Форум » Основной форум » Булыжник - оружие монгрела? » Ответить
Булыжник - оружие монгрела?
a_passerby: Serebro пишет: [quote]Меня поражает количество взрывчатки, которую Гай так вот в лёгкую где-то надыбал. Не думаю, что это в Кересе на каждом углу продаётся и стоит копейки.[/quote]винни-пух пишет: [quote]Честно говоря, я такого не помню. Но помню удивление переводчиков, столкнувшихся с вопросом о вооружении монгрелов. Как так можно было сделать, чтобы куча мужиков, которым по жизни нечего делать не перестрялил друг друга в междуусобных войнах? Однако же, сделали. Оружие, любое, в принципе, на территории Церес запрещено. Носитель, а стало быть и продавец рискуют тут же распрощатсья с жизнью нехорошим способом. И если бы дело сводилось только к суровому наказанию, то нарушать заперт все равно бы нарушали. однако же нет. По условиям задачи оружия не достать. Даже вшивого шокера. Поэтому вопрос, как Гай раздобыл тот же шокер, а уж тем более взрывчатку остается открытым. Вместе со всеми кредитами он не может прйти в магазин и сказать "я хочу то-то". У него в ухе нету RAM, так тчо ни один мидасский торговец, ничего ему не продаст. Если они вообще продают оружие на внутреннем рынке. Нелегальынй торговец - смотри выще. Если бы они были. то в Церес было бы оружие.[/quote] Ну, очевидно, высокотехнологичного оружия у рядовых монгрелов не было, но ведь есть и другие варианты. Для разборок между бандами вполне достаточно ножа или монтировки. Однако при желании, наверно, можно изготовить коктейль Молотова или какую-нибудь пукалку из отрезка трубы. Последняя скорее всего будет одноразовой и заряжаться, как пистолеты эпохи Просвещения, но покалечить/убить может. С другой стороны, если судить по этому кадру, можно было сотворить и что-то более сложное. [more] На скриншоте Гай. [/more]Не могли же всех цересских бахметьевых упаковать в фурнитурские комбинезоны и вывезти в Эос.)) В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме.
Ответов - 35
Raoul Am: a_passerby возможно Гай связался с повстанцами. Отсюда и взрывчатка. Подготовка покушения на Первого Консула не из-за солидарности с повстанцами а исходя из личной заинтересованности. Слишком мощный взрыв для самопала. Особенно если учесть саму непробиваемую конструкцию Дана Бан. На картинке судя по всему сама база и места, которые нужно заминировать для наибольшего разрушения строения.
Illi: Кстати, была еще бомба, с помощью которой Рики байк подрывает в первой серии. Наверняка самопальная.
a_passerby: Интересно, кто спонсор повстанцев. И осведомлены они очень хорошо: знают про особое отношение Ясона к Рики, знают про неуемность Гая. А ведь даже Бизоны не понимали, что намечается. Raoul Am пишет: На картинке судя по всему сама база и места, которые нужно заминировать для наибольшего разрушения строения.Верно. Только не очень ясно, сам он расчеты производит или скачивает готовые... Illi, огромное спасибо за наводку, я так понимаю, Вы говорили об этом. Действительно нечто из подряпанного металла, на соплях склеенное изолентой.
Март: a_passerby если существует черный рынок и спрос, должно существовать и оружие. Никакая Юпитер не в состоянии проконтролировать каждого монгрела. У граждан Мидаса есть РАМ в ухе, думаю, он отслеживает только передвижение и только в случае, если происходит ЧП, тогда проверяются все. Существует еще и Федерация, которая поддерживала восстание в Цересе, возможно, что поддерживает деклассированные элементы и в дальнейшем. Контрабандой провезти на Амои любое оружие, хотя бы и взрывчатку, думаю, проблем нет. Остаются же на планете "топляки" - неудачливые туристы с планет Федерации. Возможно, это пятая колонна) А полиция существует в Мидасе. Если судить по аниме, то Рики и бизонов "берут" именно в Мидасе, а не в Цересе. И погоня на байках - тоже Мидас. В Церес слуги правопорядка не суются. Я могу ошибаться, пусть меня поправят. А так - в Цересе можно у любого полицеского отобрать оружие, было бы желание)
Raoul Am: a_passerby пишет: Интересно, кто спонсор повстанцев. Федерация. Так... значит в Бобруйск мы отправляем не только всех Гаев но и всю Федерацию... Какой-то Галактических размеров Бобруйск получится...
Illi: a_passerby Ага, именно об этом. Стойте, граждане. Какие-такие повстанцы?
Zainka: Эээ... Март, мы о романе или об аниме?
Март: Zainka об аниме) а что, в романе указано, что спецоперация против бизонов проходила в Цересе? Когда они пытались захватить груз петов?
Zainka: Март В романе просто ничего подобного не было. А о романе я писала на дневе. Был Кирие, забравшийся в секретную лабораторию при Гардиан. В рамках его поисков случилось неслыханное: полиция Мидаса вторглась в Керес, избили Бизонов (и не только их) и арестовали Рики. Впрочем, собственная полиция Кереса Кирие тоже искала.
Март: Zainka т.е. в аниме совершенно левый эпизод захвата бизонов? В таком случае второе издание романа претерпело гораздо больше изменений, чем я думала( Я внимательно читаю твой днев, особенно переводы, но мне и в голову не пришло, что это параллельный эпизод.
Zainka: Март, это было не в переводах, а в выплесках по ходу чтения 5 тома. Сюда их перенести, что ли? И второй разговор надо бы отредактировать и вывесить здесь. Впрочем, эпизод с украденными петами чисто анимешный - как драка в начале. Если верить синопсису и испано-английскому переводу, в предыдущем издании история с Кирие и налетом полиции в Керес выглядела почти так же.
a_passerby: Март пишет: А полиция существует в Мидасе. Если судить по аниме, то Рики и бизонов "берут" именно в Мидасе, а не в Цересе. И погоня на байках - тоже Мидас. В Церес слуги правопорядка не суются. Я могу ошибаться, пусть меня поправят. А так - в Цересе можно у любого полицеского отобрать оружие, было бы желание)И я того же мнения: мидасская полиция не должна иметь к 9-му округу никакого касательства, если там кто-то и следит за порядком, то это свои. Если мыслить логически, цересская верхушка должна иметь какие-то вооруженные силы, правда, меня этот вопрос раньше как-то не заботил... Raoul Am, и за что Вы так (не) любите Бобруйск? Впрочем с этим все очень легко. = Юпитер издает спецбамажку или особо пронзительный писк, что отныне Федерация переименовывается в Бобруйск, элита бросается править документацию, граждане восхваляют прозорливость и интеллект главы Амой, а монгрелы продолжают хлестать стаут. А если серьезно, я не исключаю, что у федералов много грязных мыслишек типа убрать главу Синдиката, устроить госпереворот чужими руками и т.д. и т.п. В конце концов покушение на Ясона (то, что после пьянки-гулянки с послом) организовала не просто кучка граждан. НО тема эта скользкая: если есть в романе что-нибудь об этом, то, конечно, можно обсудить, а так языками трепать ... есть масса других не менее интересных вопросов, кроме федерального следа.
винни-пух: Пишет Zainka. Перевод. "Далее. У монгрелов в Кересе нет огнестрельного оружия. От слова совсем. Это было одним из основных условий предоставления Кересу независимости, и власти Кереса (the powers that be in Ceres) проводили эту политику железной рукой. Более того, существование независимого Кереса терпели только из-за жесткого контроля над оружием. Поэтому взрыв, который Джиксы устроили в старой штаб-квартире Бизонов, был из ряда вон выходящим событием, повлекшим решительные меры со стороны Рики. Правда немного дальше говорится, что оружие в трущобах все же было, но только у копов (slum cops)." Есихара так написала. Как она представляла это на практике, я не знаю, но в мат части четко сказано: огнестрельного оружия на территории Церес нет, выкручивайтесь товарищи-обоснуи, как хотите. Шокеры, наверное всякая гадость типа виброножей, омжет лазерных. ну и все. Что взрывади Джникс и "Бизонов" Я не знаю. А вот что Кирие взорвал в штабе Джинкс - обнять и плакать - гранату со слезоточивым газом, герой он наш, уже была. И да, на территории Церес была "своя№, я смеюся, полиция. Черынй рынок - енто, конечно, хорошо, но... по условяим на Черном рынке трудятся граждане и инопланетяне, и очень, очень эксклюзивные монгрелы. У всех впередипрописанных в ухе специальное полезное приспособление, которое вроде бы - пока - контролирует передвижение объекта, но воплне себе может контролировать и нарушение определенных законов. Боюсь, что если этот гражданин трудящийся попробует продать оружие монгрелу для него это закончится трагично и в кратчайшие сроки. Так что дурных нема. Ну есть конечно еще и федералы-контрабандисты, которые в принципе могли бы снабжать монгрелов оружием. Но во-первых, подозреваю, что денег на люмпен-пролетариате не наваришь. это так. благотворительнотсь будет. Во-вторых, "правящая верхушка" Церес. известные пять лканов, заи нтересована в сохранении своего статус-кво. так что я думаю. они сильно озабочены тем, чтобы запрет на ношение оружия соблюдать в точности. Где Гай раздобыл взрывчатку - тайна, покрытая темным мраком. Ага, тайный секрет. Какие такие повстанцы?
Sizuna: a_passerby пишет: В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме. ИМХО)) Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха"?)
The Dark: у меня всегда в голове крутилась версия, что Гай добыл взрывчатку с ЧР, но к сожалению, та версия, которой это всё подкреплялось, несколько сдулась, правда, обратного тоже доказать не может никто - это связано с Катце. а вообще идеальное оружие - "розочка". *задумчиво*или там все бутылки пластиковые были?винни-пух пишет: Шокеры, наверное всякая гадость типа виброножей, омжет лазерных. да, но это скорее всего дорогая штука, не у каждого монгрела найдётся?
винни-пух: "да, но это скорее всего дорогая штука, не у каждого монгрела найдётся? " Ясен пень. Но она хотя бы могла быть. "Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха" В первый раз слышу. что на Амой были "Воины Аллаха". Кроме смеха. террористичееские группировки с оружием. как я понимаю. набирались таки не из монгрелов. Стрельбе надо учится. дело это не простое. Выковырить монгрела. учить его стрельбе (где?), кормить и поить все время (опять-таки, игде этот пионерлагерь?). обучать остальным воинским премудростям (где? кто?). Вы хотите меня уверить, шо Юпитенр проглядела лагерь с тренирующимися боевиками? Так я вам не поверю. В условиях Амой легче террориста завести извне, ей-Богу.
Sizuna: винни-пух пишет: В первый раз слышу. что на Амой были "Воины Аллаха". винни-пух, так речь не об Амой была... Я привела пример по аналогии с Земными реалиями))) винни-пух пишет: Стрельбе надо учится. дело это не простое. Выковырить монгрела. учить его стрельбе (где?), Когда-то я отстаивала Вшу точку зрения, что монгрелы не тупее табуретки... теперь и Вы туда же?
Illi: Sizuna пишет: Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха"?) Хеее, а вот это вы зря. Оно очень даже берется из вполне определенных источников. И только благодаря тому, что оно должно откуда-то браться, и где-то должны учить из него стрелять, воинов аллаха и удается находить... иногда. Но на Амой с этим проще - тотальный контроль. Неее, террористы на Амой только привозные. Гай в некотором плане уникум. Кстати, террористы из Анимы похоже внешники, во всяком случае блонди для них нечно очень непонятное. Точнее им непонятно, как это может высокопоставленый человек ходить без охраны. У Амойцев, имхо, такой вопрос бы не возник.
винни-пух: "винни-пух, так речь не об Амой была... " Это была шутка юмора. "Когда-то я отстаивала Вшу точку зрения, что монгрелы не тупее табуретки... " Я говорила, что монгрелы не тупее табуретки? По-момеу у меня такого мнения не было. Дело не в том. что у среднестатического монгрела не хватит мозгов научиться правильно пулять, почему нет? А дело в том где это сделать и кто будет учить? Упомянутых "воинов" и все остальные спецподразделения на свете учат и тренируют постоянно. Это не езда на велосипеде, раз научился и все. Современное оружие требует массы знаний, специальных навыков, психологической и физической подготовки. Тем более. если это не камикадзе, а группировка. которая должна быть использвоана не один раз.
Sizuna: винни-пух, по-моему мы с Вами говорим о разных вещах... Я про Фому, а Вы про Ерёму))) Ещё раз повторяю, речь шла об оружии,( откуда у монгрелов оружее) а не о том, можно ли научить монгрела езде на велосипеде...
Zainka: Sizuna А мне казалось, что речь шла не о способностях монгрелов к обучению, а о том, кто за это обучение может взяться, где оно будет проходить и откуда этот благодетель возьмет учебные пособия
Sizuna: Zainka пишет: А мне казалось, что речь шла не о способностях монгрелов к обучению, a_passerby пишет: В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме. Я вобще-то отталкивалась в своих рассуждениях от конкретно поставленного вопроса Zainka
винни-пух: Прямо по вопросу. У монегрлов раздобыть оружие возможности нет. Террористов на Амой привозят вместе с оружием. Откуда Гай достал взрывчатку... знает только госпожа Есихара, и то неточно. Все перечисленные в романе лица (известные на данный момент) в это дело замешаны быть не могут.
HaGira: Извините мою наивность, но Гай разве террорист? Он не из личной мести это все затеял?
The Dark: HaGira да это же вроде шутка была)
винни-пух: Не террорист, конечно, но такй блин продвинутый товарищ. что сумел раздобыть взрывчатку. рассчитать правильное ее количество. разыскать ПРАВИЛЬНУЮ схему и ничего не переутать. в смысел краненького и синенького проводчка. Вот Вы. товарищ-читатель. можете отличить правильуню схему минирования от неправильной? Занимаясь таким делом в певрый раз, сможете достаточно хорошо врубиться в инструкцию? И где Вы достанете эту инстуркцию? Конкретную. а не общую, потому как Гая интересует один конкректный объект? Откуда такие знания? где он набрался опыта? Кто его консультировал? Не говоря уже о собственно взрывчатке? При условии, что он он у нас местный Кулибин, это все еще как-то можно представить. Но таких сведений вроде бы не было.
a_passerby: А никому не кажется, что возвращение Рики в Церес такой же постановочный спектакль, как и возвращение в Эос? Ну, какова вероятность того, что Рики случайно появился на байке с бомбой именно в тот момент, когда полиция прижала Бизонов? Мне как всегда лень начинать новую тему или искать старую, но если этот вопрос уже где-то обсуждался, не поскупитесь на ссылку.
Zainka: ИМХО, но все сцены, внесенные в аниме ради упрощения и внешней драматизации, выглядят натянуто. Тут и драка в начале, и эффектное возвращение Рики, и невнятный разговор с Катце, и якобы краденые петы. Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости.
винни-пух: " Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости." Ага. Маленькая анимешка. маленькая! Нужен роман!!!
The Dark: Zainka пишет: ИМХО, но все сцены, внесенные в аниме ради упрощения и внешней драматизации, выглядят натянуто. лично я очень люблю символизм и импрессионизм - концептуальность, поэтому меня лично это приводит в восторг. очень не люблю копание в мелочах, хотя с другой стороны, всё это безусловно интересно, и хочется знать всё больше и больше. Но знаете, как говорят в искусстве - чрезмерное увлечение частным разрушает целое. именно поэтому аниме выглядит шедевром. там литературная недосказанность. А в романе недосказанность именно от непродуманности, ИМХО.
Конвалия: Насчет недосказанности в романе говорить не берусь, не читала. А по поводу аниме согласна полностью. Именно недоговоренность и делает мир и героев неоднозначными и интересными. Но роман тоже хочется прочитать
Zainka: The Dark Сугубое ИМХО, но внешняя недосказанность, незаконченность хороши тогда, когда за ними лежит тщательно проработанный вглубь и вширь фон. Иначе получается пустота. И неоднозначность толкований переходит в однозначный приговор: герои - плоские идиоты (потому что без понимания ситуации их действия выглядят, в лучшем случае, нелогичными), автор - слабый (потому что ситуация непонятна и действия героев кажутся нелогичными) и т.п. Впрочем, повторюсь, это ИМХО. Я вообще, по жизни, предпочитаю классику модерну.
The Dark: Zainka я совсем не критикую чужое мнение, у меня тоже просто сложилось определённое впечатление, конечно, в романе всё выписано более подробно, но на мой, опять же, взгляд, там ещё более всё запутано и тоже далеко не везде прослеживается логика. К примеру, детство Рики, прописано неплохо, наверное был сделан акцент на том, что он избранный, это неплохо, но такие мелочи ( о Гае уже кстати кто то говорил) как достать взрывчатку - всё легко и просто, будто и не монгрелы мы вовсе. Вообщем, ладно)) просто у каждого своё мнение, это зависит и от личного восприятия.
Zainka: The Dark Так перевод - что любительский, что официальный - до взрывчатки пока не добрался. Как же можно по Синопсису судить, насколько подробно и логично прописан некий эпизод в романе?
a_passerby: Zainka пишет: Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости.Не так уж все и нелогично. Просто половина событий оказывается аттракционом, организованным Катце ради увеселения несравненного хозяина.
полная версия страницы