Форум » Основной форум » Интересно. А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру. » Ответить
Интересно. А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру.
Boss Dallas: Мне интересно знать. Кто что думает по этому поводу. Лично мне кажется что сия трагедия заставит задуматься все общество Танагуры и Мидаса. Может ли появиться чувство. схожее по силе с погибшим? Или уже никакой надежды нет?
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
a_passerby: Имхо, чтобы испытывать чувства необязательно иметь учебник.)) Boss Dallas пишет: Лично мне кажется что сия трагедия заставит задуматься все общество Танагуры и Мидаса. Это вряд ли. = Самые осведомленные Катце, Гай, Рауль и Юпитер. Еще n-ое количество представителей элиты, пронырливых федералов, фурнитуров и петов знают, что Ясон слишком интересовался своим петом. Вот и весь общественный резонанс. Обстоятельства смерти главы Синдиката скорее всего засекретят, а общественности выдадут благовидную официальную версию.
Boss Dallas: Хммммммммммм Значит вот до чего общество их дошло... Ну и наше заодно уж
Sizuna: Интересный вопрос. Думаю, что нет. Если проводить аналогию, то у Катце голова по другому варит, чтобы довести ситуацию до такой крайности. Катце умница, а не непроходимый тупица, как Рики. Да простят мне фанаты Рики сие изречение)))
The Dark: Да конечно никто ничего не узнает. Катце будет в тряпку молчать, как обычно, возмжно выберут другого главу Синдиката. Вопрос в другом, у меня есть ощущение только, что опять же их смерть показывает, что больное общество обречено на разрушение. Вполне возможно, что в скором времени начнётся восстание, или ещё какие нибудь катаклизмы и планета погибнет. Sizuna пишет: Да простят мне фанаты Рики сие изречение))) так и быть, сделаю вид что не заметил
Март: Катце сто процентов такое не ждет. Он слишком расчетливый, опять же - кастрат, который не хочет быть снизу. Мне лично так кажется после просмотра (неоднократного) аниме и, тем более, прочтения новых переводов наших уважаемых волонтеров. Хотя в этом новом переводе есть история о неком федерале, влюбившемся в секс-долл и взорвавшем Раная Уго из-за невозможности взаимной независимой любви (я лично думаю, что он взбесился потому, что секс-долл мозгов не имеет и не могла адекватно отвечать на его чувства). Это предыстория, которая имеется в виду. НО! Отношения Ясона и Рики - это отношения двух лидеров из самых верхов и самых низов. Вряд ли такая ситуация может повториться с кем-то из блонди. И даже элитников - вряд ли. Где найти еще одного Ясона и еще одного Рики? Тем история Анк и ценна, что она единична и неповторима. За то мы и любим ее и пишем тучу нелогичных текстов, пытаясь или спасти Ясона и Рики, или воссоздать такую любовь в паре Рауль-Катце.
The Dark: А я кстати одно время хотел чтобы такое произошло с Гаем. Чтобы ему рикошетом прилетело от Судьбы.. но по логике и целостности это не нужно в произведении, ибо у каждого перса свой урок из этой истории
Boss Dallas: ну да аниме о том к чему мы все идём к тому чтобы сгубить то Единственное человеческое что может родиться
Zainka: Март Согласна почти со всем, что ты написала Boss Dallas Я, честно говоря, не поняла вопроса. Что значит "ждет то же самое"? Повторение от и до? Или сама возможность подобных отношений? Любви, разделенной кастовыми и прочими границами?
Boss Dallas: Zainka , именно просто у меня двоякое впечатление с одной стороны-история уникальна, единична и этим трагедией является И тут вклинивается одно Но Жизнь сама по себе продолжается Кто-то урок получил, кто-то нет, но жизнь идёт дальше и неизвестно куда завернёт
Al-lea: Мне кажется, что вероятность повторения такой истории в мире Амои, каким мы его видим примерно равна вероятности того, что в воронку оставшуюся от падения тунгусского метеорита свалится еще один такой же. То, что там всех оставшихся в живых героев "проколбасило" каждого по своему это несомненно, но... Каким бы любителем пейринга Рауль/Катце я ни была, трезво глядя на канон, я его не вижу. С другой стороны это целый мир, и может где-то с кем-то там и могло-бы произойти что-то настолько же странное и прекрасное. Но не с главой синдиката точно - Юпитер наученная опытом скорее всего будет мозги на подступах промывать
Zainka: Boss Dallas Простите, но Ваше "именно" к чему относится? К какому из двух вариантов? Но знаете, так оно и бывает - в реале. Происходит что-то уникальное, все ахают, кто-то плачет... А жизнь себе продолжается. Как Вы сами сказали:Boss Dallas пишет: Кто-то урок получил, кто-то нет, но жизнь идёт дальше и неизвестно куда завернёт Al-lea пишет: Юпитер наученная опытом скорее всего будет мозги на подступах промывать А вот тут сомнительно. Почитайте БКТ у Элы. Другое дело, каким плотным контролем его окружат - чтобы ни-ни.
moonlit spot: Точно такой же истории не будет, но, мне кажется, будут другие. Все-таки люди не винтики, не механизмы. Как бы Юпитер ни старалась, чувства будут возникать снова и снова. А так как чувтсва на Амой под запретом, будут новые истории, возможно и новые трагедии. Чтобы такого не происходило, люди долны окончательно превратиться в машины, как у Замятина в "Мы".
Март: Al-lea Al-lea пишет: Каким бы любителем пейринга Рауль/Катце я ни была, трезво глядя на канон, я его не вижу Если принять точку зрения автора и прописанные ею (насколько я поняла из переводов) характеры рауля и Катце - между ними не может быть трагического финала, даже если возникнут временные близкие отношения. Они самодостаточны - и Рауль, и Катце. Им не нужно опираться друг на друга, чтобы почувствовать себя живыми (сорри, так говорил Ясон в УОЛ, это не реклама, просто мысли имеют продолжение). Трагедия не повторится. Как там говорили классики? Я не помню точно, но смысл таков: повторение трагедии в истории является фарсом. Поправьте меня, кто помнит точно это высказывание. У Рауля и Катце не может быть трагедии. Оба рационалы. Насчет Гая. Это отработанный элемент. Он отыграл свою роль и ушел в забвение. Zainka хм) просто я начиталась переводов. И должна была стать умнее с течением времени)
Zainka: Март
Boss Dallas: Zainka все бывает Март в плане рационализма ты права но сама Риэко пишет: В любое время, в любом месте встреча двух существ, людей или нет, - это удивительное и непредсказуемое событие. В зависимости от того, с кем ты столкнешься, удача может либо улыбнуться, либо отвернуться от тебя. Какая же чаша весов окажется тяжелее? Это не известно никому, ибо не существует науки или общепринятой теории, которая смогла бы объяснить духовную связь между двумя людьми… Случайно или нет, встреча может положить начало чему-то новому: дружбе, предательству, любви, ненависти, страданиям, трагедии… Можно хотеть этого или нет, но никто не способен избежать этого. Возможно, именно поэтому люди, желающие набраться опыта, стараются повторить такие встречи и следующие за ними расставания Так что говорить определенно невозможно Может на схожести характеров трагедия и построится Неизвестноmoonlit spot согласна
винни-пух: Sizuna не прощу никогда. Бедный автор уже и черным по-белому, и белым по-черному написала. но даже если золотым по-синему написать все равно никому она ничего не докажет. Потому что это у Вас Sizuna не мнение. а предпочтение, а последнее логическими доводами изменить нельзя. Март, редкий случай, когда я с Вами настолько согласна. ( не подумайте ничего плохого. просто обычно у нас разные мнения). . Чтобы получить взрыв нужно смешать что-то горючее и что-то воспламеняющееся, а оба этих персонажа ну никак не могут выступать в роли указанных реагентов. И Катце и Рауль действуют в рамках системы, да, оба рациональны и как бы это... не настолько отважны. Соотвественно, никакой трагедии у них быть не может
Illi: винни-пух пишет: И Катце и Рауль действуют в рамках системы, да, оба рациональны и как бы это... не настолько отважны Или наглые)))))))))) можно ж и так сказать, ага?))))) В зависимости от того, кто больше нравится))) Хотя да, я предпочитаю слово "отважные"
Март: винни-пух винни-пух пишет: Март, редкий случай, когда я с Вами настолько согласна. Мне приятно. Как я уже говорила Заиньке, с новой информацией приходит и новое осознание. Насчет отваги у Рауля и Катце мы наверняка судить не можем. И в аниме, и в романе они второстепенные герои, которые позволяют фантазировать фанам на тему их взаимоотношений между собой, потому что отношения с Ясоном и Рики, кажется, прописаны почти на 40 процентов. Имхо, конечно, поскольку полностью перевода романа не видела.
Март: Boss Dallas Boss Dallas пишет: в плане рационализма ты права но сама Риэко пишет: В любое время, в любом месте встреча двух существ, людей или нет, - это удивительное и непредсказуемое событие. В зависимости от того, с кем ты столкнешься, удача может либо улыбнуться, либо отвернуться от тебя. Какая же чаша весов окажется тяжелее? Это не известно никому, ибо не существует науки или общепринятой теории, которая смогла бы объяснить духовную связь между двумя людьми… Случайно или нет, встреча может положить начало чему-то новому: дружбе, предательству, любви, ненависти, страданиям, трагедии… Можно хотеть этого или нет, но никто не способен избежать этого. Мой ответ - категорическое НЕТ. Да, это возможно, в некоторых случаях правильно. НО! Вопрос темы стоял: Может ли история Ясона и Рики повториться с кем-либо на Амои? например, с Катце?
Boss Dallas: Вот и я том же. Получается 50 на 50 неизвестно, но он к этому кажется неспособным Хотя... слёзы-уже что-то я указала в соотв теме что я думая по этому поводу катце, казавшийся холодным и рациональным вдруг заплакал? ну-ну... это, конечно, ничего не значит, естественно, ничего, господа
Март: Boss Dallas есть отдельная тема про Слезы Катце, там очень много комментов. Почитай.
a_passerby: Бывают, конечно, судьбы как под копирку, но это явно не про Рауля и Катце: по-моему, эти персонажи в состоянии учиться на чужих ошибках... Про трагедию и фарс. У Есихары с этим, кажется наоборот, ведь приключения федерала в Ранаи Уго имели место до взрыва в Дана Бан. Поправьте, если ошибаюсь.
Март: a_passerby пишет: приключения федерала в Ранаи Уго имели место до взрыва в Дана Бан Да. Но с Ясоном и Рики не тот случай. Позвольте не раскладывать по полочкам.
a_passerby: Март, мне кажется, что я Вас понимаю, но с другой стороны все это можно рассматривать и как два фарса. Если позабыть на минутку про любовь-морковь и посмотреть на факты, получится следующее: Блонди, главу Синдиката замочил какой-то вшивый монгрел, потому что тот сам поперся Юпитер знает куда за каким-то пэтом, которого подобрал на помойке.
Март: a_passerby вы забываете, что в первой истории, которую для предостережения Рики рассказывала нам Автор, был внешний элемент. Федерал. Он мог "соскочить" в любую минуту, вернуться домой, он не был повязан условностями Амои. Но он предпочел умереть с секс-долл, что для меня, лично, говорит о недостатке ума и определенном психическом заболевании. Тут, имхо, Есихара вывернула высказывание Гегеля (спасибо за уточнение: История повторяется два раза, первый в виде трагедии, второй в виде фарса) наизнанку. Как она смешивает в винегрет эллинские названия и понятия (ну, мальчики-эфебы превращаются в фурнитуров, рабы в петов), так она и начинает с фарса, чтобы показать нам истинную трагедию. Вы не правы, считая фарсом историю Ясона и Рики. Иначе все мы дураки, все, плачущие над финалом аниме. Греческая трагедия, где все - маски. И бедная крошка Гай, милый эмоционально зависимый от Рики мальчик, не смог выдержать тяжести маски Судьбы, Рока, напяленной на него всесильным автором.
винни-пух: "по-моему, эти персонажи в состоянии учиться на чужих ошибках... " И где там была ошибка? В каком месте?
Boss Dallas: согласна с винни-пух ошибок то и не было хотя изначальная ошибка-соц положение по цвету волос Март , я читала если бы не читала не откоментила бы там ничего
Zainka: Boss Dallas пишет: изначальная ошибка-соц положение по цвету волос Прошу прощения? Мне казалось, это уже давным-давно пройденный этап.
Boss Dallas: Кажется-креститься надо. Глупости всегда были и будут Потомки расплачиваются за грехи отцов Этап пройденный, но отзывается в настоящем. Как обычно.
Raoul Am: Boss Dallas пишет: Глупости всегда были и будут Это про людей. Блонди не люди. и градация по цвету волос у элиты, это не возвышение одного над другим, а всего лишь выражение должностей которые они занимают. Среди граждан деления по цвету волос отсутствует
Boss Dallas: Raoul Am элита и монгрелы-крайняя степень. белое и черное как в аниме. среди граждан его нет и быть не может-на то они и граждане, серая масса,можно сказать.среди НИХ его нет, но планете оно есть. Блонди не люди?хм..... еще неизвестно как нас бог создавал.может по принципу юпитер люди чувств не испытывают.вот.
Sizuna: The Dark пишет: так и быть, сделаю вид что не заметил The Dark спасибо)
Raoul Am: Boss Dallas пишет: люди чувств не испытывают.вот Любопытное заявление. Хотя замечу, частично правдивое. У людей чувства это редкость, всё больше эмоции. Рики, видимо исключение из правил, у него были чувства. что же касается монгрелов, это их выбор. Они хотели свободы от власти Юпитер, они её получили. Получили полную свободу, ото всего, как от обязанностей так и от прав. Юпитер больше не вмешивается в их жизнь. Они получили то, что хотели. Так о каком же не равенстве тут идёт речь? О какой не справедливости? Дать то, что требовали это несправедливость? Тут уж скорей равноправие. У меня складывается впечатление, что вы начали борьбу за права «угнетённых» монгрелов не зная истории Амои.
винни-пух: Хм-м. Революция не прошла. это факт. Но на счет полного невмешательсвта от Юпитер - это миф. Как на счет Гардиан? Банка органов? Так что извините подвиньтесь. Да и целые сто лет варить кисель из людей. оказавщихся вне жизни планеты... очень по-чеоловечески, вы не находите?
Boss Dallas: Raoul Am , я читала роман риэко, и полночную иллюзию тоже. я вообще не борюсь за чьи-либо права-не в моих это правилах. Дело в самом факте этого неравенства. Они потеряли свободу от реальности. хотя может и столкнулись с ней. Тогда вопрос иначе-черные волосы из неоткуда не появились. Юпитер могла их как следует "воспитать" и не тратить время на создание элиты. винни-пух , согласна с тобой. конечно по человечески. человечнее не бывает. я серьзно. в мире все примерно так же мир ай но кусаби-это наш мир все-таки
Zainka: Boss Dallas пишет: огда вопрос иначе-черные волосы из неоткуда не появились. Юпитер могла их как следует "воспитать" и не тратить время на создание элиты. Простите, не уловила связи. Вы об ониксах? Или об экзтической и для Эос, и для Кереса внешности Рики?
a_passerby: Март, Вы цепляетесь не за те слова, иначе бы поняли, что наши мнения о «Гегеле наизнанку» совпадают. Рабы есть рабы, а пэты - это как раз то, какими не должны быть эфебы. Я не считаю историю Минка фарсом, но не могу назвать его действия разумными (= рациональными). = По-моему, в книге Ясон все-таки встретился с Кири, но в аниме не стал мараться и послал к нему какого-то терминатора амойского разлива. А тут его шантажируют неизвестные и он сам несется в Дана Бан, хотя недавно было покушение и Рауль предупреждал, что Рики можно использовать как приманку... И это первый блонди Танагуры, на которого Юпитер возлагает надежды. Ошибка, о которой говорилось выше, в том, что Ясон сам подставился: его прелесть смог похитить простой монгрел. Итог всего этого закономерен: кто долго нарывается - огребет. Raoul Am пишет: что же касается монгрелов, это их выбор...Raoul Am, я так понимаю, Вы представляете официальную эосскую версию. Отыгрыш роли - великое дело, но вопрос о происхождении фурнитуров никуда не девается. Возможно, я ошибась, но у меня возникло впечатление, что есть три точки зрения на этот вопрос: 1. реальное положение вещей, про которое разузнал Катце, 2. официальная версия, имеющая хождение как минимум среди элиты, 3. догадки Рики.
Raoul Am: a_passerby пишет: вопрос о происхождении фурнитуров никуда не девается. Не девается. Но условия и правила вполне закономерны, для Города с ограниченным числом населения, которое Город этот может прокормить. К примеру, приведу Землю. Евнухи в гаремах на Востоке никого не возмущают? Это часть культуры. Тут тоже самое. Параллель проводится, на мой взгляд. На самом деле у меня другой вопрос возник, в ходе этой дискуссии. Что бы сделала Юпитер, если бы монгрелы пришли к ней, не с революцией и переворотами а просто, и заявили что хотят обратно стать гражданами? Что согласны на тотальный контроль своей жизни, и на всё то чему подвержены граждане. Дав им, в своё время, ту самую свободу, она поступила как машина - выполнила то, чего они просили. А если бы они попросили дать им гражданство?? Интересно Её мозги компьютерные не перегорели бы, от попытки решить задачу? Всё время над этим думаю. PS. Роль тут не причём. Мир Амои и мир Земли слишком сильно отличаются по условиям жизни. Хотя бы тем, что Амои это замкнутая на себя система, с очень ограниченными возможностями. Город не расширяется он строго поддерживает количественный баланс населения. Поэтому жесткие меры они в таких условиях оправданы. Что же касается разбора на органы... и прочих подобных вещей... напомните мне о чём конкретно идёт речь.
Март: a_passerby давайте не будем рассуждать свыше предложенной темы) Минк таким предстает в аниме (весьма сокращенном варианте романа), вернее, так его действия можно трактовать. нам неизвестна точка зрения автора, Риеко Есихары полностью. Но если судить по переводам нового издания романа, главным героем она считает Рики и смотрит на мир с его точки зрения. Поэтому всё, что происходит, сконцентрировано на Рики, подчинено его судьбе. Поэтому и Консул должен был, как ниточкой привязанный, пойти СЛЕПО навстречу судьбе, повинуясь любви к Рики. Поэтому и Гай, простой цересский алкоголик и недалекий парнишка, вдруг становится гением подрывного дела и сумеет подорвать заэкранированную от власти Юпитер цитадель, которая стояла сотни лет. Итак, повторяюсь насчет ТЕМЫ поста. А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру. Нет, никого не ждет. В первую очередь потому, что таким был замысел автора. Если отвлечься от замысла и фантазировать (я уже про рауля и Катце, двух рационалов, говорила) - нет и еще раз нет. Общество Амои сегрегировано, всем живется хорошо. Даже жителям Цереса, которым пофиг, они же РАБОТАТЬ не хотят! Только потреблять, что им даром и предоставлено.
Boss Dallas: даааааааааааа в какие дебри всех занесло март, может и не повторилась бы по ЗАМЫСЛУ РИЭКО. А по действиям жизни которая то и дело опровергает красивые цитаты и изречения-....? Рауль, миры то как раз сходны. Можно даже вопросом задаться-ай но кусаби-антиутопия или реальность? Хотя бы тем самым что и у планеты нашей возможности ограничены Риэко бы ничего не написала если бы на Амой была не только Танугура, Мидас и иже с ними... a_passerby вот уж нет ясоновские действия рациональны и логичны он всегда честен хотя бы потому что он элита. и буквально и переносно
Raoul Am: Boss Dallas пишет: Рауль, миры то как раз сходны. Boss Dallas пишет: Хотя бы тем самым что и у планеты нашей возможности ограничены Во-первых, люди на Земле не живут с этим чувством ограниченности пространства и территории проживания, хотя бы потому что планетарных масштабах мало кто умеет думать, чаще всего мыслят в пределах страны. Ближе к планетарному мышлению разве то жители КНДР, там ограничение рождаемости, если не ошибаюсь всё еще присутствует. А во-вторых если и похоже то разве что на Японию с её ограниченной территорией где это всем заметно и еэ довольно жесткими законами, которые развились так же от ограниченной территории для жизни. На это похоже. Условия немного похожи но не более того.
винни-пух: "ясоновские действия рациональны и логичны он всегда честен хотя бы потому что он элита. и буквально и переносно " Хи-хи! Ясон в первую очередь политик. Так, что он врет/лжет/скрывает истинное значение/смысл/часть информации как дышит. Иначе он не сможет выполнять поставленную перед ним задачу.
Boss Dallas: Raoul Am , тогда нахрена Риэко написала этот роман напичкав кучей философских идеек?Просто так что ли? От нечего делать? винни-пух , а я толкую о действиях в отношении Рики.
винни-пух: А что, Ясон Рики говорит правду и только правду? Когда например, угрожает превратить Гая в секс-долл? Глупости, сделай он такое, и прости-прощай, вменяемый монгрел. Так тчо солгал. Когда постоянно утверждает, что Рики - только пет, а сам мечтает приоткрыть свои чувства, - это как? Не ложь? Не утаивание чрезвычайно важной информации?
Boss Dallas: винни-пух пишет: Когда например, угрожает превратить Гая в секс-долл хм, я так не думаю. сделал бы. непременно. винни-пух пишет: постоянно утверждает, что Рики - только пет, а сам мечтает приоткрыть свои чувства, - это как? а када он говорит раулю:"А если я люблю Рики"
винни-пух: Я извиняюсь, когда Ясон говорит об этом Раулю, он совершенно точно занет, что до Рики эти слова не дойдут. С таким же успехом он мог признаваться в любви луне. Когда Ясон допрашивает Дерила, про себя он решает, что Рики никогад не узнает о судьбе фурнитура, иначе" он займет слишком много места в его сердце" Рики не сможет забыть того, что произошло и будет считать себя виноватым в его смерти. Если бы Ясон превратил Гая в секс-долл Рики точно никогда не смог бы этого простить: ни себе, ни ему. А поскольку он человек сильно эмоциональынй, то легко мог бы загнать себя в гроб после этого.
a_passerby: Raoul Am пишет: Не девается. Но условия и правила вполне закономерны, для Города с ограниченным числом населения, которое Город этот может прокормить. К примеру, приведу Землю. Евнухи в гаремах на Востоке никого не возмущают? Это часть культуры. С одной стороны так, но с другой... имхо, есть проблема PR-a. = Вроде бы где-то говорится (хотя, возможно, это меня опять глючит), что есть граждане, желающие стать пэтами на содержании элиты. Пэты элиты, как я понимаю, на износ не работают, да и элемент престижа в этом есть: эстетичной амойской элите не каждый могет угодить. Но вот кто будет рваться в фурнитуры? Вообще мне в последнее время мерещится, что фурнитуров знали только в Эосе, Апатии и узкой полосе прилегающих к ним территорий. Март, учитывая существующую неразбериху с переводами, вообще трудно что-либо утверждать наверняка, но я говорю о конкретных действиях в аниме. Имхо, «я так хочу» - слабый аргумент, даже если «хочет» Риеко. У меня такое ощущение, что она просто уже хотела убить героев поэффектней, пока они не разбежались: трудно мне поверить, что Ясон дождался Рики, а не загнулся от банальной кровопотери. Boss Dallas пишет: в какие дебри всех занесло ... может и не повторилась бы по ЗАМЫСЛУ РИЭКО. А по действиям жизни которая то и дело опровергает красивые цитаты и изречения-....?И почему бы не пофлудить, когда ответ на вопрос более-менее ясен: канонные Рауль и Катце не доведут дело до Дана Бан, фанонные - могут все и в любой позе, только не забудьте написать в шапке «АУ» и «ООС».
Март: a_passerby a_passerby пишет: И почему бы не пофлудить, когда ответ на вопрос более-менее ясен: канонные Рауль и Катце не доведут дело до Дана Бан, фанонные - могут все и в любой позе, только не забудьте написать в шапке «АУ» и «ООС» Для флуда есть специальный раздел)
Boss Dallas: a_passerby пишет: канонные Рауль и Катце не доведут дело до Дана Бан , естественно, ведь Дпнп Бана уже нет))) винни-пух пишет: А поскольку он человек сильно эмоциональынй, то легко мог бы загнать себя в гроб после этого. -Рики? Неа. гордыня помешала бы.
Конвалия: Boss Dallas пишет: Неа. гордыня помешала бы. У Рики не гордыня, а гордость. Это несколько разные вещи. А загнать его могло бы чувство вины.
Boss Dallas: Конвалия пишет: У Рики не гордыня, а гордость именно гордыня. хотя скотлько людей столько мнений. хотя живя у ясона рики всякую гордость и стыд потерял, так что...
Zainka: Конвалия, о чем тут можно спорить, что доказывать? И, главное, зачем?
Boss Dallas: Действительно
Конвалия: Zainka , ты права. Каждый видит то, что хочет. Но все равно Не ПОНИМАЮ...
винни-пух: "именно гордыня. хотя скотлько людей столько мнений. хотя живя у ясона рики всякую гордость и стыд потерял, так что..." Очень логично. Даже дополнять ничего не надо. Согласно последним известиям с "полей" в последний год пребывания в Эос Рики довел себя до нервной горячки.
винни-пух: Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя. Это о Рики? С его происхождением, вечным чувством вины и тем небольшим количеством хорошего, что его окружает?
The Dark: Boss Dallas вот именно что гордость, а не гордыня. Гордыня это скорее определение к зажравшимся людям или избалованным,вот именно!
Boss Dallas: винни-пух не путай гордыню с высокомерием. Гордыня-непомерная гордость. Гордость-чувство собственного достоинства, самоуважения. высокомерие-Гордое и надменное поведение, отношение к кому-н. Ожегов. Я бы сказала, что высокомерие-следствие гордыни, но знак равно между ними нельзя ставить. Ну никак. О Рики. Несомненно. The Dark , попрошу без эмоций.Нервные клетки восстановлению не подлежат. Кем он, позволь узнать, гордился?Собой что-ли?
Raoul Am: Конвалия The Dark поддерживаю. именно гордость но ни как не гордыня, которая Рики была несвойственна. Не тот типаж. Если говорить о гордыне, яркий пример этому Кирие. Ну, а если у кого-то проблемы со словарным запасом, что ж, пусть пополнят его читая "толковый словарь русского языка" ну, или что-нибудь в этом роде. Boss Dallas Boss Dallas пишет: не путай гордыню с высокомерием. Обратитесь к словарям. Гордыня это и есть высокомерие и возведение себя в ранг Пупа Земли.
Конвалия: Boss Dallas пишет: Кем он, позволь узнать, гордился?Собой что-ли? А почему он не мог гордится собой? Гордость-чувство собственного достоинства, самоуважения. Так это как раз про Рики. А в чем его гордыня позвольте узнать, только на конкретном примере.
Boss Dallas: Конвалия пишет: А в чем его гордыня позвольте узнать, только на конкретном примере. Хотя бы в том, что он рискнул вырваться из Кереса. В какой-то мере это так. Raoul Am пишет: Если говорить о гордыне, яркий пример этому Кирие. ну да. только помним, что рики узнал в кири молодого себя. Raoul Am пишет: Ну, а если у кого-то проблемы со словарным запасом, что ж, пусть пополнят его читая "толковый словарь русского языка" ну, или что-нибудь в этом роде. Давайте без взаимных оскорблений. Конвалия пишет: А почему он не мог гордится собой? А гордился ли?
Zainka: Оооо!!! Значит, для человека умного и способного нежелание гнить на помойке, как предписано, стремление достичь в жизни чего-то - уже гордыня?! Рики узнал в Кирие себя? И все - от Ясона до Катце и Гая - с этим согласились? Я хочу это прочитать!
Р.А.: Boss Dallas пишет: Может ли появиться чувство. схожее по силе с погибшим? Конечно. Оно и появилось и в аниме. Его нам даже показали, только мало кто заметили и оценил. Трагедия Юпитер, судя по всему, должна потрясти все амойское общество в планетарном масштабе! И, возможно, задеть и межгалактическое содружество. ))) Шучу, кнешно, но в каждой шутке есть доля правды, нэ? В конце концов, что есть «чувства»? Почему это понятие должно быть рассмотрено только с человеческой точки зрения? И применимо только к людям? Ведь мы-то рассматриваем мир в котором есть и генетические модификанты (которые не факт что являются людьми в привычном нам смысле) и высокоразумные машины. Почему они не могут что-то чувствовать? Отлично от людей, по-другому, иначе, но понимать, чувствовать, сожалеть и прочее. Возможно, мы это не назовем чувствами, но какое тогда дать название финальным кадрам с участием все той же Юпитер? Это ли не горе, печаль, сожаление, трагедия? О человеке ли, главе синдиката, винтике сложного механизма, о неполадках всей системы, крушении идеальной схемы, провале эксперимента….? Как не назови, суть не меняется. А учитывая, что это все же машина, априори не склонная чувствовать, трагедия должна быть глобальной. Вот вам чувство по силе схожее с погибшим. Иное, никто не спорит. Возможно, даже не подходящее под человеческое определение «чувства». Но не менее сильное. Что-то не похоже, чтобы по смерти каждого блонди Юпитер уходила в такой разнос. )))
винни-пух: "А учитывая, что это все же машина, априори не склонная чувствовать, трагедия должна быть глобальной. Вот вам чувство по силе схожее с погибшим. Иное, никто не спорит. Возможно, даже не подходящее под человеческое определение «чувства». " Хм... Интересная точка зрения. Пожалуй, согласна. Гордыня проявляется в том, что человек пытается вырваться из трущоб? А ему не положено, да? Кто родился не на золоте, тот должен сгнить в помойке? Вау! Да у нас тут суперэлита появилась, надо же. Прошу прощения, кто я такая, чтобы возвышать свой голос против властителей мира сего. А гордился ли? То есть непомерная гордость у него была. чтобы попытаться вырваться, но при этом Рики собой не гордился. Где ж тут логика? Не убавить, не прибавить.
Р.А.: винни-пух винни-пух пишет: Хм... Интересная точка зрения. Пожалуй, согласна. Благодарю )) Тема Юпитер у нас в фендоме вовсе не раскрыта, к сожалению. винни-пух пишет: То есть непомерная гордость у него была. чтобы попытаться вырваться, но при этом Рики собой не гордился. Где ж тут логика? Прошу прощения, что влезаю, но не могу удержаться. Уверена, Рики испытывал своеобразную гордость от того, что он монгрел. Разве он не презирал петов/фурнитуров и не противопоставлял их себе? Блонди тут можно не учитывать, я думаю. Блонди по определению лучшие, это у них в геноме заложено - все равно что сравнивать себя с полубогами. У них изначально разное положение, разные возможности, способности, да даже интеллектуально-физические характеристики. Как тут сравнишь? Но вот петы и фурнитуры во многом одного поля ягоды с монгрелами. Вот с ними Рики мог сравнивать себя и сравнивал. В свою, замечу, пользу. Но почему? Объективно говоря, петы и фурнитуры живут в лучших условиях, едят сытнее, одеваются лучше и имеют хоть какое-то будущее. Да, с нашей (прошу заметить - НАШЕЙ) точки зрения, относительно благополучных цивилизованных и образованных жителей 21-го века, будущее хреновое. Но у монгрелов и такого нет! И, тем не менее, Рики не сказать чтобы завидует петам и фурнитурам. Да, в какой-то степени это гордость и гордыня. И как бы он не стремился выбраться из Цереса, как бы не позиционировал - "готов любой ценой", на самом деле он не готов. Был бы готов, стал бы образцовым петом и следы от хозяйских подошв бы благодарно целовал. А что мы видим? И это тоже гордость. И чувство собственного достоинства и упрямство, как бы парадоксально не звучало. Возможно и гордыня. В конце концов, покажите мне человека без нее? Нельзя жить во прахе и считать себя самым худшим, что есть в мире. Психика этого не выдерживает. Засим, на мой вкус, вопрос о наличии/отсутствии гордости и гордыни у Рики лишен смысла. Как и любому человеку ему присуще и то и другое. Как и любому человеку вынужденно живущему за чертой общества, ему порой присущи крайние формы выражения и того и другого. Что мы и видим. Имхо.
Boss Dallas: винни-пух пишет: Гордыня проявляется в том, что человек пытается вырваться из трущоб? А ему не положено, да? Кто родился не на золоте, тот должен сгнить в помойке? Вау! Да у нас тут суперэлита появилась, надо же. Прошу прощения, кто я такая, чтобы возвышать свой голос против властителей мира сего. я уже раулю объяснила. По-моему от темы яро уклоняемся. Если вы так хотите, пожалуйста.Дело не в том положено или нет. Думаю читали поэму Лермонтова "Мцыри". Там все подробно разъяснено что и как. Р.А. интересная мысль про Юрпитер. Я над этим не думала)) Zainka пишет: Рики узнал в Кирие себя? И все - от Ясона до Катце и Гая - с этим согласились? Я хочу это прочитать! прочитай. У риэко так черным по белому написано.
Zainka: Boss Dallas Вы, вероятно, не поверите, но читала. Правда, не на японском, но на английском - все вышедшие пять томов. И ничего подобного не видела. Впрочем, библиотека Менина безгранична. Не сочтите за личный выпад, но имена собственные все-таки пишутся с прописной буквы. Принято так, знаете ли.
Конвалия: Boss Dallas пишет: Хотя бы в том, что он рискнул вырваться из Кереса. В какой-то мере это так. Ну надо же. Оказывается желание чего-то добиться в жизни своими силами, а не превратится в тупое существо на помойке, это гордыня. Первый раз встречаю такое странное определение. Zainka пишет: Впрочем, библиотека Менина безгранична. Это точно, и растет она не по дням , а по часам.
винни-пух: Р.А. Вы мне объясняете? Я как раз считаю, что у Рики етсь и гордость и достоинство, почему, собсвтенно, он и интересен как персонаж. Я не понимаю, как человек может ничтоже сумняшеся приводить в одном фрагменте и утверждение. что Рики обладает гордыней (непомерная гордость из примера). и тут же сомневаться в том. что он гордился и было бы чем.
Р.А.: винни-пух Упаси меня Юпитер )) что-то обьяснять! Я просто выражаю свое мнение по поводу. В данном случае, о гордости и гордыне Рики и почему лично я считаю этот вопрос лишенным смысла. ))) А вашуцитату я просто взяла как пример, абстрактно вырвав из текста. Ибо именно она меня сподвигла на ответ.
Boss Dallas: так вижу мы не договоримся. ладно. Zainka , это из перевода араси: Подобные мысли постоянно возникали в его мозгу. Вскоре он осознал, что за исключением физических данных Кири похож на него во всём. Его манера говорить, жесты, даже нагловатый тон… Это было невыносимо. Ощущение того, что смотришь в лицо своему прежнему я, которое должно было давно исчезнуть, будило в нём воспоминания о том времени, вызывавшие горечь, казалось, забытую, но такую неожиданно сильную, что хотелось до крови кусать губы. Рики вернулся в Трущобы, потому что здесь у него возникало чувство, что он может дышать свободно. Он думал, что сможет сбросить накопившееся напряжение, и делать, что ему заблагорассудится. Парадоксально: три года назад монотонно текущие дни вызывали у него тошноту, а сейчас он скучал по ним. Не в силах изменить прошлое, он чувствовал, как оно постепенно растворяется в глубоком мутном океане времени. Но существование Кири было ошибкой в его расчётах. Уже заслышав его голос, он ощущал сильный привкус горечи во рту, от которого он не мог избавиться. Чем активнее Рики пытался не обращать внимания на слишком проницательного мальчишку, тем старательнее тот докучал ему. В чёрных глазах Рики, раньше спокойно светившихся изнутри, вспыхивал гнев, который с каждым разом было всё сложнее контролировать. Нельзя сказать, что Рики был тем, кто незаметно наблюдает, терпеливо дожидаясь подходящего момента, но за эти три года он научился контролировать себя. Хотя нет, не лучше ли будет сказать, что эти три года заставили его научиться? По сравнению с ними вся ругань, все издёвки в Трущобах казались незначительными. Именно мысль о том, что он может контролировать свой вспыльчивый характер, заставила его вернуться. Прежние гордость и упрямство ушли за эти три года. Но само присутствие Кири как будто возвращало прошлое. Пытаясь выглядеть невинным простодушным парнем, он воскрешал воспоминания о времени, когда Рики был таким же наглым и заносчивым. В такой ситуации было невозможно сохранять присутствие духа. Выражение горькой ярости мелькнуло в глазах Рики, как будто с его лица соскользнула маска покорности. Хочешь возражать-возражай. Конвалия , заметь не я сказала. она выразилась в этом . и не только в этом. сопротивление ясону тоже гордыня своего рода.
Конвалия: Boss Dallas пишет: сопротивление ясону тоже гордыня своего рода. Гордыня? Значит нежелание становится игрушкой, рабом, лизать сапоги хозяина - это гордыня? Ну и ну. Странные у вас однако взгляды.
Boss Dallas: Конвалия , куда страннее чем вы думаете. Если говорить с глобальной точки зрения,не касаясь клина, то стоооооолько можно всего нарыть. могу рассказать. Сам форум не для этого просто.
винни-пух: "Сам форум не для этого просто." Что душевно радует.
винни-пух: А вариант пейринга Рауль/Катце приведен только что Orknea. Глубоко правдоподобный на мой взгляд.
Raoul Am: Boss Dallas в приведённом вами отрывке, такое понятие как "гордыня" отсутствует. А видеть в ком-то своё "прошлое я", это не означает быть таким же. Кири копировал Рики и вкладывал в свои манеры совершенно иное значение, чем было у Рики. Кири и Рики не похожи. Это РАЗНЫЕ ТИПАЖИ. Возможно вы пытаетесь рассматривать Рики с православной точки зрения, тогда используя слово гордыня вы будете правы. Там по канону что бы ты не делал это всё гордыня и от Лукавого.
Boss Dallas: Raoul Am , винни-пух выразился правильно. всЁ РАВНО К ОБЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ в плане Рики не придём. Ладно, закрыли тему. Можно создать тогда отдельную тему "А была ли у Рики гордыня с различных точек зрения?" винни-пух , и не говори))
a_passerby: Raoul Am пишет: На самом деле у меня другой вопрос возник, в ходе этой дискуссии. Что бы сделала Юпитер, если бы монгрелы пришли к ней, не с революцией и переворотами а просто, и заявили что хотят обратно стать гражданами? Что согласны на тотальный контроль своей жизни, и на всё то чему подвержены граждане. Дав им, в своё время, ту самую свободу, она поступила как машина - выполнила то, чего они просили. А если бы они попросили дать им гражданство?? Интересно Её мозги компьютерные не перегорели бы, от попытки решить задачу? Наверно, зависит от меры полезности: лучше автономный 9-й округ или подчиненный. Только вот сомневаюсь, что монгрелы к Ней пойдут. = Таких кто на самом деле хочет выбраться из грязи и что-нибудь для этого делает мало. Сидеть, лакать стаут и плакаться, какие мы тут несчастные, гораздо проще.
Zainka: Все сложнее. В Кересе нет анархии. Есть пять управляющих кланов, своя полиция, своя сотовая связь (не работающая в Мидасе), видимо, какая-то финансовая система. В аниме, кстати, есть кадры с уборкой улиц. Кто-то же занимается коммуникациями, поставками товаров, продовольствия. Но эти кланы напрямую связаны с Танагурой, полностью зависят от нее. В романе четко сказано, что условием предоставления Кересу независимости был тотальный запрет на огнестрельное оружие и что власти Кереса поддерживали этот закон железной рукой. А еще в Кересе работают "кроты" - тайные агенты Танагуры, о которых все слышали, но, естественно, никто не знает ничего точно. За такого "крота" мидасские полицейские приняли Рики и перепугались до трясучки.
The Dark: Zainka но в таком случае возникает ещё более острый вопрос о Гае - получается что он просто напичкан оружием - он стрелял в Рики снотворным (из чего-то же!) и та же самая взрывчатка..насколько легок доступ к оружию для простого монгрела?
Zainka: The Dark Откуда у Гая взрывчатка обсуждалось в какой-то из соседних тем. А что по этому поводу думала автор, узнаем, надеюсь, когда доберемся до последнего тома Впрочем, есть в романе некий Робби. Чтобы сделать Рики гадость, он, возможно, и взрывчатку в Кересе достанет. И разве Гай сбивал Рики снотворным? Это был не шокер? Эээ... а духовое ружье к огнестрельному оружию относится?
a_passerby: Zainka пишет: Все сложнее. В Кересе нет анархии. Есть пять управляющих кланов, своя полиция, своя сотовая связь (не работающая в Мидасе), видимо, какая-то финансовая система. ... Но эти кланы напрямую связаны с Танагурой, полностью зависят от нее. То про простых говорилось, а вероятность того, что главы кланов пойдут на поклон еще меньше: если они признают свою зависимость от Юпитер, то вряд ли смогут строить из себя крутых боссов. Да, у Гая был шокер. Еще у Катце была какая-то пушка непонятного принципа действия (когда он находит Рики перед поездкой в Дана Бан).
винни-пух: Не-е, духовое ружье относится к пневматическому оружию. А разве в аниме такое было?
винни-пух: "Откуда у Гая взрывчатка " - сие есть тайна, покрытая темным мраком.
NS: Zainka И разве Гай сбивал Рики снотворным? Это был не шокер? Судя по синопсису, там был просто инъектор.
Boss Dallas: Всё новые и новые темы....
Nerpa: Март: Они самодостаточны - и Рауль, и Катце. Им не нужно опираться друг на друга, чтобы почувствовать себя живыми Катце - несомненно. А вот Рауль? Он по фильму не выглядит самодостаточным, отнюдь: всё что мы видим, это что он вертится вокруг Ясона. Ясон выходит из комнаты - Рауль за ним, и так и тянется по пятам. В фильме не видно, как и чем Рауль живет сам - его слишком интересует Ясон, похоже что он живет в основном его проблемами. Даже учитывая то, что Ясон главный персонаж, а Рауль второстепенный и следовательно показан в основном на фоне главного - всё равно... очень заметно, что Рауль действительно сильно тревожится о Ясоне, всё время хмурится, или улыбается ему - в общем это какое-то ясоново зеркало, его эмоции связаны с Ясоном. В принципе, логично что после смерти Ясона Рауль почувствует огромную яму в своей жизни, и может быть захочет ее как-то заполнить. Но Катце.. ээээ и так занят : ). Прекрасная полноценная жизнь, которая как мне кажется не обессмысливается с гибелью босса. Ну конечно, если "красавчик"(с) будет ему так уж сильно навязываться, может проще (и приятнее ; ) сказать да... А чего так мало спаривают Рауля с Гаем? Пейринг такой же изначально искусственный, как Раулекатце, но зато, как мне кажется, у него есть потенциал для устойчивости: оба после Дана Бана лишились "света в окошке". Как раз ситуация, когда можно "опираться друг на друга". Конечно, для каждого нашелся бы более подходящий объект в виде неучтенных в каноне личностей - но если уж позарез надо юзать участников истории, то почему б не так? : ) В "Чужом ландшафте" мне этот пейринг очень понравился... Март: Насчет отваги у Рауля и Катце мы наверняка судить не можем. Насчет Катце, мне кажется, можем - и отвага ему свойственна. Первый же его поступок в этой истории: милый декоративный мальчик-фурнитур хакнул "секрет Танагуры"? Довольно необычно! Он делал что хотел, то что ему было интересно и прикольно - а не то, чего требовала служба, долг или т.п. Я бы не сказала, что его можно назвать слугой системы: он слуга Ясона, но Ясон постарался найти ему такие занятия, которые нравятся самому Катце. Так что он по-прежнему делает в целом что хочет и как хочет, однако... в интересах Ясона. Отличная команда у них : ). Конечно, Катце приходится сильно прогибаться под систему, и не все занятия ему по душе, от некоторых тошнит. Но так у всех, у Ясона и Рики тоже. В общем, мне кажется Катце и мнение свое имеет, и действует когда ему надо - довольно резко. Рауль да... я плохо его знаю и понимаю, но он мне кажется трусом... К примеру, ясно и очевидно, как он беспокоится о Ясоне, но что он ДЕЛАЕТ для него? В фильме по-крайней мере абсолютно ничего, только пытается его уговорить (фактически уговорить не быть собой, что невозможно). И в конце эта фраза "я не хочу корректировать твой мозг". Достойно презрения по-моему... видит, что его друг гибнет, и говорит: "я не хочу тебя убивать, пусть кто-нибудь другой". Но ему не приходит даже в голову что-то сделать, чтобы СПАСТИ его от коррекции. Самое большее, на что он готов ради друга - это умыть руки. Невозможно представить, что он схватит пистолет и побежит в какую-то неизвестную дыру - как сделал Катце. Не знаю, как у Рауля с физической храбростью (ничем не проявлялось ни туда, ни сюда) - но он ментальный трус, боится даже мыслить в "не тех" направлениях. В то время как Катце - внутренне свободен. Он может и не попрет лбом на стенку, жить-то всётки хочется - но в своей голове он вполне свободен, у него нет внутренних барьеров. И если он решит, что надо рискнуть - он рискнет спокойно. Недаром же он носит с собой маленькую сладкую смерть : ). a_passerby: Я не считаю историю Минка фарсом, но не могу назвать его действия разумными (= рациональными). = По-моему, в книге Ясон все-таки встретился с Кири, но в аниме не стал мараться и послал к нему какого-то терминатора амойского разлива. А тут его шантажируют неизвестные и он сам несется в Дана Бан, хотя недавно было покушение и Рауль предупреждал, что Рики можно использовать как приманку... И это первый блонди Танагуры, на которого Юпитер возлагает надежды. Ошибка, о которой говорилось выше, в том, что Ясон сам подставился: его прелесть смог похитить простой монгрел. Итог всего этого закономерен: кто долго нарывается - огребет. Ну так. Рада, что не только меня это царапает : ). Надо было как минимум предупредить Катце - раз уж самому не терпится, ну ладно, ломанись - так хотя бы под прикрытием. его прелесть смог похитить простой монгрел. Ага, монгрел - или 10 монгрелов, или федералы, или террористы, или любой кто задумал его подсидеть по службе, т.к. отношение к Рики Ясон не скрывал. По факту хватило единственного монгрела, причем этот монгрел получил полное моральное удовлетворение. Как же это хреново, когда машинка в голове ломается! А всё любовь, вот что она творит... какой урок для всех кто в курсе дела : ). винни-пух: "Откуда у Гая взрывчатка " - сие есть тайна, покрытая темным мраком. То есть как? В фильме вроде всё ясно? Грабанул гражданина, пошел и купил... такой типо маленький чемоданчик. Я так поняла, именно он и был взрывным устройством? Кроме того, у Гая была схема Дана Бана, он ее на компе рассматривал. Так что и заложил взрывчатку он по уму. И телефон Ясона нашел, что вряд ли так легко. В общем всё он грамотно сделал. Почему его считают тупым алкоголиком? Он в кадре вообще кажется не пьет - только другие бизоны заливают, и пуще всех Рики. Мне кажется, Гай умнее Рики - даже по выражению лица видно. Я имею в виду в спокойном состоянии, конечно в беседе с Ясоном морда у него была довольно искаженная : ). Но ненависть никого не красит...
a_passerby: Nerpa, очень правильно про Рауля. Кстати, я их последний разговор тоже иначе, чем мытье рук не воспринимаю. «Чужой ландшафт», имхо, бяка. Желанная для меня и редкая пара - Гай/Катце. Насколько я помню синопсис, накопать для них обоснуй вполне реально. Nerpa пишет: Ага, монгрел - или 10 монгрелов, или федералы, или террористы, или любой кто задумал его подсидеть по службе, т.к. отношение к Рики Ясон не скрывал.Сршенно верно, на то и был намек. И Рауль, кажется, эту мысль озвучил. Почему его считают тупым алкоголиком?Гнусная клевета. Гай по определению не может быть тупым, ведь он правая рука, друг и любовник Рики. А Рики - местный Саша Македонский: к 15 годам сколотил банду, которая гремела на весь Церес.
Март: Nerpa мне довольно странно спорить с человеком, который не знает матчасти) Ну не хотите региться на дайри - на сайте Страж выложены отличные аналитические статьи, инфа о мире и персах. В основном разделе форума интересные и познавательные дискуссии по вопросам, которые и вы задавали, в том числе. Я понимаю, вы новичок, только аниме посмотрели и весьма условный синопсис прочитали. На меня тоже аниме произвело большое впечатление. Но я не так трактую некоторые моменты, как вы. В частности, о"трусости" Рауля. Рауль - нейрокорректор. Больше никто такими вещами не занимается. Если он не намерен "копаться" в мозгах Ясона - он пойдет против системы. Жизнь Катце нельзя назвать полноценной...вполне по известным причинам) Я тоже люблю Катце и признаю его заслуги, но вы роль его переоцениваете. Он монгрел, фурнитур, зависимый от Ясона человек. не буду растекаться мыслью по древу, я ответила только потому, что вы меня цитировали. Изучайте матчасть - и будет вам счастье, имхо)))
Boss Dallas: Март пишет: Он монгрел, фурнитур, зависимый от Ясона человек. Только ли? А слёзы в конце? От кого теперь зависим? Сможет ли он противостоять устоям? *Луч света в тёмном царстве,ых* a_passerby пишет: Гай по определению не может быть тупым, ведь он правая рука, друг и любовник Рики. Логика железная. Серьёзно. Гай не тупой, но не поэтому. Он умён, ибо так задумала Риэко. Да и Кирие не глуп...
Nerpa: Nerpa мне довольно странно спорить с человеком, который не знает матчасти) Ну не хотите региться на дайри - на сайте Страж выложены отличные аналитические статьи, инфа о мире и персах. Я не не хочу, я просто не успела еще : ). На дайри я зарегена, но дневник ушел в архив, надо там его восстанавливать, в общем морока - я это делаю. Прочитала я не синопсис, а вот этот перевод: Fan translation: Japanese and scanning by Shabriri, Spanish by San and Shiromori; English by San-chan (со старого издания романа, в 4 частях). Теперь понимаю, что зря старалась. Уже распечатала и начала читать те файлы, которые любезно выложены в темке "роман в сети" - англ. официальный перевод нового издания. Я не хочу пока читать русские переводы - они же вроде бы сделаны с него (так?), лучше я его сперва прочитаю. В общем, я сознаю свое невежество, но наверстаю - пожалуйста не считайте что я не хочу этого делать! Рауль - нейрокорректор. Больше никто такими вещами не занимается. Если он не намерен "копаться" в мозгах Ясона - он пойдет против системы. Спасибо! Это точно, да? То есть на Амой есть единственный нейрокорректор? И если Рауль не будет корректировать Ясона, то Ясон так и останется эээ порченым? Честно говоря, очень странная система. А что делать, если сам корректор заглючит? : ) Кстати, отказ кого-то корректировать - как раз и есть такой глюк, который нуждается в срочном исправлении! : ) В общем, вилы получаются. Удивительно, если так и есть. Ок, видимо мне надо пока прекратить все разговоры - пока не заполню пробелы в образовании.
Illi: Nerpa пишет: То есть на Амой есть единственный нейрокорректор? *задумчиво* Какой хороший вопрос.... С нейрокоррекцией этой вообще так мало ясности. Но что-то мне не кажется, что этот Раулев отказ формальным умыванием рук, ну вот никак. Разница в том, что Пилат мог спасти Иисуса ценой жизни и карьеры. А вот Рауль - едва ли.
Boss Dallas: Illi пишет: Раулев отказ формальным умыванием рук, ну вот никак. Разница в том, что Пилат мог спасти Иисуса ценой жизни и карьеры. А вот Рауль - едва ли. а может мог? только надо ли было? и хотел ли этого Ясон? на то Рауль и друг, чтобы понять что надо а что нет
Nerpa: Мог ли монгрел из Кереса вырвать пета из лап блонди, причем самого главного блонди на планете? Казалось бы бред, немыслимо, никак не мог - кто он, пыль под ногами. Однако смог - и если б он не ошибся в желаниях самого пета, эта авантюра была бы полностью успешной. Мог ли второй блонди на планете спасти первого? Это во всяком случае кажется не такой фантастикой, как предыдущий случай... но мы не знаем. Потому что он не пробовал. (Или, возможно, это просто я пока не видела, как он пробовал). Буду рада, если новая информация переменит это впечатление (и конечно, постараюсь порыцца про нейрокорректоров: всётки то, что он был совсем один - это какая-то дикость, а если на него кирпич упадет?) После Раулевского эпического отказа, чето у меня нет впечатления, что опасность для Ясона полностью миновала и он спасен. Как-то пафос вовсе не снизился в атмосфере. Чем он рисковал, если нейрокоррекция отменена - эвтаназией уже, да? Мммм... тогда спасибо Рауль : ). Во, придумала отмазку для Рауля (я всётки всех хочу любить, на самом-то деле : ). Рауль просто-напросто умнее Гая - бывает же так, что умный человек заранее видит тщетность всех усилий и потому не трепыхается. А если заранее не умеешь оценить всю немыслимость задачи, то как-то так... глаза боятся - руки делают, и вдруг всё получилось : ).
Март: насчет коррекции. В связи с переводами романа (новое издание на англ. яз) выяснилось, что решение о коррекции принимает Синдикат, т.е. 13 блонди. А вот исполнение возлагается на Рауля. Пусть меня поправят. Nerpa пишет: видимо мне надо пока прекратить все разговоры - пока не заполню пробелы в образовании. Ой, чего я навернула здесь, когда пришла в фандом!) так что не стесняйтесь) Только вежливо)
a_passerby: Далее мое имхо, сложившееся при просмотре аниме. Сумбурно, но по-другому пока не могу. Насколько я понимаю, нейрокоррекция - мера серьезная и до такого стараются не доводить. Вот и Рауль пытался по-хорошему уговорить Ясона бросить нездровое увлечение, но когда понял, что без коррекции/эвтаназии уже не получится, то переубеждать маму или устраивать лежачие забастовки не собирался, потому что это уже против системы. А главный нейрокорретор должен свято верить в систему и быть психически устойчивым как Эос-тауэр. Собственно, под «умыть руки» я понимаю, передать это дело кому-нибудь другому, ибо неприятно кокошить друга. Скорее всего самому Раулю тоже холку намылят, но не так, как Ясону. Я не говорю, что незаменимых нет, но для важных блонди на случай всяких там (не)федеральных кирпичей должна быть какая-то страховка: ученики, преемники, квалифицированные подчиненные - нужное подчеркнуть, недостающее добавить.
Boss Dallas: a_passerby пишет: Я не говорю, что незаменимых нет, но для важных блонди на случай всяких там (не)федеральных кирпичей должна быть какая-то страховка: ученики, преемники, квалифицированные подчиненные - нужное подчеркнуть, недостающее добавить. мир-антиутопия, какие там ученики, да и у такого как рауль
a_passerby: Boss Dallas пишет: да и у такого как раульА можно поподробнее?
Конвалия: a_passerby пишет: Собственно, под «умыть руки» я понимаю, передать это дело кому-нибудь другому, ибо неприятно кокошить друга. Что-то за Рауля стало обидно. Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки"и пусть "тебе, дорогой товарищ, другие мозги чистят". ИМХО
Март: Конвалия Конвалия пишет: Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки
Nerpa: Что-то за Рауля стало обидно. Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки"и пусть "тебе, дорогой товарищ, другие мозги чистят". ИМХО Конечно это шаг против системы. Проблема в том, что когда Рауль делает первый шаг - Ясон уже ушел по этой дорожке почти за горизонт. Может это и кажется Раулю революцией, но с практической точки зрения этот шаг уже не имеет смысла. Можно было бы и не шагать, с тем же успехом. Но вы правы, я слишком уж жестока к Раулю, такие революции в сознании не происходят так быстро. И сравнивать его с Гаем глупо, т.к. Гай всегда был вне системы и систему это ненавидел (ну, скажем мягче, ему не за что ее было любить). А для Рауля система - семья родная, Юпа любимая мама, а Ясон - братишко хулиган. Ок, Рауль не трус, он эээ просто блонди : ). Может быть я сама слишком уж практически сужу. Я переоцениваю людей действия, очень уважаю их за то, что они способны как-то менять реальность, гнуть ее под себя. Это очень сложно, и вызывает у меня восторг, когда удается. Руаль конечно не из таких, но разве это недостаток? В поступках, которые не несут практической пользы тоже есть и смысл и (извиняюсь опять за это слово : ) красота. Может быть жест Рауля следует оценивать так: "Я не умею тебе помочь, но готов пойти на казнь вместе с тобой". Весьма достойное поведение. Может быть в этой фразе был даже и легкий шантаж Юпитер? "Ты готова выпотрошить своего любимого сына, но учти - тогда тебе придется потрошить сразу двоих. Сразу две ключевые фигуры на планете. Стоит ли, может лучше по-доброму с нами?" (Ну как, здорово я сама себя переспорила? : ))
Март: Nerpa Nerpa пишет: Может быть в этой фразе был даже и легкий шантаж Юпитер? "Ты готова выпотрошить своего любимого сына, но учти - тогда тебе придется потрошить сразу двоих. Сразу две ключевые фигуры на планете. Стоит ли, может лучше по-доброму с нами?" если вы зарегены на дайри, можете прочитать мой вчера законченный фанф на эту тему)
Nerpa: Ок, спасибо! : )
a_passerby: Просто тогда при просмотре у меня сложилось впечатление, что есть некий консилиум нейрофизиологов, которые принимают решение, и если один из них откажется, то ничего особенно ужасного не произойдет. Хто ж знал, что на Амой такая нехватка нейрокорректоров на душу населения.
Illi: Ммм.... скажем так - имхо-имхо-имхо, просто версия... нейрокорректоров-то много. Но вот БЛОНДИ среди них один. А уж если направление на коррекцию действительно выписываеть прежде всего совет синдиката... Если Рауль откажется делать нейрокоррекцию - совет трижды задумается, преде чем выносить решение. Голос против. Если все же вынесет, или если приказ придет от Юпитер - тогда что называется большой вопрос что Рауль будет делать - ни в аниме ни в романе однозначного ответа нет. Но сам факт такого отказа серьезно снижает шансы на появление приказа.
a_passerby: По идее, конечно, можно доступно объяснить, что с форматированием Минка навернутся все рабочие характеристики, так что дешевле не трогать. Потому как госполитика - хорошо, но с объективными медицинскими показаниями все не так просто. Но тогда или нехай дитя тешится, или нехай как порядоный блонди сам вскрывает вены/брюхо.
Illi: Ага, или так. Если Рауль действительно главный медицинский консультант в этом вопросе (а очень даже может быть) - то он еще долго мог морочить голову совету. С Юпитер правда сложнее, но Юпитер Ясон и сам голову заморочил вполне успешно. Но это все предположения. А пока известен только их последний разговор из романа - и вот по нему довольно ясно понятно, что кроме этого самого "я в твоих мозгах копаться не буду" Рауль сделать не мог ничего. То есть от слова совсем.
полная версия страницы