Форум » Основной форум » Про кино » Ответить
Про кино
Mellon: Народ, вы конечно все несомненно очень умные и все знающие. А я вот ничего не знаю. И мультика не видел, и Блонди с монгрелами мне как-то не попадались ни разу. Правда вот говорят где-то Ясь неподалеку бродит, но это думаю меня обманывают - вокруг одни эльфы! На худой конец - гномы. И вот что я надумал - может мне все же постараться найтикакую-то тему, о которой можно было бы поговорить и мне, а? Ну например кино. Я не очень разбираюсь в нем, редко сморю. Но пару фильмов хороших я видел. Правда в прошлом году еще. Итак, мне понравились "Куклы" Китано и "Герой". Кто-нибудь видел?
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
Jethro: Не видела ни того, ни другого. А кино будем только японское обсуждать или любое? Если японское, то начинать надо с "Табу" - абсолютно яойный фильм. А если любое, то для меня последнием откровением стал "Список Шиндлера".
Mellon: Почему только японское? Я-то сразу предложил еще и китайское. "Табу" посмотреть не смог - жутки французский дубляж, так что я плюнул где-то еще в начале. А лицензионного у нас нет. Хотя друзья в восторге, но у них нервы крепче. "Список Шиндлера" - для меня тоже было откровением. То что немцы друг к другу обращались "мистер". Тоже не пережил. О, я еще видел "Затойчи". Прикольно! Разве нет?
Jethro: Mellon пишет: цитата То что немцы друг к другу обращались "мистер" Ну это просто производственные издержки фабрики грез, хотя я тоже такие вещи не люблю, но в данном случае готова простить. Слушай, а "Герой" - это такой безумно красивый китайский фильм не помню про что? Кажется, я видела. Не напомнишь сюжет в двух словах, чтобы я удостоверилась?
Mellon: Ну я терпением никогда не отличался. "Герой"? Одного китайского князя пытаються убить несколько воинов и князь обьявляет награду за их смерть. В одной провинции обьявляется некто Безымянный, который побеждает воинов и его везут к князю, чтобы он рассказал тому о том, как совершил сей подвиг. Остальное рассказывать бесполезно - слишком тонко.
Mellon: Да, фильм действительно потрясающе красив, снимался в нескольких цветовых доминантах - если первая битва, с Низким небом в серых тонах, то закончиться все белоснежными одеяниями. Обалдеть! Я специально картинки прикапывал. Это несмотря на то,что у меня еще и фильм есть.
Jethro: Кажется, я его действительно видела, только в полглаза. А ссылочкой на картинки не поделишься? О! А может ты еще и "Тень императора" видел?
Miss: "Герой" мне очень нравится, нравится само поостроение - история рассказывается несколько раз, слой за слоем снимается с повествования все ложное, ради великой идеи. Я считаю, жертвы этих людей оправданы. Исторической правдой. Особенно впечатляет меня град стрел над школой боевых исскусств, ну ты понял, Мэл, красный эпизод. Когда все в красном...
Mellon: Нет, я редко смотрю кино, я ж честно признался. Сейчас поищю.
Mellon: Статья - http://www.afisha.ru/cinema/movie/?id=1432345 КАртинки - http://www.film.ru/afisha/movie_stills.asp?code=HERO
Jethro: Miss пишет: цитатакрасный эпизод Помню! Видела! Надо добыть и пересмотреть.
Jethro: Я тоже картинки красивые нашла - http://yaoi.jpn.org/masaoka/gohatto/art/garou.html
Miss: Да, ниче так картиночки! Мальчику идет красное. Но Рики милее моему сердцу.
Miss: Надо пересмотреть фильм обязательно.
Jethro: Рики нарисованный, а этот живехонький, самый что ни на есть настоящий, а какой, паршивец, яойно-кавайный, прям глаз не оторвать... Я когда фильм первый раз смотрела, то была уверена, что это девчонка, переодетая самураем. И только когда он заговорил, я поняла, что ни фига подобного, и... влюбилась!
Orory: Ой,моя любимая тема на всех форрумах!... Герой-несомненно обалденно красивый фильм.Смотрел его лет сто назад,нихрена не помню,в голове остались только красочные картины...И загадочные восточные лица... А вообще мои любимые фильмы-Малена,Пианист и Необратимость... Кто-нибудь видел?
Hakkin: *тихонько выползает из-под стула* Табу, но да. Без сабов, да на японском. Вещь! Из неяпонских - Омэн. Очень советую, Дэмьен рулит, но да!!
Jethro: Hakkin пишет: цитатав голове остались только красочные картины... Вот такая же ерунда. А пианист - хороший фильм, но какого-то особого впечатления не произвел. Разве что актер, игравший главную роль. Кто-нибудь видел "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"? "Полное затмение"?
Miss: "Малена" - хороший фильм, добрый очень. О терпимости.
Jethro: Это про войну, и дело происходит где-то в Испании?
Miss: Не помню, это к Орори. Да, было там про войну. Про женщину, которой многое пришлось пережить, выживая, в том числе и войну. И при этом она осталась Женщиной.
Jethro: Ну да, это то самое, о чем я подумала. Мне тоже фильм понравился. Только это, по-моему, не о терпимости, а о нетерпимости, о глупости человеческой и зависти. И только в самом конце в них, в гадах, проснулось что-то человеческое, видимо, совесть... А вобщем-то фильм про жизнь, всегда так было и всегда так будет.
Miss: Ну, такими фильмами терпимость и воспитывается. Посмотришь на гадов, не хочется потом гадам уподобляться.
Jethro: Я не думаю, что коно может в принципе что-то воспитать, чему-то научить, если только плохому - это завсегда! Вот тебя, Miss, хоть один фильм чему-нибудь научил? Меня - нет. Все, что я получаю от фильмов, - это эмоции, и только. Ни на мое мироощущение, ни, тем более, на мой характер они не влияют.
Miss: Я в некоторых фильмах нахожу себя, и это помогает мне лучше себя понять. Что мне на самом деле от этой жизни нужно, например. Не всегда это добавляет мне решительности, но порой бывает. Смотря некоторые фильмы, я просто получаю поддержку, сознание, что не мне одной близки эти проблемы. Последний раз (перед Кусаби) я загрузилась на "Тигре и драконе". Еще очень понравились "Игры разума", несмотря на голливудскую сопливость. Главный герой этого фильма тоже Герой, эта история - пример воистину героической жизни, не заметного для всех подвига.
Orory: А я вот в некоторых фильмах нахожу уроки для себя...Иногда помогают понять.Других людей.Себя....
Miss: Кусаби тоже, как мне кажется, содержит в себе урок, может, даже не один. Один из них - не стремитесь стать Блонди. Это собирательный образ идеального мужчины в представлении многих. Многие стремятся к такому совершенству. Но у этого соершенства есть обратная сторона... Лучше быть проще, мягче и эмоциональней, со своими любимыми в первую очередь. В погоне за совершенством так легко утратить человечность и способность любить.
mira: По-моему другой же урок заключается в том, что даже самое холодное сердце можно растопить и, что у всех есть возможность и право на любовь.
Miss: Почему бы и нет? Ну вот, мы к Кусаби и вернулись :)
Jethro: Ладно, раз уж мы сбились на аниме, то я спрошу: какой яой народ смотрит и что по этому поводу думает?
mira: А шонен ай подойдет или только яой?
Jethro: Конечно подойдет! А также худфильмы с элементами оного.
mira: Мне лично ОЧЕНЬ нравяться Gravitation и Yami no Matsue. В них очень забавные персонажи. Это я по-поводу, Шиучи и Тсузуки. KAWAI!!!!!!
Jethro: А Sensitive Pornograph не смотрела? Добыть нигде не могу. Гравитацию с Кусаби заказала, а Порнографа вообще нигде нет. А Yami no Matsue - это про что?
mira: Нет не смотрела. Я только читало о Порнограф. А Yami no Matsue про Богов смерти(шинигами).
mira: Кстати я вчера нашла Sensitive Pornograph. Только один облом он на японском с английскими субтитрами.
Jethro: Где-где-где??? Пофиг мне субтитры! Тем более, что там и понимать нечего - кино снималось исключительно ради траха, а сюжета там практически нет!
mira: вот на этом сайте [url=http://animania.ru][/url]
Jethro: Вах! Не попадался мне этот сайт. Спасибо, mira`чка, я твой должник! Пойду пошукаю, может там еще чего путное есть...
mira: Кстати я там Кусаби видела с РУССКОЙ ОЗВУЧКОЙ!!!
Jethro: mira, а ЗАЧЕМ? Я вообще против озвучки как таковой, никогда не любила забугорные фильмы, испоганенные отечественной озвучкой! Боюсь, что Кусаби без родного аудиоряда я вообще смотреть не смогу. Ты только представь, что Ясона будет озвучивать кто-то другой. Вспомни его шепоток!.. Хорошая озвучка - это же половина дела, а на Руси отрдясь этого не умели, особенно когда дело доходит до смеха, плача и стонов.
Lanagirl: Такая тема интересная... Ну что Вам сказать? Кино, аниме - это то, что влияет на нашу жизнь. В зависимости от настроения, мне нравятся разные фильмы и аниме. просто есть вещи, которые буквально тебя НА ГРАНИ БЕДЫ вытаскивали, останавливали от безумного шага... Я смотрю ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и хочу всем сказать, что для разнообразия смотреть нужно много всего. А уже потом, с годами, просто отметать мусор и смотреть только стоящие вещи... Ну, Азия - это моя болезнь, которая не лечится. Будучи буддисткой, я обожаю почти все азиатские фильмы... А также могу сказать, что была ПОРАЖЕНА НАПОВАЛ Сумрачным самураем. ЭТО ШЕДЕВР... Последний самурай - прекрасный фильм... Табу - хороший фильм, но его не понять гайдзинам. Там сложнейшие тончайшие вещи и все на таких полутонах... без пол литра не разберешь... Сегун - прекрасно поставлен, кстати будут его повторять по ОРТ с 26 июля... Мортал Комбат - фильм хороший в принципе. Объясняю почему. 1) Фильм интересно, пусть и примитивно рассказывает о ВЕЛИКОМ СОБЫТИИ, то есть турнире, который упоминается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в летописях Шао Линя и не только 2) Разнообразны герои и работа мастеров боевых искусств на высшем уровне. Вижу ляпы, конечно. ОТВРАТИТЕЛЬНО поставлен бой Сони и Кано. ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО... Саб-Зиро - акробатика, в основном. у Лю канга(Робин ШУ) против ТАКОГО мастера как Кэри Хироюки Тагава(влюблена в этого актера. ЭТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, ЭТО ПОЛУБОГ) шансов мало, но сначала они работают неплохо... Ну за Джонни Кейджа дерется JJ Perry так что тут без комментариев. Улетный каратека, что еще сказать Скорпион - прекрасно его играет Крис Касамасса, которого мне посчастливилось узнать поближе... Ну, Ламберт, естественно, понятия не имеет КАК надо сыграть Великого Бога Синто, ну так ничего... смотрится более-менее... Хороший динамичный боевик. Тогда еще их умели делать Если хотите узнать, что такое извращение ПОЛНОЕ И КОШМАР, к Вашим услугам - Империя Чувств того же режиссера, что и Табу. Я человек, в ЭТОМ ПЛАНЕ, незакомплексованный, но ешкин кот, ТАК ПЕРЕДАТЬ ВСЮ ЭТУ ОДЕРЖИМОСТЬ И БОЛЕЗНЬ... Я уверена, что равнодушными Вы не останетесь... этот психоз, безумие в азиатском стиле... ты словно сам начинаешь болеть, сгорать... УЖАСНО... но режиссер и ставил перед собой такую цель - показать нимфоманию в ее полной красе... фильм запрещен к показу и найти его сложно в полной версии... Об аниме я напишу отдельно. Есть о чем поговорить. Спасибо за внимание
Jethro: Спасибо за лекцию, Lanagirl! Из всего, что ты перечислила, я видела только Империю чувств. Мне, признаться, фильм показался смешным, всерьез я его воспринимать не могла. Может быть, сейчас я бы его смотрела по-другому, а в "нежном возрасте" мне все было хиханьки-хаханьки. А девушка действительно БОЛЬНАЯ! Несладко таким. Я знаю одну нимфоманку, она, конечно, не до такой степени повернутая, но тоже оторви и выбрось. Блин, жизнь у нее - не позавидуешь!..
Lanagirl: Не за что... Но если меня вовремя не остановить...
Jethro: Lanagirl! А нужно?! Продолжай-ка в том же духе! Ты еще про аниме обещала отписать. Ждем-с-с-с-с...
Fan: Эй, девочки, а вы заметили, что д-р Мураки блондинчик? И ведет себя соответственно. Предлагаю записать его в элиту!
Lanagirl: Мураки - он ненавидит женщин... я его боюсь
Mellon: Miss пишет: цитатаОсобенно впечатляет меня град стрел над школой боевых исскусств, ну ты понял, Мэл, красный эпизод. А мне больше понравилась сцена на озере и в замке, когда занавевы были. А вообще мне нравиться все, как все сделано - такий краски, такие сцены!!! Джет, осилила?
Mellon: Jethro пишет: цитатаЯ тоже картинки красивые нашла - http://yaoi.jpn.org/masaoka/gohatto/art/garou.html Не понял. Что этотакое было? Orory пишет: цитатанихрена не помню Это ты напрасно. цитатаМалена,Пианист и Необратимость... Это что такое? Нет, не видел. Зато я видел "Девушку с жемчужной сережкой". Кто со мной?
Miss: Mellon пишет: цитатаЗато я видел "Девушку с жемчужной сережкой". Кто со мной? Знаю, что стоящее, но не видела :(
Mellon: Барышня, вы повторяетесь!
Miss: Неа :) Правду говорю :) Как всегда :)
Jethro: Мэл, нет пока, не осилила, сначала добыть надо. Как только, так сразу. Обязательно отпишусь. Mellon пишет: цитатаНе понял. Что этотакое было? А это фанарт к Табу, главный герой глазами поклонников.
Mellon: Теперь понял.
Miss: Я мне еще понравилось кино "Шоколад" с Жюльетт Бинош. Добрая такая сказка.
Musayfa: Убедили. Сегодня смотрю Героя.
Musayfa: В свою очередь могу упомянуть Пустой Дом, Аваллон
Musayfa: да. и, совсем забыла... Урга и Быстрый бегун. Тогда уж придется упомянуть На тропе войны.
Miss: Элитарно. Я такого и не слышала :(
Miss: Урга - это Территория любви? Видела тогда. Хороший фильм.
Musayfa: Вот уж, что, например, совсем не элитарно - На тропе войны. лет 10-15 назад он шел во время детских сеансовж. В принципе, довольно простенький фильм, но очень искренний и... наверное, точный. Пустой дом - это да. Это корейский крышеснос. Быстрый бегун - фильм, снятый канадскими эскимосами. Песня, одно слово. Урга - да. Территория любви. Давняя моя любовь. Аваллон - не самый умный фильм из тех, которые я видела, но есть безусловные плюсы - операторская работа (не знаю, чья) и музыка Кэндзи Кавая.
Miss: Спасибо за рецензии.
Musayfa: Да разве ж это рецензии... Но я Вам завидую, что Вы Быстрого Бегуна еще не видели... У Вас многое впереди. Героя сейчас досмотрела.... Пилатовщина в конце сильно дело портитЮ но на фоне остальных достоинств фильма, об этом можно просто напросто забыть.
Jethro: А-а-а-а-а! Видела я "Быстрого бегуна", очень мне понравилось, роскошное кино, необычное. Урга, кстати, чем-то похож, тоже про диких людей. Люблю я фильмы про не тронутую цивилизацией часть человечества, жаль, что она становится все меньше и меньше. Еще безумно нравятся две из трех серий "Наверное, боги сошли с ума". Ничего смешней в жизни не видела. Кто-нибудь смотрел? А как вам "Озадаченный король"? "Слезы святого Петра"?
Miss: Герой - класс. Шедевр. А можно вопрос? Что такое "пилатовщина"? Я знаю, кто такой Пилат, но все же... Плаваю.
Musayfa: "наверное боги сошли с ума" видела. забавно. А "Слезы святого Петра" - это про элексир, воскрешающий мертвых? Видела не полностью, то, что видела, было мило. "Короля" нет, не видела. Вообще же хорошего кино навалом. Тот же Кустурица, Триер... Я, честно говоря, даже "Ведьму из Блэр" нежно люблю, несмотря на... Был еще такой фильм перестроечных времен - Остров 007. У меня о нем смутные воспоминания, но тогда, ох, как задело...
Musayfa: Miss пишет: цитатаЧто такое "пилатовщина"? Да эти колебания правителя в конце. только что руки не умыл. Хотя. может, это мое, искалеченное Булгаковым восприятие, так все искажает
Jethro: Musayfa пишет: цитата А "Слезы святого Петра" - это про элексир, воскрешающий мертвых? Именно. Совершенно очаровательный фильм. И Король тоже - настоятельно рекомендую. А Ведьма из Блэр... Как кино мне не сильно нравится, а вот идея была хороша до чертиков и проста, как три рубля, и это меня восхищает.
Musayfa: Jethro пишет: цитата А Ведьма из Блэр... Как кино мне не сильно нравится, а вот идея была хороша до чертиков и проста, как три рубля, и это меня восхищает. Да, именно это восхищает. и еще сцена, когда они ночью по лесу носятся. Кто испытал, то поймет.
Jethro: Musayfa пишет: цитата Кто испытал, то поймет. Вы испытали? А подробности?..
Musayfa: Jethro пишет: цитатаВы испытали? А подробности?.. Да какие тут могут быть подробности? Умудрилась безлунной ночью в лесу заблудиться... И звуки... не те. которые должны быть в лесу... В общем. было приятно.
Miss: Про богов, сошедших с ума - очень забавно, конечно. Про пилатовщину поняла, про другое немного подумала... А хороших фильмов и правда много, все не упомнишь... Я тут самые-самые свои старалась называть.
Jethro: Ва-а-ау! Жалко, меня там не было. Люблю я острые ощущения. Я по-малолетству любила по ночам в лес ходить, но заблудиться не доводилось. А как-то раз мужика ночью на кладбище затащила - тоже было забавно, причем, он боялся куда больше, чем я, и в этом был такой кайф!
Miss: Ну даешь :)
Mellon: А на меня конец "Героя" произвел огромное впечатление. Князь не мог поступитьиначе - подмяв один раз под себя закон, потом остановиться уже нельзя. Безымянный шел на смерть и варинт "а он меня пожалеет и отпустит" - это уже сопли для малолетних. Правитель не может судить и быть судимым сам на обывательском уровне. Этот фильм и об этом. Все остальное опять не ивдел, к сожалению. И опять меня никто в кино не берет.
Musayfa: Так я же не говорю,ч то Правитель должен был отпустить Того, у кого нет имени, я наоборот говорю, что ломаться, как девочке, ему не стоило.
Mellon: Он не ломался. Он думал, что тоже само по себе ценно. И, увы, редко. Особливо среди современных правителей.
Miss: Musayfa пишет: цитатая наоборот говорю, что ломаться, как девочке, ему не стоило. ИМХО, он и не ломался. Просто показано, что он хоть и Правитель, но тоже просто человек. Служащий Цели.
Musayfa: Да просто сцена как в Иисус Христос - Суперзвезда. Крестовать немедля, крестовать, Что скажет Кесарь? ты им поставлен на страже мира. Крестованья! Что скажет Кесарь? Будешь отозван, судим и сослан, Крестованья!
Mellon: Может лучше оригинал?
Musayfa: Mellon пишет: цитатаМожет лучше оригинал? В смысле - на английском? или в смысле Евангелия. так в Евангелии все не так.
Mellon: В смысле - Евангелий. Зачем мне пережеваное? Я только на Булгакова согласен, да его и так помню. Местами.
Miss: Я тоже н аэтом моменте Евангелие вспоинила. КОгда от Героя только крест на стене остался. Но жертва тут во имя другого была немного, ИМХО. И без надежды на воскрешение
Mellon: Креста не было!
Musayfa: Не было креста. да... Силуэт.
Miss: Но у меня почему-то ассоциация такая в памяти заела...
Mellon: О! Нашел! Я сегодня ехал в метро, слушал плеер и решил вам скинуть стихи из одной песни. Тоже не из первоисточника, но мне версия нравиться. Правда, как сказал Джуд, пафосно. Но что поделать? Страдайте! Монолог Иуды Стихи М.Квиливадзе На горных склонах ветер звезды пас, И молвил нам Учитель с болью скрытой: "Петух три раза не успеет вскрикнуть, Я буду предан кем-нибудь из вас". Мешал Учитель в очаге золу, Мы не могли сказать в ответ ни слова, Как будто сразу вся мирская злоба Подсела с краю к нашему столу. Учитель нас улыбкою согрел, Но в ней печаль сквозила сокровенна, И постепенно, будто бы измена, Крик петуха за окнами созрел. Молчали мы и горные вершины, Срок истекал, сквозь тучи свет проник И первый крик раздался петушиный, Как совести моей предсмертный крик. Швырялся ветер тучами, как пеной, Так, что разверзлось небо, накренясь, И крик второй раздался над Вселенной, Но не было предателей меж нас. Так, неужели, ты ошибся, пастырь, Учитель, ясновидец и пророк? Святыня рухнет, разобьется насмерть, Когда слова не сбудутся в свой срок. Предательство без низкого расчета Возможно ли? Ответа Бог не даст, Но Бог умрет навеки, если кто-то По предсказанью Бога не предаст. И я решил встать над собой и веком, Лобзаньем лживым осквернив уста, Пожертвовать Исусом-человеком, Спасая этим Господа-Христа. Скорей, скорей, ночь шла уже на убыль И в этой окровавленной ночи Поцеловал Учителя я в губы, Чтобы его узнали палачи.
Musayfa: Стихи плохие, мысль хорошая, но кривая.
Mellon: ? Разьясни.
Musayfa: Что именно? Чем стихи плохи, чем мысль хороша или чем она крива?
Mellon: Все, по пунктам. Можно?
Musayfa: Стихи плохи, потому что плохи. Потому что "На горных склонах ветер звезды пас, И молвил нам Учитель с болью скрытой", потому что "Но в ней печаль сквозила сокровенна" и по многим подобным же причинам. Слишком это... Мысль хороша нестандартным поворотом. Я знаю много версий предательства Иуды. иные нравятся мне больше. иные меньше. но таку я, кажется. встречаю впервые. А крива эта мысль, потому что идет вразрез с первоисточником.
Mellon: В стихах я ничего не понимаю, и это мне не особо интересно. Но я подумаю. Мне интересна Мысль. И вообще её наличие. А что куда идет - это мне тоже не очень интересно. Я же Фома!
Musayfa: Mellon пишет: цитата Я же Фома! В смысле - скептик? Mellon пишет: цитатаМне интересна Мысль. Мысль хороша, но ее бы к первоисточнику поплотнее привязать... А "Песчаные скрижали" читали?
Mellon: В смысле - очень редко вею просто на слово. Я не читал, остальные - не знаю.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаЯ не читал Милая вещица. Одна из версий предательства Иуды. Если хотите, могу попробовать ссылку поискать
Mellon: :) Буду очень благодарен. И я, и Пикся.
Musayfa: зря пообещала. Сайт этот недоступен. Видимо, накрылся медным тазом. Ладно, доберусь до дома, выложу куда-нибудь.
Jethro: Что-то похожее было в одном из рассказов Леонида Андреева. Надо тоже попробовать найти его в сети и ссылочку кинуть.
Mellon: Угу, ты еще уйди ссылочки искать - совсем никого на форуме не останеться. Плакаю
Jethro: Я быстро, Мэл, только туда и обратно. А вот и ссылочка: http://andreev.org.ru/biblio/Rasskazi/Iuda1.html И там еще много чего можно почитать. Рассказы у него - просто чума! Правда, не для слабонервных. ЗЫ: че-то мы с кино на литературу сбились...
Mellon: Я сохраняю ссылку - и так у меня пока завал, слишком много набрал ссылок, книжек.
Musayfa: не-е... У Андреева все совсем другое. Еще другое - в той же рок-опере. Вообще версий придательства Иуды - даже больше, чем нужно. А "Песчаная скрижаль" здесь
Musayfa: У Андреева короткий рассказ. Так здорово описан мыслительный процесс Иуды...
Jethro: Прочитала я "Песчаную скрижаль". Циничная, я бы сказала, версия. Вот только про полынь я не поняла. Видимо, я чего-то не знаю. Musayfa, растолкуете?
Musayfa: Про полынь - это личный глюк автора. Ну, вспомните себя в период романтической юности. Что там? Тонкие длинноволосые мальчики, горечь полыни, нервные пальцы, ломкие плечи и прочий сопливый антураж Черной книги Арды, например. Или кто там еще воплотил идеал девичьих мечтаний? Вот только разглядеть в Скрижалях цинизм... Ну, не знаю...
Musayfa: Кстати, странно, а почему копирайт 98 года, если рукопись мне была подарена в 96-ом?
Jethro: Musayfa пишет: цитатаВот только разглядеть в Скрижалях цинизм... Ну, не знаю... А что это? Хороший здоровый цинизм. И чувство юмора у автора тоже хорошее и здоровое. И то, и другое вполне в моем вкусе.
Musayfa: на мой взгляд, там романтики лишней выше крыши.... Хотя, надо заметить, там есть фишки, которые не всеми и не сразу ловятся. Например, сцена допроса Синедрионом. Чудо, что такое.
Musayfa: Сейчас подумала, что, возможно, все эти попытки оправдать предательство Иуды или того же Кири, чтобы от АнК не отрываться уж совсем - это попытки оправдать плохое в себе.
Jethro: Фишка в том, что Иисус повторяет за Синедрионом как попугай? Я, кажется, тоже не просекаю.
Musayfa: А Вы представьте картинку визуально. Лежит книга, потом говорят призыв о Свидетельстве. И ответы - Нет и Да. Это же гадание по книге. не когда страницу называют, а когда с ножницами. Встречали?
Musayfa: А ответы Иисуса хороши. Нет, в самом деле.
Jethro: Ответы - да, хороши, тут я согласна. Но сцена с Иродом, где он просит показать что-нибудь "из себя", мне определенно больше нравится. Musayfa пишет: цитатаа когда с ножницами. Встречали? Это как?
Musayfa: Примерно так же, как когда вертят блюдце. толлько в этом случае в книгу вкладывают ножницы гадающие держатся за кольца и следят, куда покажет лезвие. Сцена с Иродом слишком напоминает оперную. А я не люблю таких откровенных "перекличек".
Jethro: Я думаю, что автору, затрагивающему подобную тему, очень трудно избежать сходства с чем бы то ни было - слишком много было уже сказано, практически нереально придумать что-то свежее. Возможно, "перекличка" неосознанная.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаВозможно, "перекличка" неосознанная Да нет, там ясно, откуда ноги растут.
Jethro: Мне проще, мне не так ясно. Оперу я только раз видела, и она мне не понравилась, хотя сцена эта и там очень яркая, сходство, конечно, есть, но мне в общем-то просто без разницы, меня это не напрягает. Musayfa пишет: цитатаСейчас подумала, что, возможно, все эти попытки оправдать предательство Иуды или того же Кири, чтобы от АнК не отрываться уж совсем - это попытки оправдать плохое в себе. А это пост я вообще вчера прощелкала. Да, в этом есть резон. Если уж Иуда не так плох, то мы-то ваще ангелы... Только радости от этого мало.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаОперу я только раз видела, и она мне не понравилась Вариантов этой оперы я видела штук пять. Два из них - местного производства. думаю, в природе их несколько больше. Так что... Вам просто не повезло. Jethro пишет: цитатаТолько радости от этого мало. Я уже не помню, есть от этого радость или нет. Наверное, должна быть. Иначе зачем судорожно делать Мелькора лучшим из Валар, Дьявола - светлейшим Денницей, а Иуду - лучшим другом Иисуса.
Jethro: Musayfa пишет: цитата Мелькора лучшим из Валар Оба-на! А это кто? (Musayfa, я только что из леса, хвост отвалился третьего дня...) А по поводу радости... У меня все как-то наоборот, мне всегда хочется в положительных персонажах найти что-нибудь нехорошее, чтобы сделать их более привлекательными, человечными, я бы сказала. А плохие - они и так замечательные. А Вы вообще как к рокоперам относитесь? Я вот их недолюбливаю. Я даже Стенку Флойдовскую с некоторым трудом воспринимаю как раз из-за ее некоторой театральности. Правда фильм мне нравится.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаОба-на! А это кто? Вы Толкиена не читали? Уникум. Вас надо куда-нибудь занести после этого. В какую-нибудь книгу рекордов Jethro пишет: цитатамне всегда хочется в положительных персонажах найти что-нибудь нехорошее, чтобы сделать их более привлекательными, человечными, я бы сказала А мне всегда хочется просто все повертеть по-разному, чтобы посмотреть, как оно работает. Jethro пишет: цитата А плохие - они и так замечательные. Не все. Бывают такие опереточные "плохие", что лучше бы уж были хорошие. Jethro пишет: цитатаА Вы вообще как к рокоперам относитесь? По-разному. К хорошим - хорошо. К плохим - плохо. Впрочем, наверное так не бывает, чтобы я рок-оперу любила целиком. Тот же "Хоакин Мурьетта" - жуть невозможная, такое слушать можно только под страхом смертной казни. А уж смотреть... Но "Колыбельная неродившемуся сыну" оттуда... это даже не от души, это от живота, от матки, простите, вспоротой... Это настоящее. Иисус Христос - суперзвезда... Ну, вполне, ровненькая такая вещь, но люблю там по-настоящему только интоннацию Иисуса "ты так сказал" в каноническом варианте и сцену изгнания торговцев из храма... А, да. еще когда толпа проклинает Христа. Про наши, Орфей и Эвридика, Стадион и прочие прелести сказать особенно нечего. Юнона и Авось, конечно, особняком стоит, но только в исполнении театра Рыбникова и только за парочку вещей, которые там исполнены просто гениально. Мюзиклы не воспринимаю из-за хореографии специфической. Все эти махания руками меня отталкивают. А в плане музыки воспринимаю, наверное, все известные вещи, вроде Кошек тех же самых.
Jethro: Musayfa пишет: цитатаВы Толкиена не читали? Читала. Властелина Колец. Не могу сказать, что я в восторге. За это меня можно даже в черный список заносить, я не обижусь. Musayfa пишет: цитата Бывают такие опереточные "плохие" Бывают. Но я не про них. Хотя... Вот, например, в Пятом элементе Гари Олдмен уж на что опереточный, а какой очаровашка! Но нет правил без исключений, на то он и Гари Олдмен. Musayfa пишет: цитата"Колыбельная неродившемуся сыну" оттуда... это даже не от души, это от живота, от матки, простите, вспоротой... Это настоящее. Да, пробирает. Musayfa пишет: цитата А в плане музыки воспринимаю, наверное, все известные вещи, вроде Кошек тех же самых. А я вот как раз в плане музыки и не воспринимаю. Ни оперы, ни мюзиклы. Есть, конечно, отдельные вещи, типа Sammertime, которые вполне самостоятельны в музыкальном плане, а остальное - либо смотреть (что само по себе не очень занятно), либо никак. Я, собственно, почему спросила - для меня пересмотреть пять разных версий Иисуса Христа - это подвиг, мне и одной более чем достаточно. А слушать там, на мой взгляд, практически нечего, не цепляет, хоть застрели. Бесит меня это разделение по ролям, попытки пением передать характеры героев... Вообще музыка должна быть абсолютно абстрактной, любая конкретика и приввязка к чему бы то ни было ей вредит.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЧитала. Властелина Колец. А-а... Ну, Мелькор - это Силм. Jethro пишет: цитата Не могу сказать, что я в восторге. имеете полное право Jethro пишет: цитатаЗа это меня можно даже в черный список заносить, я не обижусь. Была нужда... Jethro пишет: цитатаЕсть, конечно, отдельные вещи А я про отдельные вещи и говорю. Jethro пишет: цитатадля меня пересмотреть пять разных версий Иисуса Христа - это подвиг Я не специально. Так уж сложилось. Jethro пишет: цитатаВообще музыка должна Музыка никому ничего не должна. Jethro пишет: цитатабыть абсолютно абстрактной, любая конкретика и приввязка к чему бы то ни было ей вредит. Очень смелое заявление. Но абстрактной музыки не бывает. У любой музыки есть создатель, есть культурный контекст и т.д. И музыка от этого только выигрывает. Скажем, чем проигрывает Григ, дав "Пер Гюнту" конкретный сюжет? И проигрывает ли "Реквием" Моцарта, если мы знаем легенду о черном человеке? Вроде бы только выигрывает. Для меня лично музыка вообще нераздельно связана со словом. Я по иному и не воспринимаю. То есть, конечно, я вполне себе получаю удовольствие от Пятой симфонии Бетховена, но все равно оформляю свои впечатления в слова и сюжеты. Почему нет?
vivianne_undo: Что-то я потеряла нить рассуждений...
Jethro: Musayfa пишет: цитатаМузыка никому ничего не должна. ОК! Скажу по другому - чтобы МНЕ нравиться, она должна... Лично у меня, впрочем, она тоже взаймы не брала, просто вкус у меня такой. Musayfa пишет: цитата У любой музыки есть создатель, есть культурный контекст и т.д. Есть, к сожалению. Но иногда этого лучше не знать. Мало какой контекст украшает музыку, чаще мешает восприятию и вообще все портит. Черный человек, конечно, не в счет, но это тоже одно из исключений. Musayfa пишет: цитатаДля меня лично музыка вообще нераздельно связана со словом. Я по иному и не воспринимаю. А у меня все наоборот, мне слово иной раз поперек горла, я предпочитаю не знать, о чем поют, быть не в курсе, так сказать, общей концепции. На самом деле мало кому удается так сплавить музыку и слово, что получается единое целое, а потому я редко стремлюсь вникнуть в содержание, дабы не лишать себя удовольствия слышать просто звук и не наполнять его чем-то еще. vivianne_undo пишет: цитатаЧто-то я потеряла нить рассуждений... А ты ее не ищи, Вив, ее может и вовсе нет...
vivianne_undo: Jethro Гы... Что ж, поверю тебе на слово... *пошла прочь из треда*
Lanagirl: Ребята, есть ИМХО Ланы, посему делюсь им с Вами. Насчет Властелина Колец и тд... Просьба людей, аболютно ни во что не верящих, тоже попытаться понять меня. Есть гений. Зовут его Толкин, как его уже принято называть. Он создал шедевры, которые одним людям идут, другим -нет. Дело в том, что его книги обладают сильнешей энергетикой, а также(прошу не крутить у виска, я тут никому ничего не хочу доказывать, потому что эти знания приходят либо сейчас, либо позже) этот человек обладает необыкновенным даром. Я, например, преклоняю перед ним колени, но в меня не лезут ни книги его, ни фильмы. Слишком тяжелая в них энергетика, если убрать поверхностность, вы увидите очень много ярости, ненависти... Его книги - это приговор людям, особенно христианам. Верите Вы или нет, но эльфы, хоббиты и тд ненавидят людей по определению. Так вот, есть люди, которым книги читаются спокойно, просто как приключения. А есть люди, которые могут прочувствовать этот чужой мир и покрыться холодным потом, только начав читать. Толкин -вещь сильнейшая и очень специфическая. Я знаю, Вы сейчас начнете мне задавать вопросы какие-то, наверное . У меня нет ответа. я не знаю, почему так. Я просто говорю Вам факт, который мне нечем доказать и я не жду от Вас поддержки. Тем не менее, хотим мы этого или нет, наш мир и Вселенная, это загадка. ОЧень простая и очень сложная одновременно, это просто инь и ян. За гранью нашего воображения существуют другие истины, другие миры, другие мнения. Кто-то это понимает уже сейчас, кто-то -нет. Ну и хорошо. Навязаться человеку со своим мировосприятием - крайне некрасиво... Так это я знаете к чему? К тому, что нелья четко сказать какая книга кому подходит, или фильм. Открыла истину - скажете... Да нет, не открыла. Просто Вы не думайте, что если человеку не нравится та или иная вещь, то он чем то хуже или чего не понимает. Так что никто Вас в черный список заносить не будет, только потому, что Вам не понравился Властелин Колец или что-то еще. Это и есть сводоьда духа, уверенность в себе, умение разбираться... а причина есть всегда...
Jethro: Лана! Я ж пошутила! Толкиен действительно не по мне, чего-то я в нем не улавливаю, но ведь это мои проблемы, я тоже никого грузить ими не собираюсь. Просто на этом форуме, знаю, есть много толкиенистов, поэтому и оговорочку сдела. Совершенно не собираюсь противопоставлять себя со своим воприятием кому бы то ни было, признаю по полной программе твою правоту, особенно в той части, что Толкиен - вещь сильная, это очевидно, если такое количество совсем не глупых людей от него в восторге. Так что предлагаю мировую и обещаю тщательнейшим образом обходить эту тему впредь, тем более, что она меня вовсе и не занимает. Лана, а че это ты на "вы" перешла? Ты это брось!..
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЧерный человек, конечно, не в счет, но это тоже одно из исключений. Если хорошенько приглядеться, исключение легко превращается в правило. Jethro пишет: цитатаА у меня все наоборот, мне слово иной раз поперек горла, я предпочитаю не знать, о чем поют, быть не в курсе, так сказать, общей концепции. Бывает такое, да. Но обычно это все же проходная музыка. Lanagirl пишет: цитата но в меня не лезут ни книги его, ни фильмы. Толкиен не снимал фильмов, вроде бы. А фильмы по его книгам вряд ли были бы одобрены им самим, судя по рекомендациям, которые он давал относительно экранизации своих произведений. Lanagirl пишет: цитата Слишком тяжелая в них энергетика, если убрать поверхностность, вы увидите очень много ярости, ненависти... Может быть, это Ваш страх, а не его ненависть? Lanagirl пишет: цитатаЕго книги - это приговор людям, особенно христианам. Ох, вот так и тянет меня за язык... смолчу. Lanagirl пишет: цитатаТак вот, есть люди, которым книги читаются спокойно, просто как приключения. А есть люди, которые могут прочувствовать этот чужой мир и покрыться холодным потом, только начав читать. Вы не учитываете, что есть люди, которые воспринимают это не просто как приключения, но и холодным потом покрываться не спешат, а, напротив, любят этот мир. Lanagirl пишет: цитатаПросто Вы не думайте, что если человеку не нравится та или иная вещь, то он чем то хуже или чего не понимает. На самом деле можно сделать какие-то выводы из того, что человек воспринимает, а что - нет. Другое дело, что это не повод судить о человеке в принципе, а только о том, насколько этот человек может оказаться тебе подходящим. Lanagirl пишет: цитатаТак что никто Вас в черный список заносить не будет, только потому, что Вам не понравился Властелин Колец или что-то еще. Разумеется. Не сочтите мои реплики за попытку Вас задеть, обидеть или осудить. Мне просто стало любопытно. Я впервые сталкиваюсь с таким восприятием Толкиена, хотелось бы понять, что и как. Но Вы сами сказали,ч то вряд ли сможете объяснить, а здесь, на чужой территории мне, наверное. не стоит Вас провоцировать на попытку разобраться?
Jethro: Musayfa пишет: цитатаЕсли хорошенько приглядеться, исключение легко превращается в правило. Только в том случае, если слушатель в этом заинтересован. Musayfa пишет: цитатаБывает такое, да. Но обычно это все же проходная музыка. Нет, нет и нет! Она не может быть проходной только из-за того, что кого-то не интересует ее происхождение и содержание! А вообще продолжать, наверное, бессмысленно - в этом вопросе мы с Вами явно не договоримся, слишком по-разному мы на это смотрим. Я меломанка с приличным стажем, и у меня всегда было так - мне дела не было до того, кто записал данный конкретный диск, когда он его записал и что пытался в него вложить. Я всегда просто слушала - и все! Единственное, что меня интересует в музыке - это звук, все остальное - от лукавого... А потому я продолжаю утверждать, что музыка вполне абстрактна, самодостаточна и ни в каких привязках не нуждается.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаА потому я продолжаю утверждать, что музыка вполне абстрактна, самодостаточна и ни в каких привязках не нуждается. Вы не поняли... Просто Вы. как и любой другой человек, все равно воспринимаете музыку через контекст культуры. Только в данном случае - Вашей собственной. От этого просто никуда не деться. Разве что только быть самому вне контекста. Скажем, родиться на необитаемом острове. Да и то....
Musayfa: А вообще, Вы правы, пустой разговор.
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаВы не учитываете, что есть люди, которые воспринимают это не просто как приключения, но и холодным потом покрываться не спешат, а, напротив, любят этот мир. Я это учитываю и ничего против этого не имею, даже наоборот. Это прекрасный, красивый, особенный мир. Musayfa пишет: цитатаМожет быть, это Ваш страх, а не его ненависть Страх? Нет, я не в той ситуации, к сожалению, чтобы позволить себе бояться Musayfa пишет: цитатаОх, вот так и тянет меня за язык... смолчу. Ну зачем же? Скажите. На здоровье. Вы зря думаете, что можете обидеть меня. Насчет приговора, я не так выразилась, конечно. Очень сложно сформулировать мысль кратко и правильно. Во всяком случае, я не имела ввиду, что Толкин и его книги пышут ненавистью. я лишь имела ввиду то, что мир, о котором он пишет не дружелюбен большинству, к сожалению Musayfa пишет: цитатаНе сочтите мои реплики за попытку Вас задеть, обидеть или осудить Это было бы моей слабостью Musayfa пишет: цитатаздесь, на чужой территории мне, наверное. не стоит Вас провоцировать на попытку разобраться? я думаю, что мы ничем не рискуем, если попробуем.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатая думаю, что мы ничем не рискуем, если попробуем. ОК. Lanagirl пишет: цитатаЕго книги - это приговор людям, особенно христианам. Мне очень хотелось бы, чтобы Вы аргументировали эту фразу. Она меня заинтриговала. Более чем. Lanagirl пишет: цитатая лишь имела ввиду то, что мир, о котором он пишет не дружелюбен большинству, к сожалению А Вы знаете дружелюбный мир? Lanagirl пишет: цитатаСтрах? Нет, я не в той ситуации, к сожалению, чтобы позволить себе бояться В данном контексте страх не равнозначен боязни.
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаМне очень хотелось бы, чтобы Вы аргументировали эту фразу. Она меня заинтриговала. Более чем Ретируясь, скажу, что конкретно Толкина ввиду не имела. А если кратко:опираясь на(не буду сейчас утверждать это как факт, особенно здесь) на легенды и мифы, данные существа человека не жалуют по определению, считая его виноватым в разрушении мира, где они обитали. Особенно "любит" якобы данный народец делать пакости людям, принявшим так называемую христианскую веру, но это не значит, что они расцелуют язычника или кого-то другого. Человек - им, в принципе, враг по определению, НО опять же, это не значит, что между мирами война Musayfa пишет: цитатаА Вы знаете дружелюбный мир? Я сейчас говорю о некой другой реальности, где само человечество не в почете. Про остальные миры - другой разговор, да и не хотелось бы мне, чтобы народ хихикать начал Musayfa пишет: цитата В данном контексте страх не равнозначен боязни. поняла Вас. Скажу, что я люблю и уважаю мир, о котором пишет Великий Мастер, но я знаю свое место и знаю до какой границы в познании мне следует зайти. Это касается лишь меня, моих некоторых знаний и опыта. У остальных людей все по-другому, так что, я наверное, зря выразила такое мнение по Толкину. Но тем не менее, я не жалею
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаРетируясь, скажу, что конкретно Толкина ввиду не имела. Говоря о Толкиене Вы не имели его в виду? Lanagirl пишет: цитатаА если кратко:опираясь на(не буду сейчас утверждать это как факт, особенно здесь) на легенды и мифы, данные существа человека не жалуют по определению, считая его виноватым в разрушении мира, где они обитали. Особенно "любит" якобы данный народец делать пакости людям, принявшим так называемую христианскую веру, но это не значит, что они расцелуют язычника или кого-то другого. Человек - им, в принципе, враг по определению, НО опять же, это не значит, что между мирами война Простите, но все это работает (если работает вообще) только применительно к легендам о веселом народце нашего мира. Мир Толкиена тут ни при чем. У него нет ситуации с победным и всеуничтожающим шествием христианства. У него сказка убивает сама себя. И люди - такие же персонажи легенды, как и все остальные. Уж скорее хоббиты вне сказки и именно потому становятся героями. Lanagirl пишет: цитатаЯ сейчас говорю о некой другой реальности, где само человечество не в почете. О какой именно "друго реальности"? О толкиеновской? Там с человечеством, смею Вас уверить, все в порядке. Что в общем-то никак не влияет на ценность этого мира. Lanagirl пишет: цитатазнаю до какой границы в познании мне следует зайти. В познании чего? Lanagirl пишет: цитатаУ остальных людей все по-другому Конечно. Потому и интересно. Lanagirl пишет: цитататак что, я наверное, зря выразила такое мнение по Толкину. Почему зря? Есть повод для разговора. Я же не спорю с Вашим менением, я пытаюсь его понять. Пока оно мне не очень ясно. И вопросы я Вам задаю не с целью Вас переубедить или опровергнуть, а затем. чтобы Вы, отвечая на них, полнее показали мне эту самую точку зрения.
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаГоворя о Толкиене Вы не имели его в виду? Я имела ввиду мир, о котором пишет Толкин. Хотя он описывает его по-другому, конечно Musayfa пишет: цитата У него нет ситуации с победным и всеуничтожающим шествием христианства А я этого и не говорила. У Толкина свой мир, но тем не менее, даже если этого там нет, это еще ничего не значит Musayfa пишет: цитатаТам с человечеством, смею Вас уверить, все в порядке Я это прекрасно понимаю Musayfa пишет: цитата вопросы я Вам задаю не с целью Вас переубедить или опровергнуть Мне приятно беседовать с таким умным человеком
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаЯ имела ввиду мир, о котором пишет Толкин. Хотя он описывает его по-другому, конечно ОК. Тогда как его представляете Вы? Lanagirl пишет: цитатаА я этого и не говорила. У Толкина свой мир, но тем не менее, даже если этого там нет, это еще ничего не значит Поясните, пожалуйста. Lanagirl пишет: цитатаЯ это прекрасно понимаю Но тем не менее... Как же тогда понимать то,ч то Вы говорите? Lanagirl пишет: цитатаМне приятно беседовать с таким умным человеком Спасибо за комплимент, конечно, но, похоже. Вы предпочитаете уклончиво отвечать на вопросы. Скажите. если Вам они неприятны и я отстану.
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатано, похоже. Вы предпочитаете уклончиво отвечать на вопросы. Напротив. Чуть позже я попытаюсь еще раз разъяснить свои мысли
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаНапротив. Чуть позже я попытаюсь еще раз разъяснить свои мысли Буду рада.
Jethro: Musayfa, хотела спросить в другом топе, но решила все-таки вернуться сюда, здесь все-таки про кино разговор. Я уже пыталась про Табу потолковать, но ничего не вышло. Решила у Вас выпытать, кто убийца. Есть идеи по этому поводу? Или эта задачка из неразрешимых?
Musayfa: Да вроде бы Содзабуро убийца. Для меня это более менее очевидно.
Jethro: Мда? Считайте, что я удивилась. Надо пересмотреть, хотя МНЕ это, наверное, не поможет. Для меня там мало очевидного.
Musayfa: Просто больше и некому особо, и незачем. А так - изящная многоходовка, с целью отделаться от Таширо, совмещая это с кайфом от убийств и прочими сопутствующими прелестями. И ведь почти удалось...
Jethro: Черт, а ведь и правда! Как это у Вас все так просто получается? Осталась одна тайна - что он ему сказал перед тем, как прирезал?.. Впрочем, можно догадаться.
Musayfa: Попробуйте. Мой муж считает, что это было "И трахаешься-то ты не очень". Я с ним не согласна.
Jethro: Интересно! Я думаю, что скорей наоборот, мол, трахаешься ты очень даже...
Lanagirl: Это философский фильм, замешанный на полутоннах, элементах Синто и мистике. Тема демонов часто изборажается в Синто.
Lanagirl: Lanagirl пишет: цитататрахаешься ты очень даже да там не о том, кто с кем трахается в обще-то... грубоватое слово, кстати
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаЭто философский фильм, замешанный на полутоннах, элементах Синто и мистике. Кто ж спорит?
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатада там не о том, кто с кем трахается в обще-то... Разумеется, никто и не утверждал обратного. Lanagirl пишет: цитата грубоватое слово, кстати Какое есть. Из песни слов не выкинешь
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаИз песни слов не выкинешь Никогда не умела петь
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаНикогда не умела петь Что, и слушать тоже?
Lanagirl: Musayfa пишет: цитатаЧто, и слушать тоже? Думаю, что умею
Fan: Lanagirl пишет: [Думаю, что умею] О, подтверждаю. Все, что я Лане отправляю, она исправно читает и хвалит. Не то что некоторые, которые не прожевав заглотнуть пытаются.
полная версия страницы