Форум » Основной форум » Голосование: Смерть негодяям!!! » Ответить
Голосование: Смерть негодяям!!!
Суоу: Любопытно, будь у вас такая возможность, кого и как вы бы убили из Анк? Просьба оставлять комментарии...
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭто не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы... Меня несколько настораживает Ваша уверенность в том, что Рики и Ясон - крайности и максималисты. Я этого не увидела. они оба вполне способны на уступки и на реальный взгляд на вещи. Единственное. на что они не способны - это разговаривать друг с другом. А вообще, сегодня пересматривала аниме в очередной раз и задумалась на тему "действительно ли Рики любил Ясона и действительно ли секс с Ясоном приносил Рики удовольствие". Вообще у меня пока нет твердой уверенности в оценке отношений этих двоих товарищей. наверное потому. что ее не было и у них самих. То есть, любовь - конечно, вопрос - когда? Miss пишет: цитатаМы действительно на разных немного языках говорим, увы... "то-то и оно-то, братцы, то-то и оно" Miss пишет: цитатаЯ его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано. Зависел и так легко прогнал? я вообще по характеру чем-то на Гая похожа. Гневлива и зависима от любимых, но каждый раз, взрываясь, я тщательно взвешиваю слова, боюсь перегнуть палку. Бывает, что перегибаю, но все же делаю вначале множество оговорок. А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы. Miss пишет: цитатаДа, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье. Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом. Miss пишет: цитатаС Ясоном он конечно звбывался... Не увидела. Miss пишет: цитатаИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше. Поясните, пожалуйста. Боюсь, я не совсем поняла. Miss пишет: цитатаПочему-то уверена... Может, Вы попытаетесь это как-нибудь сформулировать? Ну. чтобы было, о чем разговаривать. Miss пишет: цитатаИ пожалуйста, не называйте меня на Вы! Это будет тяжело, но я попробую.
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаВы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны. А я не сужу. Обсуждаю. Делюсь своей точкой зрения. У меня нет задачи обвинить Гая или оправдать. Он вообще в этой истории интересен мне меньше всех. Lanagirl пишет: цитатаА какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ? А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного. Lanagirl пишет: цитатаИ вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь. Рики поменьше Гая будет. Так что я не уверена, что гай если и плакал в плечико Рики, то делал это от ощущения физического превосходства. Все, что говорит Гай о Рики: "Я гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе. Lanagirl пишет: цитатаПо роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики. Наверное именно поэтому у меня пропадает желание читать роман. Очень боюсь, что мне все разжуют. Что же останется от Аи но Кусаби, если оттуда вынуть недосказанность? Lanagirl пишет: цитатаКатце смог отпустить Ясона... А разве Ясон принадлежал Катцэ? Lanagirl пишет: цитатачто значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите... Это Вы меня простите, стоило бы поставить смайлик, мы ведь с Вами не знакомы, и Вам неизвестен мой способ говорить, в том числе, иронизировать. Я ничуть не принижаю Японию, мне эта страна интересна, я отношусь к ней с некоторым пиететом. И "мозги набекрень" в данном случае обозначают лишь то, что у японцев культурно заложены несколько иные ориентиры, чем у европейцев. Lanagirl пишет: цитатаТак никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное Он просто не был бы Гаем. И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, если Вы помните начало беседы.
Miss: Musayfa пишет: цитатаТо есть, любовь - конечно, вопрос - когда? Зависимость, совместное бегство от реальности в секс, в конце что-то похожее на любовь. ИМХО. Рики и Ясон очень одиноки в своем кругу (про Рики - в романе об этом говорится), они обя лидеры, но в своем кругу нет им равных. Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Наверное, они были действительно одиноки, если променяли одиночество на призрак разрушения стен. Именно призрак любви. Секс - это еще не близость. Чтоб быть по-настоящему близкими, надо работать над собой. Невозможно любить одного человека, и не любить людей вообще. Они просто впали в жуткую зависимость от друг друга. Не знаю, были ли они счастливее от того, что зависимость была взаимной.... Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. Понимает, что это губительные отношения для них обоих. Но сил разорвать их нет уже ни у одного, ни у другого. Тут Гай им и помог. Гай помнил хоть и идола, но совсем другого Рики, наверное, Рики морально оценивал себя выше, когда был таким, каким его видел Гай. Постаралась написать, как я все это вижу... цитатаА Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы. В общем, согласна. Но все ранво мне его жаль. Хотя фанатизм - страшная, конечно вещь, в любых проявлениях. Musayfa пишет: цитатаНу, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом. Ясон всю дорогу нарушал правила. Ему это прощалось, за его достоинства. И искал равного себе. В Катце он этого не нашел, Катце конформист. Только Рики смог ему соответствовать.
Mellon: Miss пишет: цитатаЯсон всю дорогу нарушал правила. Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.
Miss: Musyfa пишет: цитатаА наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного. Очень точно сказано. Лана тоже об этом говорить пытается, кажись. Musyfa пишет: цитатаИ речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.
Miss: Mellon пишет: цитатаОсталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля. Ждали, думали, одумается. Пока совсем человекорм не стал.
Mellon: Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!
Miss: Mellon пишет: цитатаMiss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится! Это не сердобольность, это вопрос целесообразности :)
Musayfa: Miss пишет: цитатаЗависимость, совместное бегство от реальности в секс, Если говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Вспомните сцену в Апатии, последнюю эротическую сцену. Ясон - удивительно точное выражение лица, любая из нас видела такое лицо, а Рики... терпит. Без особенных отрицательных эмоций, но и без удовольствия. Miss пишет: цитата но в своем кругу нет им равных. Не думаю, что есть достаточные основание думать так о Рики. Но это не принципиально. Miss пишет: цитатаПоэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Вот это один из тех моментов, которые я понять не могу. Почему, черт возьми, Ясон вылез из машины. Точнее, даже не это... Как он вообще там оказался. Miss пишет: цитатаНо подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. На самом деле трудно это утверждать. Это может быть нюансом перевода. В моем переводе "Яд Ясона проник в мою кровь". Miss пишет: цитатаПонимает, что это губительные отношения для них обоих. Не уверена, что Рики это понимат. Вот Ясон - да. По крайней мере про себя он понимает все. И это становится очевидным во время разговора Ясона с Катцэ. Miss пишет: цитатаПостаралась написать, как я все это вижу... Думаю, я поняла. Miss пишет: цитатаЯсон всю дорогу нарушал правила. Из чего это следует? Miss пишет: цитата Ему это прощалось, за его достоинства. И тоже не очевидно. Miss пишет: цитатаИ искал равного себе. Странно как-то искал. рики при любых раскладах не равен Ясону. Ни в противостоянии воли, что очень любят видеть в АнК, ни по каким другим параметрам. Ясон прежде всего 9и это очень важно) много взрослее Рики. Он просто не может видеть в нем равного, каким бы сильным Рики ему не казался. В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна. Miss пишет: цитатаКатце конформист. Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.
Musayfa: Miss пишет: цитатаКогда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять. А кто злится-то? Моя ключевая фраза была: "На дураков не обижаются. их изолируют, чтоб бед не наделали". А уж после изоляции можно хоть целоваться с ними, хоть слезы проливать, что угодно.
Mellon: А в каком месте Ясон потерял целесообразность для Юпитер? Думаю компу, по большому счету было плевать, кто кого как и когда трахает. Так может проблема не в компе, а в окружающих? Оставьте Юпитера в покое!
Mellon: Musayfa пишет: цитатаКатцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка. Пра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что!
Miss: Mellon пишет: цитатаНе уверена, что Рики это понимат. Mellon пишет: цитатаВ статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна. Вот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие. цитатаНе уверена, что Рики это понимат. Может не осознает, но ему так плохо... Разве от хорошей жизни у него такое лицо, когда он бредет по улице перед встречей с Гаем? Разве у него спокойно на душе? Разве он доволен своим положением? А свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. Стыдно ему было перед девушкой. Я говорю о переводе трех глав на Глюкене. Mellon пишет: цитатаКатцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка. Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.
Mellon: Нет, что-то всех собак на меня вешают! Любит меня этот форум.
Mellon: Miss пишет: цитатаВроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит. А Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести!
Miss: Musayfa пишет: цитатаЕсли говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Я тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость. Мэл, прости! Не виноватя я!
Miss: Mellon пишет: цитатаА Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести! Рики пытался Ясона до своего уровня попустить таким образом, ИМХО. Типа, в сексе все равны. Не получилось! Неуютно превосходство над собой ощущать. Он же гордый был по канону, вы не забыли? :)
Mellon: Канон? А мы с ним знакомы?
Musayfa: Mellon пишет: цитатаПра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что! А что, вполне может быть.
Musayfa: Miss пишет: цитатаЯ тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость. Miss пишет: цитатаВроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит. Miss пишет: цитатаВот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие. Внутренней свободы? Вот уж не думаю. Внутренней потребностью в свободе - быть может, хотя, думаю, Ясоном двигало не только и не столько стремление как-то проявить свою свободу или испытать рамки своих ограничений. нет, внутренней свободы у них не было. Может быть даже, ее у них было меньше, чем у окружающих. Помните? Кому многое дано, с того много и спросится. Miss пишет: цитатаМожет не осознает, но ему так плохо... О чем это говорит, кстати? Вообще же, игра по правилам не есть признак конформизма. Еще бы ему было хорошо... С одной стороны принуждение, с другой - непонимание. Действительно, радоваться нечему. Но, я думаю, Рики больше клинило на несправедливости происходящего, чем на неправильности или ожидании неприятностей. именно поэтому он постоянно спрашивал: "Почему мне это" Miss пишет: цитатаА свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. О романе я не хотела бы говорить. Синопсиса для этого явно недостаточно. Странная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом.
Lanagirl: Роман ничего не разжевывает, наоборот, он просто шире раскрывает нам глаза, размышлять и додумывать становится намного интереснее... Musayfa пишет: цитатаРики поменьше Гая будет Дело не в этом, наверное Musayfa пишет: цитатаЯ гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе. Да, Гай частично самоутверждался за счет Рики Musayfa пишет: цитатаА разве Ясон принадлежал Катцэ? Я не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались... Смириться, принять, отпустить... Это ВЕЛИКИЙ ШАГ... На такое почти никто не способен. Катце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно. Слов нет... Mellon пишет: цитата Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится Вопрос, конечно, интересный, как кричал Аркадий Райкин... Я тоже долго об этом думала... Эта сволочная машина была довольно умна. Значит, по идее, пофантазируем, она должна была бы следить за передвижениями Ясона, любимого сына. Если уж простые земляне детям покоя не дают, то Юпитер... Как же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю? Что, никто не стукнул, что Рики похитили и что Ясь убивается? Не верю... Меня все волнует, что заставило ее просто наблюдать за смертью сына. Или это человеческий глюк? Mellon пишет: цитатаЛюбит меня этот форум. Мы нападем, любя
Musayfa: Lanagirl пишет: цитатаДело не в этом, наверное В этом в том числе. Я несколько раз наблюдала "дуэты", в которых более крупный мужчина опирался на того, кто помельче. Во всех случаях крупнокалиберный товарищ оказывался недалеким, с комплексом "настоящего мужика". И, как ни странно, с харизмой, питающейся чужими идеями. Своего жизнеспосмобного ничего не производили, но народ под знамена строили лихо. Lanagirl пишет: цитатаДа, Гай частично самоутверждался за счет Рики Не частично, а полностью. и не на Рики, а на свое представление о Рики, как человеке, соответствующем гордому хзванию "настоящий мужик". А, поскольку, рики этому гордому званию ни разу не соответствовал, это только подтверждает глупость Гая. о которой я, собственно, веду речь. Lanagirl пишет: цитатаЯ не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались... Я вообще пока сомневаюсь в том. что Катцэ любил Ясона. Какое-то совсем иное отношение, не любовь. И, наверное, часть этого отношения выражена во фразе Катцэ: "Что ты теперь будешь делать, Рики, теперь, когда ты перетянул Блонди из Танагуры на уровень обитателя дна". Lanagirl пишет: цитатаКатце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно. Разумеется. Но я, признавая это, думаю не о любви. Lanagirl пишет: цитатаКак же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю? Наверное об этом говорит последний разговор Юпитер с Ясоном. Явно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить. Ну и что ей оставалось? Убивать его своими "руками"?
Miss: Musayfa пишет: цитатаКакое-то совсем иное отношение, не любовь. Они тоже зависят друг от друга. Но Катце Ясон поглотил всего, без остатка, ему этого мало оказалось. Понадобился еще Рики. Musayfa пишет: цитатаА, поскольку, Рики этому гордому званию ни разу не соответствовал Вот с этим я не согласна. Рики был настоящим лидером банды, за ним шли безоговорочно, ему доверяли и его уважали. При том не за счет его физической силы, а за счет силы своей личности. Разве он не заслужил этого звания? Пока не потерял свою единственную цель - выбраться из Цереса. Не увидел, что выбираться особо и некуда, только в очередную клетку. Но самым страшным для него было изменять себе. По моему убеждению, противился он Ясону еще и потому, что иначе он умер бы как личность окончательно. Сутью его было стремление к свободе. И казнился он потому, что стремлению этому изменял. Другой на его месте давно бы стал послушным рабом. Разве это не мужественность? Да, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках. Разве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно. Думаю, он это понял, когда позволил Гаю кастрировать себя. Это был его последний шанс выжить как личности. Разве не мужественно было этой возможностью воспользоваться? И последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться? Musayfa пишет: цитатаЯвно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить. Делная мысль. Musayfa пишет: цитатаСтранная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом. Мне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам. За что от Руки Гая и пострадал. Видимо. после этого посчитал, что искупил свою вину. Musayfa пишет: цитатаО романе я не хотела бы говорить. Мне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет? А удовольствие Рики от секса вполне испытывал. Если удовольствие и забытье приравнять к оргазму. Почему бы и нет? На этом Ясон его как раз и ловил. Тебе ведь нравится, Рики... Это и есть страшная неволя, в которую Рики попал, когда тебя предает твое собственное тело... Жуть.
Miss: Mellon пишет: цитатаКанон? А мы с ним знакомы? Ты уж точно не знаком :)
Musayfa: Miss пишет: цитатаОни тоже зависят друг от друга. Ясон зависит от Катцэ? Каким образом? Miss пишет: цитатаВот с этим я не согласна. Слова "насатоящий мужик" я заковычила. именно потому что подразумевала не настоящего мужчину, а именно то, что некоторые особи мужского пола именуют "настоящим мужиком". "Это некий комплекс представлений о мужской чести, не могу внятно объяснить, в чем он ущербен, просто потому, что с последним "настоящим мужиком" общалась года четыре назад, не помню уже этих тараканов, но, в общем и целом "настоящий мужик" к настоящему мужчине не имеет никакого отношения. А Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику". Miss пишет: цитатаДа, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках. Ну докажите, докажите мне это. Miss пишет: цитатаРазве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно. Даже если и так (спорный момент) Гай опять-таки ни при чем. Рики освободил не поступок гая, а его собственное решение. Miss пишет: цитатаИ последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться? Да соглашаюсь я, соглашаюсь. Я ж не спорю, что Рики вполне себе по-мужски себя ведет. Я спорю только с тем, что он "настоящий мужик" или, если понятней "реальный пацан".
Musayfa: Miss пишет: цитатаМне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам. Наказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам? Miss пишет: цитатаМне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет? Кому именно из переводчиков? Перевод английского перевода с испанского перевода с японского.... Miss пишет: цитатаА удовольствие Рики от секса вполне испытывал. Да. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал. Вполне возможно, что физическая разрядка была, но оргазма в полном смысле этого слова не было. Опять же. полагаю, что в романе не так. Но в аниме - именно так.
Miss: Musayfa пишет: цитатаЯсон зависит от Катцэ? Каким образом? Эмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться. Достаточно уязвимое положение. Musayfa пишет: цитатаА Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику". Согласна! Не разобралась с "мужиком", закусила удила, бросилась этого ребенка защищать. Материнский инстинкт просыпается, что ли? :) Musayfa пишет: цитатаНу докажите, докажите мне это. Устала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. Musayfa пишет: цитатаНаказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам? Ну да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации. Более достойный выход. Для этого надо мужество. Musayfa пишет: цитатаДа. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал. А оргазм у мужчин не равен эякуляции? Просто для самообразования спрашиваю. Не разбираюсь в таких тонкостях. Или просто это физическая разрядка? Во время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати. Не будет знать, чем на нее ответить. Вряджли он способен на проявление нежности. Что-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то.
Mellon: Перехожу в зрительные ряды: Эй, а кахфетку мне выдать? Ы-ы-ы-ы-ы!
Musayfa: Miss пишет: цитатаЭмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться. Ясон вообще не испытывает проблемы доверия. Он вполне открыт (насколько это слово подходит Блонди) с Раулем и даже с Юпитер. Причина недоверия - страх, а страха в Ясоне нет. Просто потому, что он умеет принимать решения и отвечать за их последствия. Miss пишет: цитатаМатеринский инстинкт просыпается, что ли? :) Эх... хорощшо бы материнский... Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково? Miss пишет: цитатаУстала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. Так ведь Гай не такого эффекта хотел. не его это заслуга, он хотел совсем другого. Miss пишет: цитатаНу да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации. то есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации. Miss пишет: цитатаА оргазм у мужчин не равен эякуляции? Насколько я знаю - нет. то есть, при эякуляции испытывается некое удовольствие, но не полноценный оргазм. Хотя... лучше это у мужчин узнать. Впрочем, я надеюсь, им везло и у них нет такого опыта. Miss пишет: цитатаВо время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно. Старался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам. Miss пишет: цитата. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати. Мне этот жест почему-то какжется удивленным. В нем есть некое недоумение. Miss пишет: цитатаЧто-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то. А про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка. Со среды не отхожу от компа, жду продолжения "Затмения". Удивительная вещь. Затягивает, как омут. Оглушила меня даже сильнее Кусаби. Хотя мои редакторские инстинкты требуют срочной правки некоторых моментов. Кое в чем я не согласна с "Затмением", но вещь хороша сама по себе, вне зависимости от моего мнения по АнК.
Mellon: Musayfa пишет: цитатаА про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка. Не понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНе понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально. Я так поняла, что текст уже завершен, только выкладывается в сеть постепенно. А для выкладывания сгодится и соавтор уважаемой Чеширочки. Впрочем, ничего радикального я не предлагала.
Mellon: А-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаА-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно. Кстати, Вы на другой ветке говорите, что не видели АнК. А хотите? Я могла бы откатать и выслать. Бесплатно, разумеется.
Mellon: Нет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо.
Miss: Musayfa пишет: цитатато есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации Не ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже... Это ж мазохизм и есть. И Ясон тем же примерно занимается. Замкнутый круг получается... Сейчас я вроде вне всяких таких кругов. Нашла очередной выход. Musayfa пишет: цитата Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково? Хотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать. Хотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть? Я на его месте вела бы себя точно так же. Для меня это самый достойный персонаж. В конце концов, человеку только двадцать лет. А я вот не могу Чеширочку читать. Не верю! Так надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет. Musayfa пишет: цитатаСтарался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам. Перестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья.
Musayfa: Mellon пишет: цитатаНет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо. Вот уж думаю, что в Москве-то его найти легче легкого.
Mellon: Не знаю. Я тут близжайших АнК-ашников знаю в Питере. И пока туда не собираюсь. Не грузись - я же сказал, мне это не очень интересно. Я вот в зоопарк хочу. Или орган послушать. А никто со мною не идет.
Jethro: Mellon пишет: цитатаПерехожу в зрительные ряды: Я уже давно там. С попкорном. Musayfa пишет: цитата Затягивает, как омут. Присоединяюсь. Miss пишет: цитатаВполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль. По-моему, они оба кретины. Одному дурная мысль в голову пришла, другой пошел на поводу у этой дурости. Может, конечно, это и был выход из ситуации, но все мое естество восстает против такого решения проблемы. А вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном?
Musayfa: Miss пишет: цитатаНе ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже... Нет, этой логики я уже не улавливаю. Miss пишет: цитатаИ Ясон тем же примерно занимается. Ясон? ему-то за что себя наказывать? Он-то знает, что делает и не должен стремиться к подсознательной компенсации. Miss пишет: цитатаХотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать. Идеализировать вообще вредно. Miss пишет: цитатаХотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть? В отстутсвии стремления отвечать за свои поступки. Он слишком часто отдается чужой воле. Miss пишет: цитата В конце концов, человеку только двадцать лет. А это да, это смягчает... Miss пишет: цитатаА я вот не могу Чеширочку читать. Не верю! не верите вообще или относительно АнК? Miss пишет: цитатаТак надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет. Это Вы мне советуете? Если да, то я не последую совету. Я не люблю Чеширочку, я ее вообще не знаю. А "Затмение"... люблю, да. Miss пишет: цитатаПерестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья. Не знаю. Мне трудно пока понять эту сцену и как-то формализовать мои мысли на счет ее. Очевидно, что такой секс необычен для Рики и Ясона. Очевидно, что он не доставляет Рики удовольствия. И все. Какие из этого выводы, я пока не знаю. Может быть, я пытаюсь все усложнить.
Musayfa: Jethro пишет: цитатаЯ уже давно там. С попкорном. Надеюсь, мы не разочаровываем почтеннейшую публику? Jethro пишет: цитатаПо-моему, они оба кретины. Совершенно верно. Но если кретинизм Рики можно понять, то Гай просто не умеет думать о последствиях. Jethro пишет: цитата вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном? Пошел бы. никуда бы не делся. К сожалению, с определенного момента эта история входит в колею, из которой не выехать. Там уже логика событий диктует поступки всех персонажей. Маховик раскручен и даже "клином" не затормозить.
полная версия страницы