Форум » Основной форум » Пулл » Ответить
Пулл
Рауль: Шар, столь ловко пущеный верховным, увы, пролетел мимо лузы....
Ответов - 40
Скворец Тешка: оригинально сказано. четко. правильно. Но к чему?
Hell: Зачем эта тема? Чего хочет автор? Или заведомо мертворожденная ветка?
Christian Nort: Рауль Вероятно, Рауль намерен обсудить, символом чего выступает шар в данном эпизоде «Аи но Кусаби». Я прав?
Скворец Тешка: Christian Nort экак он в Магадан через Краснодар!... не мог написать проще что-ли: нужно же показывать ум, а не заумь!
Hell: О как. А сколько еще в фильме разных неодушевленных предметов... Давайте уж сразу оптом обсудим Как с бильярдом разберемся - перейдем к символичности цветов бизоньих байков и количеству украденных с аукциона коробок..)) Какая перспектива!!!
Christian Nort: Hell Зря иронизируете. Интересно, например, почему создатель аниме использует шахматы для того, чтобы Рауль объяснил Ясону опасность игры с Юпитер, а Ясон, в свою очередь, объясняется Раулю в своей любви к Рики во время игры в бильярд? Опять же, возвращаясь к игре в шахматы... Все фигуры, кроме черного коня, который символизирует Ясона, на доске белые. Тут все более-менее понятно. Юпитер представлена в виде королевы. Кто король? А вы говорите, мало символики? Опять же... карта Таро))
Hell: Я иронизирую не над символикой (богатая, обсуждали уже), а над попытками искать ее там, где ее нет)) Шахматы, бильярд... а во что еще могли играть столь высокоинтеллектуальные создания? В картишки? Это к Бизонам)) Просто не люблю я заумь из пальца. Да и вообще, автор треда что-то молчит, может, мы ему приписываем то, что он и не хотел сказать?)) Дождемся авторского «ква», а после уж и за полемику примемся.
Christian Nort: Hell Почему - в одном случае - шахматы, а в другом - бильярд?
Hell: А непременно должна быть глубокая причина? Повторюсь: а почему у бизонов байки разноцветные? А почему у Килли костюм розовый, а у Рики халат белый? А зачем Ясон пришел в очках на аукцион в Мистрале? А почему Рауль носит на шее платок в стиле ретро? Пока автор не заявит тему треда, обсуждать нечего.
Скворец Тешка: Hell абсолютно согласна. подождем автора - а то может он и высказался, потому что больше сказать нечего, а хочется. Christian Nort А что касается обсуждения символики и деталей - открывайте собственную треду - там и будем разговаривать.
Helper: Рауль: «Шар, столь ловко пущеный верховным, увы, пролетел мимо лузы.... » Делаем вывод: следующий удар - за г-ном Р. Эмом. Хотя не припомню, чтобы в этом эпизоде у последнего был кий в руках...Может, он вообще бильярд не любит, а так просто... пришел за компанию постоять
Миранда: Так мало надо людям: обычная фраза, а как обсуждение-то пошло! Нет, определённо нужно автора сюда - со следующим высказыванием:)
Kira Kuroi: Миранда, точно-точно, а то высказался - и в кусты. А народ голову ломает: что же все-таки автор треда пытался иметь в виду?.. И пытался ли? Может, это шутка юмора такая, посмотреть, как народ головы ломать будет... Вполне в Блондевском духе, на мой взгляд!
Миранда: Kira Kuroi пишет: цитатаА народ голову ломает: что же все-таки автор треда пытался иметь в виду?.. И пытался ли? Пытался иметь в виду или не пытался, а поимел - это точно;)
Скворец Тешка: Kira Kuroi, Миранда прикольно получается. автор просто сказал фразу - народ высказался: мол типа нужно точнее писать... а потом просто стал общаться. Мораль - для общения нам не нужно повода.
Kira Kuroi: Скворец Тешка, вернее, так: поводом для общения мы сделаем все, что угодно! Было бы желание!
Hell: Родные души, так вот что, оказывается нужно для общения! Так этаким манером я вам могу хоть по пять глубокомысленных фраз в день в треды кидать! Общайтесь на радость! Вопрос, как на это админ посмотрит)))) Хе-хе))
Суоу: Christian Nort пишет: цитатаИнтересно, например, почему создатель аниме использует шахматы для того, чтобы Рауль объяснил Ясону опасность игры с Юпитер Шахматы-стратегическая игра, призванная расчитывать ходы вперд. Как и интриги. К тому же четкая иерархия фигур позволяет зрителю довольно точно понять, что именно имелось ввиду. (ИМХО)
Christian Nort: Суоу Ого, да мы нашли жертву. Следующий вопрос: почему Юпитер изображена в виде королевы? И кто, в таком случае, король?
Kira Kuroi: Christian Nort пишет: цитатапочему Юпитер изображена в виде королевы? Так вполне логично... =Р А вот кто король... Король-то - фигурка слабая, не то что ферзь. :) И кто это, по-вашему?
Миранда: Ух, с шахматами-то можно очень и очень развернуться! Как правильно сказала Kira Kuroi, король слаб. Задача ферзи - его защищать. Юпитер, наверное, когда-то была призвана оберегать своих создателей - учёных. Прежде они и были «королём». Ну, а потом компьютер взбунтовался и решил обходиться без главной фигуры. Но это означает, что «шахматная партия Амой» проиграна изначально. Игра, суть которой одолеть короля противника и не допустить поражения собственного, вестись без оного не может. Поэтому крах Танагуры - дело времени. Но это только если сознательно завязать судьбу Амой с шахматами, т. е. действительно считать их символичными. Ещё можно порассуждать о значении имен и названий в романе и их связи с античной историей. Или тех же сигарет. Вообще, о многом люди могут поговорить на досуге:) Заумь из пальца - это, конечно, страшно;) Но я ни за что не поверю, что автор не обладал желанием что-нить такое вкусное спрятать для читателей в тексте. В этом плане мне самыми перспективными кажутся шахматы и античность. Как вы считаете?
Скворец Тешка: Миранда Считаю, что античность - более интересна. там одним мифологем на пол-года хватит.
Kira Kuroi: Миранда,Скворец Тешка, реально - античность. Хотя, на мой взгляд, хоть я и не сильна в истории, это больше тянет на Рим. Консулы всякие и прочее в том же духе...
Christian Nort: Скворец Тешка Спокойно. А как быть с Японией, синдикализмом и кастами, каждая из которых является замкнутой структурой? Между прочим, Консулом Ясон Минк является в фанфиках. В романе он - глава Синдиката. Специально перепроверил после того, как мне сказала об этом Страж. Интересно, откуда тогда появился Консул?
Скворец Тешка: Christian Nort не нужно меня успокаивать - я и так спокойна, как дохлая лошадь. Тем и прикольно, что в оригинали - глава Синликата, а в фанфиках - Консул. Бессознательное , однако! Kira Kuroi предлагаю начать с имен
Christian Nort: Скворец Тешка А что не так с именами? Юпитер грешила любовью к античности.
Скворец Тешка: Christian Nort вот во всем ты ищешь что-то не то! ну почему не то!!!! успокойся, это будет обсуждение мифологем и символики, а не личного или оценочного отношения.
Christian Nort: Скворец Тешка *смеясь* Я даже не знаю, что сказать. Я спросил, что не так с именами? С именами главных героев, разумеется. Мне интересно, в каком ключе вы будете вести дискуссию.
Миранда: Вообще, задавая вопрос несколько сообщений назад, я имела в виду, что из «таинственного» в АнК автор сознательно сделала таковым. Ну, полагала ли она, что кто-нибудь когда-нибудь будет обсуждать значение имён или шахмат в её произведении. Или чего-нибудь ещё - и чего именно. Ваше мнение.
Christian Nort: Миранда Нет, не думала. нет, не ожидала. нет, не привлекалась. Но в случае с обсуждением творчества автора на первый план выходит подсознание и бессознательное данного автора. Ведь за автором стоит целая культура, целый народ. мы всего лишь пытаемся понять, как мировая культура подверглась бессознательной интерпретации и описанию автором. Вот. Пожалуй, так.
Миранда: Christian Nort, ну неужели совсем не думала? То, что бессознательное проявляется, - стопудняк, но не может же быть совсем без сознательного. Наверняка она не просто так назвала Юпитер - Юпитер, а Ясона - Ясоном. Наверняка она хотела, чтобы фанаты над чем-нибудь да поломали головы. Правда, вряд ли это был цвет халата Рики... И ещё. Я не помню точно, но, кажется, в романе не упоминаются ни шахматы, ни бильярд. В таком случае можно было бы подумать над тем, а что же хотел сказать режиссёр? Но это вообще нас добьёт;)
Kira Kuroi: *Ворчит про себы* Ну вот, опять начали высасывать из пальца проблемы... Почему Юпитер - Юпитер, а не, скажем, Зевс Громовержец или там какой-нибудь Шива многорукий или вовсе Вицлтпуцли, и вообще почему она женского пола... Почему Ясон - именно Ясон... (Кстати о птичках, тот древнегреческий Ясон очень даже соответствует внешности кусабского Ясона, если верить описанию в мифах. Или наоборот... ^_^) Давайте еще доискиваться, почему Рауль именно Рауль, и почему у него фамилия не де Бражелон, а вовсе даже Ам. И может, Ам - это сокрещенное от Амои?.. И почему у Килли разноцветные глаза, наверно, это тоже что-то да значит... И отчего имя Katze по-немецки означает «кошка» (не спорю, подходит, а почему-у-у?!) М-м-м.. все, что придумалось с ходу. =))
Kira Kuroi: ...а подать сюда госпожу автора и, желательно, переводчика!.. Тогда мы ВСЁ узнаем...
Миранда: Kira Kuroi, так вот я и спрашиваю, что из всего потенциально символичного в АнК было автором специально придумано для нас, а что - нет, - по нашему мнению, разумеется. Третий раз уже пишу одно и то же ‹_› Как я поняла, вы не считаете, что писательница заложила в имена в романе какой-либо скрытый смысл. А во что заложила? Или совсем ни во что? Очень бы хотелось узнать ваше мнение;)
Kira Kuroi: Миранда, да не читала я роман! =)) Начинала раза три, потом плюнула и поняла, что в третьеручном переводе с оригинала от этого самого оригинала остались рожки да ножки. Посему судить могу исключительно по фильму. На цвете халата Рики и бизоньих байков в самом деле останавливаться не буду, ибо глупо. На бильярде - тоже. На мой субьективный взгляд, сей момент призван продемонстрировать исключительно душевное смятение Ясона - так-то шаром о борт ахнуть, это как же надо разнервничаться!.. Шахматы - это уже лучше. Но про шахматы я уже однажды писала, и здесь повторяться не буду. Идем далее... к древним грекам. Итак, Ясон. Герой. Сын царя Эсона… Судя по мифологическим описаниям, был он «златокудрым и голубоглазым, красотою же Ясон равен был богам-олимпийцам»… Ну чем не наш Ясон?.. (Хотя на мой пристрастный взгляд, Рауль-сама намного красивее… жаль, характер подкачал… ) Идем далее… Ясон древнегреческий, как известно, плавал с аргонавтами за золотым руном. Там, в Колхиде, он влюбился в царевну Медею, вернулся с нею на родину (я не буду вдаваться в широко известные подробности, кому интересно, сам может почитать мифы)… У нас, правда, аналогии Медее я не вижу, не Рики же... =) Ну да это мелочи. Важно следующее: постаревший Ясон (древнегреческий!) гибнет под обломками обветшавшего на берегу корабля «Арго», когда-то служившего ему верой и правдой. Наш Ясон нелепо гибнет под развалинами Дана-Бан, так называемой Колыбели Революции, явно заброшенного здания, не озваченного вниманием Юпитер. Ну чем не обломок эпохи?.. Так что кое-какие параллели можно проследить… Конечно, все аналогии лживы (привет Лукьяненко!J), но тем не менее… Кстати о Юпитер… Как известно, греческому Ясону вовсю покровительствовала Гера, жена главного олимпийского бога Зевса – в римском варианте… Юпитера!! Ничего такого не напрашивается?.. =) Ну это опять все знают. Амойская Юпитер Ясону тоже явно благоволит и позволяет всяческие вольности. Увы… древнегреческому Ясону, кроме Геры, покровительствовала еще и богиня мудрости Афина… чего нельзя сказать о Ясоне амойском. Ну что же – любовь зла… А Афина никогда не была особо дружна с Афродитой.. Миранда, я в некотором роде удовлетворила ваше любопытство?..
Kira Kuroi: Кстати, а все-таки, как правильно, Килли, или Кирие? Потому что в зависимости от верного написания имени можно провести еще одну лживую аналогию! А Гай по-английски, что меня сильно насмешило - вовсе даже «пугало». Огородное.
Миранда: Kira Kuroi, так подробно... Польщена:) Я не так давно сама читала эти мифы, поэтому спасибо за то, что лишний раз освежили память ^_~. Только скажите, ваши объяснения были даны исключительно для меня, но сами вы не считаете упоминание античности в АнК символичным, как говорили раньше, - или наоборот? Я не уловила это в вашем ответе. Вот действительно, Килли или Кирие? Мне странно, как в языке, в котором в принципе нет такой буквы «л», можно отличать, где, собственно, «л», а где - «р». По-моему, всегда должно быть «р» - за исключением переведённых на японский иностранных слов, конечно, где в таком случае стоит «л». Так что - Кири, имхо. Но нужно дождаться кого-нибудь знающего.
Kira Kuroi: Миранда, оки, ждем знающих... А про античность... Ну как вам сказать, я колеблюсь. То ли считать символами то, что я тут изложила в подробностях, то ли нет... Это зависит от индивидуального взгляда на вещи, а я пока не определилась. =) Иногда я склоняюсь к тому, что «все аналогии лживы», иногда готова поверить, что г-жа автор и правда что-то там такое заложила...
Страж: Миранда Kira Kuroi Правильно Кириэ.
Kira Kuroi: Тогда очередная ложная аналогия пролетает! =))
полная версия страницы