребляет. В этой ситуации я могу только обратиться к "матчасти". Можно сколько угодно кричать "Не верю!", но автор написала своих героев именно так, и спорить с ней... Стоит ли? И что такое "ведет себя, как оно положено гопнику"? Как положено вести себя гопнику? Означает ли это "мерзавец и насильник по определению"? Если автор оригинала пишет, что ее герой человек благородный и умный, то позвольте уж мне возмутиться, если фикрайтер заставляет этого героя совершать подлости и глупости. Такой ООС, ИМХО, гораздо хуже, чем умеющий довольно гладко выразить свои мысли беспризорник. Да и взрывной характер, мне кажется, не обозначает "истерик". Согласно матчасти Рики вполне умел держать себя в руках.
lazarus: Remi, неужели все-таки Рауль? О, нет!!! Zainka, ОК. На подлость Рики вряд ли способен, да и не дурак он. Что касается способности совершать глупости... Кабы он всегда думал головой, фиг бы за Ясоном увязался. Ладно, проехали)
Remi: lazarus а что, не заметно? но это не мешает мне с уважением относиться ко всем персонажам АнК. lazarus пишет: Кабы он всегда думал головой, фиг бы за Ясоном увязался 100% верно! это не по глупости, это из-за того, что иногда чувства глушат разум...
Red: Remi ладно бы чувства...
lazarus: Remi, это от отсутствия привычки думать головой) Ну и темперамент, наверное.
Remi: Red да чего только не мешает иногда головой подумать... хотя если бы ко мне блондя подошел, я бы тоже, наверное, отнюдь не головой думала бы...
Zainka: lazarus, эх, где мои 17 лет... Кабы все люди - и те, кому больше 17, тоже - всегда думали головой... В общем, кто без греха, пусть первым бросит камень. А скажите мне тогда, каким местом думал умный "по определению" (все ж таки IQ 300) блонди, когда решил взять в дом монгрела? И я говорю не о фильме, в котором этот момент просто опущен, а о романе, где Ясон готовился к "изъятию" Рики с улицы несколько месяцев. И, кстати, не просился Рики в петы! Не просился! Откуда это взялось?! В романе он достаточно четко высказывается на предмет "разовости" акции. Типа, разбежимся, довольные друг другом. Следующие 4 года вся инициатива исходила только от Ясона. И считать Рики неблагодарным эгоистом только из-за того, что он пытался отстоять себя как человека, не желая превращаться в животное, - увольте!
lazarus: Zainka пишет: "И, кстати, не просился Рики в петы! Не просился! Откуда это взялось?!" А знаете, если исходить из перевода романа, вполне можно допустить, что первоначально такая мысля у него была))) Но мне больше нравится думать, что в нем говорили просто злость и любопытство) А как эгоист Рики повет себя один единственный раз - с Миммеей. ну да готт ему судья... А Ясон думал, что ему все позволено. И ведь не ошибался, сволочь!
Zainka: lazarus пишет: если исходить из перевода романа, вполне можно допустить, что первоначально такая мысля у него была))) Не-а, если исходить из перевода романа, ему было любопытно "попробовать" блонди. Попробовал. А насчет Ясона, так я спрашивала не что он себе думал, а чем. Каким местом. Почувствуйте разницу.
винни-пух: Хм. если я правильно прочитала, то в романе, как я понимаю, Рики действительно любопытно было, а как оно там у блонди. А уже удовлетворив, так сказать, любопытство, он вспомнил о гордости и проявлял на рынке чудеса смелости и сообразительности, чтобы привлечь, когда-нибудь "ты обо мне узнаешь блонди". По-моему увелчение Ясоном отсюда плясать начало. А просил Рики кольцо, когда выяснилось, что без него он никуда выйти не может. У меня такое впечатление, что хоть до кольца хоть после звание "пета" Рики к себе, вольному орлу. приспособить не мог. Я не права?
lazarus: А нафига он нам сдался, этот фан-клуб? Похоже, Рики и так все любят и ценят. Каждый по-своему)))
Адино: Фан-клуб нужен, чтобы предаваться сладостному фанатению и разнузданному свуну
Zainka: Но здесь эта любовь проявляется в... э-э... концентрированном виде. В других темах нашего героя обычно приходится защищать от разнооднообразных нападок со всех сторон.
lazarus: Zainka, дык я-то надеялась, что набегут рикиненавистники, и мы будем с ними храбро сражаться. Кстати, я пытаюсь припомнить хоть один нестебный фик, где Рики был бы дураком или подлецом. Не вспоминается. Напомните, а?
Адино: Ых... Как его можно не любить?
Таррелонд-Эш: lazarus, и мне не вспоминается... Кстати, я тоже в клубе!:)
Zainka: На вскидку, из недавних - "Яд", где Рики насилует Катце. По-моему, Pale Fire и Анук-сама.
lazarus: Zainka, дык он вроде там не дурак и не подлец, просто крышу сорвало человеку. Хотя в такого Рики я не верю, оно да)
Arasi: Ыыыы... Эта тема создавалась, когда я только пришла на форум! И я в ней ещё флудила со своей первой бетой...
Fan: Надеюсь, мы хоть движемся по спирали?
lazarus: Fan, неа. Топчемся на месте)))
HaGira: Zainka пишет: "Яд", где Рики насилует Катце. Разве насилует? По-моему, убедительно уговаривает.
Arasi: lazarus ППКС... Обидно, правда?))
lazarus: Arasi, обидно. А че делать?
Remi: ну, раз вам спорить хочется, давайте поспорим. я вот не считаю, что Рики самый красивый!
Адино: Remi пишет: я вот не считаю, что Рики самый красивый! Хосспидя! Давайте еще поспорим, кто из них был бы идеальным мужем Кто лучше смотрелся бы в фартуке! Ну или много еще чего можно придумать
Remi: в фартуке идеально смотрелась бы Мимея. тут, по моему, разночтений быть не может. Рауль - в лаборатории, Катце - за компом, Ясон... ну, список длинный... а вот Рики - на байке.
Адино: Remi А мне Рауль за шахматной доской нравится :-) А Катце - с сигаретой! А Рики вообще всегда, кроме как когда он в петских шмотках...
Remi: ну, я вообще Катце без сигареты не представляю. если он не держит ее во рту, значит либо она у него в руке, либо только что выбросил старую и берет новую... Рики в петских шмотках это таки фу! ему именно его костюм хорош. (нда... и без одежды тоже...)
lazarus: Неа, Рики и в петских шмотках хорош. Его вообще трудно чем-то испортить) А Ясона я очень хорошо представляю на трибуне, толкающим речугу. Или на подиуме а ля топ-модель...
Sizuna: Адино пишет: Как его можно не любить? Да, невозможно не любить! Fan пишет: Надеюсь, мы хоть движемся по спирали? А, может по кругу?
Red: Remi пишет: Катце - за компом, Адино пишет: А мне Рауль за шахматной доской нравится :-) А Катце - с сигаретой! Ну правильно - Катце с сигаретой за компом. Стандартная картина. *сидит курит у монитора*
винни-пух: Лично мне Рики в любом виде нравится. Даже в петском прикиде. И вообще в любом, особенно если его tata нарисовала. Куды там анимешному!
lazarus: На мой взгляд, Рики у нее слишком женственный, хотя рисунки чудесные. Мне вот этот нравится: http://ainokusabi.ruslash.net/fanart/tata1.jpeg А наезжающих на анимешного Рики буду исключать из клуба без права переписки.
винни-пух: Какая Рики все-таки лялечка! А после таткиных риснуков я не понимаю. как можно даже предполагать, что Ясон не любит Рики. Или наоборот. Даже странно как-то.
lazarus: винни-пух, если Вы сумеете убедить меня, что Рики лялечка, мне захочется придушить его нафик...
Milky: винни-пух Тыщу раз ДА! Татин Рики просто крышеснос! Самый лучший!!! lazarus И лялечкой Рики тоже может быть! Просто на наш влюбленный взгляд, Рики - это такая вкусная шоколадка, которую хочется...ну вы поняли
lazarus: Milky, как скажете. А мне он нравится диким зверенышем, завсегда готовым цапнуть за палец или вцепиться в горло - по обстоятельствам)))
Milky: lazarus И таким я его тоже люблю! Он разный!
Zainka: Гы! Больше Рики - хороших и разных!
lazarus: Zainka, Milky, винни-пух, баба яга против! Рики может быть диким зверенышем, бунтующим тинейджером, взрослым ответственным мужиком, гопником... Но он не лялечка ни разу!
Milky: lazarus Мой Рики скорее будет лялечкой, нежели гопником! Zainka Вот именно, сколько бы не было "видов" Рики, они все самые-самые
Март: а я прихожу сюда постебаться в душе)
винни-пух: Я любя. "Лялечкой" лично я обзываю все шевелящееся и даже не шевелящееся, вне зависимости от пола, если оно вызывает у меня чувство нежности и эстетического совершенства. А у Милкиного Рики самые красивые в мире ресницы.
lazarus: Milky, Ваш нехай будет. Март, брысь из темки! Катцераулепоклонница!!!
Март: lazarus да меня здесь и не было, так, хвост промелькнул
Remi: Март, эк тебя, мамо, обласкали *сижу и зубоскалю в уголочке*
lazarus: Remi, тебе тоже на дверь указать? Раулепоклонница!!!! Вот доведете вы меня, введу красный террор.
Fan: Рауль очень не любит Рики, прям челюсть у него сводит, когда этого монгрела поминают. Поэтому я, как фанатичный рояаулист, буду бороться за спокойствие души своего кумира до последнего вздоха.
Март: ой что щаз будет!!!
lazarus: Март, передай, пожалуйста, Фану, что для борьбы за душевное спокойствие его кумира в клубе отведено специальное комфортабельное помещение. Только не говори, что там есть вход, но нет выхода.
Март: lazarus йес!
Milky: винни-пух А вот возьму и не буду скромничать! Красивые ресницы))) lazarus Fan Нас тебе не победить! Мы - банда
Remi: lazarus пишет: Раулепоклонница неправда, я всего лишь скромный пет! а рики мне на самом деле нравится. у него не только мордашка и тельце, у него еще характер есть (про мозги не говорю, у нас с ним общая беда).
lazarus: Milky, но пасаран! Рики в обиду не дадим и сами не сдадимся! Remi, я вот думаю, не опасно ли тебя в клуб пускать. Фан говорит, у Рауля от Рики аж челюсти сводит, а ты ж ео пет... Еще бомбу подложишь во имя душевного спокойствия любимого хозяина...
Fan: lazarus, Март мне ничего не передает. А я жду, жду... Кстати, тут Рики мимо пробегал и спрашивал, не видел ли я его кольца - он за последнее время очень похудел, так что оно с него все время сваливается. Особенно переживает, что это могло случиться в туалете. Ведь одно дело вулкан и совсем другое унитаз... Milky, Оснащенная лишь байками и стаутом цересская банда выглядит неубедительно против сети фанатов, охватывающей ближайшую кибер-галактику.
Март: Fan передаю тебе горячий привет! Бери, пока не остыл! Наверное, тебя сюда притянула вывеска "фан- клуб"? Думал, в клюбе будуть танци?Все, убегаю, пока не арестовали за флуд.
lazarus: Март, а я-то на тебя надеялась! Milky, ну Вы-то не подведете? Передайте Фану, что у каждой секты в его сети фанатов свой эксклюзивный Рауль, так что между собой они не договорятся. Будем бить по одиночке.
Milky: Fan Мы оснащены не только байками и стаутом. У нас на вооружении заточенные карандаши и горячие сердца, вот lazarus Не подведу!!! Фаня, Раулей очень много, а Рики один!!! Отловим одиноких фанатов и...))))
Адино: Рауль не Рики лично не любит - его раздражает плохое поведение Ясона Ну и еще мимее-фактор. Я кстати тоже катцераулепоклонница - одно другому не мешает!
винни-пух: Вернее. даже беспокоит, чем раздражает. Все остальные чувства и чувствия, которые Рауль испытывает по отношению к Рики - не более чем форумский миф, на мой взгляд. Все равно, что, допустим, брат короля, испытывает ненависть по отношению к фавориту своего венценосного братца, при чем фаворитом этим является случайная кусючая собака. а не кудрявая болонка. Брезгливое недоумение в лучшем случае. "Оснащенная лишь байками и стаутом цересская банда выглядит неубедительно против сети фанатов, охватывающей ближайшую кибер-галактику. " Fan Я не врубилась. А что у Рики фанаты только его банда? А ну выходи, ... Леопольд!
Remi: lazarus пишет: Еще бомбу подложишь во имя душевного спокойствия любимого хозяина *старательно ищу у себя каштановый хвост, потом развожу руками* неа, ты ошиблась, я не Гай. я бомбам не доверяю. lazarus пишет: Фан говорит мне важнее, что хозяин говорит. а он мне не говорил, что ему Рики не нравится. но не хотите, как хотите, могу и уйти. и буду об Рики думать где-нибудь в другом месте!
Адино: Remi стоять! Не отпустим!!
lazarus: Ага, в каждом втором рауль-фане притаился рикман)))
Март: винни-пух винни-пух пишет: беспокоит, чем раздражает. Все остальные чувства и чувствия, которые Рауль испытывает по отношению к Рики - не более чем форумский миф, на мой взгляд. Все равно, что, допустим, брат короля, испытывает ненависть по отношению к фавориту своего венценосного братца, при чем фаворитом этим является случайная кусючая собака. а не кудрявая болонка. Брезгливое недоумение в лучшем случае. Вот тут я с вами соглашусь. Рауль беспокоится о Ясоне, о судьбе Танагуры в его лице. Рики - как болезнь, от которой необходимо вылечить. И не нужно считать тех, кто предпочитает других персонажей, противниками Рики. Милкин Рики - очарователен!
lazarus: Хм, кажется, темку следовало бы переименовать в "фан-клуб Милки". Но не я ее заводила, так что увы)
Адино: Март пишет: Рики - как болезнь, от которой необходимо вылечить. Но в конце Рауль все-таки признал за другом право выбирать. За то и люблю Немногие способны на такой поступок.
Fan: Всем: подлый трус вышел. В соответствующее место. (см. соображения о Рики во флуде).
lazarus: Адино пишет: Но в конце Рауль все-таки признал за другом право выбирать. Скорее просто осознал собственное бессилие. Думаю, если б Рауль считал, что проблему можно решить, устранив Рики, он бы нашел способ это сделать. Рики для него вообще не существовал, он видел только неподобающее поведение Ясона. Но почему мы опять о Рауле, блин?!!!! Передайте Фану, что за размещение рекламы в теме плата по прейскуранту.
Адино: lazarus думаю, что он не стал бы "лечить" друга такой ценой. Я все-таки отстаиваю мысль, что Рауль не устои общества оберегал, а самого Ясона. И боялся, что "неподабающее поведение" в конце концов приведет того к установке нейрокоррекции - потому и пытался его вразумить всеми доступными способами. Но, думаю, хотя бы после признания Ясона - "...если я скажу, что люблю Рики..." - Рауль уже должен был ясно понять, что "устранение" объекта будет страшным, чудовищным ударом для Ясона. А о Рауле мы говорим, потому что его как и Рики вечно все обижают! То в инквизитора-маньяка превращают, то в барби
lazarus: Адино, полагаете, Рауль не решился бы причинить другу боль, если б считал, что в конечном итоге это пойдет ему на пользу? Я о нем лучшего мнения. Вероятно, он действительно считал, что это проблемы не решит. Ясон-то уже изменился, ну не станет Рики - еще какую-нить глупость сотворит... Так что или на коррекцию тащить, или мириться.
Адино: lazarus пишет: полагаете, Рауль не решился бы причинить другу боль, если б считал, что в конечном итоге это пойдет ему на пользу? Он не считал, я думаю, что польза Ясона состоит в нанесении ему такой страшной душевной травмы. Еще раз замечу - он не покой Танагуры на самом деле оберегал, а своего друга. Боялся, что тот из-за мимолетного увлечения может попасть в серьезные неприятности. Когда стало ясно что "мимолетным увлечением" тут и не пахнет - автоматически сменилось и представление о неприятностях. В данном случае живой любовник-монгрел казался уже меньшим из зол.
lazarus: Адино, кабы Рауль и правда верил в мимолетное увлечение - отравил бы Рики по-тихому и не заморачивался, чтоб мил друг себя не компрометировал. Я думаю, у него хватило ума понять, что вся эта история - просто симптом. И ничегошеньки устранение Рики не даст.
винни-пух: "Я думаю, у него хватило ума понять, что вся эта история - просто симптом." И этот человек утверждает, что он - поклонник Рики!!! Да Рики в этой истории - и причина и следствие и последствия! Потому что любой другой на его месте вел бы себя иначе. и ничего бы не случилось, а Минку просто по-тихому почистили бы мозги.
lazarus: винни-пух, Рики в этой истории - невинная жертва. Ясон слетел с нарезки, а тут Рики подвернулся. Не он, так что другое. А Рики я люблю. И очень ему сочувствую. Это ж надо было так вляпаться. Все о себе, любимых, хоть бы кто о нем подумал.
Zainka: винни-пух пишет: Да Рики в этой истории - и причина и следствие и последствия! Потому что любой другой на его месте вел бы себя иначе. и ничего бы не случилось, Винни-пух, да в том-то и дело, что почему-то многие (вспомнить хоть не столь давнюю "дуэль") уверены, что Рики - всего лишь досадная случайность, ничтожество, которому "повезло" оказаться в нужное время в нужном месте, потому как девушка созрела Ясон уже и так дошел до ручки, а именно эта цересская шавка ему случайно подвернулась, и Просто Блонди обрушил весь накопившийся в душе запас на недостойного (та самая упомянутая Март "плебейская страсть"), вместо того, чтобы излить высокие чувства на более подходящие по статусу кандидатуры. За примерами далеко ходить не надо. Вспомнить хотя бы великолепный и любимый мной Ардис - с девизом "Кто угодно, лишь бы не Рики". И в упор игнорируется канон, в котором автор подчеркивает уникальность личности Рики (да-да, представьте себе, он таки личность - и весьма яркая). И Ясон - в отличие от своих "поклонников" - это, в общем-то, понимает и ценит. Эх, умела бы делать клипы, наваяла бы что-нибудь на старую песню Пьехи "А он мне нравится"
винни-пух: Zainka Полностью согласна.
lazarus: Zainka, передергиваете) Кабы Рики был ничтожеством - Ясон бы на него не клюнул. Но если б Ясон раньше до ручки не дошел - фиг бы он за Рики в мотель потащился.
Zainka: Lazarus, не, не передергиваю - скорее, немножко утрирую. Я сегодня от нечего делать перечитала некоторые дискуссии и в Основном форуме, и во Флуде. В том числе и те, где мы с Вами участвовали (и не смогли прийти к согласию). Что поразило - насколько самые разные люди убеждены именно в "ничтожности" Рики. В упомянутой "дуэли" "непримиримые" противники в этом вопросе проявили потрясающее единодушие.
lazarus: Zainka, если нашли, где я назвала Рики ничтожеством - ткните носом, плз. Но вот что Рики - причина всех заморочек Ясона, это вряд ли. У товарища сдвиг по фазе приключился, а Рики мимо пробегал. Не он, так что еще.
Zainka: Lazarus, специально цитирую себя, любимую. Zainka пишет: Рики - всего лишь досадная случайность, ничтожество, которому "повезло" оказаться в нужное время в нужном месте, потому как девушка созрела Ясон уже и так дошел до ручки, а именно эта цересская шавка ему случайно подвернулась И чем, скажите пожалуйста, это отличается от Вашего: lazarus пишет: У товарища сдвиг по фазе приключился, а Рики мимо пробегал. Не он, так что еще. Ах да, слова "ничтожество", действительно, нет. А по сути? А теперь вспомните разговор Ясона с Раулем в романе. Когда Рауль видит Кирие и спрашивает, не хочет ли Ясон попробовать еще разок подрессировать монгрела. "...Хотя качество немного подкачало, стоит попробовать сделать петом его, тебе не кажется? Он тебе нравится, не так ли? У него живой ум, он безрассуден, бесстыден и, самое главное, у него не такая сильная воля, как у 'того, другого'…" И ответ Ясона: "К несчастью, копия не может сравниться с оригиналом ." Так что Ясон, несмотря на пресловутое "отчаяние" просто на абы кого не среагировал бы. И, ИМХО, конечно, но допускать обратное, - как минимум, неуважение к Просто Блонди.
lazarus: Zainka, Вы прелесть) Ясон не купился бы на абы что, не тот уровень. Но чтоб начать искать развлечения на стороне, он сначала должен был дойти до точки. Вот и все, что я хотела сказать. Так что Рики, при всех его достоинствах - не причина, а следствие. Что не так?
Zainka: Lazarus, это комплимент? Спасибо Рики, конечно, никоим образом не причина, скорее повод. А вот интересно, куда бы Ясона вынесла нелегкая, если бы он на ту драку не напоролся (или - в другом варианте - карманника не поймал). Потому что, рано или поздно, оно обязательно рвануло бы - только вот как именно?
Адино: lazarus, Zainka а ну не ругаться - вы обе правы! Вернее, обе на верном пути. Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток. у Эрл Грея на дневнике недавно об этом хорошо было сказано И - таки да, безусловно, чтобы понять и принять друг друга им понадобилась дойти уже до САМОЙ ручки - до самого Дана Бан. Только тут нет связки причина-следствия... тут есть то самое пресловутое "ай но кусаби", которое "цепи любви", оно же клин, оно же "связующая бездна" и все такое прочее...
lazarus: Zainka, ага, мне тоже интересно. Потому как оно бы все одно случилось) Может, Рики действительно не самый худший вариант...
lazarus: Адино, да мы ж не о концовке, мы об том, с чего все началось. И не ругались ни разу)
Адино: lazarus оно со всего начиналось. С начала заселения Амой и бунта в Цересе. Появление таких вот Ясона и Рики можно было предсказать с самого начала... А вот настоящее чудо - что они появились в одно и то же время в одном и том же месте. Ох и пофантазировала бы я на тему того, что случилось бы, родись один лет на сто раньше другого %))) Ставлю на Гая Фокса... в смысле - на большую встряску для Амой %) А теперь вернемся к нашему Раулю lazarus пишет: кабы Рауль и правда верил в мимолетное увлечение - отравил бы Рики по-тихому и не заморачивался, чтоб мил друг себя не компрометировал Вот оно и есть - то о чем я говорю. Рауль - НЕ инквизитор. И, извините, не Гай, склонный принимать решения за всех сразу под лозунгом "Я знаю, как надо!". Ему не репутация Ясона важна - а его жизнь и душевный покой. Иначе Рауль бы первый стукнул на друга Юпитер и с песнями отволок бы на коррекцию - "для твоего же блага!". ИМХО Рауль - верный друг, большая умница и очень неплохой человек. Да, он не понимает, что движет Ясоном (думается мне все же, что сам Рауль никогда не любил) - но зато чувствует, что для Ясона это важно. И не станет он резать тут по-живому - ну разве то увидит действительно страшную опасность для Ясона. Примечание: потеря репутации в категорию "действительно страшная опасность для лучшего друга" не входит %)
Zainka: Конечно, не ругались. С какой стати? Lazarus Адино пишет: Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток. Да, конечно. Согласна. Только Ясона просто что-то смутно томило, а Рики - из-за окружающей обстановки - было легче сформулировать, от чего он хочет уйти. (Кривовато сказалось, но, надеюсь, идею уловить возможно). И, кстати, в новом английском переводе подчеркивается уникальность Рики и его "неуместность" в Цересе. Даже парень, знавший его еще в приюте, говорит что-то вроде: "Ты всегда был чужаком". И сама первая часть так и называется "Stranger" - "Чужак".
винни-пух: Что-то я не поняла, какая первая часть? А что тогда переведено? Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток. То оно и есть. Ни у того ни у другого в близком и не очень окружении не нашлось того, чего душа хотела. Только окарска у этого утверждения разная. Один может считать, что человек дошедший до ручки готов на все что угодно и любого примет (Душа ждала кого-нибудь, "Евгений Онегин"). А второй считает, что оба бы дергались и искали, потому что искали именно друг друга. Потому что оба являлись исключениями.
Zainka: В ноябре вышел "официальный" перевод на английский 1 части романа (здесь же, в Основном форуме, есть тема "Первый том романа в сети" со ссылкой на сканы книги [helovesme, еще раз огромное спасибо]). Вторая часть должна выйти в апреле (если верить объявлению на Амазоне). Это ж такими темпами сколько до конца ждать!!!! "Покамест травка подрастет, лошадка с голоду помрет" (с)
Март: а не случится ли с нами то, что с фанами ГП после 7 книги?
lazarus: Март, а что с фанами ГП случилось? Надеюсь, все живы?
Март: lazarus да все живы) истерика была на весь русскоязычный инет. Сжигали книгу - в реале. Собирали подписи для письма Роулинг - в реале. Через месяц-два встряхнулись - и пошли писать слэши по новой))) Что нам канон? Фанон рулит!
lazarus: Март, спокойствие! Чтоб там ни было в романе, у нас завседа останется аниме. Ну и фанон, конечно)
Remi: сорри, что торможу... возвращаясь все же к Рики. еще раз повторяю - с моей точки зрения, он крайне неординарный человек и сильная личность. уже одно это может заслуживать уважение. а то, что он еще и способен любить, причем до самопожертвования - только плюс. если говорить о Ясоне. просто объяснять, что он дошел до ручки, потому и повелся на Рики - унижать и его и Рики. на мой взгляд, ему сначало стало банально любопытно - а что это чудо еще выкинет? (сорри, матчасть плохо знаю - просветите, есть упоминание, с какого момента Ясон видел сцену на улице?) к вопросу о Рауле. он действительно уважал выбор друга, даже если и предполагал, что выбранный Ясоном путь ведет к гибели. пытался бороться, вразумить, но уважал при этом. и теперь о Гае. а вот его позиция - "я знаю, что для тебя лучше" у меня не вызывает ничего, кроме резкого неприятия.
Адино: Март я думаю что канон нам может принести еще много открытий, но вот потрясений - едва ли. Я, например, знаю только один момент, который может вызвать у меня переосмысление канона в негативную сторону. Это если выяснится, что Рики все-таки пошел на кастрацию добровольно. Все остальное, в общем, там "в границах". Remi ППКС практически во всем
lazarus: Адино, ну тады мне потрясения не грозят. Я в добровольности решения Рики никогда не сомневалась)
Адино: lazarus пишет: ну тады мне потрясения не грозят Бугага! А если выяснится обратное?
lazarus: Адино, а переживу) Роман романом, а экранизация экранизацией, разные вещи. Я вижу то, что вижу)))
винни-пух: У людей накоплен такой огрмоный опыт по превращению неудобоваримых фактов в удобоваримое представление о нем... что никому ничего не грозит. Мне допустим все равно, единственное что меня наверное удивит, если в романе Есихары будет черным по белому написано, что Рики не любит Ясона. При чем это скажет не сам Рики, в его слова я не поверю.
vivianne_undo: винни-пух Может быть, любит (хотя лично я и не могу принять это как безоговорочный факт), но понятия не имеет, как это чувство называется. И - вряд ли подобное будет написано "от автора". Как мне кажется.
lazarus: винни-пух, жму лапу. Никакие факты не смогут поколебать нас перед лицом Высшей Истины! vivianne_undo, да хрен его знает, любит или нет. Я бы предпочла думать, что нет, но если окажется иначе - особенно расстраиваться не стану. В общем-то это непринципиально.
vivianne_undo: Автором предполагается, что любит. А Автор (сиречь Ёсихара) всегда прав, ибо - канон :)
Адино: Если синопсис не врет, то Рики не просто любит, но и открытым текстом это Ясону говорит...
lazarus: Адино, никаким синопсисам я не верю. Ссыль на первоисточник, плз.
Адино: lazarus как только она появится - непременно поделюсь Что до синопсиса - я думаю, он может быть неточен в частностях, неверно передавать оттенки - но не могли ж они целую сцену с неба придумать?
Zainka: Ага, синопсис, значит. Хотя, конечно, Lazarus права, и надо ждать первоисточник. Да, и считаю необходимым напомнить следующее. Я верю, что Рики любил Ясона. Просто любовь эта - как и их отношения в целом, как и чувства самого Ясона - была... как бы это сказать... неоднозначной. Насколько я понимаю, речь идет о сцене после возвращения Рики в Эос. Ему показывают эротические фантазии Кирие, и Рики вспоминает стычку с Люком, и понимает, что все его, бедного, хотят и видят в нем только тело. Откровенно говоря, я бы признанию, сделанному в такой ситуации и в таком состоянии духа, не поверила бы. Итак. "Русский синопсис" на сайте: Рики понимает, что в нём самом сидит точно такая же похотливая тварь, как в Люке, Кириэ, в остальных, и чувствует отвращение к себе. В этом порыве он прижимается к Ясону, говорит, что любит его, и просит помочь ему. Вариант второй - "английский синопсис" с сайта Лены (и дословный перевод). Suddenly scared with the erotic effect he has on the other men, he plasters himself to Iason asking him for help. Внезапно испугавшись эротического эффекта, который он производит на других людей, он [Рики] прижимается к Ясону и прости его о помощи. Воть. А еще есть такая гадость. Стокгольмский синдром называется.
Адино: Zainka ого, а про любовь-то в английской версии ни слова
винни-пух: Сказать про любовь и на самом деле любить - две большие разницы. Любить и не говорить по причине борьбы разнообразных форм гордыни с любовью - тоже две большие разницы. Сцена, когда Катце везет Ясона в авто после встречи с Рики - просто душераздирающая. Ну и что, Ясон после таких переживаний и мыслей говорит о любви? Счас прям. А ведь он старше, мог бы проявить больше терпения и мудрости, а вы хотите таких подвигов от пацана, пусть и выросшего в неблагополучных условиях и с учетом акселерации. Конечно не скажет. Тем более что оба - немножко мужчины, а значит обоим свойственно крайнее торможение языка в нужный момент.
lazarus: винни-пух, Рики не пацан. Он взрослый *или преждевременно повзрослевший, не суть* человек. Любит-не любит, я без понятия. Но если и любит, так даже самому себе в этом не признается.
Март: винни-пух винни-пух пишет: Сцена, когда Катце везет Ясона в авто после встречи с Рики - просто душераздирающая. Могли бы вы дать цитату? Из аниме я такого не помню
Zainka: В аниме этой сцены и нет. Роман. Часть 3, глава 10 Цитата большая, поэтому под катом: Убаюканный тихим жужжанием двигателя, Ясон снова и снова воскрешал в памяти встречу с Рики. При мысли о том, что глаза монгрела остались такими же упрямыми, как и во время их первой встречи, губы его невольно кривились в горькой усмешке. Ясон не мог остаться равнодушным, увидев, с каким ожесточением Рики пытается бороться за свою свободу. Он поневоле растрогался и был более не в силах скрывать от самого себя, как сильно любит Рики. Возможно, год разлуки был не самым лучшим способом, чтобы доказать это? При встрече Рики ясно продемонстрировал, переполнявшее его желание. Ясон все еще хранил его под кожей ощущение его напряженных рук и ног, жар его тела…. Он сжал кулаки, пытаясь снова пережить это чувство. Заставить Рики кричать и стонать, раствориться в целом море вздохов оказалось куда легче, чем представлял себе Ясон. Слыша голос Рики, настойчиво требующий его ласк, Ясон отчетливо понял, что год разлуки не прошёл для них впустую. Монгрел был не в силах контролировать себя и буквально упал в его объятия. Но и сам Ясон испытал непреодолимое влечение. Оно росло внутри, пока не достигло наивысшей точки. Монгрел низвел блонди до уровня примитивного сексароида. Ясон не мог не оценить горькой иронии своего тайного унижения. Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле. Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать. Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа. Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником. “Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?” Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам.
полная версия страницы