Форум » Основной форум » Загадки AnK » Ответить
Загадки AnK
Jethro: Не я должна была заводить эту тему, ну да ладно... Предлагаю обсуждать здесь все нясности, двусмысленности и недосказанности, которых так много в AnK. И первая из непоняток уже была озвучена - браслет Катце. Я фильм еще не видела, но мне тоже стало интересно. Итак, почему сломан браслет? Вряд ли он сломался случайно - эта штука должна быть прочной, я думаю. Значит, его кто-то сломал намеренно. Кто, зачем, почему?..
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 All
Musayfa: А вопросы только по аниме или и по роману тоже?
Jethro: Я же не для себя тему завела! Мне вообще без разницы, я ни того, ни другого в глаза не видела, но, насколько я понимаю, аниме на это вопрос ответа не дает, поэтому любые источники сгодятся.
mira: Я думаю браслет просто снял сам Ясон(вроде истории с кольцом).
Musayfa: mira пишет: цитатаЯ думаю браслет просто снял сам Ясон разорвав его, а не воспаользовавшись застежкой? Нет, я понимаю, что ясону металл порвать - разплюнуть. но уж больно эмоциональный поступок, а в эпизоде с пригрешениями Катцэ речь об эмоциях Ясона не шла. Так зачем же было поступать столь... экстремально?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЯ же не для себя тему завела! Спасибо. Jethro пишет: цитатаМне вообще без разницы, я ни того, ни другого в глаза не видела По тем же причинам. что и Mellon?
mira: Ну я думаю он не РАЗОРВАЛ, а просто расстегнул. Может там своя особенная застежка(нам же все таки мало известно о вещах и технике Амой)
Jethro: mira пишет: цитатаПо тем же причинам. что и Mellon? Я заказала, посылка вроде бы в пути, но я уже начинаю нервничать. Подожду еще пару недель, я терпеливая, но если недождусь, то... я знаю, к кому обратиться. А пока пойду на Глюкен и поищу картинку со сломанным браслетом, чтобы хоть знать, как это выглядит. Надеюсь, найду...
Lanagirl: Ребята, это еще может быть и символичность... разорванный браслет... металл разорван...
Musayfa: mira пишет: цитатаНу я думаю он не РАЗОРВАЛ, а просто расстегнул. В аниме отчетливо видно, что браслет разорван (разломан)
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаРебята, это еще может быть и символичность... символика симовликой. но и логика должна быть.
Musayfa: Браслет можно посмотретьздесь
Musayfa: Это как же надо было рвануть, чтобы не по креплению звеньев разошлось, а сам металл...
Jethro: Нашла. Совершенно определенно он сломан. Может, Катце его сломал, символически "забив", так сказать, на Ясона? Могло такое быть?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаМожет, Катце его сломал, символически "забив", так сказать, на Ясона? Но ведь Катцэ не "забил" на Ясона. скорее, наоборот, стал ему более предан, чем будучи фурнитуром. Тогда он себе хоть что-то позволял за спиной Ясона (фактически подставляя его, ведь соверши Катцэ ошибку, мало кто стал бы разбираться, что с терминала в доме главы синдиката хакерствует его фурнитур), теперь же он послушен и позволяет себе только предупреждения, не советы даже.
Jethro: Тогда скажем так - не забил на Ясона, а перешел на другой уровень отношений. По аналогии с Рики, которому, чтобы принять свое отношение к Ясону, необходимо было снять кольцо. Так же и Катце, чтобы покончить со своим фурнитурским прошлым, сломал символ этого самого прошлого, потому что снятый браслет - он, конечно, не то же самое, что одетый, но снял-то его хозяин, и теоретически он мог бы его и опять надеть. Так вот, чтобы этого более не случилось, Катце его ломает, сжигает мосты, что называется. С другой стороны, чтобы объяснить ТАКУЮ его поломку, нам придется приплести сюда блонди. И если это Яся сломал побрякушку, то, во-первых, мы имеем дело с чрезвычайнос страстной натурой, что, как мне кажется, подтверждается всеми остальными его действиями в аниме, а во-вторых, из этого следует, что к Катце у Ясона некое особое отношение, суть которого мне пока не ясна. Скажем так, Катце ему не пофиг...
Musayfa: Не в характере Катцэ, мне кажется, символическая ломка статуса. ему достаточно понимания. он вообще умеет понимать, в отличие от того же Рики, слишком сильный и откровенный жест для Катцэ, ИМХО. С другой стороны, если это Ясон, то тогда да, что-то должно быть между ним и Катцэ. Я не говорю, что сексуального плана. Это подтверждается и тем, зачем вообще Катцэ рассказывает историю и зачем вынимает браслет.
Jethro: ОК, согласна. Осталось выяснить, что такое загадочное их связывает. У меня, к сожалению, пока никаких предположений нет, не на чем их основывать. Зато есть вопрос - почему ты так убеждена, что ничего интимного там не было? Я не настаиваю на обратном, но откуда у тебя такая уверенность - настолько ли все предельно ясно изложено в аниме?
mira: Кстати, отношения Ясона и Катце очень спорный вопрос. Мнения есть разные. Ну например, что Катце любит Ясона, хотя я думаю, что Катце очень уважает Ясона и очень благодарен ему, тот вроде как, "подарил ему жизнь", я где-то читала, что на Амой хакерство смертельное преступление. Ясон можно сказать пожалел Катце и лиш слегка наказал его.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЗато есть вопрос - почему ты так убеждена, что ничего интимного там не было? По многим причинам. Во-первых, если бы интим был, это обесценивало бы историю отношений Ясон - Рики. Во-вторых, все фразы. которые позволяет себе Катцэ в адрес Ясона - сугубо статусные. Мне кажется, что если Катцэ и волюблен, то в статус Ясона. Я не имею в виду должность, а принадлежность к элите, не только формальную, но и по сути.
Jethro: А есть какая-нибудь инфа о том, как он ушел от Ясона? Если предположить, что он, скажем, не хотел уходить, что Яся его практически выгнал, то и сломанный браслет объясняется легко и просто. А также и то, что Катце, перестав быть фурнитуром номинально, остался им фактически.
Jethro: Musayfa пишет: цитата это обесценивало бы историю отношений Ясон - РикиДа, с этим не поспоришь! Musayfa пишет: цитата все фразы. которые позволяет себе Катцэ в адрес Ясона - сугубо статусныеА вот это не столь убедительно. Впрочем, первого аргумента достаточно. И еще кое что: а почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе? Не есть ли это доказательство того, что что-то он с Катце имел, т.е. не с ним, а с него?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА есть какая-нибудь инфа о том, как он ушел от Ясона? Вот чего не знаю, того не знаю. Но даже и в таком случае, ломать браслет незачем, проще удалить регистрацию. Кстати, почему эту историю Катцэ сопровождает словами: "Не стоит недооценивать Ясона"? Ведь сама по себе история ничего не говорит о Ясоне в том смысле. в каком это могло бы послужить предостережением для Рики в той ситуации.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаВедь сама по себе история ничего не говорит о Ясоне Отсылаю к предыдущему посту. Слишком мягкое наказание, а потому не стоит недооценивать.
mira: Musayfa пишет: цитатаИ еще кое что: а почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе? Ответ есть и в аниме и в аудиограмме. Ясон-то оказывается все знал о "проказах" рыжего. Я считаю он просто хотел посмотреть, на сколько он хорош в этом.И в аудиограмме Ясь сказал Раулю, что его не волнует происхождение человека, его интересуют только возможности этого человека.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаСлишком мягкое наказание, а потому не стоит недооценивать. Вот как раз эту логику я и не улавливаю. быть может, поясните? Jethro пишет: цитата почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе? А зачем? Ясон знал, что делается. Мог бы пресечь все раньше. но хотел посмотреть, что выйдет. А раз сам попустил, то сурово наказывать как-то не с руки. ну и, безусловно, Ясон уже знал, что будет использовать Катцэ. Он ведь четко сказал ему: "Было бы глупостью избавиться от такого, как ты. Посмотрим, чего ты стоишь на самом деле".
mira: И кстати черт их пойми этих блонди. Кто знает, что у них на уме. У них ведь IQ не 70 не 80, а 300.
Jethro: Musayfa пишет:цитата А раз сам попустил, то сурово наказывать как-то не с руки Пожалуй... Musayfa пишет:цитата быть может, поясните? Черт! Кабы я могла! Жуть как не хватает информации. Если мне хотя бы скажут, по какому поводу вообще зашел у них этот разговор, на каком этапе в тот момент были отношения Ясона и Рики... mira пишет: цитатаУ них ведь IQ не 70 не 80, а 300. Самое смешное, что это, кажется, нигде не проявляется. По крайней мере, их хваленый интеллект как-то не слишком выпирает, так только, декларируется. К сожалению, у автора IQ, видимо, вполне человеческий...
Musayfa: Jethro пишет: цитата Если мне хотя бы скажут, по какому поводу вообще зашел у них этот разговор, на каком этапе в тот момент были отношения Ясона и Рики... Это было после того, как Ясон отпустил Рики на год. год подходил к концу, и Ясон начал игру с Кириэ, с целью заставить Рики вернуться. Кириэ предложил "Бизонам" поучаствовать в деле, Рики просек второе дно и обратился к Катцэ с целью узнать, не с Ясоном ли все это связано. Ну и Катцэ, вместо того, чтобы ответить внятно, выложил на стол браслет фурнитура, изложил историю "изгнания из Рая" и предупредил рики, что недооценивать Ясона не стоит, а стоит, если рики действительно хочет быть свободным. бежать из Танагуры.
Lanagirl: А мне кажется, что тут как раз символика и только. Любят японцы, чтобы чел сам додумывал что-то, образы строил... Поломаный браслет... поломанная судьба... все на таких полутонах... логика? какая логика, я Вас прошу. А что творит Юпитер, разводя монгрелят? Где здесь логика?
Jethro: Как все интересно! Такая вот мысля мне пришла в голову - может, Катце имел в виду то, что Ясон просто так никого не отпускает и именно в этом смысле его нельзя недооценивать. И браслет в этом случае действительно просто символ - символ того, что Катце все равно принадлежит Ясону, пусть даже контракт расторгнут и браслет сломан. Тогда получается, что не Катце держится за Ясона, а Ясон чем-то держит Катце, и это что-то - нечто более весомое, чем преданность и благодарность. Тем более, что далее мы узнаем, что Ясон вполне способен на шантаж, и если он не гнушается шантажировать своего возлюбленного, то что уж говорить о каком-то фурнитуре!.. С другой стороны, в контексте слов Катце о побеге сломанный браслет может показаться намеком на то, что нужно рвать все связи окончательно и бесповоротно, пока еще не поздно. И тогда это действительно просто символ, не имеющий под собой никакой событийной основы.
Lanagirl: Катце любит Ясона, любит безумно, но как-то прямо я это доказать не могу. Ясон, на самом деле, вызывает у меня иногда жалость. Это человек, который не может себе признаться в том, что он не такой как все блонди. Он это осознает и где-то даже ненавидит Рики за то, что он сделал с ним. В романе Ясон немного другой. И вот за его внутренний разлад с миром платят окружающие... Ясон вымучивает Рики, он его изводит
Lanagirl: А эта фраза Катце:"Рики, ты знаешь, что такое ai no Kusabi? Но теперь, когда на тебе кольцо пэта, уже слишком поздно" Ai no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много
Miss: Мне кажется, браслет просто символ сломанной судьбы, обломок прошлого - что-то вроде шрама. А что связывает этих двоих? Никто никогда не оценивал Катце так высоко, как Ясон. Оценил действительно по заслугам. За это уже можно быть благодарным. И они действительно связаны эмоционально. Ясону тесно в своем круге, он подсознательно ищет неординарных людей, но все что может - это подчинять их своей воле, делать частью своей личности. Катце действительно послушная часть Ясона, и он помнит, как стал ей, и наверняка восхищается Ясоном, как очень сильной личностью. И тем не менее в ситуации с Рики с интересом наблюдает за происходящим - Ясон наконец нашел кого-то с кем отношения пойдут не по наезженной схеме. Не знаю, мог ли ожидать Катце, насколько далеко все зайдет. Потом, видимо, уже испугался. Не будем забывать, что судьба Рики Катце тоже не была безразлична. Но не думать же по этому поводу, что между ними тоже была "любовь"?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаТакая вот мысля мне пришла в голову - может, Катце имел в виду то, что Ясон просто так никого не отпускает и именно в этом смысле его нельзя недооценивать. И браслет в этом случае действительно просто символ - символ того, что Катце все равно принадлежит Ясону, пусть даже контракт расторгнут и браслет сломан. Тогда получается, что не Катце держится за Ясона, а Ясон чем-то держит Катце, и это что-то - нечто более весомое, чем преданность и благодарность. Тем более, что далее мы узнаем, что Ясон вполне способен на шантаж, и если он не гнушается шантажировать своего возлюбленного, то что уж говорить о каком-то фурнитуре!.. интересная мысль, надо подумать. Lanagirl пишет: цитатаС другой стороны, в контексте слов Катце о побеге сломанный браслет может показаться намеком на то, что нужно рвать все связи окончательно и бесповоротно, пока еще не поздно. И тогда это действительно просто символ, не имеющий под собой никакой событийной основы. Это бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так. значит, символд другой.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаА мне кажется, что тут как раз символика и только. Любят японцы, чтобы чел сам додумывал что-то, образы строил... Поломаный браслет... поломанная судьба... все на таких полутонах... логика? какая логика, я Вас прошу. А что творит Юпитер, разводя монгрелят? Где здесь логика? символы должны опираться на логику мира, иначе в них нет смысла. Когда полковник Хиджикато срубает сакуру, я понимаю, в чем тут дело, потому что этьо четко укладывается в логику мира. в логику событий. А порванный браслет фурнитура лично у меня вызывает вопросы, на которые я в контексте имеющегося мира не вижу ответа. Что же до логики Юпитер и могрелов, то тут все более менее прозрачно. нужно будет - поясню.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаКатце любит Ясона, любит безумно, но как-то прямо я это доказать не могу Жаль. Впрочем. по взаимоотношениям Катцэ - Ясон у меня с сегодняшнего вечера есть некая версия. я ее пока обдумаю, потом. если будет нужно, изложу. Lanagirl пишет: цитатаAi no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много Вопрос в том. что именно. Так, чтобы это логично укладывалось в данность мира. Раскрою карты. Помимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет). Для меня мир, в котором любую случайность, любой нюанс, любое проявление нельзя уложить в некую событийную логику, не имеет права на существование. Этот мир - придуманный. Мир Амои домстаточно логичен - не в романе. Поэтому я отпираюсь от романа, автор создала мир гораздо более естественный, чем поняла сама, авторы анимэ оказались чуть талантливей или чуть чувствительней, чем автор романа. Они обошли молчанием то, что делало Амои нереальным, а русскоязычные фанфикеры сумели поймать струю (не все, конечно) и играть по логичным правилам. Большинство фанфиков противоречит авторскому миру, но создает тем самым мир жизнеспособный. И анимэ этому миру не противоречит. Оговорюсь - я говорю о синопсисе романа, а не о самом романе, ибо не читала.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаAi no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много Может. Но именно потому. что он может очень многое при таких размытых рамках, это глупо. Все сказать, значит не сказать ничего. Символ, значащий очень многое - бесполезен.
Musayfa: Miss пишет: цитатаМне кажется, браслет просто символ сломанной судьбы, обломок прошлого - что-то вроде шрама Красиво. Miss пишет: цитата Оценил действительно по заслугам. За это уже можно быть благодарным. И они действительно связаны эмоционально. Очень хорошо. Miss пишет: цитата Ясону тесно в своем круге, он подсознательно ищет неординарных людей, но все что может - это подчинять их своей воле, делать частью своей личности. Просто таки великолепно. Miss пишет: цитатаНо не думать же по этому поводу, что между ними тоже была "любовь"? Это да. По поводу вышесказанного - действительно очень хорошо, если не думать о том. кто такой Ясон. Вы, помятуя о Вашем отношении к статье Криса, рассматриваете, ИМХО, Ясона, как дефективный элемент системы. Это да. это есть. Вопрос в том. в какой момент пошел сбой. Ваша версия, как я понимаю, до Рики, моя - после. Но браслета ни то, ни это не объясняет.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаЭто бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так. значит, символд другой. Я, наверное, не так сформулировала. Этот символ - не для нас. Для нас он вообще ничего не значит. Это символ внутренний. если такое вообще бывает, для Рики и только. Просто нечто, призванное показать, как ему надо поступать, нечто для усиления эмоционального эффекта, этакая фишка, помогающая поставить акцент. Но такой вариант мне самой неинтересен, потому как нам он ничего не дает и ни на чем не основывается. Это я так, в качестве одного из примеров возможных толкований...
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаПомимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет Математика - это всегда был мой ночной кошмар... Я согласна с тем, что Вы говорите и принимаю Вашу точку зрения, но в жизни нельзя все точно расчитать и понять... А монгрелами - можно поподробнее?
Miss: Браслет конечно не объясняет. А что его может объяснить? А сбой пошел до Рики, в этом я уверена. Только рассматриваю я Ясона не как дефективный элемент системы а как одного из немногих, кого эта система не смогла окончательно себе подчинить. А отношения Ясона и Катце - это скорее своебразная дружба, но ничто не мешает любить друга... Просто как друга.
Lanagirl: Безумная мысль меня посетила... Вы пишете, что может это символ для Рики? А что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно? Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку. Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно...
Miss: Musayfa, я выхожу из игры :) Я все проще, намного проще воспринимаю. Не мне с тобой тягаться :)
Lanagirl: Miss пишет: цитатаНе мне с тобой тягаться Просто каждый человек по-разному смотрит на мир и это прекрасно Каждый выбирает по себе: Шпагу, Женщину, Молитву...
Jethro: Miss пишет: цитата Выхожу из игры Куда это ты, красавица, собралась? Ишь че удумала! А нам, значит, хоть помри?! Lanagirl пишет: цитата Катце говорит, что уже слишком поздно...Конечно! Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Lanagirl пишет: цитата что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку. В общем это близко к тому, что я имела в виду, - Ясон просто так никого не отпускает. А еще напрашивается некая праллель, а именно: Катце с порванной щекой и сломанным браслетом, который, тем не менее, преданно пашет на Ясю, и Рики с отрезанным членом и снятым таким образом кольцом, кторый, тем не менее, возвращается помирать все к тому же Ясе. Не будь этого браслета, подобную аналогию было бы трудно провести, правильно? Вот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года? А потом вдруг передумал? Или с самого начала планировал его возвращение? Если так, то не приходило ли ему в голову, что Рики и впрямь может свалить? И ведь мог же! В чем тут дело? Он так был уверен, что зверушка никуда от него не денется? Тогда на хрена было брать в оборот Гая? И, Musayfa, мне бы тоже хотелось узнать насчет логики Юпитер по разведению монгрелов, хотя, как я подозреваю, мне этого не понять, поскольку логика у нее железная, а у меня женская...
Musayfa: Сейчас кратенько по монгрелам, остальное - когда проснусь. Ясон - глава синдиката, надо полагать, не мафиозного, хоть в романе что-то и говорится о его криминальном прошлом (вот как раз это прошлое очень сильно ломает заданную автором же концепцию). При этом он имеет своих людей (человека) на черном рынке. Вопрос, зачем? Денег ему и так некуда девать, его интересует незапятнанность имени и при этом он все-таки поддерживает связи с незаконной структурой, и не очень-то скрывает это (кому надо, проследят историю Катцэ, чьим фурнитуром он был и чьим водителем подрабатывает, и останется от ясонова честного имени одно название). Следовательно, в связях с черным рынком нет ничего, что представляло бы реальную угрозу для репутации Ясона, а это может быть только в том случае, если черный рынок используется самой Юпитер. Для тех же нелегальных поставок и т.д. А для существования черного рынка просто необходимо существование деклассированных элементов. Далее, наличие вполне себе приличного колличества нигде не учтенных людей - это прекрасный полигон для отработки воздействия на массы. Все равно чего, на самом деле, хоть пищевых заменителей даже. Сначала я думала, что монгрелы должны быть отбраковкой генетического материала, а потом предположила, что гораздо лучше контролировать их генетический материал, как, скажем, резервный. Есть и еще причины. Не стоит забывать, что изначально Юпитер использовалась для создания идеальной модели общества, то есть, для социалогического эксперимента. Ну вот и эксперементирует, используя монгрелов, как средство перенаправления вектора народного недовольства. Одного не понимаю, зачем делать из этого "Секрет Танагуры", если и так ясно, что сами по себе монгрелы не только бы не появились, но и не выжили (ничего не стоит ведь Керес зачистить). Секрет Полишинеля какой-то. Не продумала автор концепцию мира.
Musayfa: Miss пишет: цитатаА сбой пошел до Рики, в этом я уверена. С удовольствием выслушаю Ваши соображения по этому поводу. Miss пишет: цитатарассматриваю я Ясона не как дефективный элемент системы а как одного из немногих, кого эта система не смогла окончательно себе подчинить. Мне кажется, это неверный подход. Речь не идет о подчинении Ясона системой поскольку он и есть система. Достаточно важная ее часть.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаА что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно? Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку. Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно... Очень красивая идея. Более чем.
Musayfa: Miss пишет: цитатаMusayfa, я выхожу из игры :) Я все проще, намного проще воспринимаю. Не мне с тобой тягаться :) А у нас что, какое-то соревнование? Мне приятно Вас читать, Вам есть, что сказать, так зачем же?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаВот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года? Да нет, в аудиодраме Ясон четко говорит в след рики что-то вроде: "Почувствуй тяжесть крыльев своей свободы". В том смысле, что "ты, парень, свободы хочешь, ну, так и иди на свою свободу, только ты уже из контекста выпал, перерос, стал другим и вообще где-то, наверное. меня любишь уже, поэтому вернешься, никуда не денешься. И дергаться перестанешь". Jethro пишет: цитатаИли с самого начала планировал его возвращение? Планировал. Jethro пишет: цитатаТогда на хрена было брать в оборот Гая? Чтобы все было по расписанию. На самом деле. понятно было, что Рики помирать будет, а не придет. Хотя бы потому. что не знает, что это возможно. И потому, что сделав это добровольно, он себе отрежет вообще всякое право вести себя не так. как положено пэту. А это и самому Ясону не очень нужно было. Вот он и продолжил играть по правилам "хочешь? А придется".
Mellon: Musayfa пишет: цитатаЭто как же надо было рвануть, чтобы не по креплению звеньев разошлось, а сам металл... Впечатленный картинкой: Да уж... Jethro пишет: цитатаКак все интересно! Такая вот мысля мне пришла в голову Jethro, ты - лапа! Сажу в первый ряд зрителей, громко чавкая ппертыми саечками.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаЭто бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так. Дык ведь вомжно же не только правильным опытом делиться, но и пытаться показать свои же ошибки! Типа "и с тобой тоже будет". Musayfa пишет: цитатаПомимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет). Дурея от собственной наглости напополам с любопытсвом: Фэндом?
Musayfa: Mellon пишет: цитатаДык ведь вомжно же не только правильным опытом делиться, но и пытаться показать свои же ошибки! Типа "и с тобой тоже будет". Делиться-то можно неправильным опытом, но символика не работает в таком случае. Mellon пишет: цитатаФэндом? Хм-м... история Ближнего Востока, если можно так выразиться.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаистория Ближнего Востока, если можно так выразиться. Не, мимо. А какой период, можно полюбопытсвовать? И, если не трудно, границы почетче.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНе, мимо Мимо чего? Mellon пишет: цитата А какой период, можно полюбопытсвовать? И, если не трудно, границы почетче. На самом деле спектр интересов очень разный. От библейской эпохи и истории иудаизма, через зарождение и становление ислама к Крестовым походам. Со всеми вытекающими границами. Но особенно любимый период - это Арабский халифат. 7 - 10 вв.
Mellon: Я промазал - мои знакомые в основном толкиенутые. А "библеский перид" - это что? С допотопных времен? И насколько я понимаю 7-10 век - это и есть зарождение ислама. Магомет же это как раз 7 век? Разве нет? И-ех! какой же интересной жизнью живут люди! Завидую.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаА "библеский перид" - это что? С допотопных времен? Ну, всерьез можно рассматривать только после исхода из Египта, все остальное - область мифологии. Mellon пишет: цитатаМагомет же это как раз 7 век? Разве нет? Конец шестого, начало седьмого века. Возникновение Арабского халифата началось после смерти Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)
Fan: Ребята! Браслет не разломанный! Он погрызанный! Это Катце, каждый раз, когда ему чего не удается с досады браслет грызет! А еще может, он позже, когда браслет был цивильно целеньким снят, просто пытался его не тисках курочить. Просто испытывал, можно ли без хояина в принципе разломать (авось такой опыт пригодиться).
Mellon: Musayfa пишет: цитатаНу, всерьез можно рассматривать только после исхода из Египта, все остальное - область мифологии. Не понял. Чьего исхода? Мы о мифологии говорим, или о реальной истории? Чешу репку. Фан, фурнитур-бобр - это круто! Собрать коллекцию - птом можно и шубу сшить.
Musayfa: Mellon пишет: цитата. Чьего исхода? После исхода евреев из Египта, разумеется. И говорим мы. конечно, о реальной истории. Так ведь многое из того, что описано в Библии после исхода - таки было. Fan пишет: цитатаРебята! Браслет не разломанный! Он погрызанный! Прикус какой-то неправильный.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаПосле исхода евреев из Египта, разумеется. И говорим мы. конечно, о реальной истории. Э-э-э... Извини, но я видимо другую историю изучал. Musayfa пишет: цитатаПрикус какой-то неправильный. Зубки кривенькие - это да!
Musayfa: Mellon пишет: цитатаЭ-э-э... Извини, но я видимо другую историю изучал. В каком смысле? Вы подумали. что я утверждаю, что исход был? Вроде не утверждаю. Но кое-что было.
Mellon: И что же? Усаживаюсь поудобней, в предвкушение того, что мне сейчас что-то расскажут. Оправдываясь: Я серьезно, я думать и слушать люблю.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаИ что же? Усаживаюсь поудобней, в предвкушение того, что мне сейчас что-то расскажут. Оправдываясь: Я серьезно, я думать и слушать люблю. По-моему, это уже глубочайший оффтоик. Вам так не кажется?
Mellon: А ты принципиально против оффтопиков? Жалко. Ну тогда я того, пошел...
Musayfa: Mellon пишет: цитатаА ты принципиально против оффтопиков? Жалко. Ну тогда я того, пошел... Не особенно, но, кажется. тут строгий админ. Удачи.
Jethro: Mellon пишет: цитатаJethro, ты - лапа! Mellon, душа моя, перестань вгонять меня в краску!.. А то я совсем перестану соображать, и тебе придется покинуть зрительный зал. Musayfa пишет: цитата "хочешь? А придется" Верно, я все время забываю, что у них мозги набекрень и пытаюсь судить по себе, а это бесполезное занятие. Круто ты про монгрелов изложила, тихо завидую людям с такой логикой. Musayfa пишет: цитата остальное - когда проснусь. Musayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаMusayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела? Честно говоря, не очень. Напряженный рабочий день. но если в общих чертах, то так... Если Катцэ таки любил Ясона (не важно, как человека или как воплощение статуса), он запросто мог устроить всю эту историю с Рики по принципу делегирования полномочий, если можно так выразиться. То есть: "сам я, конечно, не Ам, но пусть хоть другие понадкусают". И при этом ведь прекрасно знал, чем все кончится. Не хотел такого конца, но понимал, что иначе никак. Кстати, а к чему я это?
Jethro: Musayfa пишет: цитата он запросто мог устроить всю эту историю с Рики А каким образом? И почему именно Рики? Он так был уверен, что Яся клюнет именно на него? А не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое? Или, быть может, Катце занимался этим постоянно, то бишь сводничеством, и Рики наконец-то оказался тем самым? Но они ведь вроде случайно встретились?.. И как все это увязывается с браслетом? ПОДРОБНОСТЕЙ!!! Пли-и-и-и-из!
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА каким образом? Да тем же самым, который много раз обсуждался. Нанять этих "Элитных телохранителей", чтобы они в нужное время прижали Рики (Катцэ ведь был работодателем Рики и запросто мог устроить так. чтобы тот оказался в нужное время в нужном месте). Jethro пишет: цитатаИ почему именно Рики? Причины могут быть самыми разными. Рики был привлекателен. Помните слова Гая: "Когда мы шли вместе, все завидовали"? Катцэ в принципе мог проецировать себя на рики, мечтать, что таким же сексуально притягательным мог быть сам. Не обязательно, что так, могут быть и иные варианты. Jethro пишет: цитатаОн так был уверен, что Яся клюнет именно на него? Не именно на него, а все равно на кого. Тут уже пойдет раскрытие идеи, которую я хотела бы придержать до лучших времен, но, раз уж Вы полночи не спали... По сути Ясон Минк - не просто Блонди, а что-то, аналогичное разогнанному процессору. Он работает выше возможностей блонди (та самая пресловутая харизма, которой у блонди в принципе быть не могло, а у Ясона - была). Ясон система не стабильная и удерживается в рамках только благодаря дичайшей дисциплине. По идее. он в сортир должен ходить по расписанию, простите за натурализм. И, как показывает опыт, малейший сбой графика (ритма, расписания), сбой незапланированный, лежащий вне сферы основной деятельности, где сбои в принципе предусмотрены, а где-то в другой области, там, где его не ожидалось никогда, приводит к расшатыванию всей системы. Такой сбой выполнил бы для Ясона функцию любовного напитка средневековья (помните - влюбляюсь в первого, кого увижу, выпив зелье). А кто, как не фурнитур, знающий все особенности ритма Ясона, мог устроить подобный сбой? Jethro пишет: цитатаА не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое? ну, во-первых, интеллект к предсказуемости не имеет отношения сам по себе, а во-вторых, чем упорядоченнее и совершеннее система, тем проще просчитать ее слабину. А Катцэ все-таки хакер. Ему не привыкать искать дыры в защите. Jethro пишет: цитатаИ как все это увязывается с браслетом? А никак. Когда я говорила, что у меня есть некие соображения по Катцэ, речь шла не о браслете, а о "любит-не любит"
Miss: Насчет того, почему Ясон отпустил Рики, я уже писала свою точку зрения. До того, как Ясон отпустил Рики, Он никогд абы не смирился с положением раба. Не за что ему науказывать себя было. Ясону нужно было, чтобы Рики увидел, что то, к чему он стремился - выбраться из Цереса - рассыпалось прахом, что в Цересе он был куда свободнее и чище, что стремиться ему некуда, понял, что сам он был дураком, похожим на Кирие, что он уже фактически стал рабом. Как дикий зверь, который не может вернуться к прежней жизни, пережив неволю. Вот и все. Но и этого оказалось мало, тогда Ясон вводит в игру Гая - вот смотри, Рики, из-за тебя еще твой друг страдает. С Амой конечно можно убежать, но от себя не убежишь. Вот Рики и возвращается туда, где он себя оставил. В тюрьму. Тюрьму плоти, духа, в высокую башню. А не к Ясону любимому. Ну не любил Рики Ясона, по крайней мере тогда. Поэтому Ясон все эти игры и устраивал, нечем ему Рики удержать было, только кандалами.
Jethro: Не, ну я не знаю, че еще сказать... Как говорит Mellon, задавили интеллектом. Блин, у Вас на все вопросы есть ответы. По-моему, Вам (черт, первый раз такая хрень, чтобы я с "ты" на "вы" переходила - это же противоестественно!) пора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье, а то и в книге, потому как объем, я подозреваю, получится немаленький. Шульдих с Кояни пойдут отдыхать... Так, ладно, это лирика. Стало быть, получается, что Катце - это движок, закрутивший всю историю. Поскольку в его любви мы не уверены, а принцип делегирования мне кажется сомнительным (я опять сужу по себе, я скорей собака на сене), то рискну предположить, что все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться. Ведь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь, пока большой бледнолицый брат развлекается с предводителем каманчей, сиречь "Бизонов"... Тогда мы возвращаемся к тому, что Ясон чем-то держал Катце, вероятно даже житья ему не давал. Только кого он тогда оплакивал в конце? Может, Рики? Короче, ерунда какая-то получается. Да и с браслетом все равно ничего не ясно. Может, его вообще кто-то тертий сломал?..
Miss: Браслет - такая деталь несущественная. Может, катце его целеньким сберечь хотел, да не сберег, раскрошилась вещь... А статью писать - дело хорошее, не для форума такие высказывания, н евсе ж тут математики :) А что Катце вполне явно потворствовал Ясону в его грехе с Рики - это ж и ежу понятно! Хотел увидеть то, что ему самому не удалось. Сам он в противостоянии с Ясоном проиграл. "Влюбился". Рики его "дело" продолжил. И вот в паре Ясон-Рики победивших-проигравших уже не было! Выиграл только Катце. Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека. Если это можно назвать победой. Сам уже не рад был. Столько для этого всем страдать рпишлось. Но сделали таки из Блондика человека! Почитайте Фромма, он варианты таких отношений назывет симбиотическим союзом.
Musayfa: Jethro пишет: цитатачто все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться. У меня есть более мягкий вариант. Его уважение было приправлено толикой зависти и ненависти... к себе. Jethro пишет: цитатаВедь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь Нет, хотел отработать ситуацию и, возможно, в какой-то мере сделать Ясона счастливым. Нужно пояснить, что я подразумеваю под отработкой? Jethro пишет: цитатаТолько кого он тогда оплакивал в конце? В основном - себя. И Ясона, конечно. И даже Рики. Все значимое из его жизни ушло. Jethro пишет: цитатаДа и с браслетом все равно ничего не ясно. Угу. то есть, прочтение браслета как символа меня вполне устраивает, но помимо внутренней стороны (символики), дожна быть внешная (как-то же он сломался. не из символических же соображений). Боюсь, на этот вопрос ответить невозможно. Jethro пишет: цитатаМожет, его вообще кто-то тертий сломал?.. зачем умножать сущности без нужды? Jethro пишет: цитатаКак говорит Mellon, задавили интеллектом. Вот чего не хотела. не уверена, что мой интеллект выше, чем у большинства присутствующих. Просто я достаточно жестко высказываю свое мнение. Некий апломб. Jethro пишет: цитатау Вас на все вопросы есть ответы. Отнюдь. Я ищу их в процессе. Jethro пишет: цитатапора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье, Вот не выйдет у меня ни статьи, ни фанфика. Выйдет что-то среднее. Jethro пишет: цитатакак объем, я подозреваю, получится немаленький. Объем будет небольшой, если закончу начатое. Я не умею писать объемную прозу. Я новеллистка по характеру. только на форумах расписываю длинно. Jethro пишет: цитатаШульдих с Кояни пойдут отдыхать... Не будут. Койяни - наше все.
Mellon: Кажется я уже не первый разслышу версию о том, что Катце все это и наворотил. Кстати, Jethro. меня звать Мэл. Шарк ножкой.
Miss: Musayfa пишет: цитатаВ основном - себя. И Ясона, конечно. И даже Рики. Все значимое из его жизни ушло. Наконец я начинаю тебя понимать!
Jethro: Miss пишет: цитата Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвекаПользы от этого никакой, но удовольствия!.. Мне почему-то кажется, что причина была гораздо более прозаической. Musayfa пишет: цитата Его уважение было приправлено толикой зависти и ненависти... к себе. Ненависти, проецируемой на предмет зависти. Musayfa пишет: цитата Боюсь, на этот вопрос ответить невозможно. Да, похоже на то. Как и на многие другие. Musayfa пишет: цитата если закончу начатое Ага-а-а-а! Надеюсь, мы это увидим! Mellon пишет: цитатаКажется, я уже не первый раз слышу версию о том, что Катце все это и наворотил. Я в этом уже почти уверена. Mellon пишет: цитатаКстати, Jethro. меня звать Мэл А меня Jet. (Здесь следует сделать книксен) Вот и познакомились! ЗЫ: Я торчу от этого форума...
Miss: Jethro пишет: цитатаПользы от этого никакой, но удовольствия!.. Мне почему-то кажется, что причина была гораздо более прозаической. Может, он не к этому стремился сознательно, но бессознательно - очень может быть. Увидеть его наконец на коленях, так, как он других любил ставить. Отчасти конечно. Это объяснятет кажущуюся многим загадочой ухмылку Катце при знакомстве Ясона и Рики. А какая более прозаическая причина? Я что-то пропустила? (А пропустила таки, да. Целый кусок впереди не читала. Слишком умно для меня.)
Jethro: Miss пишет: цитата А какая более прозаическая причина? Не, мне нравится твоя растолковка, просто не это главное, я думаю. Это в качестве десерта, на сладкое - очень даже подойдет, но если это он все затеял, то понятно, что не только ради этиго.
Miss: Понятно :) Спасибо за поддержку :)
Jethro: Вот уж незачто, солнышко!
Musayfa: Miss пишет: цитатаА статью писать - дело хорошее, не для форума такие высказывания, н евсе ж тут математики :) Боюсь, для статьи у меня не хватит ни специального бразования, ни отправных точек в первоисточнике. Потому что думаю я вовсе не о Катцэ, не о Рики и прочих "гаях", а интересуют меня на данный момент именно Блонди. Ну и, разумеется. Ясон. Там просто очень интересная параллель проклевывается с тем, что я обдумывала применительно к другим совсем вещам. А материала мало, одни смутные ощущения. Кстати, к математике мои построения не имеют никакого почти отношения. Miss пишет: цитатаСам он в противостоянии с Ясоном проиграл. Я не думаю, что Катцэ думал о проигрыше. Скорее всего, для него это просто нереализованная фантазия. он изначально выбыл из борьбы на поле сексуальности, а в партнерских отношениях достиг максимума все-таки. Miss пишет: цитатаУвидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека. Не думаю, что Катцэ хотел "низведения" Ясона. Скорее, он хотел, чтобы Ясон жил. Пусть даже и несколько минут перед смертью. Mellon пишет: цитатаКажется я уже не первый разслышу версию о том, что Катце все это и наворотил. Даже, кажется, фанфик был на эту тему. Вопрос в причинах. Miss пишет: цитатаНаконец я начинаю тебя понимать! Вот и славно. А то все в кусты, да в кусты. Jethro пишет: цитатаНенависти, проецируемой на предмет зависти. Все-таки мне неприятна мысль о ненависти Катцэ к Ясону. Не хочется мне, чтобы она была. Тема более. что и без нее все прекрасно срастается. И потом, ненавидимому такой подарок, как любовь, не делают. Ну, по крайней мере, я бы так не сделала точно. Jethro пишет: цитатаАга-а-а-а! Надеюсь, мы это увидим! Вряд ли это будет чвто-то интересное. По крайней мере кипения страстей не ожидается.
Jethro: Musayfa пишет: цитатакипения страстей не ожидается. А от Вас этого никто и не ждет, по крайней мере я. Musayfa пишет: цитатаненавидимому такой подарок, как любовь, не делают. Любовь в данном случае что-то вроде побочного эффекта, как мне кажется. Musayfa пишет: цитатаТам просто очень интересная параллель проклевывается с тем, что я обдумывала применительно к другим совсем вещам. Звучит интригующе. Может, намекнете? Или стоит дождаться окончательного варианта?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА от Вас этого никто и не ждет, по крайней мере я. Ну вот тут уж Вы меня недооцениваете. Я это умею, если нужно. Но в данном случае - не нужно. У Чеширочки уже все есть. Я даже пробовать не хочу. Jethro пишет: цитатаЛюбовь в данном случае что-то вроде побочного эффекта, как мне кажется. Да нет, скорее, наоборот. Хотя... свечку мы не держали. Jethro пишет: цитатаЗвучит интригующе. Может, намекнете? про параллель? Вы вообще-то не сильно ждите. не факт, что это будет доведено до конца, во-первых, и, во-вторых, не факт,ч то это будет интересно кому-то вроде меня. Для меня это просто отработка моих собственных тараканов. Jethro пишет: цитатаИли стоит дождаться окончательного варианта? Там эти параллели никак не будут озвучены, если, повторюсь, дойдет до финала.
Jethro: Musayfa пишет: цитата не факт, что это будет интересно Не думаю, что здесь найдется хоть кто-то, кто откажется прочитать. Кажется, здешние обитатели без ума от тараканов. За всех, конечно, утверждать не стану, но МНЕ - интересно. А потому я буду ждать. Musayfa пишет: цитатаНу вот тут уж Вы меня недооцениваете. Очень даже может быть, но Ваши сухие логические выкладки плюс утверждение об отсутствии чувства юмора как-то не предполагают наличия эмоций и тем более страсти. Этим вы чертовски напоминаете блонди. Но я рада, что ошиблась. Musayfa пишет: цитатаДа нет, скорее, наоборот. Я имела в виду, что для Катце это могло стать неожиданностью, не для Ясона с Рики. Или он именно на любовь рассчитывал, когда свел их? На такое большое и светлое чувство?..
Miss: Musayfa пишет: цитатаЯ не думаю, что Катцэ думал о проигрыше. Скорее всего, для него это просто нереализованная фантазия. он изначально выбыл из борьбы на поле сексуальности, а в партнерских отношениях достиг максимума все-таки. Согласна! Musayfa пишет: цитатаСкорее, он хотел, чтобы Ясон жил. Пусть даже и несколько минут перед смертью. А это и значит побыть человеком. Все-таки Катце кое в чем победил - он это видел. Пусть очень недолго.
Miss: Я поняла, Musayfa, в чем дело! Просто я со своими тараканами молча разбиралась, наедине с собой!
Jethro: Miss! Браво!
Miss: Я стесняюсь :)
Jethro: Ну и напрасно! Тут все свои. Как это ни удивительно...
Miss: Действительно :)
Jethro: А чего ты, собственно, стесняешься? Того, что у тебя есть тараканы? Так они у всех есть! У меня их заешь скока?! У-у-у-у, блин!.. До фига!
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА потому я буду ждать. Ждать все-таки не стоит. Этим Вы меня обязываекте, а я не хочу обязательств в данном случае. Jethro пишет: цитатаЭтим вы чертовски напоминаете блонди. Спасибо, конечно, но я, в отличие от блонди, не малоэмоциональна, я просто косячу в выражении эмоций, ну, скажем, как аутист (не делайте далекоидущих выводов. это просто аналогия), а потому предпочитаю их не выражать. Jethro пишет: цитатаИли он именно на любовь рассчитывал, когда свел их? На такое большое и светлое чувство?.. Именно нга любовь. или на страсть. тут не так уж и важно, для такого-то короткого срока, который был им отпущен. Miss пишет: цитатаА это и значит побыть человеком. Вот тут на самом деле есть пространство для предположений... С одной стороны, Катцэ явно воспринимает очеловечиваемость Ясона как понижение его статуса, с другой... Мне кажется, что Ясон и в любви остается блонди. Miss пишет: цитата Просто я со своими тараканами молча разбиралась, наедине с собой! А я своих тараканов тут еще пастись не выпускала. Уж больно они у меня тараканистые. Еще, не приведи Аллах, прихлопнете тапком зверушек...
Miss: Musayfa пишет: цитатаА я своих тараканов тут еще пастись не выпускала. Я хочу опять. Да пусть гуляют. С чужими подружатся. Jethro пишет: цитатаА чего ты, собственно, стесняешься? Того, что у тебя есть тараканы? Да нет, похвалы стесняюсь. И просто когда мои тараканы бесятся, я немею. Говорить могу только когда присмирю их наконец, договорюсь с ними в очередной раз. Тарики у меня тоже колерованные, не сомневайтесь.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ хочу опять почему нет? Miss пишет: цитата Да пусть гуляют. С чужими подружатся. В любом случае, эта не та площадка. которая подходит для выгула моих животных.
Miss: Musayfa пишет: цитатаИменно нга любовь. или на страсть. тут не так уж и важно, для такого-то короткого срока, который был им отпущен. Я не думаю, что Катце вобще на что-то рассчитывал. Понимал, конечно, что эффект от такой встречи получится интересный (еще бы, цвет Эоса х цвет Цереса), но что именно произойдет - сомневаюсь, что Катце мог что-то предположить. Ведь до этого Ясон до секса не опускался. Ну, не снисходил.
Musayfa: Miss пишет: цитатаВедь до этого Ясон до секса не опускался. Ну, не снисходил. Так разве дело в сексе? История вряд ли бы изменилась, если бы Ясон продолжал любоваться, как блонди и положено, а не принял бы активное участие.
Miss: Musayfa пишет: цитатаЯ хочу опять Эта фраза случайно сюда вкралась... Даже не знаю откуда... Опечатки по Фрейду....
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭта фраза случайно сюда вкралась... Даже не знаю откуда... Опечатки по Фрейду.... Жаль. Я уж думала, будет возможность ознакомиться с Вашими тараканами.
Miss: Musayfa пишет: цитатаТак разве дело в сексе? История вряд ли бы изменилась, если бы Ясон продолжал любоваться, как блонди и положено, а не принял бы активное участие. Да, согласна, но когда мы говорим любви, страсти, надо определиться, о чем мы говорим. Включен сюда секс по умолчанию или нет? Любовь бывает разная... Кроме сексуального насилия Ясону нечем было Рики взять, мне кажется. Только что такое предположение сформировалось. Можно спорить.
Musayfa: Miss пишет: цитатаДа, согласна, но когда мы говорим любви, страсти, надо определиться, о чем мы говорим. Включен сюда секс по умолчанию или нет? Ну, тогда уж сначала стоит определиться, считать ли блондевский вуайеризм сексом. Miss пишет: цитатаКроме сексуального насилия Ясону нечем было Рики взять, мне кажется. Вполне возможно. Но есть и другие варианты. Как то прикосновение к власти, катарсис через боль, зависимость и прочие вещи в любом наборе и в любом количестве.
Miss: Musayfa пишет: цитатаНу, тогда уж сначала стоит определиться, считать ли блондевский вуайеризм сексом. Я думаю, нет. Я, конечно, не специалист, но наверное это вид сублимации. Если при этом не происходит физической разрядки.
Miss: Если я смотрю порнографию, допустим, мне не приходит в голову это сексом называть.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ думаю, нет. Я, конечно, не специалист, но наверное это вид сублимации. Если при этом не происходит физической разрядки. Я за то, что не происходит. Другое дело, что я, в данном случае, не о блонди говорила. А, скажем так, об объектах их наблюдений. Вот такой опосредованный и необоюдный секс - это секс?
Miss: Я бы воспринимала это просто как ожившее порно. Возможно с угодным хозяину развитием событий. Вот если бы им позволен был виртуальный секс (типа воспроизведения впечатлений, эффекта присутствия без обмена всякого рода жидкостями), я бы назвала это сексом. Н Юпитер им пытается доказать, что им секс не нужен.
Miss: А та кони просто пьют чужие эмоции. Ясона они как раз и не устраивают. Сделанные на заказ. Хочется полевых испытаий. Ведь он ведется не столько на секс. На опасность, риск в любом виде.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ бы воспринимала это просто как ожившее порно. Возможно с угодным хозяину развитием событий. Вот если бы им позволен был виртуальный секс (типа воспроизведения впечатлений, эффекта присутствия без обмена всякого рода жидкостями), я бы назвала это сексом. Н Юпитер им пытается доказать, что им секс не нужен. Вы не совсем поняли мой вопрос. Да, для блонди это - ожившее порно, а для самих пэтов? Все-таки секс? Или нет? И непосредственно для Рики. Не для племенного пэта, а для простого человека. Может ли факт наблюдения за ним сексуально привлекательного объекта приносить сексуальное удовлетворение. Эксгибиционизм ведь никто не отменял
Musayfa: Miss пишет: цитатаА та кони просто пьют чужие эмоции. Да какие там эмоции у пэтов? Miss пишет: цитатаВедь он ведется не столько на секс. А разве я говорила. что он ведется именно на секс? Miss пишет: цитатаНа опасность, риск в любом виде. А вот тут позволю себе не согласиться. Опасность и риск, судя по второй части анимэ, не приносят ему ни малейшего удовольствия. Похоже, повелся он не на них И не на секс тоже. На что-то третье. и тут не мешает вспомнить встречу Ясона и Рики. Грань жизни и смерти, то есть жизнь в ее высшем проявлении. Кровь, пот, грязь... Отсутствие стерильности. Но и здесь Ясон - потребитель, а не производитель.
Miss: Ну, для пэтов это наверное примерно как для актреров порно. Не знаю, что они чувствуют. Конечно, это секс. И для Рики, я думаю, тоже. Нет, с тех пор, как ни с Ясоном остались один на один, да, это сексульные отношения, без сомнения.
Miss: Рики ведь н еиграет роль, он этому не обучен, да и не способен просто к этому. Он ведет себя естественно, не играет. Эмоции натуральные. От чего Ясон и "прется".
Miss: Меня бы без подготовки - да в порнозвезды, на съемочную площадку, насильно - эффект такой же бы получился. Конечно это был бы секс Только я загнулась бы очень быстро, морально и физически. Неинтересно. Хотя... Нашлись бы желающие на это посмотреть. Снимают же живые изнасилования, не инсценированные. Многим интересно.
Miss: Musayfa пишет: цитатаГрань жизни и смерти, то есть жизнь в ее высшем проявлении. Да, очень точно сказано.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭмоции натуральные. От чего Ясон и "прется". Может быть дело даже и не в эмоциях. откуда. собственно, Ясону знать, что такое эмоции? То есть, потом-то конечно. А изначально... возможно (это моя версия и я на ней не настаиваю) другие раздражители. Miss пишет: цитатаТолько я загнулась бы очень быстро, морально и физически. даже если бы единственный зритель и соучастник был бы предельно сексуально притягателен для Вас? Miss пишет: цитатаДа, очень точно сказано. Хоть и банально.
Miss: Musayfa пишет: цитатаДа какие там эмоции у пэтов? Нууу... Зависть, сплетни, борьба за место под солнцем, совои пэтские законы чести и бесчестия, своя гордость. Мимею хотя бы вспомним, эмоций там через край. Ведь если по Мимее судить, у них тоже были привязанности, симпатии и антипатии. И возможно любовь. Это такие же люди, как мы с вами. Просто рожденные рабами.
Miss: Miss пишет: цитатадаже если бы единственный зритель и соучастник был бы предельно сексуально притягателен для Вас? Нет, я имела в виду, если бы мне пришлось в групповухе участвовать, или совокупляться к с кем-т на заказ. Драться бы мне долго не удалсь. А вот если перед секси зрителем неравндушным выступать.... Да, это другое дело.
Miss: Musayfa пишет: цитатаМожет быть дело даже и не в эмоциях. откуда. собственно, Ясону знать, что такое эмоции? Да знает он. На Катце еще практиковался. Вообще, блонди тоже люди. Тянет же его на грань жизни и смерти смотреть, всегда тянуло. Разве это не есть эмоции? Кому такие, кому пэтские. Но нужны Блонди эмоции, нужны.
Miss: Musayfa пишет: цитатаХоть и банально. Ну и что? Зато правильно. Банальные истины тоже истины.
Musayfa: Miss пишет: цитатаНууу... Зависть, сплетни, борьба за место под солнцем, совои пэтские законы чести и бесчестия, своя гордость. Мимею хотя бы вспомним, эмоций там через край. Ведь если по Мимее судить, у них тоже были привязанности, симпатии и антипатии. И возможно любовь. Во-первых, все это исключительно подростковое (вспомним возраст пэтов и их специфический жизненный опыт), а во-вторых, Вы думаете, эта мышиная возня могла заинтересовать блонди? Я, например, сомневаюсь.
Musayfa: Miss пишет: цитата А вот если перед секси зрителем неравндушным выступать.... Да, это другое дело. Ну вот, собственно, прекрасно бы обошлись Ясон с Рики без, так сказать, непосредственного совокупления. Miss пишет: цитатаНу и что? Зато правильно. Банальные истины тоже истины. Только не стоит их часто повторять. Miss пишет: цитатаДа знает он. На Катце еще практиковался. Это каким образом? Miss пишет: цитатавсегда тянуло. А откуда видно, что всегда? Miss пишет: цитатаНо нужны Блонди эмоции, нужны. Не уверена, что именно нужны. но то, что кое-что они получают - вполне вероятно. но мне почему-то кажется. что в большинстве случаев пэт и чужие эмоции, кому бы они не принадлежали, тут ни при чем.
Miss: А мне вот интересно, институт пэтства санкциоирован Юпитер, или это бедые Блонди такое право у нее выпросили? Если первое, то она и не предполагает отсутствие эмоциональности у Блонди. Просто считает, что они должны сзательно ее компенсировать и подавлять. Законными способами. Только во имя какой цели? Чтобы иметь право зваться элитой? Musayfa пишет: цитатаА откуда видно, что всегда? Ну, черный рынок под носом у Юпитер он тоже не от нечего делать организовал. Или для блага Амой? Или денег не хватало? Любил товарищ острые ощущения. Musayfa пишет: цитатаНу вот, собственно, прекрасно бы обошлись Ясон с Рики без, так сказать, непосредственного совокупления. Не обошлись. Соблазнил таки Рики Ясика. Не смог он на такое спокойно смотреть. Грани жизни и смерти захотелось еще больше. В мальчике же столько жизни, как было к такому не добавить смерти.
Miss: Musayfa пишет: цитатаВы думаете, эта мышиная возня могла заинтересовать блонди? Интересовала, похоже. Как нас интересует возня наших собак-питомцев. Да в аниме вон один пэтик даже хозяину на ушко что-то нашептывает. Гаремные сплетни. А тот с интересом слушает. Сплетни про Ясона Минка.
Musayfa: Miss пишет: цитатаА мне вот интересно, институт пэтства санкциоирован Юпитер Думаю, с санкции Юпитер. Miss пишет: цитата то она и не предполагает отсутствие эмоциональности у Блонди Сексуальность и эмоциональность - разные вещи. Miss пишет: цитатаТолько во имя какой цели? Чтобы иметь право зваться элитой? Во имя сублимации в работу.
Musayfa: Miss пишет: цитатаНе обошлись. Соблазнил таки Рики Ясика. Не смог он на такое спокойно смотреть. Грани жизни и смерти захотелось еще больше. В мальчике же столько жизни, как было к такому не добавить смерти. Не обошлось. Но это все же не было обязательным и неизбежным.
Musayfa: Что-то я все время пропускаю фразы... Miss пишет: цитатаНу, черный рынок под носом у Юпитер он тоже не от нечего делать организовал. Или для блага Амой? Или денег не хватало? Любил товарищ острые ощущения. Я уже говорила, что считаю черный рынок подконтрольным Юпитер. именно ради блага Амой
Musayfa: Miss пишет: цитатаКак нас интересует возня наших собак-питомцев. Мы своих питомцев любим. В отличие от. Miss пишет: цитатаДа в аниме вон один пэтик даже хозяину на ушко что-то нашептывает. Я помню этот загадочный для себя момент. Вообще не уверена, что это пэт. Такое ощущение. что блонди обнимает кого-то из внешних женщин.
Miss: Musayfa пишет: цитатаСексуальность и эмоциональность - разные вещи. Да, пусть так. Значит, наличие сексуальноси она у них признавала таки. Musayfa пишет: цитатаВо имя сублимации в работу Действительно! И как я забыла.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЗначит, наличие сексуальноси она у них признавала таки. Разумеется. Нигде не говорится обратного.
Jethro: Сублимация в работу это, конечно, хорошо, но мне почему-то кажется, что все они мастурбировали в сортирах. Ведь как, объясните мне, дуре, такой жеребец, как Ясон, мог куда-то сублимировать свои животные позывы?.. Он вроде бы не любил пэтов, может, потому и не любил, что потом наступала ТАКАЯ, блин, сублимация...
Miss: Miss пишет: цитатаВо имя сублимации в работу Но должен же быть стимул какой-то, заинтересованность.
Miss: Musayfa пишет: цитатаМы своих питомцев любим. В отличие от. А они их тоже любят. Холят и лелеят, по крайней мере. Только для нас собаки не сексуальные обекты. Наверное, в этом все дело. Пэты - просто рабы. Такого сколько было уже в истории человечества. И любовь, и секс между рабами и хозяевами тоже был. Только у нас рабство определяло социальный статус, и только. Юпитер дальше пошла. Все на сексе завязала. Это просто самый понятный и универсальный для всех людей инстинкт. Юпитре очень умна, если так о машине сказать можно, нашла, чем людей очень эффективно контролировать можно. Если у тебя есть секс - у тебя нет статуса. Если ты хочешь статус - откажись от секса, от свободного выбора партнера. Жестко. И просто. А что еще остается в мире, где нет бога? Где элита происходит не от бога, и не его властью облечена литой быть? Есть только идол электронный. Со своей проповедью псевдоэффективности. Эт ведь моральная кастрация всех людей. Лишение самого естественного, природного. Все они рабы по большому счету. Только у Ясона хватило сил и способностей этому противостоять. Из всей так называемой элиты.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаВедь как, объясните мне, дуре, такой жеребец, как Ясон, мог куда-то сублимировать свои животные позывы? А с чего бы у Ясона появились эти животные позывы? С периода полового созревания или с вялых пэт-шоу? Да не с чего там так возбуждаться, чтобы мастурбировать в отхожем месте. Хотя, думаю, если бы Ясон увидел спаривающихся лошадей, например, дело до сортира бы дошло. А так... не с чего. Miss пишет: цитатаНо должен же быть стимул какой-то, заинтересованность. Заинтересованность в чем?
Jethro: Musayfa пишет: цитатаА с чего бы у Ясона появились эти животные позывы? Они не появились, они всегда были. Ничто из ничего не возникает. А кроме того, если этим "ничем" долго не пользоваться, то оно довольно быстро атрофируется. А у Яси, как мы видим, все на месте. А лошадей он, может, еще в детстве видел... если они там есть, на Амой. С тех пор и зачастил в сортир.
Musayfa: Jethro пишет: цитатато оно довольно быстро атрофируется. Ох... Имела я опыт совращения тридцатилетнего с хвостиком девственника по религиозным мотивам. То есть, мастурбация тоже исключалась. ничего, нормально все функционировало. Jethro пишет: цитатаА лошадей он, может, еще в детстве видел Вряд ли... Jethro пишет: цитатаС тех пор и зачастил в сортир. Вы вообще хорошо себе представляете мастурбирующего Ясона?
Jethro: Да в общем-то очень даже хорошо! Потрясающее зрелище, я Вам скажу. Нет, серьезно, я действительно не очень понимаю, куда он свою сексуальность прятал всю сознательную жизнь, а если ее, как Вы утверждаете, не было, то откуда же она вылезла в таких количествах? Этот Ваш девственник тридцатилетний - он же, я думаю, не стал после соблазнения половым гигантом? Или стал? Я почему-то подозреваю, что его половая жизнь с тех пор имела весьма вялый и эпизодический характер.
Miss: Musayfa пишет: цитатаЗаинтересованность в чем? В сублимации. Надо же осознавать ее правильность, необходимость.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаон свою сексуальность прятал всю сознательную жизнь В работу. в нее, родимую. Для блонди вообще существовало два представления о сексуальности, нечто стерильное, как на пэт-шоу или же скотское, что немыслимо для блонди. Jethro пишет: цитатаИли стал? Простите за грубость, трахает все, что движется. Совсем голову потерял на почве секса. Хотя, конечно, дело могло закончится вялым признанием собственных потребностей. Тут уж как карта ляжет.
Musayfa: Miss пишет: цитатаВ сублимации. Надо же осознавать ее правильность, необходимость. А-а... разумеется. они ее осознавали. Спокойно принимали для себя невозмоность реализации сексуальных потребностей в обычном порядке, спокойно принимали причины этого, спокойно следовали своему долгу. Примат разума над плотью. Думаю, это закладывалась с раннего детства.
Miss: Для этого надо что-то вроде религиозной предпосылки. Это же иррационально. Эффекиивность вполне может мириться с сексуальностью. В чем их долг? Заморчил аим Юпиер головы как-то.
Jethro: Musayfa пишет: цитата Совсем голову потерял на почве секса. Ай, молодца! Musayfa пишет: цитата Спокойно принимали для себя невозмоность реализации сексуальных потребностей в обычном порядке, спокойно принимали причины этого, спокойно следовали своему долгу. Так ли спокойно? Вот в чем вопрос. Musayfa пишет: цитата Примат разума над плотью. Оно, конечно, так... Черт его знает, может оно и срабатывает, когда разум запредельный, но обычно этот номер не проходит, и наступает расплата в виде абсолютно вывернутой психики. А у блондей это вроде никак не проявляется, хотя все они должны быть законченными психопатами.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЮпитер дальше пошла. Все на сексе завязала. Это просто самый понятный и универсальный для всех людей инстинкт. Юпитре очень умна, если так о машине сказать можно, нашла, чем людей очень эффективно контролировать можно. Если у тебя есть секс - у тебя нет статуса. Если ты хочешь статус - откажись от секса, от свободного выбора партнера. Жестко. И просто. А что еще остается в мире, где нет бога? Где элита происходит не от бога, и не его властью облечена литой быть? Есть только идол электронный. Со своей проповедью псевдоэффективности. Эт ведь моральная кастрация всех людей. Лишение самого естественного, природного. Все они рабы по большому счету. Отличная идея. Miss пишет: цитатаТолько у Ясона хватило сил и способностей этому противостоять. Из всей так называемой элиты. А по этому поводу я уже высказывалась.
Musayfa: Miss пишет: цитатаДля этого надо что-то вроде религиозной предпосылки. Это же иррационально. Сексуальность вполне может мириться с сексуальностью. В чем их долг? Заморчил аим Юпиер головы как-то. Не религиозная. Воспитательная. Секса нет в их системе координат изначально. Это так же неприемлево, как. простите. облегчаться при свидетелях. Это не для них, удел низших существ, не умеющих себя контролировать... Jethro пишет: цитатаТак ли спокойно? Вот в чем вопрос. А чего беспокоиться-то? Jethro пишет: цитатаА у блондей это вроде никак не проявляется, хотя все они должны быть законченными психопатами. А они изначально законченные психопаты. Вообще, такое впечатление. что изначально был вязт генетический материал какого-то аутиста. Отсюда и интеллект запредельный, и сдвинутая сексуальность и кастрированная эмоциональность.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаА они изначально законченные психопаты. А как это проявляется? Наверное, я в слово "психопат" вкладываю несколько иной смысл, чем Вы. Мне блонди кажутся вполне нормальными во внешних своих проявлениях, если не считать кастрированных эмоций. Потому я, собственно, и делаю предположения насчет сортиров, в том смысле, что раз они такие уравновешенные и правильные, значит, должны как-то получать разрядку. Но если Вы утверждаете обратное, но при этом соглашаетесь с тем, что они-таки психопаты, то... Чего-то я не улавливаю. Мне нужна растолковка. Если не трудно...
Musayfa: Jethro пишет: цитатаМне блонди кажутся вполне нормальными во внешних своих проявлениях, если не считать кастрированных эмоций. А кастрированные эмоции - это уже ненормальность, Вы не находите? Jethro пишет: цитатачто раз они такие уравновешенные и правильные, значит, должны как-то получать разрядку Я не психиатр (или кто там занимается пограничными состояниями?), но, мне кажется. что у блонди явно существует сверхценная идея. которая отодвигает за кадр все остальное. так что они спокойны. прекрасно себя контролируют... Пока служат Юпитер, своей сверхценной идее.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаА кастрированные эмоции - это уже ненормальность, Вы не находите? Но ведь это только внешнее проявление, этим они здорово смахивают на английских джентельменов, для которых тоже повышенная эмоциональность - моветон. Но это вовсе не мешает оттягу в теплой компании или наедине с собой. Это я все к тому, что блонди не так уж и безупречны на самом деле, что внутри у каждого червоточинка, с которой каждый справляется по-своему или НЕ справляется... Ведь промывают же им мозги время от времени, стало быть, есть за что. Значит, система не так уж стабильна, раз сбоит время от времени. Я не стану утверждать, что ВСЕ блонди навещают сортир не по той нужде, но кто-то, может, и посещает, а кто-то оттягивается по-другому, измываясь над домашними, например. Не верю я в сублимацию столь полную и безоговорочную. Да, она имеет место быть, но в несколько подпорченном виде, слегка смягченная другими маленькими радостями. И возможно грех Ясона заключается не в том, что он СДЕЛАЛ что-то из ряда вон, а в том, что практически довел это до общего сведения, чего уж конечно ни один порядочный блонди не мог себе позволить.
Musayfa: Jethro пишет: цитата Я не стану утверждать, что ВСЕ блонди навещают сортир не по той нужде, но кто-то, может, и посещает, а кто-то оттягивается по-другому, измываясь над домашними, например. Вполне может быть. но это уже частности, исключения. Jethro пишет: цитатаНо ведь это только внешнее проявление, этим они здорово смахивают на английских джентельменов Не знаю. Мне почему-то больше нравится думать,ч то они действительно малоэмоциональны. а не просто сдержаны. Доказать это, наверное, не смогу. Jethro пишет: цитата Значит, система не так уж стабильна, раз сбоит время от времени. Любая система сбоит. Это нормально. Jethro пишет: цитата Да, она имеет место быть, но в несколько подпорченном виде, слегка смягченная другими маленькими радостями. Про маленькие радости - это Вы хорошо. Но далеко не обязательно это секс. Совсем-совсем не обязательно. Jethro пишет: цитатаИ возможно грех Ясона заключается не в том, что он СДЕЛАЛ что-то из ряда вон, а в том, что практически довел это до общего сведения, чего уж конечно ни один порядочный блонди не мог себе позволить. Грех Ясона в том, с кем он это сделал. Но это исключительно ИМХО.
Miss: Jethro пишет: цитатаЭто я все к тому, что блонди не так уж и безупречны на самом деле, что внутри у каждого червоточинка, с которой каждый справляется по-своему или НЕ справляется... Очень на то похоже. Не такие уж они самодостаточные и совершенные. У Рауля тож ене все в порядке. Не так уж он сам в себе уравновешен. Что-то же он от Ясона хочет. Посмотрите, как в аниме к нему подкатывает. Хочет одиочество свое преодолеть, чем-то неудовлетворен, и не справляется с ситуацией. В чем-то уже ущербен. Не суметь поговорить по-человечески с лучшим другом, при всем желании его понять... (А было оно?) Не такие уж они самодостаточные и совершенные. Jethro пишет: цитатаИ возможно грех Ясона заключается не в том, что он СДЕЛАЛ что-то из ряда вон, а в том, что практически довел это до общего сведения, чего уж конечно ни один порядочный блонди не мог себе позволить. Я тоже так думаю.
Musayfa: В общем, в разделе Обсуждение фанфикшена я выложила некоторые наброски. Если кому интересно...
Miss: Спасибо, попробую почитать.
Jethro: Musayfa пишет: цитата Мне почему-то больше нравится думать, что они действительно малоэмоциональны, а не просто сдержаны. Доказать это, наверное, не смогу. Мне нравится думать наоборот, и тоже бездоказательно. Просто Ясон предстает этаким вулканом страстей, и раз уж он один из блонди, пусть и особенный, то как-то очень хочется спроецировать хотя бы часть его страстей на остальную белобрысую братию. Musayfa пишет: цитата Но далеко не обязательно это секс. Да, согласна. Тут я, пожалуй, погорячилась. Musayfa пишет: цитатаГрех Ясона в том, с кем он это сделал.Т.е. если бы он сделал это с Раулькой, их похлопали бы по плечу и поздравили с медовым месяцем? А потом один фиг отправили на коррекцию? Не очень улавливаю, в чем фишка. Либо мы имеем запрет на секс вообще, не важно с кем, либо мы имеем запрет на могрелов. На самом деле мы имеем и то, и другое, конечно, и тем не менее формально - без разницы, с кем ты нарушаешь запрет. Хотя, конечно, с пэтом это было бы не так вызывающе, но тут опять все упирается в общественное мнение. Пока никто не знает, можно трахать хоть черта лысого, хоть Раульку лохматого, и лишь при обнародовании имеет некоторое значение объект траха, влияющий всего-лишь на СТЕПЕНЬ общественного возмущения. Miss пишет: цитата Посмотрите, как в аниме к нему подкатывает. Ох, посмотрю!!! Если не помру уже... Miss пишет: цитатаЯ тоже так думаю. Ура!
Jethro: Musayfa пишет: цитата Если кому интересно... Цок-цок-цок... Уже бегу!
Miss: Musayfa пишет: цитатаГрех Ясона в том, с кем он это сделал. Но это исключительно ИМХО. Возможно, конечно, кого-то другого и простили, а может последствия греха были бы не стольл скандальными. С Рики Ясон очень далек зашел. Только вот мог ли он согрешить с кем-то другим? По крайней мере, это все равно был бы монгрел. Но таких монгрелов, как Рики, еще поискать. Мы же решили, что Ясону был нужен не секс, а острые ощущения. "Маленькие радости".
Musayfa: Jethro пишет: цитатаТ.е. если бы он сделал это с Раулькой, их похлопали бы по плечу и поздравили с медовым месяцем? Именно. Я писала уже об этом. Jethro пишет: цитатаА потом один фиг отправили на коррекцию? Отнюдь. Я уже объясняла, что к чему с моей точки зрения. Ясон изначально не такой. как все блонди. Его отличие? наличие харизмы. о которой говорит Рауль. А харизма из ниоткуда не берется. За нее нужно платить. Вполне вероятно, возможностью чувствовать то, что не доступно другим Блонди. или запрещено. И Юпитер, создавая Ясона, учитывает это. и готова закрыть глаза на некоторые нарушения. но любовь к монгрелу первого человека государства - это уже опасность для самого государства. А ну, как Ясон заразится идеей классового равенства и попробует все перестроить? Например.
Jethro: Ах вот такой вот оборот! Это надо обдумать. Так, надумала. Такая вот вопрос: на кой черт Юпитер его создала, если и без него система функционировала прекрасно, а если и сбоила, то по-мелочи? Чего ей, Юпитерше, не жилось спокойно? Зачем задумывать и создавать объект, который заведомо выбивается из рамок системы? Как-то это не по-машинному.
Miss: Видимо, создавала его именно как эксперимент, для какой-то цели, но с допуском, плюс-минус, а не с запроетированным сбоем. А получисля полный минус. Или полный плюс. И не сразу проявился. Он ведь не хотел быть отформатированным, всмысле, нейрокорректировнным. А может просто выбрала себе сэмпл для близкого наблюдения, как раз потому, что особенным получился, а не таким задумывался.
Jethro: Miss пишет: цитата для какой-то цели Вот это меня как раз и интересует - для какой? Экспериментаторша хренова! И если он получился таким случайно, то она бы вряд ли называла его любимцем и всячески холила. Скорей уничтожила бы сразу. Возможно она хотела какого-то развития, улучшения породы, да пошла не по тому пути. Тоже непонятно почему. будь я Юпитер, я бы постаралась сделать новый экземпляр еще более бесчувственным, еще более приближенным к машинному идеалу. И уж точно не склонна была бы прощать ему маленькие шалости... Я теряюсь в догадках!
Musayfa: В принципе Miss все правильно объяснила. только, конечно же. ЯЧсон был выведен таким специально. А зачем - понятно. Он же дипломат. Дипломат с харизмой более совершенен, чем дипломат без оной. Думаю, Юпитер понимала степень риска, но сознательно на нее шла. учитывая плюсы.
Jethro: Не осталось у меня ни одного замечательного вопроса. Вот черт! Даже дурацких, кажется, не осталось. Дождусь аниме - может, чего и придет в голову, а пока я спеклась... ЗЫ: Спасибо всем. Это было незабываемо!
Musayfa: Jethro пишет: цитатаа пока я спеклась... Вы это всерьез? Жаль, я уже привыкла к том, что есть, о чем поговорить.
Miss: А тебе какое спасибо! :)
Jethro: Musayfa! Я же не прощаюсь! Просто я иссякла на время, у меня запал кончился, но если кто подольет маслица, то я еще подрыгаюсь. Miss, обожаю тебя...
Musayfa: Jethro пишет: цитатано если кто подольет маслица, то я еще подрыгаюсь. Мне б самой кто дал, над чем подумать.
Fan: Итак, итог серьезной длинной дискуссии: Если бы Ясон сделал это с Раулькой, их похлопали бы по плечу и поздравили с медовым месяцем!!!
Miss: А чего ж не сделал-то? Вот в чем вопрос! Раулька-то может и не против был бы...
Fan: Да, это Ясон плохой - за это ему ноги и оттяпали! И вообще, как мне сказал Гэхэн во всем АнК только Рауль недефективный остался. Ясон - без ног, Рики - без члена, Катце сразу таким был, Гай - без руки, Кириэ - без мозгов... Народ, стройся к признаному даже автором СОВЕРШЕНСТВУ!
Mellon: Фан, оставь Рауля в покое, а? Кстати, а кому-нибудь приходило уже в голову, что Рауль тоже ненормальный блонди? И только не начинайте! Он единственный человек на весь мульт способный дружить (обратную сторону - отношения Ясона к нему не трогаем - Ясон был занят, тра... Ладно, замнем!). И вы считаете что это норма для блонди? Дружба чисто человеческое чувство - животные дружат до момента дележки пищи, а тут такой сбой в программе. И у кого? Не у монгрелов каких-то завшивленных. а прямо под носом у Юпитера! (Кстати, мне тоже не навиться переводить богам в женский род.)
Miss: А Рауль - без Ясона...
Miss: Мэл, я об этом уже писала. Блюнди такие же люди, каждый со своей экзистенциальной тревожностью (есть такое, кажись, у психологов), которую каждый глушит, как может. И Рауль не исключение. Кто с помощью традиционных методов, предложенных системой (а система может только глушить эту тревожнсть, усыплять). Ясон вот и Рауля растревожил еще больше. Дружба тут ни при чем, проблема в нем самом. Пока ты верен системе, предаешь человека внутри себя. И рядом с Ясоном другие это тоже чувствуют, но не могут систему преодолеть все равно. Разрешить конфликт внутри себя и вырваться из системы хватило сил только у Ясона, вместе с Рики.
Mellon: Особенно рвался Рики. Так и представляю его себе вышибающим парадную дверь в Эос с воплем: "Мать вашу, Юпитер, где ту ситсема из которой мне ну просто необходимо вырваться!"
Miss: Рики и так вне системы был :) Это она на него наехала :) А ну где тут Рики, которому мы не нужны? Щас мы тебе докажем обратное! Рики одним своим наличием Ясону подсобил, я имела в виду.
Mellon: Miss пишет: цитатаРики одним своим наличием Ясону подсобил, я имела в виду. Силен, помогальщик! Расфигачил мужику карьеру и жизнь и под коней не придумал ничего умнее, как бросить подыхать на свалке какой-то. И ему нужно быть благодарным, за то что не одного бросил!?
Miss: Еще кто кому что расфигачил :) Ну, у Рики и так особого будущего не было. Если б Ясона не встретил, все равно бы спился, вне Кереса ему по любому бы вольной и полноценой жизни не было, которую он искал. Просто потому что на Амой ее нет как таковой. А так хоть Блондику помог узнать, что такое как ее... ну любовь, что ли.
Miss: А жизни и карьеры Рики вообще ничьи не трогал. Только за свою жизнь боролся.
vivianne_undo: Ребята, не очень внимательно читала форум, ибо мой вопрос при мне все еще остался. В самом начале, когда Ясон отправляется следом за Рики в отель, чему улыбается сидящий в автомобиле Катце? Или он все-таки не улыбается?
Jethro: Мы вроде бы пришли к тому, что это он заварил всю эту кашу, вот только в мотивах разошлись, но в данном случае это неважно.
vivianne_undo: Jethro Да уж, мотив зело непонятен...
Jethro: А мне-то вот как раз не очень. Я так и осталась в непонятках насчет того, что его сподвигло на это злодеяние.
vivianne_undo: Jethro Я вообще верить не хочу, что Катце мог на такое пойти. А главное - ради чего, действительно? Нет, тут что-то другое, но вот что?
Jethro: Мне как раз наоборот нарвится идея, что это он был сутенером, но на кой черт он подложил Рики под своего хозяина - вот это большой вопрос. Для меня. Приводившиеся здесь версии меня как-то не очень убедили, но добавить мне, к сожалению, нечего.
Miss: Потому что в свое время проиграл Ясону, был покорен Ясоном как все, и вот почувствовал, что наконец возможно на ком-то у Ясона коса на камень найдет. Поэтому и ухмылялся. Не прочь бы л н аэто посмотреть. А о последствиях далекоидущих пока не задумывался. А диалог между Ясоном и Катце скорей всего как в "Сбое" состоялся. Катце обратил внимание на дерущихся и сказал, ах какой кадр пропадает! Ну Ясон для развлекухи и вмешался. И встрял... А Катце это понял и усмехнулся...
Mellon: Понял! Именно Катце и программировал Ясона!
Miss: Мэл, как я рада, что ты понял! Так приятно ответы на твои вопросы находить :)
Mellon: Я кароший! Почеши за ушком! Подставляю головенку.
Miss: Чешу за обоими :)
Mellon: У-р-р-р, у-р-р-р...
vivianne_undo: Ну вы блин даете... Во замутили! Пора свой фик на эту тему сочинять *ржет*
Jethro: Вот смотрю я в очередной раз AnK и думаю - а какого черта Катце и Рики вообще понесло в Дана Бан? Растолкуйте кто-нибудь мне, бестолковой, какого рожна они там забыли, если ни тот, ни другой не знали, что там Ясон. Причем, это ведь была идея Катце ехать туда, чтобы перехватить Гая. Спрашивается, на хрена ему Гай?
mira: Дэк Гай сказал Рики, что у него дела в Дана Бан.
Jethro: Так это понятно, что Гай сказал. Мне интересно, почему именно Катце предложил туда ехать. Что ему за горе до глупостей, которые он там натворит? Рики сам туда не рвался, я думаю, что ему меньше всего в это момент хотелось лицезреть Гаеву рожу. И тут Катце предлагает ехать в Дана Бан. Я бы на его месте посоветовала Рики держаться подальше от этого психа, а не разбираться с его глупостями. И почему Катце не взял зверушку за шкворняк и не доставил прямиком к хозяину?
mira: Может Катце на этот раз хотел объяснить все Гаю лично, чтобы тот не прыгал, ну и попутно надрать уши.
Jethro: И для этого нужно было тащить с собой болезного пета? Нет, ребята, тут что-то нечисто. Да и какое ему вообще дело до Гая, это ведь не его задача - надирать ему уши, а указаний сверху на сей предмет тоже не поступало, так что...
Musayfa: Вот так вот автор накосячит, а бедным зрителям (читателям) потом придумывать удобоваримую версию... Но тут вообще как бы не очень сложно. ни Катцэ, ни Рики не представляли себе глубины проблемы. И тот, и другой, просто хотели взять Гая за шкирку и крепко встряхнуть, отобрав кольцо. В крайнем случае, надавать по морде. Не думали они, что это ТАКАЯ проблема. Ну а то, что Катцэ берет с собой Рики тоже более менее понятно. Не хочет оставлять его одного, боится, скажем. разминуться с тем же Гаем. Без кольца рики в "jc не сдать, в Апатию не увезти, до Ясона не дозвониться... В общем, только с собой и таскать.
Jethro: Час от часу не легче. Musayfa пишет: цитата Без кольца рики в "jc не сдать, в Апатию не увезти, до Ясона не дозвониться... Почему в Апатию не увезти? Это же не Эос. Да и в Эос наличие кольца никто проверять не стал бы. Почему до Ясона не дозвониться? Если потому, что в Дана Бан мобила не коннектит... Тоже не срастается, потому как Катце должен был приехать к Рики быстрей, чем Ясон в Дана Бан. Даже если у них мобил вовсе не было, то в тачке у Яси вона какая навигационная система, и я ни за что не поверю, что там нет никаких средств связи. Если только в Рикиной квартирке не с чего было звякнуть, но тоже с трудом верится, что в самый интересный момент под рукой не оказалось телефона. А еще у них там со временем получается какая-то фигня: у Рики на часах половина двенадцатого, а встреча была назначена на три часа, и выходит, что на дорогу к Рики и потом в Дана Бан ушло больше трех с половиной часов. Они что - на общественном транспорте в час пик ехали? Или это такой офигенно большой город, что быстрей не получалось? Зато Гай успел за это время не только в Дана Бан приехать, но и заминировать его... Дурдом какой-то! Но! Даже если действительно город большой и телефона не оказалось - я готова в это поверить, пусть и с трудом - даже если так, то почему Катце отпустил Рики одного в Дана Бан, а сам, продуманный сукин сын, в пекло не полез, остался ждать у входа? Опять та же история, что с Ясоном: Ясон просил не вмешиваться - Катце не вмешался, и Рики заявил, что сам все уладит, и Катце скромно отошел в сторонку? А о том, что Гай заломал бы Рики одной левой, он не подумал? Скрутил бы его да уволок в неизвестном направлении. И ищи их потом в этом крысятнике до скончания века... А вот еще вопросец. Стоит Раулька на балкончике, попивает шнапс, смотрит трагическим взглядом, как красиво взлетает на воздух Дана Бан и шепчет имя любимого консула. А он-то, сердешный, откуда знает, что там консул поджаривается? Ему мамка сообщила? Откуда мамка узнала, я уж и не спрашиваю, сие вне моего разумения... Вот и получается, что Musayfa пишет: цитатаВот так вот автор накосячит, а бедным зрителям (читателям) потом придумывать удобоваримую версию... Воистину... ЗЫ: а что такое "jc?
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЗЫ: а что такое "jc? Эос, однако. Раскладка переключилась, а я второпях не заметила. Jethro пишет: цитатаПочему в Апатию не увезти? Потому что появляется Катцэ и тащит на сеье полумертвого Рики.... Слухи обеспечены. Это раз. и два - а у Катцэ что, ключи от каждой явки Ясона в кармане завалялись. Jethro пишет: цитатаДа и в Эос наличие кольца никто проверять не стал бы. Зато скандал был бы точно обеспечен. Jethro пишет: цитатаПочему до Ясона не дозвониться? По одной простой причине. После звонка Гая Ясон перестал отвечать на звонки. Jethro пишет: цитатаА еще у них там со временем получается какая-то фигня: у Рики на часах половина двенадцатого, а встреча была назначена на три часа, и выходит, что на дорогу к Рики и потом в Дана Бан ушло больше трех с половиной часов. Во-первых город и в самом деле не маленький. Расстояние от Эос или Апатии до Дана Бан вполне может быть очень и очень большим. А что касается Катцэ с Рики, то, вполне возможно, что место, в котором был Рики, изрядо не по пути в Дана Бан, если ехать из того места, где был Катцэ. Да и потом, Катцэ локализовал сигнал, конечно, но вопрос - с какой точностью? Что, если он там потом в каждую квартиру вламывался? Jethro пишет: цитатаЗато Гай успел за это время не только в Дана Бан приехать, но и заминировать его.. Таки Гай на байке. Такими путями мог добираться.... Да и на заминировать у него не так много времени ушло. На вторую часть отвечу чуть позже.
полная версия страницы